PDA

Zobacz pełną wersję : Cyrkulacja CWU - ile w praktyce podnosi koszty eksploatacji?



P.e.t.e.
18-08-2005, 09:35
Zastanawiam się nad zainstalowaniem systemu cyrkulacji CWU.
Jakie macie doświadczenia? Czy da się oszacować o ile procent rośnie zużycie gazu do podgrzewania CWU przy zainstalowanym systemie cyrkulacji?
Zakładam, że rury cyrkulacyjne będą tak samo dobrze ocieplone, no i pompa cyrkulacyjna będzie oczywiscie wyposażona w sterownik czasowy.

pozdrawiam

damiang
18-08-2005, 09:52
Powiem tak: zużycie gazu w sytuacji gdy cyrkulacja chodziła na okrągło i kocioł grzał zasobnik kiedy chciał mieliśmy wyższe jakieś 2-3x w porównaniu z sytuacją gdy cyrkulacja chodzi ok. 12h/dobę a kocioł grzeje zasobnik 3x dziennie po 1-2h.

Kiedyś to mierzyłem dokładnie i wyszło, że np. nagrzany zasobnik do 50stopni, po włączeniu cyrkulacji (czyli woda ok.20stopni) stygnie o ok. 10 stopni w ciągu ok. 8 minut. Później temperatura zgrubsza się ustala i spada dużo wolniej. W moim przypadku może być długi obwód cyrkulacji, jak policzyłem z bilansu ciepła to wyszło że wchodzi tam ok. 30 litrów.

Zaobserwowałem też, że mimo wyłączonej cyrkulacji, w nocy gdy kocioł mógł grzać zasobnik kiedy chciał, poszło ok. 0,6m3 gazu przez ok.8godzin. Tylko po to żeby utrzymać na zasobniku temperaturę.

Podsumowując. Albo tanio albo komfortowo.
Jeśli do kranu masz więcej niż 3 metry, to ja bym robił cyrkulację. Zawsze można ją wyłączyć albo sprytnie sterować.

ppp.j
18-08-2005, 12:05
Cyrkulacja to nie tylko wygoda ale i oszczędność na wodzie (szczególnie gdy woda z wodociągu). Zimą problem straty ciepła jest pomijalny bo to stracone ciepło w większości idzie na podgrzanie domu, gorzej jest latem gdy rury źle ocieplone. Reasumując cyrkulacja tu plusy szczególnie gdy pompą cyrkulacyjną się steruje.

Przekorek
18-08-2005, 16:50
Nie przesadzajcie z kosztami. U mnie w chalupie o 3-ch lazienkach koszt gazu latem to 60,- Pln na miesiąc. Cyrkulacja chodzi. Mieszkalem w bloku i placilem 45,-. O jakich pieniądzach my tu mówimy? Ja nawet nie wiem, czy place więcej, bo mam 1 dziecko wiecej niz wtedy mialem, czy dlatego, że cena gazu wzrosla, czy dlatego, że jest cyrkulacja.

JoShi
18-08-2005, 16:59
Cyrkulacja to nie tylko wygoda ale i oszczędność na wodzie (szczególnie gdy woda z wodociągu). .
...a nieczystosci plynne w szambie. Jesli policzyc oszczednosc na wodzie i wywozie szamba to dopiero wtedy mozna powiedziec, ze sie zrobilo uczciwa kalkulacje.

damiang
18-08-2005, 17:07
Nie przesadzajcie z kosztami. U mnie w chalupie o 3-ch lazienkach koszt gazu latem to 60,- Pln na miesiąc. Cyrkulacja chodzi. Mieszkalem w bloku i placilem 45,-. O jakich pieniądzach my tu mówimy? Ja nawet nie wiem, czy place więcej, bo mam 1 dziecko wiecej niz wtedy mialem, czy dlatego, że cena gazu wzrosla, czy dlatego, że jest cyrkulacja.
Jakbym nie dostał rachunku na 270zł za dwa miesiące (samo CWU), to bym się też nie przejmował.
A tak musiałem zrobić mały tuning instalacji i jest lepiej.

Dlugi
18-08-2005, 18:00
W moim przypadku może być długi obwód cyrkulacji, jak policzyłem z bilansu ciepła to wyszło że wchodzi tam ok. 30 litrów.


Musisz miec albo rzeczywiscie b. dlugie te rurki albo o duzej srednicy - sprawdz ile sie miesci wody w 1mb rurki finp.20 i porownaj do swojej podanej objetosci.

Co do tematu - cyrkulacja potrawi znacznie podbic rachunek za gaz - ale jak zwykle diabel tkwi w szczegolach. Ja mam do kuchni ok. 17m w jedna strone, cyrkulacja jest na 3 galazkach, zainstalowana pompa Grundfoss Comfort z termostatem sterowana z kotla z czestotliwoscia od off, poprzez 1-6 razy na godzine az po zalaczenie stale. Zainstalowany zawor zwrotny przy pompie. Po pierwszym sezonie wylaczylem cyrkulacje i zalaczam ja tylko jak dezynfekuje termicznie zasobnik, normalnie jest zaworami kulowymi odcieta, pompa odlaczona od sterownika bo potrafilo w nocy w zimie wychlodzic sterownik do 25stC od 60 - mimo wylaczonej pompy. Roznica wysokosci w poszczegolnych galazkach sprawiala ze woda sama krazyla pokonujac opor zaworu jak i pompy. Uklad u mnie powodowal rowniez ze odkrecajac wode w kuchni podbieral przez caly czas zimniejsza wode z pozostalych galazek cyrkulacji co powodowalo ze na rzeczywiscie goraca wode trzeba bylo b. dlugo czekac.
Co do strat - ze niby grzeja i tak dom - a co mi z tego ze grzeja garaz i podpiwniczenie skoro ja tam nie potrzebuje? Wazna jest b. dobra izolacja - ja mam otuline "6" - lepiej dac "9" a nawet zlozenie tych 2 jesli jest miejsce.

rafal9
19-10-2006, 11:23
Odświeżę temat,
bo też podejrzewam cyrkulację o bardzo duże straty energii.
Po miesiącach letnich wychodzi średnio 60 zł miesięcznie za samą ciepłą wodę.
Cyrkulacja ustawiona w godzinach szczytu 10min/30min poza tym 10/40 w nocy wyłączona.
3 łazienki, odległość największa jest do kuchni - ok 10 m.

Czy da się coś zoptymalizować, bo 60 zł za samo podgrzanie wody to trochę dużo wg. mnie.

lukol-bis
19-10-2006, 11:36
Stosuję różne patenty, bo jednak cyrkulacja powoduje duże, naprawdę duże straty i po tych wszystkich próbach nasuwa się jedyny wniosek:
Albo tanio, albo komfortowo. Inaczej jakoś nijak nie wychodzi.
Jeżeli jest sytuacja tego typu, że są długie okresy, w których nikogo nie ma w domu lub w godzinach nocnych, to oczywiście należy wówczas cyrkulację wyłączać, ale poza tym pozostaje alternatywa jak wyżej.
Pozdrawiam

mdzalewscy
19-10-2006, 12:27
cyrkulacja to wyższe koszty, no bo koszty związane z ze stratami wody(wodociąg, szambo, itd..) zanim poleci ciepła są niższe niż dopłata za gaz i prąd (pompa)

JM
19-10-2006, 12:29
U mnie letnie miesiące to rachunek 245,- zł za miesiąc za samą CWU. Ze względu na dwójkę maluchów idzie dużo wody i cyrkulacja musi chodzić cały dzień od 7 do 22,30. Poza tym 7 punktów poboru ciepłej wody robi swoje, rozpiętości między nimi ogromne.
Także albo tanio, albo komfortowo.
Rachunek na 60,- zl za miesiąc to jak za darmo :wink:

mdzalewscy
19-10-2006, 12:44
U mnie letnie miesiące to rachunek 245,- zł za miesiąc za samą CWU. Ze względu na dwójkę maluchów idzie dużo wody i cyrkulacja musi chodzić cały dzień od 7 do 22,30. Poza tym 7 punktów poboru ciepłej wody robi swoje, rozpiętości między nimi ogromne.
Także albo tanio, albo komfortowo.
Rachunek na 60,- zl za miesiąc to jak za darmo :wink:
ale może jak częsty jest pobór wody, to nie musisz mieć cyrkulację, no i możesz programatorem wyłączać ją w godzinach nocnych

JM
19-10-2006, 14:37
ale może jak częsty jest pobór wody, to nie musisz mieć cyrkulację, no i możesz programatorem wyłączać ją w godzinach nocnych

Napisałem że w nocy nie mam włączonej cyrkulacji ( 23-7 ) nie podgrzewam w tych godzinach także zasobnika.
Co do częstotliwości poboru to przy małych bąblach nigdy nie wiadomo kiedy "na gwałt" potrzeba ciepłej wody bo akurat mały się tak sfajdał że mu z pieluszki wyleciało i trzeba jakoś go domyć a nie widzę go jakoś minutę wiszącego na moim ramieniu nad umywalką aż ciepła woda doleci :D. Poza tym moja pompka cyrkulacyjna ma programowalne tylko trzy przedziały czasowe, a poza tym to już machnąłem na to ręką, cieszę się że mam ciepłą wodę zaraz po odkręceniu kranu i wmawiam sobie że luxus kosztuje :wink:

gorny7
19-10-2006, 20:56
Odświeżę temat,......
Cyrkulacja ustawiona w godzinach szczytu 10min/30min poza tym 10/40 w nocy wyłączona.
.

witam
rozwarzam sposób załaczania pompy i pytanko jakie macie sterowniki do załączania pompy. czy tylko z czujnikiem temperatury, czy sterowane czasem załączenia i wyłączenia.
szukam sterownika -programatora czasowego -ale te typowe maja tylko 8 cykli załączenia i wyłączenia na dzień , a chciał bym ustawić sobie własną kombinacje
co zastosować?

andre59
19-10-2006, 21:07
Odświeżę temat,......
Cyrkulacja ustawiona w godzinach szczytu 10min/30min poza tym 10/40 w nocy wyłączona.
.

witam
rozwarzam sposób załaczania pompy i pytanko jakie macie sterowniki do załączania pompy. czy tylko z czujnikiem temperatury, czy sterowane czasem załączenia i wyłączenia.
szukam sterownika -programatora czasowego -ale te typowe maja tylko 8 cykli załączenia i wyłączenia na dzień , a chciał bym ustawić sobie własną kombinacje
co zastosować?
Mam cyrkulację sterowaną programatorem czasowym.
Na tarczy z podziałką 24-godzinną są po obwodzie umieszczone przyciski. 4 sztuki na każdą godzinę co daje minimalny czas załączenia pompki cyrkulacyjenj ok. 15 minut.
Wciskjać przyciski mogę ustawić dowolny dobowy program pracy pompy.
U mnie od godz. 5 -tej do 23-ej pomka pacuje cyklicznie co 15 minut, a od 23-ej do 5-tej jest wyłączona.
Koszt sterownika ok. 15 PLN.

gorny7
19-10-2006, 21:24
czyli masz ten analogowy z takim okragłym pierścieniem?
jakiej firmy podaj mi jak możesz.
czy codziennie musisz włączać ten programator? bo on jest chyba 24 godziny?

andre59
19-10-2006, 21:31
czyli masz ten analogowy z takim okragłym pierścieniem?
jakiej firmy podaj mi jak możesz.
czy codziennie musisz włączać ten programator? bo on jest chyba 24 godziny?
zgadza się, z okrągłym pierścieniem.
mój jet chyba niemiecki, ale podobne są chińskie (chociaż ten niemiecki też pewnie w Chinach robiony)
nic nie muszę włączać,
progrmator siedzi sobie w gnieździe od prawie dwóch lat a zegar tyka na okrągło,
jak znajdę fotkę to wkleję.

gorny7
19-10-2006, 21:40
jeszcze jedno przy okazji
czy mozna podłaczyc zamiast pompki c.w.u do cyrkulacji pompke do c.o np
Omnigena 25/40 i żeby chodzila sobie na 1 biegu.z racji tego ze cyrkulacja u mnie będzie bardzo mała i nie chce bardzo wchodzić w koszty?
jak to będzie chodziło?

mariobros35
19-10-2006, 21:45
jeszcze jedno przy okazji
czy mozna podłaczyc zamiast pompki c.w.u do cyrkulacji pompke do c.o np
Omnigena 25/40 i żeby chodzila sobie na 1 biegu.z racji tego ze cyrkulacja u mnie będzie bardzo mała i nie chce bardzo wchodzić w koszty?
jak to będzie chodziło?
nie możesz podłonczyć pompy od co bo ma korpus z żeliwa a nie z brązu i nie nadaje się do wody pitnej 8)

andre59
19-10-2006, 21:46
jeszcze jedno przy okazji
czy mozna podłaczyc zamiast pompki c.w.u do cyrkulacji pompke do c.o np
Omnigena 25/40 i żeby chodzila sobie na 1 biegu.z racji tego ze cyrkulacja u mnie będzie bardzo mała i nie chce bardzo wchodzić w koszty?
jak to będzie chodziło?
tego nie wiem, ja mam osobną pomkę do c.w.u. z fabryki w Lesznie.

Zdjęcia programatora niestety już nie ma na serwerze.
w wolnej chwili może zrobię nowe i podeślę na priva.

gorny7
19-10-2006, 22:37
jeszcze jedno przy okazji
czy mozna podłaczyc zamiast pompki c.w.u do cyrkulacji pompke do c.o np
Omnigena 25/40 i żeby chodzila sobie na 1 biegu.z racji tego ze cyrkulacja u mnie będzie bardzo mała i nie chce bardzo wchodzić w koszty?
jak to będzie chodziło?
nie możesz podłonczyć pompy od co bo ma korpus z żeliwa a nie z brązu i nie nadaje się do wody pitnej 8)
ok
zasadniczo wody ciepłej chcę uzywac do kompania zmywania itp . do celow spozywczych uzywam zimnej.
ale ze stali nierdzewnej z oznakowaniem np 22- 30 N mogła juz by byc ?
zerknolem na Grunfosa i tam pompu c.w.u są z brazu i wląsnie stali nierdzewnej

19-10-2006, 22:55
u mnie podobnie, latem płacę za gaz który używam do grzania wody i gotowania około 70zł (średnie zużycie gazu 1.1m3 na dobę). Cyrkulacja działa rano i wieczorem w odstępach co kilkanaście minut.

Hans Kloss
10-02-2015, 10:57
Ostatnio wałkuję temat ekonomii stosowania cyrkulacji CWU, bo muszę u siebie zmienić sposób sterownia pompą cyrkulacyjną. Tu temat dawno nieaktywny, ale mowa była dokładnie o tym, co mnie interesuje i chciałbym jakoś porównać, czy właściwości i koszty mojej instalacji CWU są typowe, czy nie. Jest spory rozrzut kwot, które podawano tu wcześniej. Wszystko zależy od tego, jak długi jest rurociąg CWU z cyrkulacją, jak poprowadzony i zaizolowany oraz jak kto korzysta z cyrkulacji. Koszty zależą też o rodzaju paliwa. Ostatnio zrobiłem sobie pomiary moich kosztów działania cyrkulacji posiłkując się metodologią i plikiem xls, który jest tu:
http://www.inseltom.pl/sterownik-pompy-cyrkulacyjnej/koszty-cyrkulacji-cwu/
Sterownika jeszcze nie mam i na razie analizowałem, jakie byłyby koszty cyrkulacji, gdyby ona chodziła w sposób ciągły. Mam piec gazowy (GZ) kondensacyjny z zasobnikiem 120l. Są 3 łazienki i kuchnia - tam do każdego punktu odbioru ciepłej wody dochodzi pętla cyrkulacji CWU. Pomierzyłem, że łączna długość rurociągu CWU to ok. 38m (w jedną stronę, czyli długość pętli jest 2 x dłuższa).
Z moich obserwacji wynikło, że przy ciągłej pracy pompy cyrkulacyjnej, piec mi się załącza i dogrzewa zasobnik regularnie co 56min (temp. CWU ustawiona na 43st.C). Zmierzyłem, ile gazu wychodzi na dogrzanie. Podpiąłem też amperomierz pod zasilanie elektryczne całego ustrojstwa CO, więc pośrednio policzyłem zużycie en. elektrycznej. To wszystko wstawiłem sobie do pliku i wyszły mi koszty CWU miesięczne.... 111,13 pln. Każda godzina pracy cyrkulacji to średni koszt ok. 0,15zł i w ponad 95% to koszty gazu.
Pytanie, czy to dużo, czy to mało? Wymyśliłem, że fajnie to można porównać jako średni koszt cyrkulacji CWU na metr rurociągu CWU (w jedną stronę, nie x2).
Czyli u mnie wychodzi 111,13 zł / 38 m = 2,92 zł/mCWU.
Może ktoś spróbuje tak policzyć? Wtedy każdy by wiedział, jak skutecznie ma zaizolowane CWU, no i trzeba uwzględnić rodzaj dogrzewania. Wiadomo, że przy kondensacie lepiej wyjdzie, niż przy zwykłym gazowniku. Przy jakimś paliwie stałym to trzeba sobie chyba wyznaczyć dłuższy okres obserwacji i ocenić średnie spalanie paliwa, bo w pojedynczym cyklu dogrzewania zasobnika trudno zmierzyć, ile paliwa poszło.
Ja na szczęście nigdy w swoich rachunkach takich kosztów nie widziałem, bo do niedawna miałem cykliczne załączanie pompy cyrkulacyjnej poprzez centralę alarmową oraz wyłączanie pompy na noc i wyjście z domu. Ale twarde pomiary pokazują, że to rzeczywiście może sporo kosztować.

Adam626
19-02-2015, 23:46
Dlatego trzeba mieć cienkie rury do cieplej wody i dobrze zaizolowane (okładanie w warstwie ocieplenia +otulina)

Hans Kloss
26-02-2015, 11:50
Dlatego trzeba mieć cienkie rury do cieplej wody i dobrze zaizolowane (okładanie w warstwie ocieplenia +otulina) No tak, ale cieńsze rury - mniejszy przepływ. Jak zejdziesz poniżej jakiejś rozsądnej granicy to Ci woda będzie ciurkać z kranu, zwłaszcza przy mniejszych ciśnieniach. Są chyba jakiś normy na średnice rur - tak sądzę, nie jestem fachowcem.

bladyy78
08-03-2015, 12:44
Ja mam ciepła wodę podłączoną rurami pp 16mm w najdalszym punkcie czyli w kuchni żeby poleciała ciepła woda musi zlecieć 0.8l wody, łazience w kranie ciepła woda leci natychmiast pod prysznicem po 4 sekundach, żadnych spadków cienień nie mam. Oczywiście z bojlera wychodzi rura 25mm i rozdziela się później na 16mm. Wcześniej też myślałem o cyrkulacji, ale wszystko przeliczyłem i okazało się że u mnie jest to zbędne. Najważniejsze jest żeby rura z zimną wodą która wchodzi do podgrzewacza miała dużą średnicę wtedy nie będzie spadków ciśnień.

Hans Kloss
09-03-2015, 21:30
Ja mam ciepła wodę podłączoną rurami pp 16mm w najdalszym punkcie czyli w kuchni żeby poleciała ciepła woda musi zlecieć 0.8l wody Kolego, to u Ciebie jest mikrorurociąg, bo z przeliczeń wynika, ze najdalszy punkt odbioru masz ok 4m od zasobnika. To i cienkie rurki możesz sobie dać i nie ma do czego robić cyrkulacji. U mnie najdalszy punkt jest kilkanaście metrów i jeszcze na piętrze. To i ciśnienia potrzeba i rurki kapilary nie mogą być, i cyrkulacja do czegoś się przydaje. Ja w najdalszym punkcie odbioru musiałbym spuścić ok. 4l wody, żeby doczekać się na ciepłą. To już trzeba sobie i trochę poczekać, i trochę wody w kanał puścić.