Zobacz pełną wersję : Sosna czy świerk na więźbę?
zaba_gonia
12-09-2005, 17:13
Ostatnio byłam w tartaku zamówić drewno na więźbę. Sprzedawca radził mi drewno świerkowe zamiast sosnowego, bo podobno lepsze i ma mniej sęków. Czy rzeczywiście świerk jest lepszy od sosny na więźbę? A może facet ściemniał, bo chce mi sprzedać gorszy towar?
...nie daj sie oszukac sosna jest o wiele lepsza , drzewo jest zywiczne co za tym idzie bardziej wytrzymale i bardziej odporne na robale :)
zaba_gonia
12-09-2005, 18:05
Mówisz serio!
A my już prawie zamówiliśmy!!!!!!
Aha i impregnuje jakimś fabosem, podobno NAJLEPSZY!
,,powaznie kazdy ciesla ci powie ze sosna jest lepsza , swierk jest bardziej kruchy i lamliwy jedyna przewaga swierka nad sosna jest wyglad swierk jest duzo jasniejszy od sosny i generalnie nie czerwienieje na sloncu jak sosna na ogol swierk stosuje sie np. na boazerie....
Jeśli chodzi o właściwości konstrukcyjne to świerk i sosna są równorzędne, jodła troche słabsza, a modrzew troche lepszy.
pzdr
zaba_gonia
12-09-2005, 19:01
To juz nie wiem.....
Kupować świerkową więźbę????
A może tylko słupy na tarasie, a pozostałą więźbę sosnową?
Pomóżcie!!!!!1
Dla więźby praktycznie nie ma różnicy czy jest ze świerka czy z sosny. Wybrałaś świerk - to też bardzo dobry wybór. Dyżo ważniejsza od decyzji sosna czy świerk będzie jakość impregnacji.
gregmena
12-09-2005, 21:09
a ja mam jodłe, najdłużej na dachu po stoi!!!!
modrzew najlepszy ale minimu 100 letni
świerk i sosna oj pełne wad..
a jodla każdy rocznik dobry
Ja mam jodłę. Kupowałem w cenie sosny a przekonał mnie również budujący Leśnik (zresztą po technologi drewna), który powiedział, że za jodłą przemawia odporność na robactwo(on sam w ogóle nie impregnował więżby z jodły), małe i nie wypadające sęki, elastycznośc ale i co za tym idzie wytrzymałość. Feler = źle się obrabia więc ciesle nie lubią tego materiału i odradzają.
gregmena
13-09-2005, 09:39
ciesle to maja robnic a nie narzekac
wmawiaja kazdemu swierka albo sosne dla ich wygody a to mi ma dach sta lat........... wiele, a jodla to zapewnia
Ja mam więźbe z modrzewia. Cieśla bardzo był niezadowolony. ale zrobił i jest ok.
Ja mam jodłę. Kupowałem w cenie sosny a przekonał mnie również budujący Leśnik (zresztą po technologi drewna), który powiedział, że za jodłą przemawia odporność na robactwo(on sam w ogóle nie impregnował więżby z jodły), małe i nie wypadające sęki, elastycznośc ale i co za tym idzie wytrzymałość. Feler = źle się obrabia więc ciesle nie lubią tego materiału i odradzają.
Jeśli chodzi o wytrzymałość to pan leśnik Ci ściemnił. Wytrzymałość jodły stanowi ok. 80% wytrzymałości sosny.
Jeśli tego nie uwzględniłeś w wielkościach elementów to masz po prostu o te 20% słabszą konstrukcję.
pzdr
Ja mam więźbe z modrzewia. Cieśla bardzo był niezadowolony. ale zrobił i jest ok.
A czemu był niezadowolony?
Jeśli chodzi o wytrzymałość to pan leśnik Ci ściemnił. Wytrzymałość jodły stanowi ok. 80% wytrzymałości sosny.
Jeśli tego nie uwzględniłeś w wielkościach elementów to masz po prostu o te 20% słabszą konstrukcję.
pzdr
Elastyczność tak, a wytrzymałość to już mój wtręt tak że Pan leśnik ma rację a 80 % wytrzymałości to co masz na myśli zgniatanie, zginanie, łamliwość ? Wyjaśnij w jakim aspekcie.
Przy wykonywaniu obliczeń statycznych konstrukcji drewnianych stosuje się normowe własności wytrzymałościowe. Norma określa wte wartości dla drewna sosnowego i świerkowego. W przypadku zastosowania jodły należy stosować materiałowy współczynnik korekcyjny - 0.8.
pzdr
...nie daj sie oszukac sosna jest o wiele lepsza , drzewo jest zywiczne co za tym idzie bardziej wytrzymale i bardziej odporne na robale :)
Żywica nie ma nic wspólnego z wytrzymałością.
Gdyby to o robalach było prawdą, to np. brudnica mniszka by wyginęła już dawno (z głodu).
Przeciw grzybom tak, czy siak trzeba drewno zabezpieczyć.
Potwierdzam, że czy świerk, czy sosna - nie ma znaczenia z punktu widzenia mechaniki.
Tak sobie czytam i czytam i postanowiłem dodać moje trzy grosze.
1. Wytrzymałość drewna na zginanie statyczne:
dla sosny 87-85,2 MPa (wytrzymałości graniczne)
dla jodły 55,5-50,2
dla świerka 69,3-67,3
2. Wytrzymałość drewna na ścinanie w MPa
sosna - prostopadle so włókien 21,0; równolegle do włókien - 6,1
świerk - prostopadle do włókien - 22,0; równolegle do włókien - 6,7
jodła - prostopadle do włókien - 27,0; rónolegle do włókien 6,3
Mam jeszcze niekompletne dane na temat wytrzymałości na zginanie dynamiczne ale bez sosny i jodły (niekompletne notatki :oops: ) w J/m2
modrzew - 31*10^3 w kierunku promieniowym; 21*1^3 w kierunku stycznym
świerk - 27*10^3 w kierunku promieniowym; 20*10^3 w kierunku stycznym
3. Co do zywicy - fakt, że ma znaczenie w konserwacji, ale ogólnie nawet w sośnie nie ma jej na tyle dużo by zaobserwować istotny wpływ na trwałość. Fakt, że występują przezywiczenia które są odporniejsze na owady i grzyby, ale to zjawisko marginalne. Co ciekawe - u części forumowiczów żywica często podawana jest jako wada nie zaleta.
Pozdrawiam i życzę miłej analizy danych...
Nie wiem co według Ciebie oznacza wytrzymałość graniczna, a poza tym jestem ciekawy ile konstrukcji drewnianych policzyłeś wg tych "swoich" danych. :D
Od siebie dodam, że np. wytrzymałość charakterystyczna na zginanie drewna sosnowego i świerkowego o wilgotności 15%, drewno wg starych oznaczeń klasy K39 wynosi 39MPa.
Współczynniki korekcyjne już podawałem.
pzdr
Budulec - wartości graniczne są to wartości przy których następuje zniszczenie próbki drewna - to chyba logiczne przy omawianiu tegoi zagadnienia.
Danych tych nie wymyśliłem - są one zamieszczone w podręczniku do nauki o surowcu drzewnym. Jest to podręcznik akademicki. Nie potrafię Ci powiedzieć dla jakiej wilgotności drewna są to wyniki, ale prawdopodobnie chodzi o 27% wilgotności. Zresztą nie jest chyba tak istotne dla jakiej wilgotności jest to wynik tylko chodzi o pokazanie różnic w wytrzymałości między gatunkami. Zauważ inną ciekawą zależność na wytrzymałość drewna. Chodzi mi o wpływ przekroju na wytrzymałość. Ty różnica może być ok 10-12% między przekrojem stycznym a promieniowym to dość dużo. Co będzie jeśli zrobię wszystkie elementy konstrukcyjne w fragmentu dającego mi przewagę przekroju promieniowego? Są to rozważania czysto akademickie, ale jak widzisz nie wystarczy być konstruktorem... Co wcale nie oznacza, że uważam, ze nie masz racji. Przecież dane które przedstawiłem potwierdzają mniejszą wytrzymałość drewna jodłowego nad sosnowym. Tak więc wyluzuj - na liczeniu belek świat się nie kończy.
Serdecznie pozdrawiam
Rafałek, jak wiesz drewno jest materiałem niejednorodnym jak również naturalnym, w związku z tym podawanie wytrzymałości granicznej i określenie jej jako wartości przy której następuje zniszczenie drewna jest co najmniej nieprecyzyjne.
Różnica w parametrach nawet jednego gatunku może być znaczna (chociażby porównując drewno klasy K21 z np. K39), dlatego b. ważne jest określenie co porównujemy i według jakich kryteriów.
Co do liczenia belek to przynajmniej ja miałem wrażenie że o tym właśnie rozmawiamy, ale jeśli się mylę to może wyprowadzisz mnie z błędu.
pzdr
O ile pamietam to dane te są uśrednione dla wielu próbek.
Tak patrzę na naszą dyskusję i widzę że Ty starasz się wykazać różnicę między uczelniami, a ja staram się Ciebie w tym wątku poprzeć wykazując pewne trendy między gatunkami. Ty koniecznie chcesz policzyć te belki, a ja chę pokazać, że faktycznie jodła jest mniej wytrzymała niż sosna. Ciągle się dziwię Tobie bo mówimy w zasadzie to samo (wytrzymałość najpierw sosna a potem jodła), ale Ty jakoś tego nie chcesz zauważyć...
Co do klas drewna konstrukcyjnego - zastanawiam się kto bardziej teoretyzuje - Ty czy ja. Bo jak już chcesz koniecznie porównywać wytrzymałości wg tych kryteriów to najpierw pokaż mi tych którzy mają więźbę wykonaną z drewna o takich parametrach. Nie okłamujmy się. Drewno idzie prosto z lasu, ma często ślady peknięć, niekiedy zaczątki huby, sęki sepsute i wypadające oraz skupiska sęków. Tak jakbyś się uparł to duża część nie spełnia kryterió jakie się wymaka od drewna w danej klasie w chwili montowania więźby. Przecież istnieje wyraźny wziązek między wytrzymałością drewna a choćby wilgotnością, wytrzymałością a sąkami, ukłądem włókien itp. Często słyszymy, że więźba się skręciła i to sporo. Co jest tego najczęstszą przyczyną? - skręt włókien, a nierównoległy układ włókien też ma istotny wpływ na wytrzymałość. Podejc do sprawy nie tylko z teorią i wyliczonymi wg niej belkami. Popatrz na zycie i na ludzi którzy nie walczą z Tobą.
O ile pamietam to dane te są uśrednione dla wielu próbek.
Tak patrzę na naszą dyskusję i widzę że Ty starasz się wykazać różnicę między uczelniami, a ja staram się Ciebie w tym wątku poprzeć wykazując pewne trendy między gatunkami. Ty koniecznie chcesz policzyć te belki, a ja chę pokazać, że faktycznie jodła jest mniej wytrzymała niż sosna. Ciągle się dziwię Tobie bo mówimy w zasadzie to samo (wytrzymałość najpierw sosna a potem jodła), ale Ty jakoś tego nie chcesz zauważyć...
Co do klas drewna konstrukcyjnego - zastanawiam się kto bardziej teoretyzuje - Ty czy ja. Bo jak już chcesz koniecznie porównywać wytrzymałości wg tych kryteriów to najpierw pokaż mi tych którzy mają więźbę wykonaną z drewna o takich parametrach. Nie okłamujmy się. Drewno idzie prosto z lasu, ma często ślady peknięć, niekiedy zaczątki huby, sęki sepsute i wypadające oraz skupiska sęków. Tak jakbyś się uparł to duża część nie spełnia kryterió jakie się wymaka od drewna w danej klasie w chwili montowania więźby. Przecież istnieje wyraźny wziązek między wytrzymałością drewna a choćby wilgotnością, wytrzymałością a sąkami, ukłądem włókien itp. Często słyszymy, że więźba się skręciła i to sporo. Co jest tego najczęstszą przyczyną? - skręt włókien, a nierównoległy układ włókien też ma istotny wpływ na wytrzymałość. Podejc do sprawy nie tylko z teorią i wyliczonymi wg niej belkami. Popatrz na zycie i na ludzi którzy nie walczą z Tobą.
Stąd m.in. różnorakie współczynniki - dla potzreb inżynierskich stosuje się pewne uproszczenia czy uogólnienia bo inaczej było by bardzo trudno liczyć.
Stąd m.in. różnorakie współczynniki - dla potzreb inżynierskich stosuje się pewne uproszczenia czy uogólnienia bo inaczej było by bardzo trudno liczyć.
Tak - ale konkretna klasa ma konkretne wymagania jakościowe, a róznorodności na budowach nie wyróna chyba żadny współczynnik korygujący :lol: :lol: :lol:
Pamiętam jak pewna firemka kupowała opał sosnowy, robiłą z niego deski i dawała je na dach "taniego" bloku. W tym samym czasie inna firma kupowała to samo drewno na jednorazowe skrzynki, bo jak powiedział jej (firmy) właściciel "ono na nic innego się nie nadaje. :lol: :lol: :lol:
Również uważam, że klasyfikacja klasyfikacją, a rzeczywistość rzeczywistośicą.
Drewno powinno zostać poddane sortowaniu i klasyfikacji. Niestety rzadko który tartak to prowadzi. Drewno jako materiał budowlany powinno posiadać odpowiednie certyfikaty. Ciekawy jestem ile osób budujących takowe posiada.
Kiedyś pisałem jak na składzie budowlanym zaproponowano mi deski, którymi bałbym się nawet palic w piecu. Na obejrzenie innych elementów drewnianych nie starczyło mi odwagi.
pzdr
Drewno jako materiał budowlany powinno posiadać odpowiednie certyfikaty. Ciekawy jestem ile osób budujących takowe posiada.
:lol: :lol: :lol:
że jak to było... panie - byle było okrągłe...
I na tym chyba zakończymy dzisiejszy dzień...
Dobranoc wszystkim
Stąd m.in. różnorakie współczynniki - dla potzreb inżynierskich stosuje się pewne uproszczenia czy uogólnienia bo inaczej było by bardzo trudno liczyć.
Tak - ale konkretna klasa ma konkretne wymagania jakościowe, a róznorodności na budowach nie wyróna chyba żadny współczynnik korygujący :lol: :lol: :lol:
Pamiętam jak pewna firemka kupowała opał sosnowy, robiłą z niego deski i dawała je na dach "taniego" bloku. W tym samym czasie inna firma kupowała to samo drewno na jednorazowe skrzynki, bo jak powiedział jej (firmy) właściciel "ono na nic innego się nie nadaje. :lol: :lol: :lol:
To już problem kupującego - nie da się po prostu dobrać współczynnika do każdego idioty (czt. sprzedającego lub kupującego świadomie chłam )
No i nauka nauką a życie życiem. Duża część inwestorów jak zauważyłem nie jest dobrze obeznanych z technicznymi szczególami poszczególnych elementów budowlanych i nieświadomie się zdaję na fachowość majstrów etc etc. a ci niejednokrotnie pakują co im wpadnie w ręce. I może sosna jest mocniejsza na zginanie a jodła na ścinanie to w przypadku kiedy kluczowa krokwa o grubości np. 16 cm ma pośrodku sęka o średnicy 5 cm(i jeszcze zepsutego), który po jakimś czasie wypadnie to faktyczny przekrój będzie mniejszy a krokwa w tym miejscu słabsza. Nieprawdaż? W jodle czy świerku jest to mniejszy feler z uwagi na małe sęki. I w tym sęk.
No i nauka nauką a życie życiem. Duża część inwestorów jak zauważyłem nie jest dobrze obeznanych z technicznymi szczególami poszczególnych elementów budowlanych i nieświadomie się zdaję na fachowość majstrów etc etc. a ci niejednokrotnie pakują co im wpadnie w ręce. I może sosna jest mocniejsza na zginanie a jodła na ścinanie to w przypadku kiedy kluczowa krokwa o grubości np. 16 cm ma pośrodku sęka o średnicy 5 cm(i jeszcze zepsutego), który po jakimś czasie wypadnie to faktyczny przekrój będzie mniejszy a krokwa w tym miejscu słabsza. Nieprawdaż? W jodle czy świerku jest to mniejszy feler z uwagi na małe sęki. I w tym sęk.
Chyba lonly nie zrozumiałeś: jęsli porównujemy drewno konstrukcyjne to jodła jest ok. 20% słabsz, a jeśli próchno to i jedno i drugiedo pieca
pzdr
mr_misio
14-09-2005, 19:52
Jak mój "góral" od dachu zobaczył moje drzewo na więźbę to się ucieszył i powiedział: świerk, bedzie dobrze, mniej pracuje od sosny i mniej się krzywi
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin