Czy jest ktoś kto żałuje, że wybrał ceramike (Porotherm)?

[Felek]

Pepe jakis czas temu zadal podobne pytanie o BK. Czy tym razem mozemy liczyc na zestawienie problemow z ceramika?

[ckwadrat]

Powiem szczerze, że takich problemów z Porothermem to się w najczarniejszych snach nie spodziewałem :grin:.

Drugiego tak atakowanego materiału na Forum chyba nie było, no może z wyjątkiem Thermomuru i jemu podobnych. Atakowane było wszystko: cena (że niby baaardzo wysoka), wytrzymałość (że niby za mała), paropszepuszaczlność (że niby niepotrzebna a wręcz niekorzystna), mrozoodporność (że nie wytrzymuje iluś tam cykli), lekkość (że niby za mała pojemność cieplna) itd. itp.

Ale nie dałem się przekonać i uważam, że dokonałem właściwego wyboru :smile: - Porotherm 30 P+W i w przyszłym roku ocieplenie.

Ale nie mam już siły, czasu no i nie da się ukryć odpowiedniego przygotowania, żeby odpierać kolejne ataki, z których większość (z art. w NIE na czele) była niewiarygodna albo zmanipulowana albo pisana przez takich co to w swej pysze i ograniczeniu myślą, że chwycili diabła za rogi. I będą używać wszystkich argumentów (ad personam, ad crumenam, ad ignorantiam) żeby przypadkiem nie wyszło na jaw, że to jednak nie diabeł a co najwyzej jakaś mała kózka :wink:.

[ckwadrat]

Poszło 2 razy, więc kopię skasowałem.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: ckwadrat dnia 2002-12-02 13:01 ]</font>

[Luna_tyk]

W pierwszej chwili postanowiłem w tym wątku nie zabierać głosu - jako mieszkający w domu z tego materiału (i nie mający do niego uwag).
Ale - raz kozie śmierć ! Czy ktoś żałuje, że wybrał Porotherm na ściany ?

Felku
Twoje pytanie jest źle sformułowane.
Pytasz kto żałuje,że wybrał ceramikę, ale dając w nawiasie nazwę porothermu, nie wiadomo o co pytasz.
O ceramikę w ogóle? Skoro tak, to nie tylko porotherm się do niej zalicza.
Czy masz na myśli porotherm? Wystarczyło napisać tylko nazwę, bo ta ceramika trochę wprowadza w błąd.
No i jest jeszcze ceramika poryzowana jakby sie kto upierał przy podziałach.
Pozdrawiam :smile:

ja ale tylko dlatego że i tak będę docieplał więc niepotrzebnie przepłaciłem Bogdan

[Octavian]

Witam
A czym będziecie ocieplać. Mnie też to czeka.

[ckwadrat]

Pomijając niepalność wełny wypadałoby ocieplić właśnie nią i otynkować tynkiem mineralnym żeby wykorzystać paropszepuszczalność Porothermu. Ale, jak mówią życzliwi, przy wełnie z Porthermem (lub tym bardziej BK) jest duża szansa, że wyjdzie w niej punkt rosy. Więc trzeba dokładnie policzyć jak to z tym skraplaniem jest (arkusze krążą po Forum, ja jeszcze nie miałem na nie czasu).

Ociepelnie wełną jest jednak o ok. 50% droższe niż styropianem i jest niebezpieczeństwo jej zamoknięcia w trakcie prac ociepleniowych a to mogiła. Na 20 ociepleń 19 robi się (bez względu na materiał nośny) ze styropianu więc jest się nad czym zastanawiać. Poza tym za mną chodzi tynk akrylowy, który do wełny się nie nadaje. Nie wiem zatem, czy nie poświęcę jednak jednej zalety Porothermu i nie ocieplę go styropianem. W sumie to dylemat między 1-3% wymiany wilgoci ze światem zewnętrznym więcej (i oczywiścię większym bezpieczeńśtwem pożarowym) z jednej strony a spokojem o elewację (akryl można umyć, nie odłupuje się) z drugiej. Chętnie posłucham innych opinii.

[Octavian]

Do Ckwadrat: Dzięki za szybką odpowiedź. Ja nie mam ściany z porotermu tylko w większości z cegły pełnej. A z obliczeń wynika że przy ociepleniu wełną (styropianem) 12 cm i -20 st. C na zewnątrz, to przy ścianie będę miał około +9,2 st. C. Punkt rosy wypadnie więc w wełnie.
Jeśli chodzi o to z czego ja chciałbym zrobić ocieplenie to na razie choruję na wełnę. Dzwoniłem do Rockwoola i zapytałem ile by mnie kosztowało 200 m2 wełny z tynkami itd., powiedzieli że 48 zł za metr (nie wiem czy z VAT czy bez) i gotowi są pomóc mi w negocjacjach z wykonawcami tego ocieplenia - zasugerowali cenę 20 PLN za m2. Oczywiście przy wełnie akryl nie wchodzi w grę ale jak powiedział mi jeden z facet z hurtowni najlepszy jest tynk mineralny (do wełny i styropianu). Trudno mi jednak coś więcej dodać - na pewno przy wełnie musi być tynk paroprzepuszczalny.
pzdr

[ckwadrat]

Ja też chorowałem na wełnę. Ale hurtownik, z którym bardzo długo rozmawiałem, bardzo odradzał mi tynk mineralny, więc sam już nie wiem... Z Rockwoolem też korespondowałem (odnośnie punktu rosy):

"Punkt rosy i temperatury ujemne zazwyczaj wypadają w warstwie izolacji. Wełna mineralna jest materiałem w pełni paroprzepuszczalnym i dzięki temu umożliwia ona wyprowadzenie wilgoci na zewnątrz bez utraty właściwości izolacyjnych. Nie polecam stosowania jakichkolwiek bruzd, ponieważ bardziej
zaszkodzą niż pomogą (mostki termiczne). W przypadku zastosowania
polistyrenów nie ma mowy o jakiejkolwiek paroprzepuszczalności a
ewentualna wilgoć zazwyczaj gromadzi się na styku izolacja - ściana. Ponadto w przypadku zastosowania wełny mineralnej zyskuje Pan bardzo dobrą akustykę, niepalność, odporność na korozję chemiczną i biologiczną oraz większą stabilość wymiarową."

[Vardamir]

powiem ze naprawde nie zaluje tego ze wybralem porotherm P+W tylko teraz mam dylemat welna czy styropian fachowcy mi mówili, ze wystarczy otynkowac jednak sadzę, że to za malo co wy na to ?

[Maco]

Wypowiedź pracownika firmy Parco Polska:
"Ogólnie rzecz biorąc w wielu krajach europejskich, a szczególnie w skandynawskich stosowanie samego styropianu czy poliuretanu w budynkach jest ograniczone przepisami i w zasadzie sprowadza się do stosowania ich w częściach podziemnych konstrukcji budynków, np. do izolacji ścian fundamentowych czy podłóg na gruncie. Powodem tego są niekorzystne i wręcz bardzo niebezpieczne dla konstrukcji nadziemnych właściwości tworzyw piankowych, ujawniające się w zróżnicowanych warunkach klimatycznych czy w razie zaistnienia pożaru."
Źródło: http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_termoizol.html

[ZOOLO]

czy w oparciu o waszą wiedzę wystarczający bedzie pustak poryzowany 25p+w plus 10cm wełny ,czy może to się okazać za mało ?.podobno w naszych warunkach klimat.uzyskana grubość ściany ok.40cm zupełnie wystarczy.co wy na to?

[ckwadrat]

Ja do 30-ki zamierzam dać 12 albo nawet i 15. Znajomy ma 44 i po 1,5 sezonu zdecydował się na ocieplenie północnej ściany.

[gaga2]

My w projekcie mamy 30 P+W i 15 cm wełny (U=0,22).
Pozdrawiam,
gaga2

[Zielona]

Ja mam 38 P+W na ciepłej zaprawie i zastanawiam się jaki tynk zastosować.

Zastanawiamy się nad tynkiem docieplającym (ok. 3-4 cm tynku ciepłego to ok. 23 zł/m2) + na to jeszcze tynk wygładzający.

Ckwadrat. Ten znajomy co ma 44, budował na ciepłej zaprawie? Jaki tynk zastosował?

[ckwadrat]

To dalszy znajomy, więc dokładnie nie wypytywałem ale chyba mi kiedyś mówił, że budował na normalnej zaprawie. Oczywisty błąd. Mur postawił chyba ze 3 lata temu, może wtedy nie było jeszcze takiej świadomości co teraz a działała tylko magia Porothermu. Potwierdzę to.

[ZOOLO]

czy ocieplając ściany zew. wełną gr.15cm można zrezygnować z murowania na zapr.ciepłochronnej?

[ckwadrat]

ZOOLO - no pewnie! Zaprawą ciełochronną murujesz tylko i wyłącznie ścianę jednowarstwową (bez docieplenia).

[ZOOLO]

dzięki ckwadrat.a co z miejscami łączenia wełny?czy na jej styku nie wystąpią mikro-szczeliny?

[ckwadrat]

Jeśli już, to pewnie wcale nie takie mikro... Ale nie wiem, mam na razie sam mur. Choć producenci wełny chwalą się większa stabilnością wymiarów (w stos. do styropniau) to hurtownik, z którym rozmawiałem wspominał, że wełna jednak pracuje (kurczy się w zimie). Nie wiem, jak są profilowane płyty z wełny. Płyty styropianowe (którymi ociepliłem ścianę fundamentową) mają zakładki, co zapobiega mostkom termicznym.