Zobacz pełną wersję : jak zrobi? i ociepli? sufit nad poddaszem nieu?ytkowym.
bobiczek
15-11-2002, 15:30
Konstrukcję dachu mam z wiązarów.No i teraz problem. Bo w środku tynki a nad głową cały, goły dach. W projekcie mam jakąś kratownicę drewnianą, ale wymyśliłem siatkę rozpiętą między wiązarami i na tym wełnę (16cm).Martwię się do czego przykręcać stelaż płyt G-K na suficie. No i martwię się że rozpiętość między wiązarami to aż 180cm i jak ja zamontuję te profile. Poddasze nieużytkowe więc nie deskuję góry bo i po co?
bobiczek
16-11-2002, 20:10
Ale mi podpowiadacie. Przecież ktoś chyba taki dach i poddasze ma , prawda?
Podpowiedzcie coś proszę.
Ja też jestem ciekawy jak to zrobić. Ale wiem że muszę wykazać się cierpliwością ,wiem że nie możemy liczyć na rady w weekend gdyż zapewne większość radzących czyta forum siedząc w pracy a nie w domu. Liczę że od poniedziałku się cos ruszy. Pozdrawiam
Wojciech Nitka
17-11-2002, 21:17
No faktycznie masz problem - rozpiętość między wiązarami 180 cm. Pozostaje Ci mocowanie rusztu metalowego i to nie o byle jakim profilu. Dowiedź się tylko u producenta jaki profil, przy tej rozpiętości (180 cm), nie ugnie się pod ciężarem własnym, płyty gipsowej i wełny.
Stosuj wełnę lekką, o ciężarze objętościowym 12-14 kg/m3.
Dokladie ruszt metalowy i do tego system podwieszania plyt g-k. z wieszakami.
Przydałoby się uwzględnić też ciężar człowieka, czasem trzeba wejść na górę, choćby żeby ocenić stan techniczny dachu...głupio by było, gdyby sufit popękał, bo ktoś źle stanął...
Bobiczku, ja mam sufit z desek opartych na dżwigarach, tyle, że rozpiętość mam małą 80cm, więc mogłam to zrobić bez stelażu. Jeśli chcesz, to wyślę Ci zdjęcia jak to wygląda.
bobiczek
23-11-2002, 11:49
Panie Wojtku.
A na górę płyta OSB się nada?
Tylko na środku gdzie mam najwięcej miejsca do chodzenia, bo po bokach ewentualnie po jakiejś desce na kładkę.
Martwię się tylko czy te wiązary (1200cm długie x 3.5cm szerokie i 16cm wysokie) to wszystko wytrzymają.
Jest ich na szerokości budynku 12m - 9szt.
Mogę je tak znacznie obciążać?
A te wieszaki nie zaszkodzą tym deskom?
Bobiczek, czy faktycznie chodzi o ocieplenie poddasza nieużytkowego ? Napisz coś więcej o wiązarach.
Ja mam taki sam strop, dokładnie nie pamiętam co ile są rozmieszczone krokwie (ale nie na dachu tylko te na suficie - piszę dokładnie, że by nie wyszło, że jestem blondyna)ale zrobiliśmy to tak. Mój Misiek zabawił się w pająka i utkał sieć ze sznurka do snopowiązałki(-taki się nie rozciąga) przedtem wbijając setki gwożdzi w krokwie. Pająk z niego był wielki, ale sieć wyszła nawet, nawet. Na nią położyliśmy watę o gr. 15 cm, ale dołożymy jeszcze 5 albo 10 cm. Mamy jednak teraz mały kłopot, bo po położeniu podbitki woda skrapla się na folii pod blachą i kapie małpa jedna na watę. Jagoda
zapomniałam dodać, że planujemy rozłożenie desek w tych miejscach, w których można będzie jakoś się poruszać po strychu. Skoro poddasze nieużytkowe, to mają prawo mieszkać tam tylko pająki. brrrrrrrrrrrr.
< Jagoda
[email protected]
tom soyer
20-02-2003, 13:32
ja wlasnie chcialem zaproponowac deskowanie lub plyte OSB - od strony parteru oczywiscie. Deski jesli ma byc jak ktos lubi drewno, a OSB na inne technologie.
Niestety aby sie moc poruszac po poddaszu to trzeba zrobic "kratownice" bo przy takim rozstawie belek konstrukcja latwo bedzie pracowac.
to moim skromnym zdaniem
Wojciech Nitka
20-02-2003, 19:50
bobiczek,
wielkim błędem jest kładzenie płyty OSB na belkach poddasza nieużytkowego - para, która z parteu będzie przechodzić przez strop trafi na zimną płytę OSB, co spowoduje iż będzie się skraplać do wełny. Skutki - do przewidzenia.
Jeżeli już chcesz użytkować poddasze w płycie OSB wykonaj co 20 cm otwory o średnicy 20 mm - para będzie miała którędy uchodzić na poddasze. Rozwiązaniem jest też kładzenie desek pozostawijąc między nimi szparę.
Wojciech Nitka
20-02-2003, 20:08
Jagoda,
Jesteś blondynką czy nie? Bo chyba wychodzi że jesteś. Strop tworzą belki stropowe a nie krokwie. Trudno, blondynki też są fajne.
Sądzę, również z postu na priva, że masz złą wentylację poddasza być może spowodowaną założeniem podbitki (o ile dobrze rozumiem jest to podpita mocowana od spodu krokwi?)
Do Wojtka Nitki
Proszę Cię o opinię czy to co ja mam zrobione na stropie między podaszem użytkowym a strychem (który chcę użytkować ale nie będzie ogrzewany)jest prawidłowe, czy popełniliśmy jakiś błąd. Podaję warstwy od strony poddasza użytkowego:
- płyta g-k na ruszcie stalowym UD i CD
- folia paroszczelna (przymocowana zszywkami do jętek)
- wełna Rockwool gr. 18 cm między jętkami
- płyta OSB gr. 18mm
Jętki mają wys. 18cm, rozstaw średnio ok 80cm
Pozdrawiam
Nad parterem będę też miał nieużytkowe poddasze a konstrukcję dachową wykonaną z wiązarów. Wiązary będą ustawione co 120 cm. Planuję wykonać sufit z płyt GK na stalowym ruszcie a izolacja termiczna to ekofiber wysypany na płyty.
Wojciech Nitka
21-02-2003, 06:00
ewunia,
niestety, masz ten problem o którym piszę powyższej - para (szczególnie w okresie zimowym) będzie skraplać się na dolnej powierzchnich płyty OSB. Skutki?
Co się tam dzieje dziś łatwo sprawdzić wkładając rękę. Proponuję to zrobić jednak w rękawiczkach gumowych.
Wojciech Nitka
21-02-2003, 06:02
Jezier,
pamiętaj o DOBRYM wentylowaniu poddasza.
Ekofiber montuje się bez paroizolacji, a więc cała wilgoć z mieszkania przeniesie się na poddasze.
bobiczek
23-02-2003, 12:18
Tak naprawdę to na tym poddaszu mi nie zależy specjalnie.
Wczoraj wymyśliłem sobie że zamiast deskowania, położę u góry takie kraty pomostowe (przemysłowe, duża rozpiętość, lekka konstrukcja.)Będzie wentylacja i można po nich chodzić. Co Wy na to.
Jak wyglądają takie kraty? Masz zdjęcia, może jakiś URL?
Do p. Wojciecha Nitki:
Jeśli chodzi o wykraplanie pary wodnej na dolnej powierzchni płyty OSB: skąd tam para wodna, skoro pod wełną jest folia paroizolacyjna ?
Pozdrowienia,
bobiczek
napisz wiecej o tych kratach..
A może i mi doradzicie? Chodzi mi o podłogę i "sufit" na poddaszu nieużytkowym, dach dwuspadowy kąt 45 st. Mam zamiar ocieplić poddasze użytkowe z sufitem na poziomie kleszczy. Powyżej tworzy mi się całkiem spory stryszek o wys. 2,2 m, o przekroju trójkątnym kleszcz-krokiew-krokiew. Nie chcę tego docieplać, ale chętnie przykryłbym czymś krokwie, no i muszę zrobić podłoge na kleszczach. Myślełem o płytach OSB - czy nadają sie do tego celu i jak je mocować do krokwi - za pomocą łat, profili, bezpośrednio?
Hejka włączam się w debatę]
U mnie domek jeszcze nie stoi ale w tym roku będzie stał i szukam jak najlepszych rozwiązań w budowie. Będą u mnie dwa stropy drewniane pierwszy między parterem a poddaszem mieszkalnym drugi strop drewniany między poddaszem mieszkalnym a strychem nieogrzewanym. Planujemy zrobić tak:
strop 1 patrząc od parteru:
- płyta gk
- pustka powietrzna 1cm do 1,5 cm
- folia paroizolacyjna
- wełna mineralna gr 18 cm lub belki stropowe gr 18 cm na 8 cm rozstaw co 50 cm(zależy gdzie się patrzy)
- folia paroizolacyjna
- płyta OSB gr 22 mm
- wykładzina na filcu
strop nr 2:
- płyta gk
- pustka powietrzna 1cm do 1,5 cm
- folia paroizolacyjna
- wełna mineralna gr 18 cm lub belki stropowe gr 18 cm na 8 cm rozstaw co 50 cm(zależy gdzie się patrzy)
- folia paroprzepuszczalna
- pustka powietrzna ok 2 cm
- deski gr 3,5 cm
Proszę o radę czy dobry pomysł na strop drewniany i proszę o skorygowanie błędów.
ALOHA :wink:
bobiczek
25-02-2003, 15:50
Strop nr 2 - 18cm wełny wydaje mi się o wiele za słabym ociepleniem.Chyba że dodatkowo jest wełną ocieplone pod dachówką. Tylko po co? Nie lepiej dać 25cm na górnym stropie? Taniej i chyba efektywniej.
bobiczek
25-02-2003, 15:52
Strop nr 2 - 18cm wełny wydaje mi się o wiele za słabym ociepleniem.Chyba że dodatkowo jest wełną ocieplone pod dachówką. Tylko po co? Nie lepiej dać 25cm na górnym stropie? Taniej i chyba efektywniej.
Bobiczek a co z tymi trapami. Masz jakieś zdjęcia?
On 2003-02-20 20:50, Wojciech Nitka wrote:
bobiczek,
wielkim błędem jest kładzenie płyty OSB na belkach poddasza nieużytkowego - para, która z parteu będzie przechodzić przez strop trafi na zimną płytę OSB, co spowoduje iż będzie się skraplać do wełny. Skutki - do przewidzenia.
Jeżeli już chcesz użytkować poddasze w płycie OSB wykonaj co 20 cm otwory o średnicy 20 mm - para będzie miała którędy uchodzić na poddasze. Rozwiązaniem jest też kładzenie desek pozostawijąc między nimi szparę.
Czy osłabienie przenikania pary przez położenie folii paroizolacyjnej oraz dokładne docieplenie wełną na tzw. przekładkę (zastosowanie dodatkowych legarów na kleszcze) + odcięcie płytami nie wystarczy do "rozmycia" styku powietrza zimnego z ciepłym, a jednocześnie zaniknięciem w/w skraplania ?!!!? Proszę o rozwianie wątpliwości, bo mnie się wydaje, że odcięcie ma spowodować przede wszystkim płyta i warstwa wełny, a dopiero na końcu podłoga.Z góry dziękuję.
Wojciech Nitka
25-02-2003, 17:56
WTL,
wiele razy pisałem, ale widzę że jesteś nowy uczestnik Forum.
"Paroizolacja" to zła nazwa dla przegrody z folii. Prawidłowa nazwa winna brzmieć "opóźniacz pary". Zadaniem "paroizolacji" nie jest bowiem zatrzymanie pary w pomieszczeniach, a raczej dozowanie jej przepływu. Stąd na "opóźniacz pary" stosuje się folie o paroprzepuszczalności w granicach 2-6 g/m2/24g.
Wojciech Nitka
25-02-2003, 18:10
emems,
strop nr 1 - w przegrodach międzykondygnacyjnych nie stosuje się "opóźniacza pary" - nie ma to żadnego uzasadnienia. Podobnie pustka powietrzna pomiędzy płytą gipsową a "opóźniaczem pary". Wytłumacz dlaczego w przegrodzie międzykondygnacyjnej chcesz dać aż 18 cm wełny -to trochę dużo, ale Twoja wola.
strop nr 2 - uwaga dotycząca pustki - j/w., za to wełny trochę mało. Proponuję przełożyć trochę wełny z dolnego stropu na górny. Jak będziesz układał deski na poddaszu nieużytkowym to zachowaj między nimi szczeliny dla odprowadzenia wilgoci ze stropu na poddasze.
On 2003-02-25 18:56, Wojciech Nitka wrote:
WTL,
wiele razy pisałem, ale widzę że jesteś nowy uczestnik Forum.
"Paroizolacja" to zła nazwa dla przegrody z folii. Prawidłowa nazwa winna brzmieć "opóźniacz pary". Zadaniem "paroizolacji" nie jest bowiem zatrzymanie pary w pomieszczeniach, a raczej dozowanie jej przepływu. Stąd na "opóźniacz pary" stosuje się folie o paroprzepuszczalności w granicach 2-6 g/m2/24g.
Napisałem wyraźnie osłabienie,a nie zatrzymanie i właśnie o to mi chodzi, czy ta "osłabiona", czy też "dozowana" ilość pary jest w stanie spowodować zawilgocenie płyty OSB, a w efekcie wełny? Dlaczego tak drążę ten temat? Nie dlatego, że nie przekonuje mnie potrzeba wentylacji od góry wełny i możliwość odparowania z niej ewentualnej wilgoci, tylko zastanawia mnie fakt ostatniego szturmu płyt typu OSB, INNOTEC na stryszki nieużytkowe. Producenci nic nie piszą o wierceniu dziur????!!!!
Wojciech Nitka
25-02-2003, 18:19
Hipcio,
co znaczy "rozmycie" pary? Przecież konkretna "rozmyta" czy "nie rozmyta", ilość pary musi gdzieś ujść. Niestety nie ujdzie w dół.
On 2003-02-25 19:19, Wojciech Nitka wrote:
Hipcio,
co znaczy "rozmycie" pary? Przecież konkretna "rozmyta" czy "nie rozmyta", ilość pary musi gdzieś ujść. Niestety nie ujdzie w dół.
Przepraszam, za nieścisłe określenie. Chodziło mi bardziej o to, że płyta OSB nie jest w tym wypadku granicą ciepło/zimno, a wydawało mi się, że niewielka ilość pary, zakładając pustkę między płytą OSB, górną warstwą wełny, nie zaszkodzi tej ostatniej. Jeżeli jednak jest inaczej to drżyjcie posiadacze płyty OSB.
Często spotykam się z różnymi sposobami rozwiązania tej części, domu oto parę z nich:
1/ przykrycie wełny, od góry folią paroprzepuszczalną - stryszek nieużytkowy bez podłogi
2/ przykrycie wełny, od góry zwykłą folią budowlaną - żeby nie "pyliła"
3/ płyta OSB, INNOTEC(bez prześwitów-ba! INNOTEC nawet z pióro-wpustem)lub deski (z prześwitem) jako podłoga - stryszek użytkowy - idąc w dół (ocieplenie+ konstrukcja+folia+płyta)-bez zmian
4/ ocieplenie między krokwiami grubość = wysokości krokwi, ścięte poniżej kalenicy, na to wszystko OSB gr.do 10mm, podłoga stryszku (na kleszczach) -płyta OSB gr.22mm, wełna grubość=to co między krokwiami +najczęściej 5cm, pod tym ruszt + folia + płyta
Te cztery na prędce, i z tego wynika, że poczciwe rozsychające się deski są najlepsze? Proszę o potwierdzenie, bo jeszcze troszkę desek mi zostało i chyba nie ma co kombinować z cudownymi płytami, tylko czyścić z gwoździ i na strych!!!Pozdrawiam.
Do p. W. Nitki (2):
Czy rozwiązaniem nie byłoby położenie pod wełnę folii która w ogóle nie przepuszcza pary (chyba jest taka) zamiast folii o niskiej przepuszczalności (nazwa "paroizolacyjna" mnie zmyliła :smile:) ? Zakładam sprawnie działającą wentylację (para wodna jest usuwana głównie przez nią, a nie przez przegrody).
Kolejnym możliwym rozwiązaniem byłoby zamknięcie wełny z góry i z dołu folią izolacyjną, co chyba nie jest dobre, bo po przypadkowym zawilgoceniu wełna nie miałaby szans wyschnąć ?
A czy pozostawienie części poddasza (tej najniższej - pasów zewnętrznych) bez podłogi (płyt) rozwiązywałoby problem ?
Chodzi mi o to, żebym nie musiał robić w podłodze strychu otworów, w które jak coś wpadnie, to nie będzie można tego wyciągnąć...
Pozdrawiam
Wojciech Nitka
25-02-2003, 22:07
Hipcio,
niestety, przy nieogrzewanym, nieużytkowym poddaszu płyta stanowić będzie granicę ciepło-zimno. Para, która dotrze do zimnej płyty będzie się skraplać na dolnej warstwie płyty. Znam wiele takich przypadków z autopsji, z wykonywanych ekspertyz.
Jest "szkoła" że wełnę można przykryć folią paroprzepuszczalną dla zatrzymania w wełnie ciepła. Musi to być jednak folia o dużej paroprzepuszczalności, by para swobodnie mogła opuścić przegrodę.
Stosowanie folii budowlanej działać będzie tak samo jak płyta - spowoduje wykraplanie się pary na spodzie folii.
Sprawdź czy informacje dotyczące płyty OSB i Innotec nie dotyczą poddasza ogrzewanego.
Ostatnie podane przez Ciebie rozwiązanie możnaby zastosować w przypadku krycia dachu bez deskowania - z folią. Chociaż po co izolować poddasze nieogrzewane?
WTL,
jeżeli położysz folię nie przepuszczjącą pary wodnej, to możesz się spodziewać zaparowanych okien - para musi mieć możliwość ujścia przez przegrody. Wentylacja oczywiście - ele czy zawsze będzie sprawnie działać?
Co znaczy "części poddasza (tej najniższej - pasów zewnętrznych"?
Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem, fakt.
Chodzi mi o przykrycie płytą środkowej części poddasza, pozostawiając po bokach przy ścianach zewnętrznych 1-1,5m "odkryte" (ten pas i tak jest mało "użytkowy", bo przy samej ścianie jest wysokość ok. 0,5m).
Wtedy pomiędzy wełną a płytą trzeba by chyba zostawić jakieś kilka centymetrów pustki (aby umożliwić przepływ powietrza spod płyty na "odkryte" boki) ?
Pozdrawiam
Wojciech Nitka
27-02-2003, 06:47
Jeżeli ten pas środkowy będzie szeroki to i tak para będzie Ci się na płycie skraplać, chyba że zapewnisz tam stały przeciąg, który parę natychmiast będzie wyprowadzał na zewnątrz, a zawilgocoene miejsca przesuszał.
Zwiększony strumień pary na jedną ze stron może natomiast doprowadzić do skraplania się na poszyciu dachu (jeżeli takie masz).
Jest to częsty przypadek, np. gdy nieuszczelnione drzwiczki wyłazu na poddasze są blisko poszycia dachu; pary wychodzać z dołu trafia na zimną płytę poszycia i skrapla się. Podobnie dzieje się gdy przewody wentylacyjne (co się często zdarza) wyprowadzane są tylko na poddasze, a ich zakończenie blisko poszycia.
On 2003-02-25 19:10, Wojciech Nitka wrote:
emems,
strop nr 1 - w przegrodach międzykondygnacyjnych nie stosuje się "opóźniacza pary" - nie ma to żadnego uzasadnienia. Podobnie pustka powietrzna pomiędzy płytą gipsową a "opóźniaczem pary".
>>>> ok w stropie nr 1 dam bez folii paroizolacyjnej i bez pustki czyli płyty GK odrazu na belki stropowe a wyżej też bez folii tylko płyta OSB gr 22 mm i wykładzina <<<<<
Wytłumacz dlaczego w przegrodzie międzykondygnacyjnej chcesz dać aż 18 cm wełny -to trochę dużo, ale Twoja wola.
>>> też tak myślałam że za dużo myśleliśmy o 15cm lub 18 cm wełny w stropie międzykondygnacyjnym<<<<<<<
strop nr 2 - uwaga dotycząca pustki - j/w., za to wełny trochę mało. Proponuję przełożyć trochę wełny z dolnego stropu na górny.
>>>> tak się zrobi damy 25 cm wełny się zastanawiam czy na stropie nr 2 dawać folię paroizolacyjną i pustkę powietrzną chyba trzeba bo powyżej będzie nieogrzewany stryszek
Mam prośbę do Pana Wojciecha Nitki czy mógłby Pan napisać jak powinien wyglądać wykonanie stropu nr 2 wg Pana będę wdzięczna i z góry dziękuję <<<
Jak będziesz układał deski na poddaszu nieużytkowym to zachowaj między nimi szczeliny dla odprowadzenia wilgoci ze stropu na poddasze. >>>> Jak duże szczeliny i co jaki odstęp ?<<<<<
Z góry dziękuję za uwagi i odpowiedzi.
Papucha :lol:
Wojciech Nitka
27-02-2003, 14:41
Papucha,
strop na II kondygnacją (między pomieszczeniem ogrzewanym a nie nieogrzewanym) winien wyglądać następująco, od dołu:
- płyta g/k,
- opóźniacz pary (folia polietylenowa o paroprzepuszczalności 2-6 g/m2/24g) niesłusznie nazywany "paroizolacją",
- izolacja cieplna (wełna o ciężarze objetościowym 12-15 kg/m3). grub. min. 25 cm. To na dziś gwarantuje oszczędność ennergii.
Możesz wełnę, od góry, przykryć folią o wysokiej paroprzepuszczalności (ok. 3000 g/m2/24), która uchroni wełnę przed pyleniem i jak podają niektóre "szkoły" zapobiegnie ucieczce ciepła z izolacji.
Do Wojciecha Nitka!
Ale na tym poddaszu musi być możliwość chodzenia, chociażby do wyłazu kominiarskiego, a z waszej dyskusji wynika, że jeżeli położy się tam deski to para będzie się na nich skraplać. Jak to rozwiązać?.
Wojciech Nitka
28-02-2003, 07:15
Położyć deski, im węższe tym lepiej, zachowując dystans między nimi.
Dziękuję bardzo Panu Wojciechowi Nitce za odpowiedź dużo mi rozjaśniło sytuację
Jeszcze mam jedno pytanko odnośnie wełny w ścianach choć to może nie na ten wątek i odnośnie punktu rosy w ścianie szkieletowej u mnie będzie ściana zewnętrzna taka patrząc od wewnątrz:
- płyta GK
- pustka powietrzna 1,5 cm
- folia "paroizolacyjna"
- 10 cm wełny mineralnej w płytach o gęstości 80 kg/m3 rozstaw słupków drewnianych co 60 cm (lub stójki drewniane gr 10 cm na 10 cm sosna)
- płyta OSB gr 18 mm wilgocioodporna
- folia paroprzepuszczalna (wiatroizolacyjna)
- 10 cm wełny mineralnej takiej jak wyżej
- tynk strukturalny
Proszę o skorygowanie parametrów ściany i czy dobrze jest dobrana wełna, prosiłaby również o ustalenie punktu rosy jeśli to nie sprawi kłopotu
Z góry dziękuję
emems ;D
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin