Zobacz pełną wersję : Okna PCV Tras - co s?dzicie?
Hey,
zamierzam wkrótce kupić okna do domu, który będę budował wiosną. Zimą można chyba uzyskać większe rabaty, stąd moja decyzja. Niestety drewniane odpadły z przyczyn finansowych.
Dostałem już kilka ofert na okna PCV i jak na razie zdecydowanie najlepszą ofertę przedstawił Tras (www.tras.pl), na drugim miejscu jest Vitroplast (www.vitroplast.pl), na trzecim Budvar(www.budvar.pl), reszta buja w obłokach. W związku z tym mam pytanie co sądzicie o oknach tych firm. W każdym przypadku okna oparte są na profilach 3-komorowych, przy czym tylko u Trasa jest to profil półzlicowany (zaokrąglone krawędzie), a gwarancja jest najdłuższa. Okna mają bogate wyposażenie dodatkowe - szprosy, szyby i okucia antywłamaniowe, a część jest w formie łuku.
W lipcowym Muratorze był mini-przegląd okien i wygrał (porównując współczynnik izolacyjności termicznej i akustycznej) właśnie Tras, wyprzedzając m.in. okna oparte na profilach 5-komorowych. Czy jest więc sens dopłacać za więcej komór?
Jednak współczynniki to jedno, a użytkowanie to drugie. Dlatego chodzi mi o subiektywne opinie użytkowników. Z góry dzięki.
Tras podobno nie dodaje ołowiu do profili, również jestem zainteresowany tymi oknami.
To również dodatkowa zaleta Trasa. Ponadto Tras robi okna w oparciu o profile własnej produkcji i nie wiem na ile są one trwałe.
Budvar również nie stosuje ołowiu - okna oparte są o profile Thyssena stabilizowane wapniem i cynkiem.
Co prawda reszta producentów twierdzi, że stosowane ilości ołowiu nie zagrażają zdrowiu, ale ja kupuję okna na co najmniej 30 lat i wolę dmuchać na zimne.
A czy sądzicie, że do domu jednorodzinnego starczą szyby P2, czy lepiej wziąć P3 lub P4. Słyszałem, że powyżej P2 potrzebne są wzmocnione okucia, których większość producentów nie stosuje...
Poza tym okna będą od zewnątrz okleinowane (mahoń), co też może wpłynąć na ich trwałość (silniejsze nagrzewanie się ram).
teraz juz chyba nikt nie stosuje olowiu.
Snowdwarf
02-12-2002, 06:06
szyba P3-P4 do domu??? czemu nie ale po co???
ja wymieniałem okna kilka tygodni temu i miałem podobny dylemat - po konsultacji z kilkoma firmami stwierdziłem że P2 mi wystarczy - dlaczego??
po pierwsze - szyby P3 i P4 w oknach otwieralnych miałyby sens wtedy gdy profil i okucie byłyby specjalnie wzmocnione - do normalnych profili można oczywiście je dać - ale przy takiej masie wkładu okiennego przy próbie wypchnięcia go najprawdopodobniej pękłby własnie profil
po drugie - duze skrzydła okienne z szybą P4 są ciężkie i mogą się wypaczać - ściąganie skrzydła otwartego na pewno nie jest wskazane
wydaje mi się że szyba P3/P4 powinna być montowana w domkach w przypadku okien i przeszkleń nieotwieralnych na wzmocnionych profilach - np. tarasach - oczywiście na parterze (mycie okien)
warto też pomyśleć o tym że szyba nie gwarantuje antywłamaniowiści - tylko opóźnia czas włamania - i trzeba się liczyć z kosztami naprawy takiego okna... - m2 szyby P4 jest droższy o około 130 PLN od P2...
przy uszkodzeniu profilu okiennego wkład najczęściej też jest do wymiany (rozszczelnienie)
jak mówiłem - ja mam szyby P2 na parterze i O2 na piętrze, okna z okuciami o podwyższonej odporności na włąmanie (dodatkowe grzybki antywłamaniowe), klamka odporna na rozwiercenie)
i tyle
powodzenia
snow
Wymienialem 2 miesiace temu na PCV-Tras (P2, II st. antywlam).
Generalnie bardzo sobie chwale dzwiekochlonnosc - w domu jest naprawde cisza. Jak na razie moge sie tylko przyczepic do ciezko chodzacych zamkow - firma zadeklarowala sie zrobic regulacje po okresie 'rozruchu' okien. Jesli chodzi o izolacyjnosc cieplna to nie moge obiektywnie stwierdzic - dom nie jest docieplony.
Pozdrawiam
Wos
:grin: Uwaga!!!!!!!!!!!
Tras na swoje okna TRAS ECO 2000 nie ma aprobaty na okna kolorowe a tylko na białe. Tak samo THYSSEN.
Nie kupuj tych okien ani tu ani tu bo okna kolorowe w zależności od rodzaju systemu zachowują się bardzo różnie. Uważaj bo Ci się takie niesprawdzone okna mogą pokręcić i powykrzywiać. TRAS podaje bardzo korzystne współczynniki ale są to dane zafałszowane. Nigdy profil pięciokomorowy nie będzie cieplejszy od trójkomorowego. A ty jeszcze piszesz że będzie to strona południowa - nagrzewana.
Sprawa czy są to stabilizatory ołowiowe czy cynkowo-wapniowe czy cynowe jest drugorzędna. Za kilka lat może się okazać, że be jest cynk i wapń i przyjdzie coś nowego.
Masz do wyboru w kolejności jakości okien kolorowych, doświadczenia firmy w produkcji tych okien kolorowych, trwałości GEALAN [przodują na świecie] i KOMMERLING a następnie {TROCAL, VEKA, SCHUCO, REHAU, PANORAMA!!!!!!, DECEUNINCK}
Wybierz GEALAN 6000 lub KOMMERLING EUROFUTUR lub VEKA TOPLINE - foliowane lub najlepiej koekstrudowane [z zewnętrzną warstwą kolorowaą nakadaną na profil. Jak chcesz to Ci wyślę więcej infirmacji o oknach kolorowych.
Luna_tyk
02-12-2002, 08:53
Dlaczego - gdy tylko poruszany jest temat okien - na Forum momentalnie zgłasza się niezależny ekspert zachwalający konkretny wyrób. Już było na Forum kilka takich żenujących awantur.
W lutym br założyłem okna Tras'a w domu - zamieszkałym teraz od września. Jestem zadowolony - gdy chodzi o szczelność, tłumienie dźwięku, ciepło (to w odniesieniu do obecnych warunków. Prawdziwej zimy jeszcze nie zakosztowałem). Na pewno jest "n" firm okniarskich pracujących na znacznie lepszych profilach, dających lepszy produkt. Te okna spełniają wymogi standardu, jaki sobie wyznaczyłem - dobre technicznie, akceptowalne estetycznie za rozsądną cenę.
Pozdrawiam
pchelek - czyli Murator sfałszował/wymyślił sobie dane? Przecież napisałem, że to redakcja Muratora przeprowadzała badania współczynników izolacyjności termicznej i akustycznej, a nie są to dane producentów. I na podstawie tych danych profile 5-komorowe przegrały. Poza tym profil Trasa trochę inaczej się nazywa. A którego producenta Ty reprezentujesz? ;-)
Anonimowy - nadal większość stosuje stabilizatory ołowiowe, dlatego wolę ich unikać.
Snowdwarf
02-12-2002, 09:10
popieram luna_tyka
każdy moze wybierać w profilach do woli - angażowanie się w spór o to czy 3 komory czy 4 czy 5 komór jest lepsze albo te okna albo tamte
bez sensu
ja wybrałem profile thyssen - rozsądna cena, kilka gadżetów (zamiast srebrnej klamki z kluczem - zameczki skrzydłowe [okucia winkhaus]) i jestem zadowolony
oprócz tego fajna ekipa montująca, zamontowali "moje" wewnętrzne parapety - drewniane bez mrugniecia okiem, parapety PCV dostałem "w prezencie"
ich oferta byłą najlepsza pod względem finansowym (wymieniałem 8 okien)
pozdrowka
snow
:grin: badania nie są wiarygodne a ponadto porównywano wyniki badań izolacyjności cieplnej profili trójkomorowych i pięciokomorowych uzyskanych różnymi metodami badawczymi, które się zmieniły na niekorzyść profili 5-komorowych. MURATOR nie prowadził takich badań tylko uzyskał zestawienia uzyskanych współczynników. Dlatego TRAS ma tak optymistyczne wyniki, bo optymistyczne przekazał. To LOGICZNE że profile 5-komorowe są cieplejsze niż trójkomorowe. A jeśli chodzi o izolacyjność akustyczną to zależy ona przede wszyskim od rodzaju szyby zespolonej i jak TRAS dał "ciche" szyby to i okna wyszły mu dobrze.
Z dwojga wybrałbym BUDVAR mają bogatszy asortyment profili niż TRAS [z tym, że nie mają aprobaty na kolor]
pchelek skąd masz te informacje? Czyli np. Terrazyt stosując szyby 1,1 przekazał Muratorowi dane, że ich okna mają współczynnik izolacyjności termicznej ponad 2,0? Ładną autoreklamę sobie zrobili...
Dlatego będę się upierał, że to Murator przeprowadzał badania i wszystkie okna przetestowano w tych samych warunkach.
Moja siostra wymieniła, wiosną tego roku, okna na TRAS'a. Mieszka przy b.ruchliwej ulicy - jeśli można tak nazwać wiecznie zakorkowaną ul. Marsa - i bardzo sobie chwali ciszę jaka wreszcie nastała w domu po wymianie okien.
Snowdwarf
03-12-2002, 07:18
pchelek co ty tak bronisz pieciokomorówek???
uważam ze te kilka procent różnicy na przenikalności niewiele już zmieni
pozdrowka
snow
PS. podczas wyboru okien u siebie miałem też kontakt z trasem - okna fajne cena przystępna ale trafiłem na beznadziejnego przedstawiciela - miałem do zamontowania własne parapety - jak to usłyszal to od razu zaczął kręcić nosem, że to nie za bardzo bo on ma ekipe monterów skądś tam, że musiałbym się powoływać na jakieś znajomości, a tak wogóle to czemu nie chcę ich parapetów wewnętrznych - przecież są takie ładne (sic!!!!!)...wiec dałem sobie spokój...
s.
radex okien plastikowych nie kupuje sie na 30 lat okna mają gwarancję 5 lat wszystki najlepsze 7 po 10 powinno sie je wymienić
snowdwarf - nie bronię pięciokomorówek bo i po co - chociaż są lepsze. Trójkomorówki też mają wzięcie.
Nie wierzę w te wyniki i koniec. Murator nie ma laboratoriów badawczych - akustycznego, do określania U i innych cech okien. To jedynie znakomite pismo budowlane, którego rozwój śledzę od lat 20-tu i podziwiam ten rozwój. Bez MURATORA nie byłoby FORUM. Co do tych szyb.
Zazwyczaj podaje się U dla środka szyby - np. 1,1. Do tego trzeba dodać wpływ ramki - ok 20%. TERRAZYT produkuje okna w systemie ROPLASTO dla którego U wynosi dla ram około 1,6.
Jakby nie liczyć to ten TERRAZYT [masz rację] podaje gorsze dane niż ma. Dziwne.
Tak prywatnie to powiem, że zarówno BUDVAR CENTRUM ze Zduńskiej Woli, właściciel Pan Marek Trzciński jak i TRAS ze Skawiny, właściciel Pan Marszalik to jedne z nastarszych firm okiennych w Polsce. BUDVAR CENTRUM produkuje okna THYSSEN a TRAS ma swój własny autorski SYSTEM TRAS ECO 2000. Obydwie są dobre.
Było pytanie o okna kolorowe to odpowiedziałem, że żaden z nich nie ma w aprobacie okien kolorowych.
Było pytanie o okna na stabilizatorach ołowiowych - to odpowiedziałem, że to mniej istotne. Stabilizatory ołowiowe mają pewne zalety, których nie mają cynkowo-wapniowe ale nie podaję jakie bo rozpęta się zadyma.
Na koniec dla każdego z Was podsyłam garść informacji o oknach kolorowych. Na pewno zarówno z okien TRAS jak i BUDVAR można być zadowolonym. Ekipy monterskie to odrębna sprawa - są takie co potrafią sknocić najlepsze okno.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2002-12-03 08:47 ]</font>
Endriu - a ja kupiłem okna Pamax na profilach Thyssena - 10 lat gwarancji na okna i 10 lat na montaż. Raczej ich nie będę wymieniał po 7 latach.
nie o to chodzi tylko zapytajcie dlaczego są takie krótki ggarancje
Endriu,
mam nadzieję, że jednak okna nie rozpadną się zaraz po okresie gwarancji!
Kiedyś - dawno, dawno temu - kupiłam sobie pralkę automatyczną, na którą dostałam 2 lata gwarancji a służyła mi przez lat 20 i to bez żadnych napraw.
Trochę więcej optymizmu!
Otóż to, ja też mam 21-letnią pralkę polską, kupowaną jeszcze na
MM (co niektórzy wiedzą o czym mówię) i pierze nadal. :grin:
Czasami marzę, by zepsuła się :razz: kupiłabym sobie wreszcie nową,
piekniejszą i oszczedniejszą. Ale cóż, pracuje więc nie wyrzucę.
Chyba, że w Lotto trafię :lol:
endriu - racz odróżnić żywotność produktu i gwarancję na produkt. Jedno z drugim ma niewiele wspólnego. Tras daje np. 10 lat gwarancji na okna PCV i po 7 latach na pewno nie będę wymieniał. Sami oceniając żywotność produktu na minimum 30 lat, a np. Oknoplast Kraków aż na 50 lat. A skoro jesteśmy przy gwarancji - większość producentów okien drewnianych daje gwarancję maksimum 5 lat (czyli krócej niż PCV), a niektórzy nawet rok lub 2 lata. Czy oznacza to, że co 1/2/5 lata będziesz wyrzucał stare okna drewniane i kupował nowe? Chyba, że nie masz co z kasą robić...
grzegorz2
03-12-2002, 11:06
On 2002-12-03 08:44, pchelek wrote:
Zazwyczaj podaje się U dla środka szyby - np. 1,1. Do tego trzeba dodać wpływ ramki - ok 20%.
Było pytanie o okna kolorowe to odpowiedziałem, że żaden z nich nie ma w aprobacie okien kolorowych.
Stabilizatory ołowiowe mają pewne zalety, których nie mają
<font size=-1></font>
trochę Cię ocenzurowałem :wink:))
Na pewno masz rację, że 5 komór jest lepsze, niż 3. Ale, jeżeli dla okna wpływ ram to ok. 20%, różnica 5 komór - 3 komory pewnie rzędu kilku-kilkunastu % - to jaką daje to różnicę łącznie?? Ma to jakieś znaczenie?
Thyssen nie ma aprobaty - czy to oznacza, że starał się i nie dostał (bo robi badziestwo), czy po prostu nie ma, bo się nie starał?
A co do ołowiowych stabilizatorów - pewnie są trwalsze...
pozdrawiam
Grzegorz
Nie starał się [a system ma dobry]
Ołów jest wieczny
Tras ma jeszcze jedną zaletę, te okna są dostępne niemal od ręki. U innych producentów słyszałem za 4 tyg, może za 3 tyg a najlepiej jakbym Pan odebrał w 2003. W Trasie zamówiłem w Piątek a odebrałem we Wtorek.
Pozdr, Filo.
Snowdwarf
04-12-2002, 05:34
do filo - akurat to że czekałeś 4 dni na okna to nie wiem czy jest sie z czego cieszyć - pewnie mieli na magazynie toto co dostałes - stało nie wiem ile czasu i ci wcisnęli - albo po prostu nie maja co robić, mało sprzedają i tyle...:smile:
snowdwarf
ps.
kłótnie o to które okna [profile] są najlepsze zaczynają po prostu być nudne
Dzisiaj obdzwoniłem kilkunastu producentów okien PCV i kilku profili. Jeśli chodzi o ołów, to używają go prawie wszyscy, mimo, iż w Unii Europejskiej już od 1 stycznia 2003 roku obowiązuje zakaz produkowania okien PCV z ołowiem. Wygląda więc na to, że Polska (jak zwykle) stanie się śmietnikiem Europy. Udało mi się znaleźć następujące profile z wykorzystaniem stabilizatorów cynkowo-wapniowych: Tras Eco 9001, Thyssen, Koemmerling, Trocal (na zamówienie), Silver Line. Reszta (w tym bardzo popularne Veka, Rehau, Deceuninck, Gealan, Aluplast itd.) występują tylko w wersji z ołowiem.
Jeśli chodzi o certyfikaty zgodności na okna okleinowane jest równie nieciekawe. Dzwoniłem m.in. do M&S, Oknoplast Kraków, Okno-Plast Rąbień, Ferno, Tras, Zimny. Żadna z tych firm wg uzyskanych informacji nie posiada odpowiedniego certyfikatu, a więc nie powinna sprzedawać okien kolorowych. Oczywiście rzeczywistość jest zupełnie inna. Jedyną, do której dotarłem i która twierdziła, że ma odpowiedni certyfikat jest Budvar.
Można mówić, że jeden profil się bardziej nadaje do okien kolorowych, a inny gorzej. Ale prawda jest taka, że producenci nie występują o certyfikaty dla okleinowanych okien PCV.
grzegorz2
04-12-2002, 18:03
On 2002-12-04 16:18, radex wrote:
Żadna z tych firm wg uzyskanych informacji nie posiada odpowiedniego certyfikatu, a więc nie powinna sprzedawać okien kolorowych. Oczywiście rzeczywistość jest zupełnie inna. Jedyną,
To chyba nie jest tak. Z tego, co wiem, producent może, ale nie musi uzyskać certyfikat na swoje wyroby - a wiąże się to z dużymi kosztami. Brak certyfikatu nie świadczy o tym, że masz do czynienia z byle czym.
Grzegorz
A firma Foris? pisza ze rowniez wykorzystuja stabilizator wapniowo-cynkowy
Snowdwarf
05-12-2002, 06:05
ojojojoj dalej się kłócicie ktore okna lepsze???
snow
Snow - teraz raczej, które są a które mogą być sprzedawane ;-)
Nie jestem ekspertem, ale IMHO certyfikat zgodności jest obowiązkowy.
:grin: BUDVAR nie może mieć absolutnie certyfikatu na okna kolorowe z PVC a to z tej prostej przyczyny, że nie ma punktu odniesienia aby wydać taki certyfikat [to jest aprobaty technicznej, która by okna kolorowe obejmowała]
Natomiast posiadanie certyfikatu [albo deklaracji zgodności] jest obowiązkowe dla każdego producenta.
Inna sprawa, że nie każda firma go ma.
Co do certyfikatu na okna kolorowe to się nie wydaje takich certyfikatów. Jak firma ma certyfikat na okna białe a jednocześnie w aprobacie są i okna białe i kolorowe to ten certyfikat jest na dwa rodzaje okien.
Tak więc szukaj np. w M&S co ma certyfikat na okna białe.
Wracając do BUDVAR jest to dobra firma tylko czasami fantazjuje, że ma wszystkie dokumenty. Jest to droga to utraty zaufania.
Drogi dwarfSnow,
Co człowiek to teoria, ale moja jest taka, iż Tras to duża fabryka ze sprawnie działającą logistyką a reszta to w większości garażowe manufakturki. Podkreślam, że zamawiałem okna standardowe.
Pozdr, Filo.
On 2002-12-04 06:34, dwarfSnow wrote:
do filo - akurat to że czekałeś 4 dni na okna to nie wiem czy jest sie z czego cieszyć - pewnie mieli na magazynie toto co dostałes - stało nie wiem ile czasu i ci wcisnęli - albo po prostu nie maja co robić, mało sprzedają i tyle...:smile:
snowdwarf
ps.
kłótnie o to które okna [profile] są najlepsze zaczynają po prostu być nudne
On 2002-12-03 11:04, Gajka wrote:
Otóż to, ja też mam 21-letnią pralkę polską, kupowaną jeszcze na
MM (co niektórzy wiedzą o czym mówię) i pierze nadal. :grin:
Czasami marzę, by zepsuła się :razz: kupiłabym sobie wreszcie nową,
piekniejszą i oszczedniejszą. Ale cóż, pracuje więc nie wyrzucę.
Chyba, że w Lotto trafię :lol:
Oj wiem Gajka o czym mówisz!!! Moja na szczęście po 21 latach padła w końcu (co uczciliśmy kielonkiem) i musiałam kupić nową. I szczerze Ci powiem żałuję, że nie wyrzuciłam tamtej - nawet nie do końca zepsutej - wcześniej. Po pierwsze, nowa zużywa mniej prądu i wody. Po drugie, nie straszy hałasem połowy bloku. A w związku z tym - po trzecie, mogę wstawiać pranie nawet o 3 w nocy, czyli wtedy, kiedy mi pasuje.
ja też obleciałem kilku producentów okien.
mieszkam w Lesznie (byłe miasto woj). w oficjalnym przedstawicielstwie Trasa przywitał mnie gościu w pokoiku 3 na 3 m. Ja mialem swoje okna ladnie wydrukowane z cada, a koleś wyciągnął jakiś zeszycik, tabelki, linijkę, ołówek, kalkulator, etc. i zaczął obliczac, obliczać...A na pytanie o montaż odpowiedział, że da mi numer tel do montera i na cenę się sam z nim umówię! dzięki za takie traktowanie. u innych dostalem ładnie wydrukowaną oferte wraz z montazem ( mają swoich fachowców), rabatami, alternatywami itp. myślę, że to także wplywa na wybór firmy.chcę być traktowany jak poważny klient ( chcę zostawić u nich ok 20 -25 tys. a to nie mała sumka
pozdrowienia.
chyba wybiorę okna na Kommerlingu
:grin::grin: I dobrze zrobisz - to bardzo urozmaicony system [kommerling] i ma aprobatę na okna kolorowe. Jest ponadto odporny na niskie temperatury [do -60] Syberia
oorbus - gdyby mnie było stać i byłbym ograniczony do PCV to też bym wybrał Koemmerlinga 4-komorowego, ale u mnie wychodzi blisko 10k zł drożej.
Co do Trasa - wszystko zależy na jaki punkt trafisz. Ja nie mam powodów do narzekań - oferta profesjonalna, przygotowana w ciągu 5 dni (3 miejsce pod względem szybkości). Wygrał Techmaprojekt (kilka godzin), a na drugim miejscu był Budvar (2 dni).
Co gorsza/lepsza, niektórzy nawet renomowani producenci, np. Sokółka, Urzędowski w ogóle mnie olali i nie przygotowali oferty. A co się będą przejmować klientem, który chce zostawić co najmniej 35k zł...
no to kommerling i już!
tymbardziej, że firma ,ktora je robi nie kręci nosem, ze mam za dużą powierzchnie okna i chce je mieć w jednym kawalku. i tak dają 10 lat gwarancji. reszta chce mi dzielić okno na pół.
pozdrowienia
Witam wszystkich, jestem na etapie zbierania ofert (Poznań)
Najlepszą ofertę dostałem na profile Foris, Tras w tym samym standardzie był o 25% droższy, obsługa generalnie kiepska.
Czy macie jakieś wiadomości na temat profili Foris.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin