dwuwarstwowe czy trójwarstwowe, jaka jest prawda? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : dwuwarstwowe czy trójwarstwowe, jaka jest prawda?

Andrzej - Chrząstawa

24-12-2002, 09:54

Może wreszcie uda się rozwiązać zagadkę: dlaczego ściana trójwarstwowa jest zdaniem Redakcji (M 1/2003) tańsza niz trójwarstwowa, pomimo że w dwuwarstwowej ściana nośna jest tańsza? Czyżby różnica w rodzaju wełny i tynku w 2W przekraczała koszt dodatkowej warstwy i kotew w 3W?
Poza tym, jakie są według Was wady 2W i 3W - czy w 3W większa grubość muru niesie ze sobą jakies ukryte problemy? Poza oczywistymi - mniejsza powierzchnia mieszkalna, droższe prapety.
Z kolei czy na 2W da się zrobić elewację kamienną, z płytek kamiennych lub wręcz z piaskowca łupanego? Czy mosowanie parapetów jest duzym problemem?

ketiso

24-12-2002, 11:59

Kryteria kosztorysowe ,w oparciu o które to jest zrobione nie mają się prawie nijak do budowy domków jednorodzinnych.
O ile na robociznę można by przymróżyć oko ,o tyle materiały nie mają się zbyt dobrze do rzeczywistości.Innymi słowy przy cenach ustalanych przez Sekocenbud,ściana wydająca się nam jako droga może być w tym zestawieniu już tylko droższa (mam tu na myśli materiał).Jeżeli materiał stanowi o koszcie ściany np w 80 %,a robocizna w 20% to jasnym się wydaje jakie różnice osiągniemy przy np 20% promocjach(obowiązujących powszechnie na materiały).
Im większa składowa robocizny tym te dane traktować można poważniej.
HEJ!

Alek

31-12-2002, 10:33

Odpowiedź jest banalnie prosta. Systemy dociepleń z tynkiem cienkowarstwowym na siatce są po prostu drogie.
Ja liczyłem różne warianty wiele razy i ściana trójwarstwowa -wszystko jedno czy ze styropianem czy z wełną min. wychodzi taniej, przy - moim zdaniem - lepszych własnościach.
Zwróć poza tym uwagę, jak szybko brudzą się tynki strukturalne (typu baranek, kornik itp.). Z uwagi na chropowatośc łapią kurz i po kilku sezonach ściana wygląda staro i obleśnie, nie mówiąc o glonach, które pojawiły się w którymś z sąsiednich wątków.
Pozdrawiam - Alek

Alek

31-12-2002, 10:34

grzes_m

31-12-2002, 14:35

pzy ścianie 3 warstwowej praktycznie nie sposób uniknąć mostków cieplnych , wg. mojej wiedzy ułożenie docieplenia musi być tańsze niż 2 warstwy + tynk i coś na niego.
Co do brudzenia i glonów się wszystko zależy od rodzaju wyprawy oraz usytuowania budynku. Osobiście polecam tynk mineralny przemalowany dobrą farbą silikonową , tynk silikatowy ( ale nie akrylowo - silikatowy ) oraz silikonowy.
No i oczywiscie dobrego producenta np. Caparol , Ispo , Bayosan , Schomburg.

Wladek

01-01-2003, 09:41

Jak ja się orientowałem za ile mi wybudują dom to większość żądała większej ceny za ścianę 2 wartwową niż 3 warstwową. Co do mostków no to przy odpowiednim nadzorze nie ma problemu.

mania2

02-01-2003, 07:59

jestem na etapie planowania z czego i zdecydowalem sie na 3W , z tego co sie orintowalem to faktycznie moze byc tansza , ale na moj gust to raczej w niej trudniej popelnic bledy jak przy 2W a tym samym uniknac mostków . Wystarczy dać ocieplenie na przekładke , moim zadniem to raczej trudniej odszukac ekipe ktora poprawnie wykona ocieplenie , nie robiac mostków

ketiso

02-01-2003, 18:09

Niestety teoria nie zawsze idzie w parze z praktyką.
Ściana 3warstwowa wymaga pilnowania i patrzenia na ręce.To zaś wymaga bycia w tym okresie cały czas na budowie.
Sam wielokrotnie widziałem jak padał deszcz a izolacji takiej wogóle nie zabezpieczano.Na pytanie dlaczego nie zabezpieczają było dopiero ,`idź tam Juziu i przykryj te wełnę`.
Samo zamocowanie tej wełny na 20% budów pozostawia wiele do życzenia co później doskonale widać gdy nie ma wstawionych okien.
Morał z tego jest taki,że błędów w tej ścianie trzeba pilnować najbardziej,bo są one tutaj najbardziej nie do porawienia.
HEJ!

02-01-2003, 18:41

Miałem okazje widzieć jak murarze partolili ścianę trzywarstwową,
to było straszne .Powiem tylko jak zobaczyłem ile zaprawy wpadło w szczelinę wentylacyjną zatykając otwory wentylacyjne u dołu ściany to mi się odechciało takiej ściany.

Frankai

02-01-2003, 20:13

Anonimowy - z wyjątkiem zewnętrznej ściany z klinkieru i pewnych lokalizacji wentylacja jest zbędna. Pisaliśmy już o tym.

02-01-2003, 21:08

Moim zadaniem do trójwarstwowej najlepiej zastosować izolację w granulacie (np. styropian, ekofiber, perlit). Nie trzeba mocować izolacji , stosować folii, nie traci się miejsca na wentylację. Przegroda jest w pełni przepuszczalna, trudno o mostki cieplne.Izolację wykonuje się po wymurowaniu, więc trudno o zawilgocenie.Ja się napaliłem na perlit.
Co o tym sądzicie?
Plumin

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2003-01-03 08:14 ]</font>

02-01-2003, 22:06

On 2003-01-02 22:08, Plumin wrote:
Moim zadaniem do trójwarstwowej najlepiej zastosować izolację w granulacie (np. styropian, ekofiber, perlit).
Co o tym sądzicie?
Plumin

Plumin
Nie jestem pewien do końca co do ekofibru jak zachowuje się w przypadku gdyby chłonął długotrwale wigoć i nie był zwentylowany?
Styropian jest podatnieszy na gniazdowanie gryzoni (mimo, że trudno sobie wyobrazić gryzonie w ścianie)
Nakorzystniej prezentuje się perlit.
Jest problem jak bez tworzenia mostków cieplnych zasypać granulat przy otworach (aby się nie rozsypywał) do czasu osadzenia stolarki - jakieś zastawki ?
Ale pomysł zasypywania jest godny rozwagi.
Potwierdzam, że ściana trójwarstwowa jest tańsza od dwuwarstwowej.

02-01-2003, 22:10

Plumin
spróbuj ten link wyedytować i w węższej formie zamieścić
bo niewygodnie taki szeroki wątek sie przegląda :smile:

02-01-2003, 22:31

Franki wiem że pisaliśmy o tym ,właśnie to była ściana z klinkieru 6cm.

Marzena

03-01-2003, 00:41

Plumin!!! Jeżeli zdecydowałeś się na perlit - jak zamierzasz to rozwiązać? Będziesz zostawiał otwory i wdmuchiwał?? go po zamknięciu stanu surowego ? Może jest ktoś ,kto tak ocieplał? Pozdrowienia Marzena

Frankai

03-01-2003, 01:11

Zainteresowało mnie to, ale jak poczytałem u producenta, to zrezygnowałem. Współczynnik przewodności cieplnej >0,045 to żadna rewelacja. Dziękuję. Oto strona producenta:
http://www.zebiec.com.pl/wyroby7.html

03-01-2003, 08:02

Perlit można wdmuchiwać lub po prostu zasypywać i lekko ubijać.
Przy oknach można by zastosować zaporę w postaci styropianu, pianki, lub po prostu zamocowaći uszczelnić okna a dopiero wtedy sypać. (Po zasypaniu ścian na poziomie parapetu). Myślę ,że jest na pewno jakaś sprawdzona technologia.
Murator pisał kiedyś o ścianie dwuwarstwowej z wykorzystaniem perlitu. Ale niestety nie podał szczegółów i producenta systemu.
Dla porównania:
Wełna mineralna(wg.producentów):
Rockmur 0,041 w/mk
Fastrock L 0,039 w/mk
Ekofiber:0,039 w/mk
Perlit:0,045-0,059 w/mk
Nie wypada on najlepiej w porównaniu z innymi materiałami ale myślę,że takie zalety jak: niepalność, brak mostków termicznych,obojętność chemiczna,łatwość stosowania i ekologiczność rekompensują tę wadę.
Tak sobie myślę,żeby dać go również na stropie (drewnianym) aby go ocieplić, dociążyć a w razie pożaru mamy samoistne gaszenie pożaru piaskiem (perlitem) :wink:.

Istnieje również granulowana wełna:
http://www.isover.pl/prod-bud/gulull.html

Plumin

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2003-01-03 10:02 ]</font>

ketiso

03-01-2003, 16:58

Zdarzyło mi się widzieć rozwiązania`zasypowe`.
Uwaga!!!! na przyciąganie ziemskie i drgania.Po kilku latach masz gwarantowany mostek pod wieńcem(dotyczy tylko zasypowych luźnych).
HEJ!

Frankai

04-01-2003, 08:51

Pewnie z tego samego powodu co podaje Ketiso producenci klinkieru zalecają wełnę o ciężarze > 120kg/m3 do murów trójwarstwowych. Z zasypywaniem można sobie jeszcze jakoś poradzić - np.dosypać szczelinami ukrytymi za podbitką - z wełną już raczej nie.

ketiso

04-01-2003, 10:52

Przyszło mi do głowy ,że można temu prawie zapobiec,a mianowicie na wysokości około 30 cm pod wieńcem przykleić do ściany nośnej wewnętrznej np 6 cm wełny lub styropianiku i wtedy gdy nawet izolacja zasypowa osiądzie to i tak będzie OK(nie będzie cudownie ale też nie będzie źle,będzie dobrze).
Nie wierzyłbym nikomu kto będzie mówił,że to pod wpływem czasu nie osiądzie,bo cuda się nie zdarzają .Dla przykładu(dot.przyciągania) powiem ,że od jakiegoś czasu próbuję podnieść się do góry za uszy i nie wychodzi.
HEJ!

Frankai

04-01-2003, 11:35

Ketiso - bo masz złe podejście do sprawy. Spróbuj tak - przekłuj uszy, przeciągnij przez nie mocną linkę. Linkę przewieś na kółku (tzw. blok) umocowanym np. do jętki i podciągaj się na tej lince. Powinno się udać :lol:

04-01-2003, 12:43

Dlatego lepiej dawać twardą zasypkę, która nie zmniejszy znacznie swej objętości pod wpływem swojego ciężaru.
Ketiso, możesz podać jakieś szczegóły widzianych przez Ciebie rozwiązań zasypowych (materiał, ile się obniżyło).
Przy wieńcu można by zrobic cokół na ściance zewnętrznej metodą lekką mokrą (styropian, wełnę lamelową o grubości ok 10-12cm) i będzie ok.
Albo pozostawić kilka kanałów, przez które można by ewentualnie dosypać izolację.
Pozdrawiam
Plumin

ketiso

04-01-2003, 17:04

Frankai
Chodzi o to aby dokonać tego samemu bez pomocy nikogo ani niczego:smile:
Widziałem taką ściankę np w salonie muratora -szkielet pokazowy zrobiony na wysokość około 1,5 m .Po 3-6 miesięcy na tej wysokości osiadło około 5-7 cm(co przywysokości około3 m dałoby około 20 cm.Kiedyś też widziałem podobną historyjkę w domku ze szkieletu drewnianego(kolega nie mógł dojść dlaczego tak mu przemarzały ściany pod stropem i zrobił odkrywkę-było niżej około 15-20 cm.
Plumin cuda się nie zdarzają .zabezpiecz się przed tym i nie wierz w zapewnienia tych co to robią . ja pytam się zawsze na wszystkich targach i nikt się do tego nie przyznaje.
czym domek bardziej narażony na drgania (np jego konstrukcja drewniana) tym to zjawisko wcześniej wystąpi.
HEJ!

fido

13-03-2006, 00:19

czy ktoś ma jeszcze doświadczenia z opadaniem ocieplenia
ile opadła wełna?
ile opadł ekofiber w ścianie?

no i jak sie tego uchronić?