Zobacz pełną wersję : ścian nośna z maxa a otwór 10 cm na komin ?
witam szanownych forumowiczów.
moje pytanie dotyczy ściany nośnej środkowej w budynku bez podpiwniczenia w której to muszę a raczej chcę wyciąć otwór na komin o głębokości 10 cm i szerokości ok 20 cm. Otwór ten potrzebny mi jest do wyprowadzenia z parteru budynku rury do kominka.Sciany wykonane są z maxa a jej grubość to 30 cm.
Czy tak wykone wycięcie w ścianie nosnej nie osłabi jej na tyle żeby mogło to wpłynąć na bezpieczeństo konstrukcji.
.... ______________
.... I.......................... I
.... I____.................. I
............. I..................I
............. I..................I PRZEKRÓJ MAXA OD GÓRY
............. I..................I PO WYCIĘCIU /GRUBOSC 30 CM/
..... ____I..................I
.... I...........................I
.... I_____________ I
NIE PATRZCIE NA KROPKI TYLKO NA LINIE
Pozdrawiam mirek
Francuz75
18-07-2005, 20:46
cos takiego nie powinno znacznie wplynac na stabilnosc sciany ale upewnij sie czy w tym miejscu nie opiera sie belka stropowa. jezeli zachodzi takie zdarzenie to musisz przesunac ten otwor w ktoras ze stron.
hm ale czy ja mam belke stropowa nic takiego tam nie widze tylko z boku jest nadproże drzwi ale to jakies 1.5 metra od mojego planowanego otworu.
i prosze sie nie smiac forumowicze bo dopiero co stalem sie posiadaczem domu w stanie sorowym zamknietym i moze jeszcze nie wiem jak ta belka wyglada.nad glowa mam strop widze prety jak biegna i nic wiecej.
andrzej100
18-07-2005, 21:32
nad glowa mam strop widze prety jak biegna i nic wiecej
Co to znaczy? Masz zalany strop i widzisz pręty zbrojeniowe? ( w gotowym stropie?)
zeby byla jasnosc tematu
dom budowany w od 1997r a strop zalany w 2000r, jak patrze z dołu na strop to widze prety pod warstwą betonu.
zeby byla jasnosc tematu
dom budowany w od 1997r a strop zalany w 2000r, jak patrze z dołu na strop to widze prety pod warstwą betonu.
uuu- to jacyś partacze wylewali - nie powinno być widać prętów.
kortezjan
19-07-2005, 09:18
cześć. z wycieciem nie ma problemu pozostałe 20 cm maxa przenosi wszelkie obciążenia bez problemu, napisz coś więcej o swoim nabytku lub zamieść kilka fotek nie wiem jaki rodzaj stropu masz u siebie ale zbrojenie powinno być w otulinie i jeśli je widać to jest coś nie tak powodzenia. cześć
Jak widac prety zbrojeniowe w stropie i masz jeszcze inne dylematy (moze nie wiesz jeszcze jakie) to moim zdaniem powinienes poprosic na ogledziny jakiegos specjaliste...
zamieszczam zdjecia sufitu tak to wlasnie wyglada
1/ Kuchnia
http://img146.imageshack.us/img146/5947/sufitkuchnia0tf.jpg (http://www.imageshack.us)
i jeszcze jedno z kuchni
http://img58.imageshack.us/img58/5158/kuchnia21ep.jpg (http://www.imageshack.us)
Ale mam inny problem a mianowicie na górze tego stropu mam mieć sypialnie ale niepokoi mnie dziwna rysa biegnąca wokół ścian tak jakby coś osiadlo choć jak widać na zdjęciach górnych strop nie wisi.Co to może być albo inaczej jaka jest tego przyczyna
oto zdjecia tego stropu z gory
http://img58.imageshack.us/img58/8673/stropsypialnia10rj.jpg (http://www.imageshack.us)
i drugie zdjecie
http://img257.imageshack.us/img257/5486/stropsyp27ih.jpg (http://www.imageshack.us)
cześć. z wycieciem nie ma problemu pozostałe 20 cm maxa przenosi wszelkie obciążenia bez problemu, napisz coś więcej o swoim nabytku lub zamieść kilka fotek nie wiem jaki rodzaj stropu masz u siebie ale zbrojenie powinno być w otulinie i jeśli je widać to jest coś nie tak powodzenia. cześć
dziwne to stwierdzenie. Ciekawe na jakiej podstawie tak sądzisz. Może lałeś jakiś wosk? (chodzi odczywiście o wróżby andrzejkowe :D )
dla przypomienia: zgodnie z normą w ścianach z pustaków ceramicznych nie należy projektować instalacji prowadzonych w wykuwanych bruzdach.
Co do rysy na stropie, to niestety ekipa, a być może również "konstruktor" zapomieli o zazbrojeniu górnej płaszczyzny stropu na moment zamocowania.
pzdr
co wiec teraz ? jak to mozna poprawic ?
Nie kladz na sufit tynkow gipsowych, skoroduje zbrojenie (lub dobrze zabezpiecz prety).
Jest jakis kierownik budowy, ktory podpisal sie pod zalewaniem stropu? Moze on cos wytlumaczy...
to co teraz dac na sufit lub jak zabezpieczyc ?
kortezjan
20-07-2005, 14:46
cześć. z wycieciem nie ma problemu pozostałe 20 cm maxa przenosi wszelkie obciążenia bez problemu, napisz coś więcej o swoim nabytku lub zamieść kilka fotek nie wiem jaki rodzaj stropu masz u siebie ale zbrojenie powinno być w otulinie i jeśli je widać to jest coś nie tak powodzenia. cześć
dziwne to stwierdzenie. Ciekawe na jakiej podstawie tak sądzisz. Może lałeś jakiś wosk? (chodzi odczywiście o wróżby andrzejkowe :D )
dla przypomienia: zgodnie z normą w ścianach z pustaków ceramicznych nie należy projektować instalacji prowadzonych w wykuwanych bruzdach.
Co do rysy na stropie, to niestety ekipa, a być może również "konstruktor" zapomieli o zazbrojeniu górnej płaszczyzny stropu na moment zamocowania.
cześć. skrzynki na rozdzielacze, piony kanalizacyjne, wodne, co, rury odkurzacza, peszle, przepusty jeśli dom już stoi powiedz inwestorowi że puścisz to wszystko na zewnątrz bo jest norma która mówi że nie wolno kuć, chcesz to ci powróże gdzie inwestor każe ci wsadzić twoją normę. cześć.
pzdr
cześć. z wycieciem nie ma problemu pozostałe 20 cm maxa przenosi wszelkie obciążenia bez problemu, napisz coś więcej o swoim nabytku lub zamieść kilka fotek nie wiem jaki rodzaj stropu masz u siebie ale zbrojenie powinno być w otulinie i jeśli je widać to jest coś nie tak powodzenia. cześć
dziwne to stwierdzenie. Ciekawe na jakiej podstawie tak sądzisz. Może lałeś jakiś wosk? (chodzi odczywiście o wróżby andrzejkowe :D )
dla przypomienia: zgodnie z normą w ścianach z pustaków ceramicznych nie należy projektować instalacji prowadzonych w wykuwanych bruzdach.
Co do rysy na stropie, to niestety ekipa, a być może również "konstruktor" zapomieli o zazbrojeniu górnej płaszczyzny stropu na moment zamocowania.
cześć. skrzynki na rozdzielacze, piony kanalizacyjne, wodne, co, rury odkurzacza, peszle, przepusty jeśli dom już stoi powiedz inwestorowi że puścisz to wszystko na zewnątrz bo jest norma która mówi że nie wolno kuć, chcesz to ci powróże gdzie inwestor każe ci wsadzić twoją normę. cześć.
pzdr
dla mnie to ten inwestor może sobie wsadzić ten cały dom razem z tą normą
pzdr
Drodzy Panowie ale jesli tak ma wyglądać wasza kulturalna dyskusja na temat mojego problemu to ja wam serdecznie dziekuję widać nie da się normalnie prowadzić rozmowy między dwoma osobami/ mam nadzieje/ na poziomie.Dziękuje za dotychczasowe porady i żegnam.
Dla mnie ten dom to lata wyrzeczeń i największe dotychczas spełnione marzenie może i są błedy ale ja sobie z nimi poradzę z wami lub bez.
poczekam na rozsądne wypowiedzi bo kabaretu mam dość na górze w rządzie.
Qwazar
Na twoich zdjęciach widać pręty nośne i rożdzielcze.
Dziwne , bo już te drugie powinny być zalane, ale świadczy to chyba, że zbrojenie wcale nie było podnoszone, tylko na deskowaniu zalane gęstym betonem.
Myślę że trzeba to od spodu podstęplować na stałe odpowiednim teownikiem albo nawet szyną kolejową i pokryć taki podciąg KG.
Musisz to jednak skonsultować z projektantem.
Kłopotliwe i trochę kosztowne ale chyba do uratowania.
Pozdr.
dzięki za normalną wypowiedź
problem dotyczy pomieszczenia w którym ma być kuchnia i wymyśliłem że wkopie się w chudy beton tak aby dojść do twardego podłoża zazbroje zaleje betonem a na tym postawie słup którym podepre i zazbroje ze stropem dokładnie na środku.
niestety teownika nie mogę użyć bo z jednej strony mam duże okno z nadprożem a tego podobno nie wolno ruszać.
Strop ma wymiary 4,3 na 5,3
Wydaje mi się że masz spory problem, obym się mylił,
ale
jeśli tak zrobiono zbrojenie że prawie widać pręty to można przypuszczać że pręty zostały położone w jedną i drugą stronę związane i zalane betonem,
i to mnie bardzo martwi
bo jeśli tak wykonano zbrojenie tego stropu to siły działające na druty mogą powodować ich pękanie/ścinanie/. a jak drut pęka to strop siada jak strop siada do powstają pęknięcia a jak są pęknięcia to masz spory problem,
ale co mozna ci doradzić ??????????
po pierwsze
sprawdzenie jak masz w projekcie, rozmowa z projektantem, rozmowa z kierownikiem budowy ale musisz pogadać z kimś zaufanym na ten temat, może ktoś z twoich znajomych ma kumpla po budownictwie ale to ma być zaufana osoba.
ale pamiętaj ja nie jestem ekspertem mogę się mylić i chcę się mylić.
pozdrawiam
A może zamiast tego teownika co pisze GL35 pomyśleć o drewnianych podporach takich solidnych, takie drewno super wygląda i mozesz mieć super kuchenkę, ale z projektantem trzeba gadać.
qwazar,
z Twoich postów wynika że Ty to jesteś taka zosia samosia.
trudno jest Ci cokolwiek doradzić bo do tego potrzebna jest inwentsryzacja, ekspertyza, projekt i jeszcze kilka rzeczy.
zwróc się z tym do jakiegoś konstruktora i on Ci na pewno pomorze.
To co się dzieje wcale nie musi być takie straszne. Jeśli było to wszystko przynajmniej w pewnym stopniu wykonane prawidłowo to może się okazać, że w miescu podparcia wytworzy się przegub (własnie za pomoca tej rysy) i zjawisko nie będzie się pogłębiało. Niestety rozwiąanie Twojego problemu nie jest możliwe na forum, a te wszystkie pseudo pomysły z podpieraniem to wróżenie z fusów przez domorosłych szamanów.
Wprowadzając podporę możesz zmienić schemat statyczny podparcia stropu, a to już może doprowadzić do katastrofy.
Rozwiązywanie tego typu problemów na forum to rosyjska ruletka.
pzdr
Luc Skywalker
20-07-2005, 20:57
dla mnie to ten inwestor może sobie wsadzić ten cały dom razem z tą normą
Qwazarowi chodzi chyba o to,ze jak masz cos do powiedzenia na temat jego pytania,to bardzo prosze.
Zlosliwosci to zostaw na kiedy indziej.
Nie dla kazdego,tak oczywiste jak dla Ciebie sprawy,sa oczywiste.
Prosimy o konkrety.
Budowlane.
mam na szczescie zdjecia poprzedniego wlasciciela moze one cos rozjasnia
pierwsze
http://img332.imageshack.us/img332/8812/laniestropu15ne.jpg (http://www.imageshack.us)
drugie
http://img332.imageshack.us/img332/88/laniestropu27zi.jpg (http://www.imageshack.us)
i trzecie
http://img332.imageshack.us/img332/4148/laniestropu30os.jpg (http://www.imageshack.us)
ok. teraz ja dodam swoje 3 groszę.
po pierwsze sytuacja nie jest tak tragiczna jak sie wszytkim wydaje.
to, ze widać prety zbrojeniowe, napewno nie jest zaletą tego stropu, ale równiez nie jest jakąs potworna wadą, która spowoduje nagłe zarwanie tego stropu. ( pod jednym warunkiem,ze strop został poprawnie zaprojektowany a jedyna wadą jest kiepskie wykonanie -> czyli zbyt mała otulina.)
odrazu Ci mówie, ze takie rady (zastosowanie sie do nich )są o wiele bardziej szkodliwe dla Twojego stropu niż gdybś go zostawił tak jak jest.
Myślę że trzeba to od spodu podstęplować na stałe odpowiednim teownikiem albo nawet szyną kolejową
i wymyśliłem że wkopie się w chudy beton tak aby dojść do twardego podłoża zazbroje zaleje betonem a na tym postawie słup którym podepre i zazbroje ze stropem dokładnie na środku.
wszystkie te pomysły zmieniaja schemat statyczny stropu.
jezeli wstawisz sobie słup to nad słupem w stropie powstanie rozciaganie i powstana na górne stronie stropu spekania (identyczne jak masz przy scianie, róweniz takie spekania powstaną gdybys zrobił podciag ). a i trzeba pamietać o mozliwosci przebicia stropu przez ten słup, bo jest ten strop pozbawiony odpowiedniego zbrojenia na przebicie - jest ono jednorazowo projektowane pod kazdym słupem !
duże okno z nadprożem a tego podobno nie wolno ruszać.
dobrze słyszałeś !
i na koniec, tego problemu nie da sie rozwiazac o tak sobie tutaj na forum.
Potrzbna tutaj jest porada konstruktora, który mógłby to oberzec z bliska
dla mnie to ten inwestor może sobie wsadzić ten cały dom razem z tą normą
Qwazarowi chodzi chyba o to,ze jak masz cos do powiedzenia na temat jego pytania,to bardzo prosze.
Zlosliwosci to zostaw na kiedy indziej.
Nie dla kazdego,tak oczywiste jak dla Ciebie sprawy,sa oczywiste.
Prosimy o konkrety.
Budowlane.
Luc,
jeśli chodzi o wspomiane wcześniej bruzdy w pustakach ceramicznych, to moje zdanie, myślę, że w sposób jak najbardzie zrozumiały już przedsytawiłem: nie należy takowych wykonywać.
Jeśli chodzi Ci o stwierdzenie kortezjana ( i bliżej nie określonych inwestorów) , że normę, która o tym mówi mam sobie wsadzić to moje zdanie jest również oczywiste: dla mnie mogą oni stawiać dom nawet na kominie, normę mogą sobie wsadzać gdzie tylko chcą . Mogą jąnawet posmarować dysperbitem żeby był lepszy poślizg. :D
pozdrawiam i mam nadzieję, że moje stwierdzenia nie były zbyt wulgarne
wiesz co budulec prosiłem o pomoc a nie o plucie typu "dla mnie to ten inwestor może sobie wsadzić ten cały dom razem z tą normą" i "zosia samosia" co do pierwszej uwagi to MOJ dom więc się wal a co do drugiej uwagi to mam fajną żonke/ myśle że wiesz o czym pisze/ i nie musze tego robic sam więc twoje uwagi mam tak jak ty w du.. sory że znizam się do twojego poziomu ale muszę.Jeśli można zapytać czy ty aby w komisji jaiejś nie zasiadasz i ci sie udzieliło
pozdrawiam mirek
zdjecia poprzedniego wlasciciela moze one cos rozjasnia
bład wykonania spowodowany nie podniesieniem zbrojenia znad deskowania.
szkoda ze niepowazali chociaz niektórych pretów, bo wida ze sie troche po przemieszczły.
jezeli dobrze widze to na trzecim zdjeciu jest akurat sciana i nie widać tam zbrojenia góra płyty. juz wiadomo dlaczego popękało nad scianami.
wiesz co budulec prosiłem o pomoc a nie o plucie typu "dla mnie to ten inwestor może sobie wsadzić ten cały dom razem z tą normą" i "zosia samosia" co do pierwszej uwagi to MOJ dom wię się wala a co do drugiej uwagi to mam fajną żonke/ myśle że wiesz o czym pisze/ i nie musze tego robic sam więc twoje uwagi mam tak jak ty w du.. sory że znizam się do twojego poziomu ale muszę.Jeśli można zapytać czy ty aby w komisji jaiejś nie zasiadasz i ci sie udzieliło
pozdrawiam mirek
mirek, wyluzuj.
nie miałem najmniejszego zamiaru, ani powodu, dla którego miałbym kogokolwiek obrażac i opluwac.
gwoli wyjaśnienia:
tym "inwestorem" w żadnym wypadku nie mnałeś być Ty, przykro mi, że tak to odebrałeś. Chodziło mi o hipotetycznego inwestora (którego stworzył kortezjan) który każe mi wsadzić sobie normy. Jeśli jakikolwiek inwestor chce sobie zrobić coś zgodnie czy niezgodnie z normą to może to sobie robić, ale pretensje powinien mieć wyłącznie do siebie ( to by było tyle na temat wsadzania)
Co do zosi samosi ( pozdrowienia dla żony :D ) to nawet nie przypuszałem, że możesz to tak odebrać, chodziło mi raczej o to, że zbyt dużo rzeczy chcesz rozwiązać i zadecydować sam (słuchając ewentualnie pseudo porad z forum), a niestety nie jest to takie proste. Czasami niestety należy skorzystać z rady specjalisty.
pzdr
do budulca
fakt jest taki ze taka rozmowa /sprzeczka/ do niczego dobrego nie prowadzi, jezeli sa rozbieznosci miedzy normami a zyciem /praktyka/ to chyba normalne / normy sa swiete ale polacy bardzo lubia swieta wiec je obchodza :)/ zdaje sobie sprawe ze forum nie rozwiaze mojego problemu. koniec na ten temat sory ze sie unioslem przepraszam.
Jednak posluchaj zanim tu napisalem o moim problemie poprosilem na budowe kolege /zaufanego/ z wyksztalceniem budowlanym i to on wlasnie doradzil mi ten slup, ja jako laik wole jednak poznac zdanie innych i takowe tutaj znalazlem i moze dzieki temu bede inaczej patrzyl na propozycje kolejnych "specow" chociazby w tym temacie ze zapytam wlasnie oto co napisal proxy /wielie dzieki dla niego/
"wszystkie te pomysły zmieniaja schemat statyczny stropu.
jezeli wstawisz sobie słup to nad słupem w stropie powstanie rozciaganie i powstana na górne stronie stropu spekania (identyczne jak masz przy scianie, róweniz takie spekania powstaną gdybys zrobił podciag ). a i trzeba pamietać o mozliwosci przebicia stropu przez ten słup, bo jest ten strop pozbawiony odpowiedniego zbrojenia na przebicie - jest ono jednorazowo projektowane pod kazdym słupem !"
to jest forum i tu wlasnie poznajemy zdanie innych i oto biega
slucham dalej i ucze sie
qwazar -> kwestie konstrukcyje i do tego jeszcze powykonawcze powinno się konsultować z konstruktorami -> na forum można coś nakreślić ale z tego co ostatnio widzę to zaraz pojawi się kilku pseudo-zanwców z genialnymi poradami ,które nic a nic nie mają wspólnego z rzeczywistością - mało tego - z wirtualnej pozycj ciężko czasem nawet komuś kto się zna podać jakąś diagnozę. Być może emocje nie są na miesjcu ale czasem człowieka szlag może trafić jak ktoś z czystym sumieniem udziela porad grożącym w co najmniej stratami materialmymi - jak tak dalej będzie to ja zaczne prowadzić praktykę lekarską albo kancelarię adwokacką mimo,że mam na ten temat ogólnie mówiąc blade pojęcie.
kortezjan
21-07-2005, 07:52
cześć. sory qwazar ale dałem się sprowokować budulcowi, nadal podtrzymuję swoją opinię że tak jak opisałeś wycięcie w ścianie maxa nie zaszkodzi w żadnym stopniu jej konstrukcji sam wykuwałem takie bruzdy nie jestem więc teoretykiem, jeśli jesteś z moich okolic mogę gratis podjechać ze znajomym konstruktorem.
jeszcze odnośnie stropu czy pęknięcia pojawiły się po stronie większych rozpiętości? czy na całym obwodzie?
cześć.
geno---> zgadzam się z tobą w zupełności że tej sprawy nieda sie rozwiązać poprzez forum ale to wiem dopiero teraz po waszych wypowiedziach.
niestety wszystkiego się uczę bo w temacie budowlanym jestem totalnie zielony
kortezjan---> na całym obwodzie.
co do adresu to jestem z bielska
Witam
Wracam do tematu mojego fatalnego stropu.
Otóż po rozmowach z kierowniczką budowy doszliśmy do wniosku że możemy podeprzeć strop słupem + dwa kształtowniki tak jak na załączonym rysunku.
http://img458.imageshack.us/img458/3585/rysunekng3.png (http://imageshack.us)
Kolor zielony to kierunek zbrojenia ( pręty)
Kolor czerwony to słup na środku i kształtowniki
Słup zazbroje w podłożu i wykonam z cegieł ale mam dylemat jaki kształtownik wybrać aby miał jak najmniejszy przekrój ale dużą wytrzymałośc na ugięcie.
Ugięcie stropu to ok 5 cm i jeśli przesadzę z przekrojem kształtownika to braknie miejsca na podwieszany sufit bo może sie okazac że "wyjdzie" na okna.
Czy dwuteownik 10 będzie dobry czy moze jakiś inny ?
Jeśli postawisz słup to zmienisz schemat statyczny stropu i może popękać nad słupem w strefie ujemnych momentów, dodatkowow nie wiadomo jak z przebiciem (chociaż o to drugie mniej obawiałbym się).
Nie rozmawiaj z kierownikiem tylko konstruktorem !
Witam
Wracam do tematu mojego fatalnego stropu.
Otóż po rozmowach z kierowniczką budowy doszliśmy do wniosku że możemy podeprzeć strop słupem + dwa kształtowniki tak jak na załączonym rysunku.
Kolor zielony to kierunek zbrojenia ( pręty)
Kolor czerwony to słup na środku i kształtowniki
Słup zazbroje w podłożu i wykonam z cegieł ale mam dylemat jaki kształtownik wybrać aby miał jak najmniejszy przekrój ale dużą wytrzymałośc na ugięcie.
Ugięcie stropu to ok 5 cm i jeśli przesadzę z przekrojem kształtownika to braknie miejsca na podwieszany sufit bo może sie okazac że "wyjdzie" na okna.
Czy dwuteownik 10 będzie dobry czy moze jakiś inny ?
Nie rób tego w ten sposób. Podaj kilka podstawowych danych na temat tego nieszczęsnego stropu takich jak:
1. Grubość stropu
2. Jakiej średnicy i gatunku stali użyto do zbrojenia ?
3. Czy beton był robiony w betoniarce ?
4. Przy których ścianach pojawiły sie zarysowania i czy budynek posiada wieńce?
5. Czy strop był obciążany ?
6. Jakie planujesz warstwy posadzkowe
7. Czy posiadasz projekt lub rzut tej kondygnacji ze stropem. Jeśli tak to wskanuj go tutaj (rzut kondygnacji).
8. Czy posiadasz więcej zdjęć ?
W zależności od ilości informacji, na które odpowiesz będzie można ocenić czy sprawa jest błacha, poważna czy awaryjna.
Dodam tylko że budynek zakupiłem w stanie takim jakim jest.
Nie budowałem go sam więc wszystkiego nie wiem.
Musze sprostowac jeszcze jedną rzecz.
Moim kierwnikiem budowy jest osoba o uprawnieniach
"Usługi projektowe w zakresie budownictwa" więc mam nadzieje że wyrażając zgodę na taka podpore wie co robi.
Nie rób tego w ten sposób. Podaj kilka podstawowych danych na temat tego nieszczęsnego stropu takich jak:
1. Grubość stropu
Grubość ok 16cm
2. Jakiej średnicy i gatunku stali użyto do zbrojenia ?
Wiem tyle co ze zdjęć nie mam możliwości romowy z ludzmi którzy budowali.
3. Czy beton był robiony w betoniarce ?
Tak
4. Przy których ścianach pojawiły sie zarysowania i czy budynek posiada wieńce?
Rysy przy wszystkich czterech scianach.
Nie wiem czy jet wieniec, po czym to poznam ?.
5. Czy strop był obciążany ?
Nie wiem ja tego nie robiłem.
6. Jakie planujesz warstwy posadzkowe
Podłogę z paneli.
7. Czy posiadasz projekt lub rzut tej kondygnacji ze stropem. Jeśli tak to wskanuj go tutaj (rzut kondygnacji).
Zrobię to w poniedziałek, nie mam skanera w domu.
8. Czy posiadasz więcej zdjęć ?
http://img516.imageshack.us/img516/1185/dscf0458vs8.jpg (http://imageshack.us)
To pomieszczenie nad stropem.Pęknięcia są do okoła całego pomieszczenia.
Może my nie znamy dookładnie całej koncepcji, jednka trzeba by podstemplować strop i rozkuć w frgamencie nad słupem, dowiązać odpowiednie zbrojenie i dopiero betonowac fragment od nowa a następnie stawiać słup choć nie jestem do końća pewien czy sam słup załatwi sprawę przenoszenia momentu od częściowego zamocowania.
Dlaczego odradzacie postawienie podpory pod stropem.
Czy ma to związek z siadaniem budynku i ewentualnym wypychaniem stropu do góry ?.
Budynek stoi już 5 lat.Co miało się ugiąć to się ugieło.
Słup wraz z kształtownikami ma pełnić rolę usztywnienia stropu i tłumienia dragań które powstają gdy sie np. skoczy na górze.
A gdyby strop był dobry i chciałbym mieć taki słup to też nie wolno go stawiać ?.
Widziałem na innej budowie dwuteownik wkuty do ścian i podpierajacy podobny strop dom stoi i nic mu nie jest.W tym przypadku nie mogę dać kształtownika bez słupa bo po przeciwnych stronach mam nadproża okien.
Dodam tylko że budynek zakupiłem w stanie takim jakim jest.
Nie budowałem go sam więc wszystkiego nie wiem.
Musze sprostowac jeszcze jedną rzecz.
Moim kierwnikiem budowy jest osoba o uprawnieniach
"Usługi projektowe w zakresie budownictwa" więc mam nadzieje że wyrażając zgodę na taka podpore wie co robi.
Za takie rozwiązania jak na tym rysunku co podałeś powinno się odbierać uprawnienia budowlane.
Mając chwilkę czasu przeanalizowałem Twój przypadek stropu i nasuwają się następujące wnioski:
1. Zbrojenie stropu dla zaprojektowanych obciażeń jest wystarczające - to co na zdjęciach.
2. Błędnie jest natomiast rozmieszczenie tego zbrojenia. Poprzednicy zapomnieli o dozbrojeniu naroży oraz o dodatkowym zbrojeniu dla częściowego utwierdzenia.
3. Przyjmując nawet najgorszą stal i beton B10 strop jest zazbrojony wystarczająco ze względu na nośność. Zastanawiające jest natomiast duże ugięcie, które wynosi wg Twoich informacji 5 cm. Obliczeniowo dla założonych parametrów powinno być około 2 cm. Prawdopodobnie strop został przedwcześnie rozszalowany i się ugiął lub był nieprawiddłowo podstęplowany.
Moje propozycje rozwiązania problemu stropu są następujące:
1. Powstałe rysy wypełnić mleczkiem cementowym. Po związaniu dociążyć strop, poskakać po nim i sprawdzić czy zarysowania sie powiększają tzn. czy na wypełnieniu powstały rysy.
2. Generalnie przy tym zbrojeniu i grubości stropu nie przejmowałbym się jego nośnością.
3. Proponuje przyzwyczaić się do ugięcia.
4. Zmienić kierowniczkę budowy
Pozdrawiam
Dlaczego odradzacie postawienie podpory pod stropem.
Juz 2 ktornie to napisano w wątku podporą ZMIENISZ SCHEMAT STATYCZNY STROPU, a po "naszemu" w najlepszym razie popęka u góry nad podporami, a najgorszym co również pisano podpora uszkodzi strop robiąc w nim dziure.
A gdyby strop był dobry i chciałbym mieć taki słup to też nie wolno go stawiać ?.
Nie wolno patrz j.w.
Widziałem na innej budowie dwuteownik wkuty do ścian i podpierajacy podobny strop dom stoi i nic mu nie jest.W tym przypadku nie mogę dać kształtownika bez słupa bo po przeciwnych stronach mam nadproża okien.
Nie możesz sugerować sie tylko tym co gdzies podgldnołes.
Te rysy które masz to sa jak - juz pisano - spowodowane brakiem zbrojena umieszczonego przy podporach u góry płyty. To samo pojawi sie wzdłuz ewentualnych nowych podpór.
Dziwne opinie tej pani kierownik - ja polecam konsyltacje z innym konstruktorem.
W odniesieniu do wniosków:
1/ od roku sprawdzam szczeliny i ich wielkość nie ulega powiększeniu.
2/ Zmienic kierownika budowy ? chyba jestem za bo jakim cudem odebrała tą fuszerkę ?.
3/
Proponuje przyzwyczaić się do ugięcia.
Jak zmniejszyć uciążliwośc tego ugięcia i drgania stropu.
Jest to troche nie przyjemne jak sie po nim chodzi bo czuć że się rusza i nie jest stabilny.
4/ Czy opinia o porada mojej kierowniczki budowy wynika z niewiedzy o ewentualnych szkodach powstałych z wykonania słupa czy polega na praktyce "jakoś to będzie" czyli że olewa wagę problemu ?.
Żeby nie rozciągać tematu wniosek jest mój taki że konieczna jest wizyta innego architekta celem weryfikacji stanowisk.
Dziękuje Wam bardzo.
Niby mam dom ale spieprzony że aż miło.
Miro
Żeby nie rozciągać tematu wniosek jest mój taki że konieczna jest wizyta innego architekta celem weryfikacji stanowisk.
Jak Cie boli ząb to idziesz do ginekologa?
Nie architekta szukaj a KONSTRUKTORA .
A dom nie jest tak spieprzony jak tu pisza :) tzn to o czym była dyskusja.
Szukaj odpowiedniego konstruktora a już na pewno nie architekta tym bardziej jeżeli ktoś miał banię z podstaw statyki.
Rozwiązanie możliwe są różne w tym m.in. wzmocnienie taśmamy z włókien węglowych co zlikwidowało by ugięcie stropu i wytężenie zbrojenia. Tak jak pisałem jest wiele jeszcze innych możliwości ale to z dobrym konstruktorem a nie takim co garaże projektuje albo szczytem skomplikowania konstrukcji jest belka wolnopodparta.
Kierownikowi możesz pokazać skoro nie wie co to jest zmiana schematu statycznego, oczywiście w mocnym uproszczeniu i absolutnie jesli chodzi o wartości to zupełnie w oderwaniu od rzeczywistości, gdyby to dokładnie liczyć to trzeba na miejscu pooglądać i ocenić np. stopień zamocowania bo pełnego na pewno nie ma- to jest akurat nie do końca przykłąd adekwatny bo "czysta" belka ale jakieś wyobrażenie daje.
1. Liczy się dosyć prosto bo z reguły jako belkę swobodnie podpartą
http://img233.imageshack.us/img233/2908/2wolnepodparcierc9.th.jpg (http://img233.imageshack.us/my.php?image=2wolnepodparcierc9.jpg)
2. De facto taką belką z reguły nie jest bo jest większe lub mniejsze zamocowanie , więc występują momenty ujemne od zamocowania co zwykle załatwia się stosując zbrojenie konstrukcyjne.
http://img233.imageshack.us/img233/3337/1zamocowanieag3.th.jpg (http://img233.imageshack.us/my.php?image=1zamocowanieag3.jpg)
3. Po wprowadzeniu słupa mamy moment ujemny tam gdzie nie ma zbrojenia (kółeczka czerwone) i zarysowania powstające przez analogię do tych wzdłuż ścian.
http://img265.imageshack.us/img265/5401/3stropzesupemyz0.th.jpg (http://img265.imageshack.us/my.php?image=3stropzesupemyz0.jpg)
Krótka lekcja poglądowa , nie wiem jak w zawodówkach ale w technikach takie rzeczy uczą.
Geno bardzo Ci dziękuje.
Pokaże to mojej miłej Pani.
Mam jeszcze jedno pytanie.Napisałeś
Rozwiązanie możliwe są różne w tym m.in. wzmocnienie taśmamy z włókien węglowych
Gdzie szukać takich taśm i czy jestem w stanie sam dokonać takiego wzmocnienia.
Edit1.
Znalazłem już taśmy firmy Sica ale ciekawi mnie ile takie wzmocnienie może kosztować.Pewnie tanie to to nie jest ?.
Geno
Czy jeśli pominę słup to czy można by na górze stropu dolać belke zbrojoną i powiązać ze stropem.
Czerwony kolor belka.
Zielony to kierunek zbrojenia.
Punkty podparcia belki ściany nośne.
http://img236.imageshack.us/img236/1834/rys2oy2.png (http://imageshack.us)
Można jeśli taka belka przeszkadza, natomiast jeśli już to chyba mniej inwazyjna byłaby stalowa tym bardziej,że kotwiona w odpowiednio krótkich odległościach (tak aby uszywnić strefę ściskaną) nie będzie jeśli chodzi o przekrój zbyt duża.
Polecam jednak wizytę u konstruktora bo tego typu forumowe eksperymenty to raczej tylko mogą być szkicem co do dalszych poczynań.
Szok ! patrzę na te zdjęcia i widzę:
- Beton z betoniarki, bez kruszywa, na samym piachu, hutniczy, B5?
- Brak wieńca, ale zrobiona jego atrapa, wyniesiona do góry, zalali na płasko, postawili deskę i dolali ile trzeba.
- brak zbrojenia górą nad podporami
- zbrojenie nie jest zakotwione w wieńcu - i tu bym widział problem - stal jest gładka!!! - rysa jest blisko podpory, ile potrzeba aby pręty wyciągnęło z tej atrapy wieńca?
- widzicie jak rozwiązali brak stempli ? widzicie ten drut skręcony podparty deską? szok!
- widzicie gdzieś wibrator? nawet gdy nie ma podpór podczas wibrowania zbrojenie samo się podnosi do góry, zresztą co tu wibrować - piasek ?
Co zrobić ?
Na pewno wywalić kirbuda który na to pozwolił, można go ukarać za taka pracę jeśli ktoś mściwy. Co zrobić ze stropem - podstęplować. Podstawę słupa poprawnie zafundamentować, zrobić nad słupem głowicę w postaci kilkucentymetrowej płyty odpowiednich rozmiarów. Rysami które pojawią się dookoła podstęplowania się nie przejmować, bo pojawią się na pewno. Po kłopocie. Wszystko musi oczywiście zaprojektować konstruktor, wpisać w dziennik, kierbud nowy itd.
Dobrze myślę ?
Szok ! patrzę na te zdjęcia i widzę:
- Beton z betoniarki, bez kruszywa, na samym piachu, hutniczy, B5?
beton z betoniarki - tak napisał autor wątku
natomiast reszta jest gdybaniem (osobiscie watpie ze na samym piachu i ze B5 - IMHO nawet spartolony powinien miec w granicach B 10)
- Brak wieńca, ale zrobiona jego atrapa, wyniesiona do góry, zalali na płasko, postawili deskę i dolali ile trzeba.
IMHO - wieniec jest (widoczny na zdjęciach)
- brak zbrojenia górą nad podporami
nad podporami sa odgięcia prętów (co drugi)
natomiast ... ekipa - rozwożący i rozscielający beton - miażdzyli je i spłaszczali /prawdopodobnie/ taczkami i naciskając butami
- zbrojenie nie jest zakotwione w wieńcu - i tu bym widział problem - stal jest gładka!!! - rysa jest blisko podpory, ile potrzeba aby pręty wyciągnęło z tej atrapy wieńca?
to stwierdzenie uwazam za spekulacje
zdjęcia albo tego nie pokazują (zakotwienie) albo maja za słabą rozdzielczośc (ze zbrojenie gładkie)
- widzicie jak rozwiązali brak stempli ? widzicie ten drut skręcony podparty deską? szok!
moim zdaniem - to nie swiadczy o braku stempli (zdjęcie pierwsze)
tak /prawdopodobnie/ został usztywniony maszt wyciagu którym transportowano beton ...
Co zrobić ?
Na pewno wywalić kirbuda który na to pozwolił, można go ukarać za taka pracę jeśli ktoś mściwy.
kierownika prawdopodobnie nawet nie powiadomiono o betonowaniu
(typowa "oszcznośc" zeby nie płacic "za wizyte")
podpisywał(a) - post factum
... Dobrze myślę ?
:D Może jednak żle myślę,
Czy względem rozwiązania problemu też się ze mną nie zgadzasz? :(
Czy względem rozwiązania problemu też się ze mną nie zgadzasz? :(
tak, zgadzam sie Ged...
...2/ Zmienic kierownika budowy ? chyba jestem za bo jakim cudem odebrała tą fuszerkę ?...
z opisu autora watku wynika, ze kierownikiem budowy która "odebrała" takie zbrojenie i proponuje wadliwe rozwiazania jest nadal ... ta sama Pani ...
:-?
Co zrobić ze stropem - podstęplować. Podstawę słupa poprawnie zafundamentować, zrobić nad słupem głowicę w postaci kilkucentymetrowej płyty odpowiednich rozmiarów. Rysami które pojawią się dookoła podstęplowania się nie przejmować, bo pojawią się na pewno. Po kłopocie. Wszystko musi oczywiście zaprojektować konstruktor, wpisać w dziennik, kierbud nowy itd.
Czyli stawiać słup ?
Oczywiście po uzgodnieniu z nowym konstruktorem.
qwazar
Co zrobić ze stropem - podstęplować. Podstawę słupa poprawnie zafundamentować, zrobić nad słupem głowicę w postaci kilkucentymetrowej płyty odpowiednich rozmiarów. Rysami które pojawią się dookoła podstęplowania się nie przejmować, bo pojawią się na pewno. Po kłopocie. Wszystko musi oczywiście zaprojektować konstruktor, wpisać w dziennik, kierbud nowy itd.
Czyli stawiać słup ?
Oczywiście po uzgodnieniu z nowym konstruktorem.
qwazar
Ja bym nie stawiał i nie psuł sobie pokoju prymitywnym słupem - zadzwoń do firmy ofery\ującej wzmocnienia z taśm z włókien węglowych, aramidowych czy innych podobnych, dowiedz się o koszty - nie jest to tanie ale może się okazać,że jeśli zsumuje się koszty obu metod to tasmy nie będą sporo droższe.
Barbossa
26-03-2007, 15:42
ewentualnie (tak nieśmiało) no i oczywiście do konsultacji z konstruktorem
skoro to 4,5x5,5 to może 2 ceówki po długości z kotwieniem do stropu z oparciem na ścianach (usztywni, a nie zmieni sposobu podparcia stropu)
Nie mogę dać ani na szerokości ani na długości pomieszczenia.
Na szerokości mam okno i komin a na długości mam okno i ścianę nośną dlatego też jedyne rozwiązanie to w poprzek tak jak na rysunku.
Geno - taśmy nie usztywnią stropu, nadal będzie się huśtał, a to jest główny problem, bo zawalić się chyba nie zawali. Słup podniesie konstrukcję o te 5 cm, zrobią się dookoła niego rysy i wszystko będzie ok.
Jeśli chodzi o kierbuda kobietę, to od razu kojarzy mi się to z mężczyzną rodzącym bliźniaki.
Geno - taśmy nie usztywnią stropu, nadal będzie się huśtał, a to jest główny problem, bo zawalić się chyba nie zawali. Słup podniesie konstrukcję o te 5 cm, zrobią się dookoła niego rysy i wszystko będzie ok.
Nie bardzo rozumie co oznacza ,że się strop żelbetowy husta...
Taśmy jeśli sie odpowiednio podstempluje strop i powoli doprowadzi to normowego ugięcia powinien byc bardziej stabilny.
Wstawienie słupa to jak zszycie sobie twarzy dratwą...
Geno - taśmy nie usztywnią stropu, nadal będzie się huśtał, a to jest główny problem, bo zawalić się chyba nie zawali. Słup podniesie konstrukcję o te 5 cm, zrobią się dookoła niego rysy i wszystko będzie ok.
Dlaczego podniesie konstrukcje o 5 cm ?? ja nie zamierzam go podnosić a jedynie ( jeśli się da) delikatnie podniesć o 0,5 cm i jednocześnie usztywnić lub pozostawić tak jak jest obwiśnięty ale zminimalizować huśtanie poprzez słup lub kształtowniki + słup.
Nie zamierzam korygować ugięcia stropu.Może tu tkwi różnica zdań.
Qwazar
Huśtanie czyli dynamiczne uginanie. Podnieść o 5 cm ... czyli o tyle ile się ugiął.
Jeśli on się ugina tzn. następuue znaczna zmiana ugięcia to albo problem ze sztywnością przekroju i też jakiś obrót na podporach. Tego nie mozna tak sobie zostawić. Bez słupa tez można doprowadzic do poziomu.
Geno - tam na podporach, na całym obwodzie jest wielka szczelina, wyciągnęło druty i się huśta na tych drutach w szczelinie!
Geno - tam na podporach, na całym obwodzie jest wielka szczelina, wyciągnęło druty i się huśta na tych drutach w szczelinie!
Ja tego nie widzę na zdjęciach ale taki stan awaryjny grozi uszkodzeniem konstrukcji - tzn. to huśtanie to chyba przenoszenie momentu na ścianę. Dosyć poważna sprawa.
Barbossa
27-03-2007, 08:44
nadproże nad oknem też z profilu stalowego i powinno być ok
a jak się "huśta" cały strop to raczej do ponownego wykonania np pasami
inaczej będą Ci się sniły same koszmary
Ale mam inny problem a mianowicie na górze tego stropu mam mieć sypialnie ale niepokoi mnie dziwna rysa biegnąca wokół ścian tak jakby coś osiadlo choć jak widać na zdjęciach górnych strop nie wisi.Co to może być albo inaczej jaka jest tego przyczyna
oto zdjecia tego stropu z gory
http://img58.imageshack.us/img58/8673/stropsypialnia10rj.jpg (http://www.imageshack.us)
i drugie zdjecie
http://img257.imageshack.us/img257/5486/stropsyp27ih.jpg (http://www.imageshack.us)
Ale mam inny problem a mianowicie na górze tego stropu mam mieć sypialnie ale niepokoi mnie dziwna rysa biegnąca wokół ścian tak jakby coś osiadlo choć jak widać na zdjęciach górnych strop nie wisi.Co to może być albo inaczej jaka jest tego przyczyna
oto zdjecia tego stropu z gory
http://img58.imageshack.us/img58/8673/stropsypialnia10rj.jpg (http://www.imageshack.us)
i drugie zdjecie
http://img257.imageshack.us/img257/5486/stropsyp27ih.jpg (http://www.imageshack.us)
Jeżeli peknięcie jest przec cały przekrój to bardzo niebezpieczne bo moze się objawić tym,ze będzie całkowity brak współpracy betonu ze stalą co zaowocuje tym,iż strop bedzie się trzymał wyłacznie na pretach zbrojeniowych do czego absolutnie nie jest przystosowany, może spaść.
Jeśli on się ugina tzn. następuue znaczna zmiana ugięcia to albo problem ze sztywnością przekroju i też jakiś obrót na podporach. Tego nie mozna tak sobie zostawić. Bez słupa tez można doprowadzic do poziomu.
Nie znam metody jakby to bez podparcia zrobić.
Jeśli on się ugina tzn. następuue znaczna zmiana ugięcia to albo problem ze sztywnością przekroju i też jakiś obrót na podporach. Tego nie mozna tak sobie zostawić. Bez słupa tez można doprowadzic do poziomu.
Nie znam metody jakby to bez podparcia zrobić.
Taśmy z włókien węglowych - można zwiększyć nośność na zginanie nawet dwukrotnie.
Ciężko jest tak słowami oddać "huśtanie" stropu ale spróbuję.
Jeśli się po nim chodzi normalnie to nic nie czuć widać jedynie że strop jest nierówny i wklęśnięty do środka.Jeśli jednak stanie się na środku i skoczy to czuć że drga a nie tak jak powinno być czyli głuchy odgłos naskoczenia.
Po prostu czuć ze nie jest taki stabilny jak inne stropy.
Barbossa
27-03-2007, 09:46
rzeczywiście trudno, taki efekt to uzyskasz i na "normalnych" stropach
Jeżeli peknięcie jest przec cały przekrój to bardzo niebezpieczne bo moze się objawić tym,ze będzie całkowity brak współpracy betonu ze stalą co zaowocuje tym,iż strop bedzie się trzymał wyłacznie na pretach zbrojeniowych do czego absolutnie nie jest przystosowany, może spaść.
I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie trzeba tego rysować bo można sobie wyobrazić: gładki, nie wiązany pręt, praktycznie bez otuliny, wyłącznie dołem - brak zbrojenia górą, brak zakotwienia w nieistniejącym wieńcu, zaprawa zamiast betonu, płyta 4,5x5,5
Dla mnie to trzeba zrobić dwie rzeczy: podstemplować i zgłosić do prokuratora.
Barbossa
27-03-2007, 09:50
a co prokurator to naprawi?
potrzebny rzeczoznawca
Jeśli on się ugina tzn. następuue znaczna zmiana ugięcia to albo problem ze sztywnością przekroju i też jakiś obrót na podporach. Tego nie mozna tak sobie zostawić. Bez słupa tez można doprowadzic do poziomu.
Nie znam metody jakby to bez podparcia zrobić.
Taśmy z włókien węglowych - można zwiększyć nośność na zginanie nawet dwukrotnie.
To oczywiste, ale czy tą metoda doprowadzisz do poziomu?
a co prokurator to naprawi?
potrzebny rzeczoznawca
Odbierze uprawnienia i tym zapobiegnie błędom w przyszłości.
Jeśli on się ugina tzn. następuue znaczna zmiana ugięcia to albo problem ze sztywnością przekroju i też jakiś obrót na podporach. Tego nie mozna tak sobie zostawić. Bez słupa tez można doprowadzic do poziomu.
Nie znam metody jakby to bez podparcia zrobić.
Taśmy z włókien węglowych - można zwiększyć nośność na zginanie nawet dwukrotnie.
To oczywiste, ale czy tą metoda doprowadzisz do poziomu?
Pisałem wcześniej najpierw trzeb podstemplować i podnieść np. dźwignikami hydraulicznymi a to chyba najmniejszy problem.
Barbossa
27-03-2007, 09:55
a co prokurator to naprawi?
potrzebny rzeczoznawca
Odbierze uprawnienia i tym zapobiegnie błędom w przyszłości.
nie rozśmieszaj,
Pisałem wcześniej najpierw trzeb podstemplować i podnieść np. dźwignikami hydraulicznymi a to chyba najmniejszy problem.
Ja również cały czas myślę o podniesieniu dźwignikiem, ale jakoś nie wyobrażam sobie, że taśmy po opuszczeniu nie wydłużyłyby się. Zresztą - muszę poczytać, liznąć więcej wiedzy o Twojej metodzie. Ale wydaję mi się, że słup byłby tańszym, szybszym i mniej kłopotliwym rozwiązaniem.
Teraz lecę na budowę, bo tam ja jestem za kierownika i fuszerki nie było, nie ma i nie będzie :D
Pisałem wcześniej najpierw trzeb podstemplować i podnieść np. dźwignikami hydraulicznymi a to chyba najmniejszy problem.
Ja również cały czas myślę o podniesieniu dźwignikiem, ale jakoś nie wyobrażam sobie, że taśmy po opuszczeniu nie wydłużyłyby się. Zresztą - muszę poczytać, liznąć więcej wiedzy o Twojej metodzie. Ale wydaję mi się, że słup byłby tańszym, szybszym i mniej kłopotliwym rozwiązaniem.
Teraz lecę na budowę, bo tam ja jestem za kierownika i fuszerki nie było, nie ma i nie będzie :D
Taśma może mieć i 2800 MPa wytrzymałości na rozciąganie :wink: poza tym, można analogicznie jak do duzych rozpiętości "zadać" ugięcie odwrotne obliczone tak aby później po obciążeniu nie przekraczało normatywnego.
Barbossa
27-03-2007, 10:14
j.w. taśmy to nie guma z gaci
...I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie trzeba tego rysować bo można sobie wyobrazić: gładki, nie wiązany pręt, praktycznie bez otuliny, wyłącznie dołem....Ged
powiekszyłem sobie to zdjęcie
http://img332.imageshack.us/img332/4148/laniestropu30os.jpg
i w tej chwili moge bez wątpliwości napisac
- prety sa żebrowane
- wiazane (owszem niedbale)
- pręty sa odginane / co drugi nad podporą / w góre
Po wizycie fachowca stwierdził co następuje.
Postawić słup wykonując wcześniej zbrojenie pod niego.
Wstawić dwuteownik 200 mm ok 5m wkuty/podparty na ścianach + na słupie w poprzek ugięcia.
Na ścianie gdzie jest okno o szer.ok 1,8m zmniejszyć okno do 1m oraz zamurować pozostałą połowę i dopiero na powstałej ścianie oprzeć dwuteownik.
Po wizycie fachowca stwierdził co następuje.
Postawić słup wykonując wcześniej zbrojenie pod niego.
Wstawić dwuteownik 200 mm ok 5m wkuty/podparty na ścianach + na słupie w poprzek ugięcia.
Na ścianie gdzie jest okno o szer.ok 1,8m zmniejszyć okno do 1m oraz zamurować pozostałą połowę i dopiero na powstałej ścianie oprzeć dwuteownik.
W takim razie gratuluje fachowca - jakby byli w Polsce tacy lekarze chirurdzy plastyczni to twarz zszywali by dratwą - żyć z tym można w końcu...
Barbossa
02-04-2007, 13:44
no właśnie, dupne rozwiązanie
Radziliście zapytać o zdanie fachowca więc posłuchałem i zaprosiłem go na budowę.Stwierdził złe wylanie i co gorsze za cienkie bo okazało się że strop ma średnio 11 cm grubości.Wykonany został dodatkowo ze złego materiału ponieważ widać za dużo kamienia.
Jak widać i na forum zdania są podzielone co do rozwiązań.
Być może trzeba to zobaczyć aby podać rozwiązanie problemu.
Radziliście zapytać o zdanie fachowca więc posłuchałem i zaprosiłem go na budowę.Stwierdził złe wylanie i co gorsze za cienkie bo okazało się że strop ma średnio 11 cm grubości.Wykonany został dodatkowo ze złego materiału ponieważ widać za dużo kamienia.
Jak widać i na forum zdania są podzielone co do rozwiązań.
Być może trzeba to zobaczyć aby podać rozwiązanie problemu.
Radziliśmy poszukać dobrego projektanta a nie takiego co przedtsawia taką opinię jaką moze i ogrodnik stworzyc i proponuje rozwiązanie z gatunku prymitywnych...
To znaczy że gościu który projektuje od 30 lat jest złym projektantem ?.
Zgłupieć można.
To znaczy że gościu który projektuje od 30 lat jest złym projektantem ?.
Zgłupieć można.
To znaczy,że jak przychodzisz do gościa i mówisz ,że potrzbujesz wykonać wzmocnienie ale tak aby nie zeszpecić pokoju to on jakieś wymyśla sensowne - jak idziesz do lekarza ze zwichnieta ręką a on proponuje amputację to chyba nie skorzystasz z jego usług?
Barbossa
03-04-2007, 18:02
To znaczy że gościu który projektuje od 30 lat jest złym projektantem ?.
.
jak nigdy nie był na budowie?
jak jego uwagi sprowadziły się do oczywistych spraw?
jak jego pogląd na temat zakończył się z górą słupa?
jak najbardziej
Uprawnienia:
Projektowanie architektoniczno-budowlane i nadzory.
Panowie czy przy szerokości pomieszczenia 4,5m i słupie na środku nie wystarczy dwuteownik 140 lub 160 ?.
Witam ponownie.
Strop podniesiony 1cm i podparty dwuteownikiem.Wszystko wygląda dobrze.
Jednak nasówa mi się pytanie jaką zrobić wylewkę na stropie tak aby niepotrzebnie go nie obciążać.
Słyszałem o lekkich wylewkach sporządzonych z mieszaniny styropianu i cementu co o niej sadzicie a może macie inny pomysł.
Podłoga ma być wykończona panelami.
Pozdrawiam.
ja wyrównałbym strop
minimalnie styropianu
i minimalna gr wylewki zbrojonej siatka
Dziękuje Brzoza.
ja wyrównałbym strop
minimalnie styropianu
i minimalna gr wylewki zbrojonej siatka
- ile stryopianu proponujesz i jaką grubość wylewki.
Jeszcze jedno pytanie.
Podparty strop jest ugięty ok 5 cm.
Tynkarz nie chce podjąc sie jego tynkowania twierdząc że tynk spadnie ( też się z tym zgadzam).
Z czego wykonać sufit ?.
zrobic nadlewke na mokro, na to bezpośrednio przykleic 1-2 cm styropianu, poźniej jastrych 3,5~4 cm z wtopiona siatką
sufit wyprowadzic listwami i przykręcic gips - kartony
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin