Zobacz pełną wersję : Beton komórkowy czy ceramika poryzowana ?
Witam mam dylemat z czego postawić domek . Miałem zamiar z betonu komórkowego ale co chwilę czytam mało pocieszające informacje/np. słaba dźwiękochłonność / Jednak domek będę stawiał metodą gospodarczą , a to bardziej mi odpowiada beton kom. Proszę o doradzenie mi i opinie mieszkających w domkach z betonu komurkowego. Sciana ma być dwuwarstwowa 24 beton komórkowy+10 lub 12 styropian.
Buduj z betonu kom i się nie martw.
Metoda sprawdzona i łatwiejsza dla samodzielnego wykonania.
Lubię takie dyskusje więc się dołaczę. Buduj z ceramiki. Materiał sprawdzony i ogólnie dostępny. Ekipy sobie poradzą a ściana 2W jest bardzo odporna na błędy.
:D Też nie bede gorszy. Buduj 2W BK+styropian.
PS. Może zrób ankiete? :D
m.dworek
30-08-2005, 07:56
a ja polecam silikaty wez se kup bloczki pelne grubosci 18 cm
spaniala akumulacja ciepla, i dzwiekochlonnosc
pozdrowka ;)
KrzysiekMarusza
30-08-2005, 18:45
Oczywiście buduj z BK :)
pozdr :)))))
oczywiście, że z ceramiki ;)
bladyy78
30-08-2005, 20:15
tylko z bk :D prosto szybko i tanio.
Buduj z BK chyba, że wolisz z ceramiki :wink:
Grzes z Krakowa
30-08-2005, 21:05
eeeeeeeee co wy opowiadacia najlepszy to PTH :lol:
ps
Bo taki mam i tej wersji juz MUSZE sie trzymac :lol:
Witam!
A proponuję z BK a nawet z ceramiki.
PS. Jak ja kocham takie tematy :D :D :D
Zauważyliście jak ostatnio lubiane są takie pytania? :lol:
Beton komórkowy - jeśli budowa systemem gospodarczym a dom ma jakieś fikuśne kształty. Mniej odpadu. Łatwiej potem cokolwiek zrobić w ścianie np bruzdy na przewody, dodatkowe otwory okienne itp.
dodatkowe otwory okienne itp.
Dla tego punktu oddał bym wszystko. Tylko co z istotnymi odstępstwami od projektu?
Oba materiały mają podobne właściwości termiczne.
Ceramika ma lepszą akumulacyjność.
Sam osobiście mam z ceramiki, ale wybór pomiędzy nią a BK jest wyborem filozoficznym. Każdy ma wady i zalety:
główne wady BK: kruchość materiału, łatwo go uszkodzić w trakcie prac, mogą być problemy z wieszaniem czegoś na ścianach, ale są specjalne kołki bo BK, więc problem mało istotny
główne wady ceramiki: trzeba ją zawsze obtynkować, jak chcesz kłaść kafelki, na BK można kłaść od razu, bo wychodzą gładziutkie ściany. Materiał cięższy od BK i przez to wolniej się stawia. Ale bardziej odporny mechanicznie.
Wg mnie nie ma różnicy między amteriałami, ja wybrałem ceramike, bo jak większość nieszczęśników na forum zafiksowałem się na Porotherm a jak się z niego w trakcie zamówienia wyleczyłęm nie analizowałem alternatywy w postaci BK, bo nie było czasu. Z plecewickiego mega-maxa poryzowanego jestem kontent ale nie odważę się uwłaczać BK.
A bzdurzenie quasi ekologów o promieniowaniu popiołów w BK czy skutków wypalania w ceramice włóż między bajki, bo to po prostu ściema marketingowców od Silki, którą uważam osobiście za najbardziej bezmyślny materiał na budowę domu.
Jak ktoś mnie za to ostatnie obsobaczy, to uzasadnie swoją opinię
chechlak
01-09-2005, 08:40
Z ceramiki 24 P+W +10 styropianu.
zrób sobie 3w BK+ceramika+silikat :lol:
oooooo dawno nie było takiego tematu... :D :D :D
zalozyciela tematu, nie rozumiem natomiast kasliwych uwag innych formułowiczów z cyklu " jak ja lubie takie tematy"
z tego co zrozumialam, to w temacie jest prosba o rzeczowe za i przeciw, o argumenty osob ktore juz pobudowaly, dla mnie dobor materialu na budowe jest kluczowym wyborem i chetnie uslyszalabym fachowe opinie na ten temat.
Do BK zraza mnie grożba wilgoci
natomiast ceramika zdaje sie byc droższa metoda i bardziej czasochlonna. Wydaje sie ze idea forum jest taka abysmy sobie wzajemnie pomagali a nie ucinali temat piszac " jak ja lubie..." lub "postaw sciane 3-warstwową ...BK+ceramika+silikat " wyjatkowo bylo to tworcze.
pozdrawiam wszystkich
zalozyciela tematu, nie rozumiem natomiast kasliwych uwag innych formułowiczów z cyklu " jak ja lubie takie tematy"
z tego co zrozumialam, to w temacie jest prosba o rzeczowe za i przeciw, o argumenty osob ktore juz pobudowaly, dla mnie dobor materialu na budowe jest kluczowym wyborem i chetnie uslyszalabym fachowe opinie na ten temat.
no tak, ale... "ZANIM ZAPYTASZ, POSZUKAJ ODPOWIEDZI"...
pobędziesz dłużej na forum to zobaczysz ile jeszcze osób założy ten sam temat (i znów od nowa, i znów od nowa...)
m.dworek
01-09-2005, 11:53
bard niniejszym cie obsobaczam i proszem o uzasadnienie ;)
zalozyciela tematu, nie rozumiem natomiast kasliwych uwag innych formułowiczów z cyklu " jak ja lubie takie tematy"
z tego co zrozumialam, to w temacie jest prosba o rzeczowe za i przeciw, o argumenty osob ktore juz pobudowaly, dla mnie dobor materialu na budowe jest kluczowym wyborem i chetnie uslyszalabym fachowe opinie na ten temat.
Do BK zraza mnie grożba wilgoci
natomiast ceramika zdaje sie byc droższa metoda i bardziej czasochlonna. Wydaje sie ze idea forum jest taka abysmy sobie wzajemnie pomagali a nie ucinali temat piszac " jak ja lubie..." lub "postaw sciane 3-warstwową ...BK+ceramika+silikat " wyjatkowo bylo to tworcze.
pozdrawiam wszystkich
Powiedz mi czego oczekujesz? Wątków w tym stylu jest cała masa, co roku pojawia się ich kilkanaśie a jakiś rewolucji w temacie nie było więc jest to tylko wprowadzanie większego zamieszania. Posiedź dłużej na forum poprodukuj się w tematach, a za 2 lata będziesz reagować podobnie.
Posiedź dłużej na forum poprodukuj się w tematach, a za 2 lata będziesz reagować podobnie.
Wystarczy kilka miesięcy.
Dołączyłem jesienią ubiegłego roku, aktualnie kończę stan surowy, czyli moja świadomość problematyki mocno się zmieniła i często mam serdecznie dość wątków tego typu. Ale staram się pamiętać, że sam zdawałem pytania "kupiłem działkę, co powinien teraz zrobić?".
Komentarze "jak dawno nie było ..." traktuję jako inteligentne zwrócenie uwagi autora, że bardzo dużo tej wiedzy jest na Forum; trzeby tylko poszukać.
Powodzenia. Maciek
zalozyciela tematu, nie rozumiem natomiast kasliwych uwag innych formułowiczów z cyklu " jak ja lubie takie tematy"
z tego co zrozumialam, to w temacie jest prosba o rzeczowe za i przeciw, o argumenty osob ktore juz pobudowaly, dla mnie dobor materialu na budowe jest kluczowym wyborem i chetnie uslyszalabym fachowe opinie na ten temat.
pozdrawiam wszystkich
Witam!
W pełni popieram słowa poprzedników. To nie kąśliwa uwaga z mojej strony, ale jak napisał MaciekW wystarczy parę miesięcy a człowiek na kolejne pytanie w stylu: BK czy ceramika, styropian czy wełna, oddychanie ścian itd, itd, itd.... (stali bywalcy znają te tematy) po prostu nie może zareagować inaczej. Jest to naprawdę delikatne zwrócenie uwagi autorowi tematu żeby skorzystał z funkcji "szukaj" - to taki napis u góry na który się klika, wpisuje wyraz-y szukane i znajduje wszystkie posty na ten temat. Proszę znowu nie odebrać tego jako kąśliwą uwagę bo nie wiem czy autor umie wykorzystywać tą funkcję a ma prawo nie umieć. Po użyciu tej funkcji pojawiają się SETKI tematów o BK i ceramice. Oczywiście nie ma potrzeby czytania wszystkich ale na pewno będą tematy które wzbudzą zainteresowanie i dadzą odpowiedż na postawione pytanie.
bard niniejszym cie obsobaczam i proszem o uzasadnienie ;)
Obszczekali więc zeznaję.
Informuję na wstępie, ze to są moje własne przemyyślenia.
MAteriały reklamowe dotyczące silki nic nie mówią o jej przenikalności cieplnej, wg mnie jest ona koszmarna jako izolator. OK, można mówić że ma dużą akumulacyjność cieplną, ale nie utrudnia przenikania ciepła.
Praktycznie budujemy dom z kamienia i budujemy dom zimny, który trzeba ostro izolowac zewnętrznie.
Mieszkałem w domu zbudowanym z litej cegły ceramicznej (dom stary z lat 60-tych) ściana 3W, ale bez izolacji tylko z przerwą powietrzną, okna szczelne. Zimą nie dąło się go dogrzać. Może takie coś to nie silka z wełną, ale od tej ściany różni się tlko tą właśnie wełną
Materiał jest ciężki, co czasem ma wpływ na cenę, aprzy budowie piętra nieco na tempo prac.
Materiał jest twardy, co powoduje konieczność używania szpecalnych narzędzi do zrobienia byle rowka czy dziury pod puszkę.
Znajomi murzerze, którym ufam, bo wiem co u mnie robili, twierdzą, że to jest materiał na garaże lub hale, ale nie na dom z ww. powodów.
Może i jest równy i łatwiej się tynkuje, ale BK też.
Może i jak się na tym coś powiesi, to nie wylezie, ale z ceramiki też.
A gadanie tzw. ekologów o promieniowaniu, albo, że silka nie jest wypalana i nie podnosi entropii wszechświata, to jest dla mnie takie pitu pitu.
Ciekawe co mówią o reakcjach chemicznych wapna zawartego w silce?
Dr.opsik
01-09-2005, 17:20
To nie kąśliwa uwaga z mojej strony, ale jak napisał MaciekW wystarczy parę miesięcy a człowiek na kolejne pytanie w stylu: BK czy ceramika, styropian czy wełna, oddychanie ścian itd, itd, itd.... (stali bywalcy znają te tematy) po prostu nie może zareagować inaczej. Jest to naprawdę delikatne zwrócenie uwagi autorowi tematu żeby skorzystał z funkcji "szukaj" - to taki napis u góry na który się klika, wpisuje wyraz-y szukane i znajduje wszystkie posty na ten temat. Proszę znowu nie odebrać tego jako kąśliwą uwagę bo nie wiem czy autor umie wykorzystywać tą funkcję a ma prawo nie umieć
Może powinien być temat nad wymianą doświadczeń w stylu "Jesteś nowym użytkownikiem? Zobacz jak korzystać z forum" wtedy nie było by tylu wątków z dwoma-pięcioma postami na ten sam temat? Co Wy na to?
[/quote]
Barbicha
01-09-2005, 17:56
a wystarczy poczytac Netykiete czyli prosciej uzyc funkcji SZUKAJ
Dr.opsik
01-09-2005, 18:06
Po pierwsze jak widać, nie wystarczy :wink:
a po drugie, chodzi o to, żeby informacja o obsługiwaniu forum była łatwo dostepna, ponieważ pierwsze co widać na wejściu do forum, to "wymiana doswiadczeń"
Sorki dla załozyciela tego wątku, przenoszę się do uwag o forum
pzdrw
Po pierwsze jak widać, nie wystarczy :wink:
a po drugie, chodzi o to, żeby informacja o obsługiwaniu forum była łatwo dostepna, ponieważ pierwsze co widać na wejściu do forum, to "wymiana doswiadczeń"
Sorki dla załozyciela tego wątku, przenoszę się do uwag o forum
pzdrw
Witam!
Zgadzam się tobą absolutnie. Wprawdzie jako "przyklejony" jest na początku temat "Zanim napiszesz... Czyli najczęściej zadawane tematy" ale nie ma w nim najbardziej potrzebnych informacji dla początkującego forumowicza. Obok funkcji "szukaj" z prawej strony są FAQ ale dotyczą one spraw czysto technicznych. Można by zrobić coś podobnego dla początkujących jako pierwszy temat z DUŻYM tytułem "Dla początkujących użytkowników" Tam powinny być informacje jak korzystać z funkcji "szukaj", jak zawężać wyszukiwanie, jakich używać opcji itd. Wcale nie jest wstydem brak umiejętności posługiwania się pewnymi udogodnieniami i opcjami jakie daje administrator w tym przypadku Forum. Ja nieraz mam podobne problemy gdy wchodzę na nieznane fora czy inne strony. Ale staram się czytać FAQ, objaśnienia, rady wskazówki inne posty a dopiero później brać udział w dyskusji.
ja jednak nadal obstaje przy swoim....
nie ma przymusu odpowiadania na temat, jesli nie mamay takiej ochoty to po prostu tego nie robmy! ...uwalnianie jednak tutaj swoich negatywnych emocji i to jeszcze na osobe ktora jest na poczatku swojej przygody z budowa domu chyba nie jest najlepszym rozwiazaniem. Wystarczy jedno zdanie z odeslaniem do innego watku lub nie reagowanie w ogole, moze to zmusiloby autora do dalszego szukania.
"czyz nie potrzeba jest mata wynalazku?'' ......a człwiek człowiekowi wilkiem jak swiat swiatem...
pozdrawiam wszystkich budujacych i tych ktorzy juz ciesza sie swoimi domkami
Forumowicvze nie uwalniaja tu negatywnych emocji , zartuja sobie
Zartuje dlatego , ze nie ma odpowiedzi na zadane pytanie
To tak jak co lepsze welna czy styropian
Wiele tematow na forum sie powtarza , zawsze sa odpowiedzi , ale tu kazdy chyba zdecydowac powinien sam , bo to nie porada ma byc , to ma byc nasza decyzja
Jezeli o mnie chodzi BK +styropian
ja jednak nadal obstaje przy swoim....
nie ma przymusu odpowiadania na temat, jesli nie mamay takiej ochoty to po prostu tego nie robmy! ...uwalnianie jednak tutaj swoich negatywnych emocji i to jeszcze na osobe ktora jest na poczatku swojej przygody z budowa domu chyba nie jest najlepszym rozwiazaniem. Wystarczy jedno zdanie z odeslaniem do innego watku lub nie reagowanie w ogole, moze to zmusiloby autora do dalszego szukania.
"czyz nie potrzeba jest mata wynalazku?'' ......a człwiek człowiekowi wilkiem jak swiat swiatem...
pozdrawiam wszystkich budujacych i tych ktorzy juz ciesza sie swoimi domkami
Nie chodzi o to by nie odpowiadać, ale sposób zadawania pytania często świadczy, że autor nie chce szukać, a przecież znajdzie bardzo dużo. Po prostu inni forumowicze napisali się tyle, że im się nie chce robić tego po raz n-ty więc podpowiadają że było i wystarczy poszukać.
Zauważcie, że niezadowoleni z takich odpowiedzi są tylko początkujący forumowicze. Ci z długi stazem albo milczą, albo dowcipnie odpowiadają, niewielki procent się rozpisuje. W sprawach tak tradycyjnych materiałów o jakie się tu pytacie nie można napisać nic odkrywczego. Wszystkie są równie dobre i popularne.
Co do samego wątku to podobne z reguły kończyły się wnioskiem, że każdy materiał jest dobry, a klucz do sukcesu leży w wykonaniu albo wątki takie umierały.
Eh, ludziska...
Każdy był tu kiedyś ten pierwszy raz, a jak wiadomo, pierwszy raz jest najgorszy.
Sam zadałem jakieś proste pytanie i przekierowano mnie do "szukaj" i jak nabrałem doświadczenia to już wiem co robić.
Nowych należy wprowadzać a nie na nich krzyczeć.
Nie ma obowiązku odpisywania na posty, jak ktoś jest znudzony pytaniem co jest lepsze, niech idzie dalej a nie się wyżywa.
Pozdrawiam nowych.
mdzalewscy
02-09-2005, 07:30
buduj z cermiki Twój dom będzie bardziej wartościowy, wiesz BK to materiał socjalny :wink: z popiołów lotniczych i promieniowania kosmicznego :D
Tak jest Bard13 masz prawie w całości rację. Na Nowych nie można krzyczeć bo to również świadczy o Nas jak jesteśmy do Nowych nastawieni. Jeśli każdy dostanie odpowiedź :
"Użyj opcji szukaj" -
To może poprosić moderatora, że jeśli ktoś ma "mało"(kwestia do ustalenia) postów to z automatu dostaje taką odpowiedź.
Oczywiście trochę sobie pofantazjowałem ale mniej więcej tak to wygląda w ostatnim czasie.
A to :
"Każdy był tu kiedyś ten pierwszy raz, a jak wiadomo, pierwszy raz jest najgorszy. "
to bym trochę dyskutował !
Eh, ludziska...
Każdy był tu kiedyś ten pierwszy raz, a jak wiadomo, pierwszy raz jest najgorszy.
Sam zadałem jakieś proste pytanie i przekierowano mnie do "szukaj" i jak nabrałem doświadczenia to już wiem co robić.
Nowych należy wprowadzać a nie na nich krzyczeć.
Nie ma obowiązku odpisywania na posty, jak ktoś jest znudzony pytaniem co jest lepsze, niech idzie dalej a nie się wyżywa.
Bard - zauważ, że nikt tu nie krzyczy na nowych tylko każdy stara się ich naprowadzić na włąściwy trop. W tym wątku widać to najlepiej, ale co by się nie zrobiło zawsze jest źle... Zauważ kto najbardziej krytykuje - początkujący. Przychodzę, piszę i chcę od rękli odpowiedź. Tak to wygląda. Co robić - naprowadzasz, źle, pouczasz, źle, pokazujesz gotowe linki - też źle To co? Jak się milczy to też źle - spotkałem to w jakimś wątku - pytanie było trywialne, temat poruszany kilkanaście postów niżej, a po dłuższym milczeniu autor jeszcze się wnerwiał, że nikt mu nie odpowiada.
Krytykuje się za zachowanie forumowiczów z dłuższym stażem, ale co robią początkujący jak się ich instruuje, tym bardziej, że są to rady często uniwersalne i przydatne w przyszłości?
Jeszcze do Autora wątku - rzeczywiście na początku jest to denerwujący wybór, ale później takich dylematów będą dziesiątki i coraz spokojniej do tego się podchodzi ;).
Chciałam tylko uczulić na jedną rzecz - na początku budowy dołożenie 3000 do stropu czy materiału na ściany wydaje się mało ważnym drobiazgiem w tzw skali budowy. Chwilkę później człowiek jest bardzo szczęśliwy, że te 3000 zaoszczędził na tym czy owym. Optyka się zmienia... Także jeśli nie masz nieograniczonych środków, trzymaj się za kieszeń na każdym etapie.
Ja mam nadzieję obudziłam się w porę ze snów o inwestorskiej potędze finansowej ;) Ale ceramiki stanowczo bym nie zamieniła na BK. I tyle :D
Eh, ludziska...
Każdy był tu kiedyś ten pierwszy raz, a jak wiadomo, pierwszy raz jest najgorszy.
Sam zadałem jakieś proste pytanie i przekierowano mnie do "szukaj" i jak nabrałem doświadczenia to już wiem co robić.
Nowych należy wprowadzać a nie na nich krzyczeć.
Nie ma obowiązku odpisywania na posty, jak ktoś jest znudzony pytaniem co jest lepsze, niech idzie dalej a nie się wyżywa.
Pozdrawiam nowych.
Dzięki serdeczne :)
pozdrawiam
Witam.
Ja zdecydowałem się na porotherm 30 i nie żałuje, dostałem 35% upustu od cennika 25% od firmy Wienerberger i 10% od składu budowlanego. Teraz w styczniu składam papiery do US o zwrot 15% czyli razem mam 50%. Budowa poszła sprawnie wszystkie pustaki równiutkie i zero odpadów no i zaoszczędziłem na zaprawie pionowej. Pozdrawiam i polecam.
Luc Skywalker
04-09-2005, 22:35
Jednak domek będę stawiał metodą gospodarczą , a to bardziej mi odpowiada beton kom.
W Twoim przypadku BK bedzie najlepszy.
Latwo sie z niego muruje i latwo sie go obrabia.
Cenowo chyba najtaniej.Pod warunkiem ,ze to polski BK.
Moim zdaniem mieszka sie w domu z BK tak samo dobrze,jak z ceramiki,czy innych materialow.
Jakosc mieszkania w domu wynika z zainstalowanych wewnatrz udogodnien.
Dr.opsik
07-09-2005, 19:28
Zastanawiając sie nad tymi materiałami przeglądając wątki szacownego forum przyszło mi na myśl że jednak poroterm cieszy sie lepszym "prestiżem" od BK. Ale co z problemami porotermu (czy maxa i innych takich) typu: docinanie skosów przy ścianach szczytowych, z BK idzie to błyskawicznie, szalowaniem wieńca z zewnatrz, w BK przybijamy gwoździe do pustaków i już ;), bruzdami czy otworami pod puszki w ścianie, mocowaniem kołków pod grzejniki, karnisze,montaż okien, wieszanie obrazów na scianie (w BK wystarczy gwóźdź hartowany),itp- w BK jest to duuużo szybsze i wygodniejsze. Tak więc do ceny tych porotermów należałoby doliczyć jeszcze tzw. "upierdliwość wykonawczo-użytkową" :D. Skąd więc ten prestiż?
Co Wy na to?
Ja wybrałem BK i jestem zadowolony. Wszelkie otwory pod kołki rozporowe, gniazdke elektryczne itp. wychodzą dokładnie w miejscu ich wytrasowania. Łatwo wykonać bruzdy pod instalację elektryczną i podejścia wodociągowe. Polecam.
...dokladnie tak jak mowi Dr. opsik....z kad ten prestiz????
A ja myśle, że jest to kwestia marketingu. Reklam ceramiki jest znacznie więcej niż BK. Ja dostrzegam takie same jej wady jak Dr.opsik, dlatego wybrałem BK (w przypadku mojego domu cenowo wychodziło prawie tak samo).
Dr.opsik
08-09-2005, 15:07
Niestety w moim przypadku "za Chiny Ludowe" nie chce wyjść tak samo.
BK mam za 5.20 brutto(1m2=36.4zł), do tego jeden worek kleju na paletę czyli przy ścianie 24cm na ok:6m2 (15zł), a poroterm 25 mam za 3.96brutto (1m2=43,56zł), do tego cement, piasek, betoniarka i problemy wymienione parę postów wyżej.
Nadproża systemowe przy BK wychodzą taniej niż systemowe w porotermie.
Więc o co chodzi? Za co płacimy: za trudności przy produkcji tego materiału, czy za to że poroterm to "cyramika panie, cyramika", cokolwiek to znaczy :).
Myślę po cichu o tym,że jak by co, to dom sprzedam, więc chyba wezmę poroterm (lepsze branie :) ), ale dla siebie ...sam nie wiem.
Może takie krótkie za i przeciw od wszystkich budujących z porotermu, ale rozsądne, a nie typu: "bo od porotermu włosy nie wypadają". Dlaczego budujecie z porotermu?
pzdrw
Bierz ceramikę - taki dom jest więcej warty (może niedługo to się zmieni, ale na razie mentalność jest taka, że co ceramika to ceramika).
Poza tym nawet jak nie sprzedaż to będziesz mógł się pochwalić, że masz dom z ceramiki a nie z jakiegoś tam betonu.
Inne różnice nie są zapewne zauważalne i odczuwalne dla zwykłego śmiertelnika.
I jeszcze jedno: czerwony dom jest ładniejszy od białego.
Między innymi z tych powodów ja wybrałem porotherm.
Dr.opsik
08-09-2005, 15:51
Chyba tylko dokładnie o to chodzi i chyba też wezmę poroterm z tych samych względów. Niezły paradoks- dać więcej za coś bardziej upierdliwego :D.
pzdrw
Bierz ceramikę - taki dom jest więcej warty (może niedługo to się zmieni, ale na razie mentalność jest taka, że co ceramika to ceramika).
Poza tym nawet jak nie sprzedaż to będziesz mógł się pochwalić, że masz dom z ceramiki a nie z jakiegoś tam betonu.
Inne różnice nie są zapewne zauważalne i odczuwalne dla zwykłego śmiertelnika.
I jeszcze jedno: czerwony dom jest ładniejszy od białego.
Między innymi z tych powodów ja wybrałem porotherm.
Rafał, jesli tylko takie są Twoje argumenty to wystarczyło pomalować na pomarańczowo
pzdr
Tak naprawdę to po otynkowaniu i solidnym ociepleniu przestaje mieć znaczenie z czego są ściany. Budowałem z ceramiki (U 220) i jeśli jeszcze raz miałbym stanąć przed wyborem to policzył bym bardzo dokładnie koszty i wybrał materiał w najkorzystniejszej cenie. Wszystko mi jedno z czego miały by być ściany byle zamieszkać wreszcie na swoim.
Długo się zastanawiałem i liczyłem ... efekt liczenia dziwny, bo różnica między BK a porothermem znikoma w skali budowy domu ... może to kwestia tego , że teraz mało się ludzi buduje i w tych hurtowaniach w których się zopatrywałem, marudzili ostro, że sprzedaż mniejsza niż rok temu.
Ostatecznie staneło na ceramice.
Bierz ceramikę - taki dom jest więcej warty (może niedługo to się zmieni, ale na razie mentalność jest taka, że co ceramika to ceramika).
Poza tym nawet jak nie sprzedaż to będziesz mógł się pochwalić, że masz dom z ceramiki a nie z jakiegoś tam betonu.
Inne różnice nie są zapewne zauważalne i odczuwalne dla zwykłego śmiertelnika.
I jeszcze jedno: czerwony dom jest ładniejszy od białego.
Między innymi z tych powodów ja wybrałem porotherm.
Rafał, jesli tylko takie są Twoje argumenty to wystarczyło pomalować na pomarańczowo
pzdr
Nie na pomarańczowo tylko na czerwono.
Koszt takiej zabawy z białym materiałem pomalowanym na czerwono byłby zapewne większy niż zakup już gotowych "pomalowanych" elementów. :P Tak więc moje argumenty nadal nie zostały podważone.
Czekam na kolejne kontrargumenty :D
Dr.opsik
08-09-2005, 20:42
Nie rozumiem co ma spadek sprzedaży wspólnego z różnicą między BK a ceramiką. To po pierwsze.
A po drugie:beton na ławy i fundam. z betoniarki a z gruchy różnica 2000zł-znikoma w skali domu, mury z tego czy z tego, różnica 2000zł-znikoma, strop, więźba (zwykła czy cisnieniowa impregnacja),okna, drzwi, płytki itd,itd. W każdym przypadku różnica jest znikoma w skali całego domu, ale dodajcie te różnice do siebie i .... wychodzi ładniutka kwota, której bardzo dużo budujących na końcu budowy usilnie poszukuje.
Uważam, że nie ma co przepłacać tylko dlatego że różnica jest niewielka, bo i po co?
pzdrw
Nie rozumiem co ma spadek sprzedaży wspólnego z różnicą między BK a ceramiką. To po pierwsze.
A po drugie:beton na ławy i fundam. z betoniarki a z gruchy różnica 2000zł-znikoma w skali domu, mury z tego czy z tego, różnica 2000zł-znikoma, strop, więźba (zwykła czy cisnieniowa impregnacja),okna, drzwi, płytki itd,itd. W każdym przypadku różnica jest znikoma w skali całego domu, ale dodajcie te różnice do siebie i .... wychodzi ładniutka kwota, której bardzo dużo budujących na końcu budowy usilnie poszukuje.
Uważam, że nie ma co przepłacać tylko dlatego że różnica jest niewielka, bo i po co?
pzdrw
No nie bądź skąpiec - żałujesz na taki ładny czerwony dom?
Niezorientowanych nowych uczulam, że:
- Porotherm to też ceramika,
- Ytong to też beton komórkowy
Są to tylko nazwy handlowe.
Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem, że "Nie będę stawiał z BK bo są w nim popioły, zeby było ciepło postawię z Ytonga".
Wszystko mi opadło i od tamtej pory uczulam ludzi, żeby nie mylili pojęć.
Niezorientowanych nowych uczulam, że:
- Porotherm to też ceramika,
- Ytong to też beton komórkowy
Są to tylko nazwy handlowe.
Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem, że "Nie będę stawiał z BK bo są w nim popioły, zeby było ciepło postawię z Ytonga".
Wszystko mi opadło i od tamtej pory uczulam ludzi, żeby nie mylili pojęć.
No nie mów, że jest to samo.
Przecież powiedzenie: "Postawiłem dom z Ytonga" znaczy nieporównywalnie więcej zarówno dla właściciela jak i otoczenia niż "Postawiłem dom z betonu komórkowego".
Mieszkając w domu z Ytonga zdecydowanie podnoszony jest poziom samopoczucia i świadomość wypełnienia dobrej misji, co wpływa na psychikę, która jest podstawą zdrowia organizmu.
Tak więc Ytong jest materiałem zdrowszym od betonu komórkowego.
Niezorientowanych nowych uczulam, że:
- Porotherm to też ceramika,
- Ytong to też beton komórkowy
Są to tylko nazwy handlowe.
Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem, że "Nie będę stawiał z BK bo są w nim popioły, zeby było ciepło postawię z Ytonga".
Wszystko mi opadło i od tamtej pory uczulam ludzi, żeby nie mylili pojęć.
No nie mów, że jest to samo.
Przecież powiedzenie: "Postawiłem dom z Ytonga" znaczy nieporównywalnie więcej zarówno dla właściciela jak i otoczenia niż "Postawiłem dom z betonu komórkowego".
Mieszkając w domu z Ytonga zdecydowanie podnoszony jest poziom samopoczucia i świadomość wypełnienia dobrej misji, co wpływa na psychikę, która jest podstawą zdrowia organizmu.
Tak więc Ytong jest materiałem zdrowszym od betonu komórkowego.
:D :D
A że sfera psychiki jest równie ważna jak sfera materii, postawiłam chałupę z ceramiki. Ale strop mam już teriva, bo w porę opanowałam zjawisko "to tylko 3 K więcej, co to jest w skali całości" :D
Budując teraz, z większym luzem i troszkę większą wiedzą też wybrałabym ceramikę. Bo czuję się fajnie z tym, że dom będzie "czerwony". Co do właściwości - majstrowie wolą BK/Ytong, bo łatwiej im się wierci/piłuje/wycina. Ponieważ ja wolę ceramikę, musiałam za rozbieżność naszych upodobań zapłacić więcej za robotę (to też trzeba brać pod uwagę przy podejmowaniu decyzji).
Co do prestiżu - już sam fakt stawiania domu sprawi, że kumple będą zazdrościć ;)
Dr.opsik
09-09-2005, 15:28
Tak właśnie myslałem :) i cieszę się , że nie ma tutaj przekonywania na śmierć i życie że buduj tylko z ........
Ja też przepłacę :wink: i zbuduję z porotermu, w poniedziałek przyjeżdża pierwszy transport.
Pozdrawiam ceramicznych i betonowo-komórkowych. :)
....ceramika czy tez bk wszystko zalezy od zasobnosci portfela osobiscie znam ludzi co postawili mury z pustakow zuzel betonowych i co ...zyja i funkcjonuja dalej nie neguje ze ceramika jest lepsza ale jakby na wszystko mial czlowiek patrzec to by z glodu umarl bo zaloze sie ze np to co jemy i czym oddychamy(np. w W-wie) jest na ogol duzo gorsze i szkodliwe niz takie tam mury....
Nie rozumiem argumentów typu "bo dom będzie czerwony"
A jakie to ma znaczenie?
Dla mnie mógłby byc nawet czarny. Przecież zaraz nie będzie tego widać.
Dr.opsik
10-09-2005, 06:35
Nie rozumiem argumentów typu "bo dom będzie czerwony
Jest to taki element humorystyczny :). Chodzi o to, że żadnej sensownej przewagi na BK ceramika nie posiada. :) (nie wiem, czy posiada jakąkolwiek)
A WIELKI BRAT na was patrzy!!!
Witam. No to jestem już po urlopie , ale sobie poczytałem posty , wielkie dzieki za odpowiedzi , szczególnie te konkretne. Widze ,że jest tu wielu doświadczonych i znudzonych takimi pytaniami więć niech nie tracą swojego cennego czasu na pisanie odpowiedzi. Przeglądam archiwum forum ,ale grono posiadaczy domku z BK stale się powiększa.
Ale co z problemami porotermu (czy maxa i innych takich) typu: docinanie skosów przy ścianach szczytowych, szalowaniem wieńca z zewnatrz, bruzdami czy otworami pod puszki w ścianie, mocowaniem kołków pod grzejniki, karnisze,montaż okien, wieszanie obrazów na scianie (w BK wystarczy gwóźdź hartowany), Co Wy na to?
A my na to, że nie robiłeś z tego - więc nie wiesz ;-)
- skosy, bruzdy itp. -> szlifierka + tarcza diamentowa
- wieniec, obrazki, szafki, itp - dłuższe kołki rozporowe, np. tzw. ramowe
- otwory pod puszki - koronki,i tyle :-)
Pzdr
JKK
Dr.opsik
17-09-2005, 20:37
skosy, bruzdy itp. -> szlifierka + tarcza diamentowa Ciekawe jak to pójdzie , tarcza 230-stka sięga tylko 5,5cm z jednej strony, skosy mogą być"dziurawe" od góry(mogą potargać wiatroizolację).Potrzebny prąd, kurzu nie brakuje. Łatwiej dużo jest przeciąć ręczną piłą BK. Ja na pewno zaszaluję i zaleję te skosy końcowe betonem
wieniec, obrazki, szafki, itp - dłuższe kołki rozporowe, np. tzw. ramowe
Wieniec robiłem przybijając gwoździami deski do BK, w porothermie trzeba prąd, wiertarkę, jakieś kołki (droższe od gwoździ) i więcej roboty.
Ciekawe też jak przymocuję wiszącą umywalkę, na pewno są specjalne kołki (tańsze od tych do BK :wink: )
Słuchaj powiem że rzeczywiście nie robiłem z porotermu, ale robiłem dużo z silki (podobne problemy) i NIC nie jest łatwiejsze w obróbce od BK.
Będę w oknach np: robił wstawki z cegły pełnej, żeby było łatwo zamocować okna, itd,itd.
pzdrw
skosy mogą być"dziurawe" od góry(mogą potargać wiatroizolację).Potrzebny prąd, kurzu nie brakuje. Łatwiej dużo jest przeciąć ręczną piłą BK. Ja na pewno zaszaluję i zaleję te skosy końcowe betonem
Słuchaj powiem że rzeczywiście nie robiłem z porotermu, ale robiłem dużo z silki (podobne problemy) i NIC nie jest łatwiejsze w obróbce od BK.
Będę w oknach np: robił wstawki z cegły pełnej, żeby było łatwo zamocować okna, itd,itd.
pzdrw
A jesteś pewien, że dobrze zrobisz zalewając te skosy ? Być może masz inną konstrukcję dachu - u mnie przy 2 spadowym, na "schodkach" szczytów leży więźba i dopiero po cieślach murarz to obmurował "na gładko". Z prądem nie widzę problemu - spróbuj budować bez niego ;-)
Piła - zdaje się, że coś koło 100 PLN ? Dla porównania diamentówkę można kupić juz za ~20 PLN. Od BK z pewnością łatwiejsze w obróbce
jest ... drewno :-). A po co Ci te wstawki z cegieł :o ? Przecież okna siedzą na 4 kotwach do każdej z nich po 2 rozporówki z koszulkami odpowiednimi do materiału. Zapewne gwoździe są tańsze, natomiast wkręty, jak się pewnie orientujesz, są i szybkiego montażu i do pustych przestrzeni itd. Na przestrzeni całej budowy wiele z nich zostało odzyskanych i uzytych conajmniej kilkakrotnie. Czego nie można powiedzieć o gwoździach ;-)
A do autora wątku: znasz taką jedną piosenkę Martyny Jakubowicz
o domach z betonu ;-) ?
Pzdr
JKK
Dr.opsik
17-09-2005, 21:33
Pewnie masz rację, a może nie. Zbudowałem (moja firma) 14 domów, z BK, silki, optiroc (pustaki keramzytowe), pustaki żużlowe i jeden ze styropianu zalewanego betonem. Z porotermu jeszcze nie, ale wykonywałem rózne remonty z wykorzystaniem tego materiału i nadal twierdzę że najłatwiejszy w obróbce jest BK(z drewna nie budowałem i nie będę budował). Jest z nim najmniej problemów wykonawczych i uzytkowych. Powiem więcej, mieszkałem w domu z BK i nie widzę żadnych przeciwskazań co do tego materiału, a wszystkie wady BK to są właśnie takie jak np: Twoja :wink: , czyli żadnych konkretów.
Będę teraz mieszkał w "porotermie" i nie spodziewam się lepszego samopoczucia, natomiast spodziewam się wielu upierdliwości o których pisałem kilka (kilkanaście) postów wyżej.
Pewnie że są koszulki i różne duperele do porotermu, ale to zabiera czas i pieniądze.
JEDYNA zaleta porotermu jaką widzę to taka, że tynki wolniej wysychają i można je ładniej zrobić nie urabiając się tak bardzo.
pzdrw
P.S.Aha, ciekawe jakie jaja będą z kołkami do wełny na elewacji:). Spodziewam się, że co drugi będzie słabo trzymał, Pażywiom, uwidim, jeszcze dwa miechy i będę wszystko znał z autopsji.
Witam, stoję teraz jak każdy inwestor kiedyś przed wyborem materiału na ściany domu. Dziękuję za duskusję, szczególni mi się podobała jej końcówka - rozmowa "techniczna" Dr.opsika i J_K_K, oby więcej takich konkretów. Temat jest wiecznie żywy i proszę wszystkich starszych forumowiczów o kontynuowanie rozmowy...piszcie więcej np.co mówią wykonawcy, czy cena za usługi mocno się różni w przypadku różnych materiałów?
Ja bym się nie przejmował starymi forumowiczami co piszą „poszukaj sobie „ Jak nie podoba im się to niech piszą sobie gdzie indziej :evil: , chyba że robią to po to aby mieć jak najwięcej postów a to mi zalatuje jakimś kompleksem :oops: . Często siedzę na forum i widzę te same osoby co wypowiadają się w prawie każdym temacie i nie wiem czy na prawdę maja łeb jak sklep czy może pieprzą tak aby popieprzyć bo co innego do roboty. W ostateczności mogę to zrozumieć. Dla tego prośba dla młodych forumowiczów, więcej wyrozumiałości i o…l ..ćo poniektórych.
Może im założyć oddzielne forum i będą wpisywać:
„w”
„c”
„ch”
po jednej literce aby więcej postów :D
Oczywiście jest to pewna uwaga skierowana nie do wszystkich starych bo są też i starzy z którymi warto podyskutować.
Miałem ten sam dylemat. Do wyboru BK lub ceramika i ostatecznie wybrałem BK. Taniej za materiał, murowanie, docieplanie, obróbkę np. przy instalacjach, a jest to dla mnie ważne bo sam będę robić instalacje :o .
Tylko BK !
Od 20 lat w nim mieszkam (w 2 kolejnych domach).
Tanio, ciepło, zdrowo.
Teraz będzie trzeci moze nawet w wercji BK LUX (Ytong).
Xena z Xsary
06-04-2006, 13:05
a ja sobie mysle tak, ze skoro ludziska przy kupnie takiego domu wiecej zaplaca za ceramike to moze lepiej zbudowac z maxa i juz
HomeLess
06-04-2006, 13:14
Zbudowałem (moja firma) 14 domów, z BK, silki, optiroc (pustaki keramzytowe), pustaki żużlowe i jeden ze styropianu zalewanego betonem. Z porotermu jeszcze nie, ale wykonywałem rózne remonty z wykorzystaniem tego materiału i nadal twierdzę że najłatwiejszy w obróbce jest BK
I ja to rozumiem, bo wykonawcy uwielbiają najłatwiejsze technologie. Oszczędność czasu, nerwów i pieniędzy. Tyle że oszczędności wykonawcy nie zawsze idą w parze z oszczędnościami inwestorów. :(
A co sądzicie o takim rozwiązaniu:
Ściany zewnętrzne jednowarstwowe z porothermu 44, a wewnetrzne z BK.
Xena z Xsary
07-04-2006, 08:54
grzesia a czemu tak?
Jestem za ścianami jednowarstwowymi ze względu na łatwość ułożenia. A jeżeli już jednowarstwowe to ceramika. Ściany wewnętrzne z BK ze względu na łatwość ułożenia instalacji.
Tak też mam w projekcie.
Ciągle jednak się waham.
Różne są opinie na temat porothermu 44.
Zastanawiam się czy zrobienie dodatkowo elewacji z płytek klinkierowych nie byłoby dobrym rozwiązaniem
Co sądzicie?
tom&gabi
07-04-2006, 20:17
Jestem za ścianami jednowarstwowymi ze względu na łatwość ułożenia. A jeżeli już jednowarstwowe to ceramika. Ściany wewnętrzne z BK ze względu na łatwość ułożenia instalacji.
Tak też mam w projekcie.
Ciągle jednak się waham.
Różne są opinie na temat porothermu 44.
Zastanawiam się czy zrobienie dodatkowo elewacji z płytek klinkierowych nie byłoby dobrym rozwiązaniem
Co sądzicie?
dlaczego ściany jednowarstwowe są łatwiejsze do ułożenia?
przy 2W można zamaskować ewentualne "kuchy" wykonawcy... :roll:
Zbigniew Rudnicki
07-04-2006, 20:59
BK ma jednakową dobrą izolacyjność termiczną we wszystkich kierunkach, PTH tylko w kierunku prostopadłym do płaszczyzny ściany.
PTH nieco ciągnie chłód od fundamentu.
Natomiast BK ma małą pojemność cieplną, co powoduje znaczące wahania temperatury wewnątrz domu w ciągu doby w lecie.
PTH wykazuje stabilność tej temperatury - co jest jego istotną zaletą.
W domu nieotynkowanym z BK można zamieszkać, z PTH - nie.
Zbigniew Rudnicki
07-04-2006, 21:05
... zamaskować ewentualne "kuchy" wykonawcy... Jeżeli juz to "skuchy" od skusić, czyli cos żle wykonać.
tom&gabi
07-04-2006, 21:18
... zamaskować ewentualne "kuchy" wykonawcy... Jeżeli juz to "skuchy" od skusić, czyli cos żle wykonać.
tak ma być i proszę nie poprawiać!
:D
grzegorz2
08-04-2006, 15:54
...
W domu nieotynkowanym z BK można zamieszkać, z PTH - nie.
???mieszkałem w nieotynkowanym PTH cały rok (oczywiście mowa o tynku zewnętrznym); osobiście uważam, że problem jest wydumany; trzeba policzyć co wyjdzie taniej i z tego budować; jak wyżej wspomniałem - mam PTH44, żadnych specjalnych problemów z dziurami, wierceniem i wieszaniem obrazów, umywalek czy szafek...
pozdrawiam
Grzegorz
Franek Kimono
22-04-2016, 12:59
Witam. Mam takie pytanko bo zostało mi sporo gazobetonu 12cm gr, czy mogę murując go na płasko wznosić ściany konstrukcyjne bo wtedy mur miałby grubość 24cm. Chciałbym postawić z tego garaż
Witam. Mam takie pytanko bo zostało mi sporo gazobetonu 12cm gr, czy mogę murując go na płasko wznosić ściany konstrukcyjne bo wtedy mur miałby grubość 24cm. Chciałbym postawić z tego garaż
Możesz murować.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin