PDA

Zobacz pełną wersję : ścianki działowe - jakie nadproża ?


pawelurb
07-08-2005, 21:41
czy są jakieś nadproża prefabrykowane do ścianek działowych , czy też nie trzeba dawać nadproży ?
Pawson
08-08-2005, 09:04
ja daje zwykle L-ki 2 sztuki pasuje w scianke dzialowa 12 cmnie trzeba stemplowac ani zalewac betonem. Murazr muruje je na zaprawe z obu stron.
robert_72
08-08-2005, 10:05
Ja w swoich ściankach działowych dawałem 2 pręty fi 12 na zaprawie dr 5cm (oczywiście trzeba podłożyć kawałek deski pod nadproże)
PZDR
pawelurb
08-08-2005, 10:11
a powiedzcie mi jeszcze w kwesti ścianek , dom jest z ceramiki ,i zastanawiam się nad tym czynie lepiej , szybciej i taniej zrobić działowe z BK 12 cm ? , co sądzicie o tym rozwiązaniu ? i jeszcze jedno, murarze nie zostawili strzępi w ścianie bo tak chciałem gdyż nie wiedziałem dokładnie gdzie bedą ścianki , w jaki sposób teraz zakotwić ścianki w ścianach nośnych ?
robert_72
08-08-2005, 13:20
Ja mam MAXa zewnętrzne a wewnętrzne z bk gr.12. W miejscach gdzie nie zostawiono strzępi wkładali mi w co 2 warstwę drut fi6 wiercąc otwory w ścianach zewnętrznych pod ten drut.
rafałek
08-08-2005, 13:37
Ja też nie wiedziałęm dokładnie gdzie będą ścianki działowe (tak co cm) więc przy wykuwaniu podkuwali nośne.
Co do materiału to gdzieś czytałęm, że należy unikać mieszania różnych typów materiałów ale nie jestem pewny czy nie dotyczy to ścian nośnych. Codzi o to że różne materiały różnie mogą prasować przy nasicku i przez to mogą na ich styku powstawać pęknięcia.
Alina Lozowska
08-08-2005, 16:39
Ja też buduję z apa -domy. Najpierw chciałam Kreskę, wreszcie zdecydowalismy się na podobny tylko z uzytkowym poddaszem Nowy Świat. Myślę więc, że rozwiązania techniczne mamy podobne. Jeżeli chcesz możemy dzielic się doświadczeniami. Mam np juz namiar na rozszerzające się kolumny. Gdzie budujesz, ja okolice Poznania.
pozdrawiam
Alina
pawelurb
08-08-2005, 23:45
Ja też buduję z apa -domy. Najpierw chciałam Kreskę, wreszcie zdecydowalismy się na podobny tylko z uzytkowym poddaszem Nowy Świat. Myślę więc, że rozwiązania techniczne mamy podobne. Jeżeli chcesz możemy dzielic się doświadczeniami. Mam np juz namiar na rozszerzające się kolumny. Gdzie budujesz, ja okolice Poznania.
pozdrawiam
Alina

Kreska też w projekcie ma poddasze i będę je robił , a kolumny właśnie kupiłem leżą narazie w elementach i czekają na układanie stropu, udało mi się wypatrzyć takie "beczułki" w składzie budowlanym, zobaczymy jak będzie to wyglądać, w razie czego pisz na priv, Pozdrawiam!
rafałek
09-08-2005, 07:02
Co za wątek... w jednym miejscu 3 ludzi z domkami z tej samej pracowni. :D
Co do kolumienek Bikosa też ma gotowe beczkowate. My zdecydowaliśmy się na razie na proste a potem chcemy założyć kształtki styropianowe. Są bardzo twarde i czymś powlekane przy czym jak porównywałęm w ubiegłym roku do opcji gotowyh to wychodziło znacznie taniej.
Alina Lozowska
09-08-2005, 09:59
Pawelurb podaj proszę gdzie kupiłeś beczkowate kolumny ? :o
Yoric
09-08-2005, 10:10
a powiedzcie mi jeszcze w kwesti ścianek , dom jest z ceramiki ,i zastanawiam się nad tym czynie lepiej , szybciej i taniej zrobić działowe z BK 12 cm ? , co sądzicie o tym rozwiązaniu ? i jeszcze jedno, murarze nie zostawili strzępi w ścianie bo tak chciałem gdyż nie wiedziałem dokładnie gdzie bedą ścianki , w jaki sposób teraz zakotwić ścianki w ścianach nośnych ?

BK - slabo tlumi halas - ktos pisal na forum, ze zrobil scianki dzialowe z BK-12 cm i nie poleca.

Yoric
pawelurb
09-08-2005, 10:44
Pawelurb podaj proszę gdzie kupiłeś beczkowate kolumny ? :o

u mnie w składzie budowlanym , w Jelczu-Laskowicach koło Wrocławia , sprowadzali je od jakiegoś gościa który to produkuje , ale nie wiem skąd on jest , te kolumny to nie do końca "beczułki" tylko zwężające się ku górze , nazywało się to chyba kolumna toskańska czy jakoś tak. Dzisiaj będą chyba montowane wieć zobacze jak to wygląda.
rafałek
09-08-2005, 11:39
Za kolumnami zobaczcie tu:

http://www.kolumny.waw.pl/
lub tu:
PW "Poliflex" Jacek Bernatowicz
ul. Koszalińska 49c
78-100 Kołobrzeg
tel./fax 094-3520861
GSM 0-605626706
e-mail: [email protected]
mundzia
09-08-2005, 12:52
Alina u nas są juz wylane beczułkowate kolumny :) mieliśmy zrobioną formę przez cieślę, i głowice takie troszkę ozdobne... forma jest wielokrotnego uzytku, jak bedziesz zainteresowana to przysle Ci zdjecia na priv... buduje pod Poznaniem :)
pozdrawiam serdecznie!!

mundzia :)
pawelurb
19-09-2005, 20:56
wracając do nadproży , to moje majstry zrobili je z kawałka belki stropowej Teriva z odciętym zbrojeniem,belka ma szerokość taką jak ścianka działowa , jest fabrycznie zazbrojona w środku i na nadproże do ścianki działowej nadaje się idealnie , równa , mocna , beż żadnych prętów , kątowników korodujących , bez wylewania i deskowania.
dedert
10-09-2019, 20:53
a nie szybciej było by wmurować nadproże strunobetonowe 12cm? U mnie tak stosują. Wiem że nie musi być w tym miejscu solidne ale jest szybciej.
d7d
10-09-2019, 22:37
Nadproże strunobetonowe dobrze pasuje i znacznie ułatwia pracę.
dedert
11-09-2019, 20:26
A jeśli chcę dać nad oknami nadproża strunobetonowe ale zamiast 2x12 cm dać jedno węższe żeby zmieścić i ocieplić roletę zewnętrzną to czy takie 1x17cm czy 18 cm jest dodatkowo wzmacniane i zastępuje 2x12cm? Dom z b. komórkowego, nigdzie nie mogę dostać nadproży z betonu komórkowego więc muszę swoje ocieplać i przez to cofać.
d7d
11-09-2019, 20:43
Są takie nadproża strunobetonowe szerokości 18cm ale trzeba sprawdzić obciążenia i nośność.
Możesz dać stalową belkę dwuteową.
Trzeba to przeliczyć.
jajmar
11-09-2019, 20:45
Nadproża się dobiera na podstawie obciążeń w miejscu wbudowania robi to konstruktor. Zamiana na inny rodzaj tylko po konultacji z kims kto potrafi to porównać. Teraz jest tyle rodzai producentów że nie da sie ot tak odpowiedzieć, Ale raczej nie ma tak ze sa 2 razy mocniejsze.
dedert
11-09-2019, 21:46
Sprawdziłem że te 18 cm są wysokie tylko na 7cm i do max 2,4m. Więc to takie kombinowanie by było bo skrzynki mają ok 16cm wysokości. A co zrobić z przestrzenią nad nadprożem? Trzeba by wieniec też wcinać w tym miejscu. Czy nie lepiej podczas zalewania dać xps np. 4cm w tym miejscu?
Kaizen
11-09-2019, 22:43
Nadproże strunobetonowe dobrze pasuje i znacznie ułatwia pracę.

Co niby ułatwia?
Strunobeton do ścianki działowej? Żeby utrzymał kilka bloczków na nim? To jak strzelanie z armaty do muchy.
Ale kto bogatemu zabroni.
jajmar
12-09-2019, 01:08
Sprawdziłem że te 18 cm są wysokie tylko na 7cm i do max 2,4m. Więc to takie kombinowanie by było bo skrzynki mają ok 16cm wysokości. A co zrobić z przestrzenią nad nadprożem? Trzeba by wieniec też wcinać w tym miejscu. Czy nie lepiej podczas zalewania dać xps np. 4cm w tym miejscu?

Ja to poproszę o szkic tego co chcesz zrobić bo z tego co rozumiem to tylko kłopoty będą. A może sie mylę?

Jak kojarzę masz jakiś lichy projekt indywidualny......warto ?
d7d
12-09-2019, 11:04
Co niby ułatwia?
Strunobeton do ścianki działowej? Żeby utrzymał kilka bloczków na nim? To jak strzelanie z armaty do muchy.
Ale kto bogatemu zabroni.

Ułatwia bo wstawiasz gotowy element o odpowiedniej szerokości i po temacie nadproża.
O kosztach nadproża - finansowej opłacalności nie pisałem.
Można kalkulować o kosztach dal domu a np. dla dwóch nadproży przyjąć może i droższe ale łatwe w zakupie i w montażu.

Cytat za Casto
"nadproża strunobetonowe – stosowane niezależnie od miejsca oraz rodzaju obciążenia, łatwe w montażu i bardzo funkcjonalne." :)

L-19 dł. 180cm kosztuje 57,30 PLN a SBN120 długości 180cm 62,50 PLN (ceny z Brico)
Chyba jest tanie w stosunku do L-19 :)
Kaizen
12-09-2019, 12:42
Ułatwia bo wstawiasz gotowy element o odpowiedniej szerokości i po temacie nadproża.

To samo masz ze wszystkimi nadprożami prafabrykowanymi.



L-19 dł. 180cm kosztuje 57,30 PLN a SBN120 długości 180cm 62,50 PLN (ceny z Brico)
Chyba jest tanie w stosunku do L-19 :)

Wychodzi 289,35 zł/m2 muru.

BK wychodzi 195,96 zł/m2 muru (https://www.leroymerlin.pl/materialy-budowlane/materialy-budowlane-stan-surowy/cegly-pustaki-i-bloczki-betonowe/nadproze-170x24x12-cm-termobet,p409787,l345.html)
d7d
12-09-2019, 16:59
To samo masz ze wszystkimi nadprożami prafabrykowanymi.



Wychodzi 289,35 zł/m2 muru.

BK wychodzi 195,96 zł/m2 muru (https://www.leroymerlin.pl/materialy-budowlane/materialy-budowlane-stan-surowy/cegly-pustaki-i-bloczki-betonowe/nadproze-170x24x12-cm-termobet,p409787,l345.html)

Masz rację ale L=19 wychodzi 167,54 PLN/m2 muru.
W kalkulacji nie uwzględniłeś ile kosztuje te dodatkowe 12cm różnicy wysokości między nadprożami z BK i SBN120 ale wykonane z bloczków z BK 59x12x24 w cenie 6,60 zł/szt.
Ściana (ta dodatkowa do wysokości nadproża z BK) z BK (materiał) kosztuje więc 46,61 PLN/m2.
Sumując SBN120 + uzupełnienie bloczkiem z BK do łącznej wysokości 24cm (tak jak w nadprożu z BK) kosztuje (289,35+46,61)/2 - 168,00 PLN/m2
Czyli taniej niż samo nadproże z BK :)
Kaizen
12-09-2019, 17:15
W kalkulacji nie uwzględniłeś ile kosztuje te dodatkowe 12cm różnicy wysokości między nadprożami z BK i SBN120 ale wykonane z bloczków z BK 59x12x24 w cenie 6,60 zł/szt.
Ściana (ta dodatkowa do wysokości nadproża z BK) z BK (materiał) kosztuje więc 46,61 PLN/m2.

Laserem cięte, że po przecięciu 24cm na pół nic nie znika i masz 2x12cm?
Robocizny sporo i dużo odpadów.

Przy nadprożu z BK jak masz dobrze zaprojektowane - nic nie trzeba ciąć. Niska pracochłonność i brak odpadów.
A jak ktoś ma silkę czy ceramikę, to cięcie nie takie proste.
dedert
12-09-2019, 23:41
Nadproży z betonu komórkowego nie sposób u mnie dostać, długo się czeka. W projekcie był system Colos L czyli roleta nadstawna więc nie ciepła. Będą u mnie dwa solidne (40 lub 50 cm wys) wylewane podciągi narożne i chce je albo ocieplić 4-5 cm styrodurem podczas wylewania i na tym będzie roleta, albo zrobić przestrzeń na poszerzoną oscieżnicę czyli tak:
https://www.aluplast.com.pl/uploads//thumb_cache/640x480_03f147dbb77cc9aca5740a1d693778f491110562.j pg

Ale nie wiem czy znajdę dodatkowe 16 cm w otworach okiennych na poszerzane ościeżnice jeśli będę miał solidne podciągi narożne wylewane. Chyba że w miejscach wylewanych podciągów ocieplę styrodurem, a w pozostałych mniejszych oknach zastosuje poszerzane ościeżnicę a nad nimi dam gotowe nadproża strunobetonowe 12x12. Czy w takim przypadku przy montażu okna dół nadproża też się ociepla? Miejsca będzie 25 cm.
https://images92.fotosik.pl/249/35e3ea659cb53fbegen.jpg (https://images92.fotosik.pl/249/35e3ea659cb53fbe.jpg)

Układ okien mam taki (swoją drogą to nie wiem czemu w tym projekcie okna mają różne wysokości. Raz 145, raz 150, raz 120 i 115. Rozumiem też że to są wymiary otworów? Bo zrobiliśmy je z tego co pamiętam o 2 cm większe na montaż. Ale sprawdzę to.

https://images89.fotosik.pl/248/785a8ffb64c2c715gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/248/785a8ffb64c2c715.jpg)
Kaizen
13-09-2019, 00:16
https://www.aluplast.com.pl/uploads//thumb_cache/640x480_03f147dbb77cc9aca5740a1d693778f491110562.j pg


Co to ma wspólnego z tym wątkiem?
d7d
13-09-2019, 12:22
Laserem cięte, że po przecięciu 24cm na pół nic nie znika i masz 2x12cm?
Robocizny sporo i dużo odpadów.

Przy nadprożu z BK jak masz dobrze zaprojektowane - nic nie trzeba ciąć. Niska pracochłonność i brak odpadów.
A jak ktoś ma silkę czy ceramikę, to cięcie nie takie proste.

Też masz rację ale nie wiesz czy ta ścianka działowa ma wysokość na pełne bloczki BK czy i tak muszą być cięte bloczki (ostatnia warstwa).
Bloczki BK można ciąć piłą do bloczków BK.

PS Jeżeli cięcie laserem to chyba mało odpadów ? ;)
dedert
13-09-2019, 12:53
No chyba pomieszałem wątki z tymi roletami, co nie zmienia faktu że wątek tyczy się gotowych nadproży :P Przy okazji - cofanie nadproży zawsze wiąże sie z tym że mi wyjdzie nadproże w pokoju i co z tym zrobić? Trzeba zasłaniać kartongipsem wtedy?
To jaka szybka alternatywa dla nadroży ścian działowych?
jajmar
13-09-2019, 16:52
No chyba pomieszałem wątki z tymi roletami, co nie zmienia faktu że wątek tyczy się gotowych nadproży :P Przy okazji - cofanie nadproży zawsze wiąże sie z tym że mi wyjdzie nadproże w pokoju i co z tym zrobić? Trzeba zasłaniać kartongipsem wtedy?
To jaka szybka alternatywa dla nadroży ścian działowych?

Jak wyjdzie nadproże w pokoju? Że cofasz nadproże poza lico wewnętrzne ściany? Jeżeli tak to nie robi się tak, nadproże musi się opierać na ścianie a nie wisieć w powietrzu
dedert
15-09-2019, 12:36
A no właśnie, ściany mam 24 grube więc 2x12 nie wchodzi w grę, wiec tylko 18x7 cm, ale czy 7 cm wysokości nie wydaje się mało jak na okna 150 szerokie?
d7d
15-09-2019, 12:43
Nadproże dobiera się przy pomocy obliczeń (lub tabel nośności na podstawie obciążeń).
Sprawdź nośniość wg tabel z zastrzeżeniami jak poniżej.

Nośność nadproża zależy też od nośności wieńca bo w większości przypadków jest przyjęta zasada współpracy tych dwóch elementów.
Nadproże przy narożniku budynku ma też inne obciążenia niż podobne nadproże w środku ściany (daleko od krawędzi danej ściany).