Zobacz pełną wersję : Ogrzewanie INFRARED Ponoć źródło ciepła przyszłości
Klaudia Orda
14-10-2005, 20:17
Znalazłam fimę, która wykorzystując promieniowanie podczerwione “gwarantuje“ za pośrednictewm promienników niskie wykorzystanie energii, żadnych rotacji powietrza, żadnych przeciągów, żadnych emisji, same zalety, nawet zbawienny wpływ na zdowie; wzmacnia ukłąd odpornościowy, wzmacnia układ krążenia. Jedynie cena tych promienników jest znacząca. Mam pytanie, czy takie ogrzewanie faktycznie sie sprawdza, zwłaszcza w mieszkaniu, i czy faktycznie warto jest zainwestowac w nie. Jesli znają Państwo sprawdzone firmy, będę wdzieczna! Klaudia z Legnicy
Monika B
14-10-2005, 20:35
Pierwsze słyszę, ale ja trochę może niedouczona. A to promieniowanie podczerwone to niby czyje, bo to poprostu ciepło, więc może chodzi o pompę ciepła?
Ja niedawno znalzałęm kobiete,która wie jak wygrać w totka :wink: i za jedynie kilka tysięy mi to powie :D
Byłbym sceptyczny w stosunku do takich rewelacji.
b. fajne-pare razy widzialem
ale b.drogie w eksploatacji a instalacja tez tania nie jest
ponadto byly ograniczenia w minimalnej wysokosci pomieszczen
co do zdrowotnych aspektow - temat rzeka -szkoda slow
Monika B
19-10-2005, 12:25
Jarzeb - a mógłbyś choć w skrócie, tak żeby wiedzieć co to za cudo?
Ksiądz w kościele parafialnym u moich Teściów zainstalował te promienniki na podczerwień. Mają ogrzewać ludzi. Są przykręcone do sufitu. I nie włącza normalnych grzejników. Taniej wychodzi. Tylko od tej pory zimą chodzimy do innego kościoła. I nie tylko my. Tam jest po prostu POTWORNIE zimno i już.
Monika B
19-10-2005, 12:33
Joasiu, a oświeć mnie co to jest tzn. na jakie paliwo, bo chyba nie na promieniowanie kosmiczne?
Nie no, nie na żadne kosmiczne - te promienniki się włącza normalnie do prądu. :P
Jarzeb - a mógłbyś choć w skrócie, tak żeby wiedzieć co to za cudo?
zwykle promieniowanie elktromagnetyczne - podczerwien
infrared - nazwa angielska
fale te rozbijaja sie na powierzchni emitujac cieplo
Zasada (w teorii) jest taka ze grzejniki te emituja fale ktore ogrzewaja przedmioty i ludzi stwarzajac dla nich komfort cieplny bez ogrzewania samego powietrza. Powietrze ogrzewa sie w drugiej fazie. Powoduje to niby ze temperatura otoczenia jest nizsza niz na ogol wymagamy - i stad niby oszczednosci
Praktyka nie zachwyca - zaslyszane
pzdr
zwykle promieniowanie elktromagnetyczne - podczerwien
infrared - nazwa angielska
fale te rozbijaja sie na powierzchni emitujac cieplo
Zasada (w teorii) jest taka ze grzejniki te emituja fale ktore ogrzewaja przedmioty i ludzi stwarzajac dla nich komfort cieplny bez ogrzewania samego powietrza. Powietrze ogrzewa sie w drugiej fazie. Powoduje to niby ze temperatura otoczenia jest nizsza niz na ogol wymagamy - i stad niby oszczednosci
Co za pseudonaukowy belkot !!!! Gdzies Ty to wyczytal ?
Ogrzewanie materii bez ogrzewania otoczenia to tylko mikrofale, ale chyba wiadomo jak by sie to skonczylo.
:o :o :o
wielkie dzieki za pomoc w tlumaczeniu Joshi
tylko gdzie byles jak prosza o pomoc
natomiast o mikrofalach- chyle czola - to pewnie jedyne fale o jakich slyszales
dowiedz sie zatem ze wszelkie fale (mikrofale rowniez) wytracaja swoja energie produkujac - oddajac cieplo
w zaleznosci od dlugosci penetruja one "przedmioty" na rozna glebokosc
akurat podczerwone malo wytracaja sie w powietrzu natomiast prawie calkowicie na powierzchniach "przedmiotow" . Oczywiscie na kazdym inaczej - w zaleznosci od koloru, faktury, materialu itp
I stad takowy pomysl ogrzewania
ogrzewanie mikrofalowe rowniez istnieje - pewnie o tym tez nie wiedziales
wielkie dzieki za pomoc w tlumaczeniu Joshi
tylko gdzie byles jak prosza o pomoc
Dla scislosci nie 'byles' tylko 'bylas'. Przysluchiwalam sie bo nie zetknelam sie z takim rodzajem ogrzewania...
natomiast o mikrofalach- chyle czola - to pewnie jedyne fale o jakich slyszales
Spiesze wyjasnic ze z racji wykonywanego zawodu interesuje sie bardziej oddzialywaniem z materia fal w zakresie widzialnym, choc UV oraz IR nie sa mi tak do konca obce. Szczegolnie ze IR ma szerokie zastosowania w polprzewodnikach ;)
dowiedz sie zatem ze wszelkie fale (mikrofale rowniez) wytracaja swoja energie produkujac - oddajac cieplo
Wiec dowiedz sie, ze nie tylko cieplo, bo moga wytracac swoja energie rowniez w inny sposob.
w zaleznosci od dlugosci penetruja one "przedmioty" na rozna glebokosc
Nie tylko w zaleznosci od dlugosci fal ale rowniez w zaleznosci od budowy materii, czyli w zaleznosci od tego czy sa w stanie wejsc w rezonans z drganiami wlasnymi charakterystycznymi dla danego typu materii.
akurat podczerwone malo wytracaja sie w powietrzu natomiast prawie calkowicie na powierzchniach "przedmiotow" .
Mysle, ze generalizujesz i choc nie jestem pewna, to podejrzewam, ze daloby sie znalezc takie przedmioty ktore sie od IR nie ogrzewaja wcale. Ale to akademicka dyskusja.
Wracajac do meritum sprawy. Mysle, ze to beznadziejny sposob ogrzewania. Bo zgodnie z tym co napisales (zalozmy na chwile, ze masz racje) Te fale IR mialyby ogrzewac czlowieka, a on musialby swoim cialem ogrzewac cale pozostale pomieszczenie. No oczywiscie dochodza jeszcze sciany i inne przedmioty, ktore zechcialyby sie od tego IR nagrzac. W kazdym razie sytuacja jest beznadziejna. Szczegolnie jak w mieszkaniu bedzie mala powierzchnia roznych przedmiotow w stosunku do kubatury. Jak sadze mialo to miejsce we wspomnianym kosciele.
ogrzewanie mikrofalowe rowniez istnieje - pewnie o tym tez nie wiedziales
Przyznam szczerze, ze nie slyszalam. Jednakowoz mikrofalowo to wole sobie ogrzewac zupe niz mieszkanie ;)
Xena z Xsary
19-10-2005, 19:54
infrared technologią przyszłości?
NIE SĄDZĘ...
to nie jest ŹRÓDŁO....
to tylko "przetwornik" jak kaloryfer
Ksiądz widocznie miał źle dobrane promienniki, albo źle zamontowane, no bo bez przesady - to grzeje, tylko że nie jest to perpetum mobile i pobiera na przykład prąd
Dostałem tego sporo ulotek - wygląda jak promiennik przeciw mikrobom w szpitalach.Niestety nie mam zdania n/t.
Boję się ,że to może być jak "ogrzewanie geotermiczne" czyli niby z "wnętrza ziemii" a polegające na zasadzie pracy lodówki...
Zreszta ostatnio klient chciał żebym mu to montował bo sie dowiedział że "płaci sie za to tylko przy zakupie , a potem juz nic"...bez komentarza
Mieliśmy w zakładzie takie promienniki w narzędziowni.
Co prawda nie wnikałem kompletnie w sposob działania ale jak sie pod tym stoi to jest ciepło. Najbardziej w głowe. A wisi to to nad podłogą z 5m (bo to hala produkcyjna)
2m dalej jest już zimno jak fix (działało cała zeszłą zimę)
W lecie to zemontowano i teraz jest ogrzewanie gazowe a to to cudo nie wypaliło.
Te fale IR mialyby ogrzewac czlowieka, a on musialby swoim cialem ogrzewac cale pozostale pomieszczenie.
To nie tak. Przy ogrzewaniu infraredami powietrze w otoczeniu pozostaje zimne, ale ciało człowieka odczuwa komfort cieplny. Infrared to też taka mikrofala tylko o innej długości fali ;)
Przypomnijcie sobie piec kaflowy - one w dużej części grzeją podczerwienią. Czasami widziałem na temometrze 12-15st.C a w pomieszczeniu nie dało się wysiedzieć w kurtce, bo pot zalewał oczy.
Druga sytuacja - pieczenie kiełbasek przy dużym ognisku. Trzeba podejść na 1,5m do ogniska, bo kij krótki. I co się dzieje ? Twarz piecze żywym ogniem, bo jest za blisko ogniska, ale wystarczy osłonić od płomienia twarz dłonią i już jest dobrze. Odległość od płomienia się nie zmieniła, temperatura powietrza też nie a twarz już nie parzy... Dlaczego ? - bo odcieliśmy promieniowanie podczerwone ogrzewające twarz. Ten eksperyment każdy niedowiarek może zrobić w domu.
Tak więc:
1. Promieniowanie podczerwone może nieść sporą energię.
2. Promieniowanie podczerwone może skutecznie ogrzewać ciało człowieka słabo ogrzewając przy tym powietrze w otoczeniu.
3. Jeśli się nie mylę to skuteczność grzania spada z sześcianem odległości, więc promiennik nie może być daleko od człowieka.
4. Nie mam pojęcia jaka jest sprawność takiego układu i jak wyglądają koszty takiego grzania w porównaniu do bardziej konwencjonalnych metod.
Ja należę do tych osób, które wolą sprawdzone technologie. Więc tego typu wynalazek zamontuję może za kilkanaście lat, jak padnie mi mój kociołek :wink: .
Ale piszcie, jak to się sprawdza w waszych domach.
Slaw- wynika z tego ,że właściwie cała chata zimna...brak akumulacji ciepła.Aż boję się pomyśleć jakbym tak trafił na nie to pole grzewcze wychodząc spod prysznica...brrr.
Xena z Xsary
19-10-2005, 21:01
nie, chata nie jest zimna
np podłoga też przyjmie ciepło (promieniowanie) i potem część ciepła odda (konwekcja)
grzejniki żeliwne tez głównie oddaja ciepło przez promieniowanie ipotem nagrzane powierzchnie oddaja ciepło przez konwekcję
ale nikt mi nie wmówi, że promieniowanie wytworzone przez promiennik elektryczny, olejowy, wodny zawieszone nad naszą głową jest fajne.
Po drugie jeszcze raz przypominam, że chyba nie chodzi o źródło....
nie widzę wokół materiałów, ŹRÓDEŁ infraredu, które moglibysmy trzymac w domu
Jarzeb, źle trafiłeś, JoShi jest fizykiem, pracuje na uczelni :lol: :lol: :lol:
slaw
Druga sytuacja - pieczenie kiełbasek przy dużym ognisku. Trzeba podejść na 1,5m do ogniska, bo kij krótki. I co się dzieje ? Twarz piecze żywym ogniem, bo jest za blisko ogniska, ale wystarczy osłonić od płomienia twarz dłonią i już jest dobrze. Odległość od płomienia się nie zmieniła, temperatura powietrza też nie a twarz już nie parzy... Dlaczego ? - bo odcieliśmy promieniowanie podczerwone ogrzewające twarz. Ten eksperyment każdy niedowiarek może zrobić w domu.
i owszem ale jak tak palisz to ognisko w październiku to od przodu ciepło a z tyłu ciągnie po nerach
i owszem ale jak tak palisz to ognisko w październiku to od przodu ciepło a z tyłu ciągnie po nerach
Oczywiście :) i dlatego piece kaflowe są raczej w odwrocie :D
Myślę, że podczerwień jako dodatkowy system grzania może się sprawdzać np. w łazience - w okresach przejściowych, kiedy c.o. jeszcze nie jest uruchomione a już bywa chłodno. Promiennik musi być jednak umieszczony tak, żeby ogrzewał całe ciało w typowych dla łazienki miejscach (wanna, umywalka, miejsce w którym wycierasz się ręcznikiem). Grzanie tylko w głowę to kiepski interes.
czytając, to wszystko, myśle, że jak każda nowa myśl..... jest jeszcze w powijakach... a to cena exploatacji a to cena zakupu odstrasza, a to znów brak zaufania. bo to jeszcze takie nieznane.....
A jak nieznane to straszy...
Podobnie było z innym wynalazkami... na baterie słoneczne..... Toż to tylko przedtem kojarzono z exploatacją w kosmosie.....
Spokojnie..... za pare lat będziemy uznawac ten wynalazek...za niewypał, lub odwrotnie.... jak nowea generacja żródeł ciepła.... oczywiście w w formie zmodyfikowanej...
Pozdrawiam
Xena z Xsary
20-10-2005, 09:01
JackD promienniki używane są od lat... nie będziemy ich używac w przyszłości do ogrzewania naszych domów (w sensie ogrzewania "stałego" i głównego) rzeczywiście, możemy go używać w ogrodach zimowych, garażach, altanach, warsztatach, holach.
Ale gratuluję temu kto sobie je zamontuje w sypialni nad łóżkiem.
Jarzeb, źle trafiłeś, JoShi jest fizykiem, pracuje na uczelni :lol: :lol: :lol:
z taka wiedza :o :o :o
wiem ale nie wiem
a moze
wiem ale nie powiem ale na pewno obszczekam
podstawowa wiedza w tym zakresie to fakt iz mikrofale i podczerwien maja wspolny zakres ok. 1mm i stad wiele podobienstw w zachowaniu i trikow reklamowych - m.i. moj chwyt o ogrzewaniu mikrofalowym
Joshi powinna wiedziec iz nie ma ciala ktore pochlania calkowiecie lub odbija calkowicie
oraz na koniec powinna wiedziec iz moj sposob opisania tego ogrzewania jest poprawny - lakoniczny lecz poprawny.
reasumujac - dokladnie to co napisal Slaw
i owszem ale jak tak palisz to ognisko w październiku to od przodu ciepło a z tyłu ciągnie po nerach
Oczywiście :) i dlatego piece kaflowe są raczej w odwrocie :D
Myślę, że podczerwień jako dodatkowy system grzania może się sprawdzać np. w łazience - w okresach przejściowych, kiedy c.o. jeszcze nie jest uruchomione a już bywa chłodno. Promiennik musi być jednak umieszczony tak, żeby ogrzewał całe ciało w typowych dla łazienki miejscach (wanna, umywalka, miejsce w którym wycierasz się ręcznikiem). Grzanie tylko w głowę to kiepski interes.
dokladnie tak
rozwiazuje sie to dobierajac maty o mniejszej mocy- wiekszej powierzchni, lub regulujac wysokosc
ponadto sa tez rowiazania na promienniki powieszone na scianach - widzialem taki obraz
tak czy siak - nie spotkalem super zdowolonej osoby z takiego ogrzewania
pzdr
Xena z Xsary
20-10-2005, 10:04
ale autorka wyraźnie usłyszała, że to źródło ciepła......jejjjjj
ale autorka wyraźnie usłyszała, że to źródło ciepła......jejjjjj
:wink:
to juz semantyka - czyli cos nie dla mnie :lol:
choc
jak cos sie gdzies zaczyna ta zwyczajowo miejsce to zwiemy zrodlem...
:lol: :lol: :lol:
Xena z Xsary
20-10-2005, 10:27
zaraz się dowiemy że kaloryfery to są źródło ciepła.
pieca do nich nie potrzeba.
ba, jeśli nawet go zamonutjemy to niepotrzebne jest paliwo
bo kaloryfery są naszym źródłem.
Do tej pory kojarzyło mi się to tylko z nowoczesnymi saunami
A to cytat :
"Sauna niskotemperaturowa, inaczej zwana sauną (kabiną) infrared choć nazwana została odkryciem ostatnich lat ma już ich prawie 40. Patent na cyrkonowo-ceramiczne grzejniki w 1965 roku otrzymał dr Tadashi Ishikawa. Systemy termiczne oparte na promiennikach dr Ishikawa do 1979 roku były używane wyłącznie przez lekarzy w Japonii. Dopiero po wygaśnięciu ochrony patentowej zostały przekazane do publicznego użytkowania.
Źródłem ciepła podczerwonego systemu termicznego jest piasek, ogrzewany przez umieszczoną w nim elektryczną cewkę oporową. Całość zamknięta jest w długiej, cienkiej rurze cyrkonowo-ceramicznej.
Unikalność saun infrared polega na tym, że ponad 80% energii penetrującej nasze ciało przekształca się w ciepło, rozgrzewając je "od wewnątrz" a tylko niecałe 20% energii podczerwonej ogrzewa powietrze. Tradycyjna sauna musi polegać na pośrednich sposobach ogrzewania (prądy powietrza, następnie przewodzenie) co w konsekwencji powoduje bezpośredni kontakt gorącego powietrza ze skórą a następnie ogrzanie organizmu "od zewnątrz".
Do dnia dzisiejszego na Wschodzie sprzedano ponad 700 000 podczerwonych systemów termicznych, a ponad 30 milionów ludzi na całym świecie leczono miejscowo promieniami podczerwonymi"
Poszukajcie wyszukiwarką, ze 2 lata temu, jak jeszcze dom budowałem a nie mieszkałem w nim, była gorąca dyskusja o promiennikach. Mam jeden taki szumnie w sklepie nazwany promiennik, czy też raczej po prostu grzejnik płytowy. Płyta nagrzana jest do temperatury iluś tam (ale nie za dużo) stopni i jest zaprojektowana tak, aby większość energii oddać jako promieniowanie, (a nie poprzez ogrzewanie powietrza wokół płyty)
To jest rzeczywiście o tyle fajne że ciepło się odczuwa od razu po włączeniu się ustrojstwa. Powietrze też się od tego grzeje ale nie dmucha jak z konwektora. Będą mi potrzebne jeszcze 2 grzejniki, do sypialni i pokoju, kupię podobne. Oczywiście w sypialni pójdzie toto pod okno albo na ścianę, nie nad łóżkiem :)
Ja bym takiego ogrzewania nie zakładał. Uważam, że w pomieszczeniu powinny być zapewnione zarówno odpowiednia temperatura powietrza jak i BRAK jakichkolwiek obiektów silnie promieniujących w stosunku do tła jakim są ściany, sufity i podłogi.
Podczerień jako ogrzewanie? I co mam się obracać płynnie tak, żeby wystawić na działanie promieni odpowiednie części ciała zanim mi zmarzną ;) ? Czy może mam się otoczyć promiennikami równomiernie ze wszystkich stron?
To jest substytut do zastosowania nad tokarką w olbrzymiej hali fabrycznej ale nie do stworzenia w pomieszczeniu mieszkalnym odpowiedniego klimatu..
Pozdrawiam,
Sunao
Suano i masz rację, promienniki podczerwieni stosowane są do grzania powierzchni wielkokubaturowych i z reguły rzeczywiście grzeją z góry i nie jest w sumie ważne co jest czynnikiem grzewczym jak chociażby tutaj http://www.zehnder.pl/index.php?b=1&m=9&p=0
zwykle promieniowanie elktromagnetyczne - podczerwien
infrared - nazwa angielska
fale te rozbijaja sie na powierzchni emitujac cieplo
Zasada (w teorii) jest taka ze grzejniki te emituja fale ktore ogrzewaja przedmioty i ludzi stwarzajac dla nich komfort cieplny bez ogrzewania samego powietrza. Powietrze ogrzewa sie w drugiej fazie. Powoduje to niby ze temperatura otoczenia jest nizsza niz na ogol wymagamy - i stad niby oszczednosci
Co za pseudonaukowy belkot !!!! Gdzies Ty to wyczytal ?
Ogrzewanie materii bez ogrzewania otoczenia to tylko mikrofale, ale chyba wiadomo jak by sie to skonczylo.
Joshi: masz w podpisie takie zdanie, które sugeruje, że parasz się zawodowo, albo interesujesz fizyką. Ciepło, którego źródłem jest Słońce też jest dostarczane na Ziemię za pośrednictwem mikrofal?
Popraw się! Pseudonaukowa riposta na pseudonaukowy bełkot to nie najlepsze rozwiązanie ;)
Pozdrawiam,
Sunao,
PS. Tylko po co komu takie dyskusje i kogo na forum budowlanym obchodzi rozpraszanie na fononach w ciele stałym ?! O "szerokim" zastosowaniu IR w mikroelektronice (poza IR LED) też się chętnie czegoś dowiem ale to już chyba na priv :roll:
Pozdrawiam,
Sunao
Sunao
doprawdy ktos moze zajmowac sie fizyka i nie miec elementarnej wiedzy o podczerwieni ? :o :o :o
Natomiast rozumiem ze TY znacznie lepiej odpowiesz na pytanie "Ogrzewanie INFRARED Ponoć źródło ciepła przyszłości"?
i to juz nie bedzie ani pseudonaukowy belkot, ani pseudonaukowa riposta ???
prosze oswiec nas wszystkich Twoim nie belkotem
Teoria teorią, ale wciąż mało głosów jak to działa w praktyce.
Znajomi moich rodziców kupili taki grzejnik po jakimś pokazie i ponoć zimno jak fix.
MISIEKJ0
21-10-2005, 11:55
Jarzeb, źle trafiłeś, JoShi jest fizykiem, pracuje na uczelni :lol: :lol: :lol:
dobre
to się dopiero nazywa "niedźwiedzia przysługa" :D :lol: :D :lol:
Xena z Xsary
21-10-2005, 12:16
Stanowczo się tego typu "nowinkom" z 40-sto letnim stażem nowinkowości sprzeciwiam.
Wieszanie sobie promienników nad głową w domu mieszkalnym w pomieszczeniach max 2.80 nie jest ani ładne ani użyteczne, ani nawet sensowne.
To jest dobre do hal, do hipermarketów czasami, warsztatów (i też nie zawsze)
Inna sprawa to grzejniki płytowe.
Monika B
21-10-2005, 12:24
Śtraśnie żem cienka z tej fizyki!!!
Raz, że nigdy nie słyszałam o wytrącaniu się energii :oops:
Dwa, że napawa mnie niezrozumiałym lękiem coś, co ma promieniować i rozgrzewać mnie od środka i na dokładkę tego nie widać! Tu się zgadzam z Sunao...
W każdym razie i tak nie rozumiem, czym sie różni podczerwień od ciepła po prostu (zawsze myslałam, że to tosamo), i dlaczego dociera do środka, a nie poprzez powietrze. Może podczerwień ma różne to długośćci fali i raz ogrzewa powietrze, a raz cóś inne?
Ostatecznie dla mnie najistotniejszą informacją jest to, że to działa na prąd!
No to droga Moniko powinnaś sie zacząc bac ogrzewania podłogowego bo ono oddaje ciepło w dużej mierze przez promieniowanie. Zasłoń tez wszystkie grzejniki panelowe bo one też emituja INFARED - jakie łądne obco-brzmiące słowo:-)
no to Moniko mnie zastrzelilas
ale fakt tego nie bylo - to dziala na prad
co do podczerwieni godul ma calkowita racje
kazde cieple cialo promieniuje w szerokim zakresie
glownie w podczerwieni - Ty takze
nawet zwykly kaloryfer zwany konwekcyjnym oddaje cieplo (w niewielkich ilosciach do 10%) w uwaga podczerwieni
pzdr
Xena z Xsary
21-10-2005, 19:04
hmmm ale nie mieszajmy 3 rzeczy.
1.źródła ciepła
2. ogrzewania promiennikami
3. spospobu oddawania ciepła przez przedmioty, istoty zywe
Bo tak to dojdziemy do wniosku, że infrared to ognisko zawieszone nad głowa i na dodatek jest to ognisko które ktoś podpalił , swoim drewnem...
Sunao
doprawdy ktos moze zajmowac sie fizyka i nie miec elementarnej wiedzy o podczerwieni ? :o :o :o
Natomiast rozumiem ze TY znacznie lepiej odpowiesz na pytanie "Ogrzewanie INFRARED Ponoć źródło ciepła przyszłości"?
i to juz nie bedzie ani pseudonaukowy belkot, ani pseudonaukowa riposta ???
prosze oswiec nas wszystkich Twoim nie belkotem
Jarzeb nie wiem o co Ci chodzi. Może jakieś konkretne pytanie zadasz? Co mam tłumaczyć? Odpowiedziałem już, że ja bym takiego grzania nie chciał. Co mam opisywać? Teorię oddawania ciepła przez radiator? Zjawiska promieniowania nagrzanego ciała, konwekcji, unoszenia i co tam jeszcze sobie wymyślisz?
Po co?
Czy dlatego, że chcesz się trochę posprzeczać?
Nie można być fizykiem i nie mieć elementarnej wiedzy o podczerwieni.
Ja fizykiem nie jestem.
Pozdrawiam,
Sunao
KrzysiekMarusza
22-10-2005, 20:05
Ganc pomada w jaki sposób energia zamieniana jest na ciepło (nawet to odczuwane) - najważniejsze, że jest ona z prądu, a energia z prądu (nawet przy 100% sprawności, co jest całkiem prawdopodobne) jest najdroższa - ergo nie widzę ekonomiczego sensu takiego grzania, jeśli ktoś tego chce uzywać jako głównego sposobu. Jako dodatkowy grzejnik w zimnej łazience - ewentualnie
pozdr - Krzysiek
PS W gruncie rzeczy podobna sciema jak z piecami elektrodowymi c.o., których zaletą ma być grzanie bezpośrednie wody w obiegu c.o. - jak w grzałce "na żyletki" znanej z więzień i akademików :) - tak, czy inaczej jest to drogie ciepło, bo z prądu :-?
Energia z prądu wcale nie jest najdroższa jak zastosuje się taryfę G12. Z tańszej strefy jest niewiele droższa niż energia z gazu ziemnego i sporo tańsza niż propan.
A jeśli chodzi o same te "promienniki" takie czy inne... jeśli grzejemy czymś co ogrzewa najpierw powietrze, to gorące powietrze z grzejnika idzie do góry - przy suficie tworzy się poducha gorącego powietrza, i sporo tego powietrza o temperaturze około 30 stopni... idzie sobie prościutko do komina wentylacyjnego zanim jeszcze zdąży coś ogrzać. Inaczej jest z promiennikiem, ten bowiem rozsyła promieniowanie które grzeje wszystko co jest w jego zasięgu. Powietrze też co prawda unosi się znad niego (mam taki zamontowany w jednym z pokojów) ale nie tak jak z konwektora. Zjawisko gorącej poduchy jest ograniczone, a co za tym idzie, straty na wentylację są mniejsze. Więcej ciepła zostaje w domu.
A i tak najlepsza pod tym względem jest niskotemperaturowa podłogówka. Dlatego taki Legalett jest oszczędniejszy niż zamontowane w tym samym domu konwektory.
KrzysiekMarusza
24-10-2005, 08:07
Oczywiscie pik33, nie mailem na mysli systemów które sa w stanie wykorzystywac tansze taryfy - jak np. Legalett. W przypadku promienników nie ma takiej mozliwosci :-?
pozdr - Krzysiek
[quote="Jarzebna koniec powinna wiedziec iz moj sposob opisania tego ogrzewania jest poprawny - lakoniczny lecz poprawny.
[/quote]
Jak dla mnie to zbyt uproszczony i dlatego budzacy moje watpliwosci.
Raz, że nigdy nie słyszałam o wytrącaniu się energii :oops:
Pozwole sobie cos nieco objasnic. Wytracanie sie energii to takie niezbyt eleganckie uproszczenie. Moze powiem tak. Fala elektromagnetyczna niesie ze soba pewna energie. Rozna w zaleznosci od dlugosci. Napotykajac na rozne osrodki (w uproszczeniu na rozne rodzaje materii) moze wejsc z nimi oddzialywac. Jesli trafi na odpowiedni osrodek, to energia fali moze zostac zamieniona na energie termiczna czyli cieplo.
Moze byc rowniez odwrotnie. Bardzo gorace przedmioty moga wysylac fale elektromagnetyczne, podczerwone albo widzialne (np metal rozgrzany do bialosci powinien podzialac tu na Twoja wyobraznie). Prawie kazdy grzejnik czesc swojego ciepla oddaje wlasnie poprzez emicje podczerwieni. Mam nadzieje, ze to juz jest tweraz troszke prostsze.
W każdym razie i tak nie rozumiem, czym sie różni podczerwień od ciepła po prostu (zawsze myslałam, że to tosamo), i dlaczego dociera do środka, a nie poprzez powietrze.
Nie zupelnie do srodka. W zaleznosci na co fala natrafi to jest w stanie wniknac glabiej lub plycej. Wiec bedzie ogrzewac albo glownie powierzchnie albo prawie rownomiernie cala objetosc.
Może podczerwień ma różne to długośćci fali i raz ogrzewa powietrze, a raz cóś inne?
Cos w tym jest... ;)
podczerwien o ile pamietam ma zakres b. niewielki od 1mm do 700nm (lub odwrotnie jak kto woli) czyli roznice w "zachowaniu" znikome.
Co innego mikrofale od 1mm do 1m
jeszcze sprawdze czy poprawnie
Xena z Xsary
24-10-2005, 12:03
Może podczerwień ma różne to długośćci fali i raz ogrzewa powietrze, a raz cóś inne?
Cos w tym jest... ;)[/quote]
Pewnie silniej grzeje powietrze naokoło kopalni;)
podczerwien o ile pamietam ma zakres b. niewielki od 1mm do 700nm (lub odwrotnie jak kto woli) czyli roznice w "zachowaniu" znikome.
Co innego mikrofale od 1mm do 1m
jeszcze sprawdze czy poprawnie
mikrofale 1 - 30 cm. 1 m to UKF ;)
Oczywiscie pik33, nie mailem na mysli systemów które sa w stanie wykorzystywac tansze taryfy - jak np. Legalett. W przypadku promienników nie ma takiej mozliwosci :-?
pozdr - Krzysiek
Legalett jest ok, ale nie o to mi chodziło.
To że jest on tańszy w eksploatacji niż konwektory, wynika po prostu z tego, że przy pracy Legalettu nie robi się u sufitu gorąca poducha która ucieka później wraz z ciepłem prosto do wentylacji.
A co do promienników, można z nich skorzystać :) Przy dobrej akumulacji ciepła w domu można grzać tylko z tańszej strefy. Promiennik jest tu lepszy niż konwektor, bo sporo energii grzeje bezpośrednio ciała stałe - ściany, meble - w pokoju i mniej ulatnia zię z wentylacją. Zobaczę jak się to u mnie sprawdzi w tym sezonie :) bo poprzednio miałem górkę nie wykończoną ( i legalett na dole). Teraz jeden taki "promiennik" mam na górze (pozostałe dwa jeszcze trzeba kupić...) Na razie nie miał w ogóle nic do roboty... ciepła jesień. Legalett grzeje cały dom.
To jak kupować toto czy nie?
KrzysiekMarusza
25-10-2005, 06:56
chyba jaja se robisz, kroyena :)
Krzysiek
To działa podobnie jak ognisko. Z jednej strony ciła ciepło, z drugiej zimno. Trzebaby się stale obracać :wink:
Ale tylko bezpośrednio po włączeniu. Jeżeli nagrzeją sie juz inne przedmioty np. podłoga to promieniowanie jest bardziej równomierne.
Ale tylko bezpośrednio po włączeniu. Jeżeli nagrzeją sie juz inne przedmioty
A nagrzeja sie ?
No to już chyba Pani Fizyk wytłumaczy czy jaki zakres IR zostanie odbity a jaki wprawi w rezonans powierzchnie kamienne :wink:
No to już chyba Pani Fizyk wytłumaczy czy jaki zakres IR zostanie odbity a jaki wprawi w rezonans powierzchnie kamienne :wink:
Nie znam wynikow takich badan, wiec pytam ;) Mnie interesuje sytuacja w ktorej cale pomieszczenie jest cieple wlacznie z zawartum w nim powietrzem.
Ja tez nie znam, a dodatkowo niechciałbym zostać oskarżony o bełkot paranaukowy.
Jak dla mnie powietrze w pomieszczeniu nie musi mies temperatury grzejnika- no może za wyjątkiem łazienki.
Jak dla mnie powietrze w pomieszczeniu nie musi mies temperatury grzejnika- no może za wyjątkiem łazienki.
Temperatury grzejnieka to na pewno nie ale te 21 - 22 stopnie...
MISIEKJ0
25-10-2005, 12:47
Ja tez nie znam, a dodatkowo niechciałbym zostać oskarżony o bełkot paranaukowy.
KĄŚLIWE ale zgadzam sie zupełnie
bo inaczej zamiast konkretnych odpowiedzi jak się niektórzy starali - będziemy mieli festiwal chamstwa :cry:
Xena z Xsary
25-10-2005, 13:01
to podsumujmy.
1. źródło ciepła to to nie jest, trzeba go zasilać na przykład prądem, ogrzewanie II taryfa nie bardzo ma sens, chyba, ze chcemy żeby bylo nam ciepło w godzinach 2-giej taryfy
2. ogrzewa powierzchnie, nasze ciało itd - nie dmucha ciepłym powietrzem
3. nalezy go wieszac na suficie
4. nie dosc ze na suficie to jeszcze jak najwyzej.
5.grzeje w czaszke.
6. wygląda byc może ciekawie w nowoczesnych wnętrzach
7. nie powininny byc stosowane jako jedyne "grzejniki". natomiast ewentualnie moga byc uzywane w miejscach, w ktorych przebywamy rzadko - garaż, itd.
dodajcie coś jeśli zapomniałam albo sie nie zgadzacie
to podsumujmy.
1. źródło ciepła to to nie jest, trzeba go zasilać na przykład prądem, ogrzewanie II taryfa nie bardzo ma sens, chyba, ze chcemy żeby bylo nam ciepło w godzinach 2-giej taryfy
dodajcie coś jeśli zapomniałam albo sie nie zgadzacie
Trzymając się tej definicji to źródłem ciepła nie jest zaden kocioł bo musisz go zasilać paliwem.
Co do ogrzewania w drogiej taryfie to może byc to -w niektórych przypadkach - ciekawa alternatywa dla konwektorów.
to podsumujmy.
1. źródło ciepła to to nie jest, trzeba go zasilać na przykład prądem, ogrzewanie II taryfa nie bardzo ma sens, chyba, ze chcemy żeby bylo nam ciepło w godzinach 2-giej taryfy
dodajcie coś jeśli zapomniałam albo sie nie zgadzacie
Trzymając się tej definicji to źródłem ciepła nie jest zaden kocioł bo musisz go zasilać paliwem, tu jest klasyczne przetwarzanie en. el. w cieplną.
Co do ogrzewania w drogiej taryfie to może byc to -w niektórych przypadkach - ciekawa alternatywa dla konwektorów.
Xena z Xsary
25-10-2005, 13:13
godul1 no fakt, ale promiennik to predzej w tym przypadku grzejnik.
Zapytam - miałeś okazję stac pod czyms takim dłużej? Jeśli tak, to na jakiej wysokosci bylo to zamontowane?
3. nalezy go wieszac na suficie
Nie jestem pewna, ale chyba nie koniecznie. Ktos tu wydaje mi sie wspominal o scianach.
Ja spotkałem się z czymś takim zawieszonym na ścianie - jedyne co mnie denerwowało to ot ze ten akurat model co chwila sie właczał i wyłączał.
I było to dośc wyraxnie odczuwalne.
to podsumujmy.
1. źródło ciepła to to nie jest, trzeba go zasilać na przykład prądem, ogrzewanie II taryfa nie bardzo ma sens, chyba, ze chcemy żeby bylo nam ciepło w godzinach 2-giej taryfy
2. ogrzewa powierzchnie, nasze ciało itd - nie dmucha ciepłym powietrzem
3. nalezy go wieszac na suficie
4. nie dosc ze na suficie to jeszcze jak najwyzej.
5.grzeje w czaszke.
6. wygląda byc może ciekawie w nowoczesnych wnętrzach
7. nie powininny byc stosowane jako jedyne "grzejniki". natomiast ewentualnie moga byc uzywane w miejscach, w ktorych przebywamy rzadko - garaż, itd.
dodajcie coś jeśli zapomniałam albo sie nie zgadzacie
czyli tak
1. co do zrodla - to jak pisalem semantyka - idac tym tropem zrodlem wszystkiego jest wielki wybuch :wink:
2. ogrzewa glownie "ciala" - powietrze minimalnie oraz zwrotnie
3. jak pisalem wiedzialem takie obrazy - czyli nasciennie rowniez
4. bylem w domu gdzie zamontowano maty w suficie na standardowej wysokosci -
5. nie czulem specjalnego dyskomfortu grzania w czache
6. czasami wogole nie wyglada -
7. jak juz pisalem widzialem ten rodzaj ogrzewania jako jedyny w domu - dworku
pzdr
Musi sie wlanczac i wylanczac. Inaczej byloby za goraco i nieekonomicznie. Taki grzejnik albo dziala z pelna moca albo nie dziala. Nie ma modulowanej mocy.
aha dodam ze ze slyszenia ekonomiczne to to nie jest
no jak nietrudno podejrzewac
choc idea wydaje sie byc extra - trzeba by samemu przetestowac
ale jakos bardziej przemawia do mnie podlogowe
Musi sie wlanczac i wylanczac. Inaczej byloby za goraco i nieekonomicznie. Taki grzejnik albo dziala z pelna moca albo nie dziala. Nie ma modulowanej mocy.
Dlaczego ?
Bo elektryczne grzejniki maja wbudowany termostat. Jesli termostat uzna ze w pokoju jest za simno to wlancza element grzejny, a kiedy temp podskoczy do odpowiedniego poziomu to wylancza. I tak w kolko. Temp w pomieszczeniu faluje sobie w zakresie czulosci termostatu.
Musi sie wlanczac i wylanczac. Inaczej byloby za goraco i nieekonomicznie. Taki grzejnik albo dziala z pelna moca albo nie dziala. Nie ma modulowanej mocy.
Dlaczego ?
Dlaczego co? Nie ma modulowanej mocy? :D
Pewnie wykonine takowego jest nieekonomiczne bo np wymagałoiby podziłau panela na sekcje i sterowania tyym wszystkim w zależnpości od temp w pomieszczeniu.
[...]Mnie interesuje sytuacja w ktorej cale pomieszczenie jest cieple wlacznie z zawartum w nim powietrzem.
Joshi - bingo.
Pozdrawiam,
Sunao
Bo elektryczne grzejniki maja wbudowany termostat. Jesli termostat uzna ze w pokoju jest za simno to wlancza element grzejny, a kiedy temp podskoczy do odpowiedniego poziomu to wylancza. I tak w kolko. Temp w pomieszczeniu faluje sobie w zakresie czulosci termostatu.
To tylko jeden ze sposobów sterowania grzałką. Można ją jeszcze zasilać prądem o natężeniu płynnie lub schodkowo zmieniającym się w zależności od odchyłki temperatury i przyjętego schematu sterowania (są do tego całe algorytmy).
Włącz-wyłącz to najtańsza metoda ale nie zawsze najlepsza.
Pozdrawiam,
Sunao
Xena z Xsary
25-10-2005, 20:16
3. nalezy go wieszac na suficie
Nie jestem pewna, ale chyba nie koniecznie. Ktos tu wydaje mi sie wspominal o scianach.
no fakt, to są chyba płyty grzewcze, maty grzewcze itp.
może sie mylę, ale mi się to kojarzy zogrzewaniem prez np. kable grzewcze powierzchni w ktorych one są i potem te "płyty" oddaja ciepło.
Czyli podsumowując dochodzimy wszyscy do wniosku że fajny bajer ale do domu raczej nie?
Bo elektryczne grzejniki maja wbudowany termostat. Jesli termostat uzna ze w pokoju jest za simno to wlancza element grzejny, a kiedy temp podskoczy do odpowiedniego poziomu to wylancza. I tak w kolko. Temp w pomieszczeniu faluje sobie w zakresie czulosci termostatu.
To tylko jeden ze sposobów sterowania grzałką. Można ją jeszcze zasilać prądem o natężeniu płynnie lub schodkowo zmieniającym się w zależności od odchyłki temperatury i przyjętego schematu sterowania (są do tego całe algorytmy).
Włącz-wyłącz to najtańsza metoda ale nie zawsze najlepsza.
Pozdrawiam,
Sunao
A widziales takie grzejniki zasilane inaczej niz wlacz wylacz?
A widziales takie grzejniki zasilane inaczej niz wlacz wylacz?
No wiec ja sie jeszcze raz zapytuje czy to tylko lenistwo i brak ekonomicznego uzasadnienia, czy tez niemoc techniczna ?
Owszem ale jak tak palisz to ognisko w październiku to od przodu ciepło a z tyłu ciągnie po nerach
Mam i na to pomysł. Po drugiej setce i z tyłu ciepło.
A poza tym po co grzać chatę, wystarczy flaszę wypić i już ciepło.
Potem z żonką pod kołderkę i dalej ciepło. Jak oszczędność :)
JoShi. Chyba brak sensu ekonomicznego. Na pewno nie niemoc technicza. Bo i transformatory moga regulowac moc grzejnikow, albo mozna by kilka elementow grzejnych montowac.
[quote=Jezier]
[...]
Włącz-wyłącz to najtańsza metoda ale nie zawsze najlepsza.
Pozdrawiam,
Sunao
A widziales takie grzejniki zasilane inaczej niz wlacz wylacz?
Nie widziałem, bo to wymaga odrobiny elektroniki (wcale nie drogiej) a w grzejnikach jest z reguły zwykły termostat bimetaliczny.
Ale pomarzyć można prawda? Chodziło mi o to, że niekoniecznie grzejnik elektryczny musi byś albo zupełnie zimny albo zupełnie gorący, bo mozna to w miarę tanio zmienić.
Pozdrawiam,
Sunao
Bimetaliczne to juz stare dzieje. Teraz elektroniczne termostaty (bardzo dokladne) montuja, czasami z cyfrowymi wyswietlaczami (w drozszych modelach). Ja tez nie widzialem grzejnikow np. z np. transformatormi tyrystorowymi. Ale taki grzejnik nie jest albo zimny albo goracy. Raczej ma stala temperature. W nim sie tylko wlancza i wylancza element grzejny, ktory tez zapewne swoje stygnie i swoje sie rozgrzewa.
Tu jest dosyć szczegółowa reklamówka rozwiązania proponowanego przez ABB dla budynku inteligentnego (sterowanie przez EIB).
http://www.abb.pl/global/plabb/plabb043.nsf/99ad595c32e0c2d9c12566e1000a4540/9e8721a1a3826a55c1256bbc002bf2fe/$FILE/_hadq6asjfetgmsqb541q6arbgclp62t3le83aa83n41pnisrk clmmip908l4k4_.doc
Ogólnie wydaje mi sie, że uzyskanie odpowiedniego komfortu użytkowania, czyli wyeliminowanie znacznych wahań temperatury samego grzejnika jest niemożliwe dla ukladów o bardzo małej bezwładności cieplnej a takimi sa właśnie wspomniane na wstępie promienniki.
Ja ciągle podtrzymuje swoje zdanie, że wszelkie sposoby ogrzewania zakladające, że w pomieszczenie występuują duże gradienty temperatury albo nierównomiernie rozłożone promieniowanie (choćby i IR) komfortowe nie będzie.
Pozdrawiam,
Sunao
Cos jest w tym co piszesz. Godul tez sie skarzyl, ze ten promiennik byl albo goracy albo zimny. Ja nie mam promiennikow podczerwnieni i z tego powodu sie absolutnie nie smuce.
JoShi. Chyba brak sensu ekonomicznego. Na pewno nie niemoc technicza. Bo i transformatory moga regulowac moc grzejnikow, albo mozna by kilka elementow grzejnych montowac.
No tak mi sie wydawalo... Pewno gdyby to bylo dobry sytem ogrzewania mieszkan to i sens ekonomiczny by sie znalazl ;)
Czesc, tych grzejnikow uzywaja np. skandynawowie do ogrzewanaia swoich werand. Uwielbiaja siedziec tam od kiedy robi sie widno do poznej jesieni. Z tego co wiem, zre to duzo pradu i grzeje tylko dokladnie "pod".
Witam!
Jakiś czas temu byłem na targach "budma" czy coś tak. Obok pawilonów wystawowych postawiono namiot z takiej folii, z jakiej są robione piłki plażowe, tylko przeźroczystej. Na dworze było około -15stC, leżał śnieg a wewnątrz panienka w mini i bez rękawków oraz pan w krótkich rękawkach, bez żadnego sweterka pokazywali takie właśnie promienniki. Była to płyta aluminiowa z bardzo rozwiniętą powierzchnią, do której od spodu ściśle przylegała grzałka elektryczna. Oczywiście jakiś regulatorek mocy na kabelku zasilającym. W dotyku wcale nie było gorące, tylko przyjemnie ciepłe. Fakturę miało taką, jak papier ścierny dość "gróby". Na ścianach namiotu powieszone były obrazy namalowane na takim "podkładzie" (wartość artystyczna na poziomie montera instalacji grzewczych, ale to inna sprawa). WSZYSCY ZWIEDZACZE BYLI ZDZIWIENI, BO NIKOMU NIE BYŁO ZA GORĄCO. Ci w korzuchach nie korzystali z tego ciepełka, tylko podsuwali dłonie i twarze do obrazków i paneli. Odważni zdejmowali palta i też nie narzekali. Termometr stojący tak, że był osłonięty przed promieniowaniem paneli pokazywał -2stC. Subiektywnie wcale się tego nie odczuwało ale....
Panele były wszędzie. Na ścianach, suficie, demo na stole itd. Tam po prostu z każdej strony "promieniowało ciepłem".
Z całą pewnością można sobie wyobrazić idealne miejsce do zastosowania takiego ogrzewania. Myślę, że nie zawsze i nie wszędzie jest to optymalne rozwiązanie. Mój dom ogrzeję podłogówką wodną. Tak jak pisali wcześniej - ta sama zasada, ale jakby inaczej zastosowana.
Można wbijać gwoździe mikroskopem. Uda się. Młotek jest "staroświecki" ale jakby bardziej odpowiedni do TAKIEGO zadania.
Pozdrawiam Adam M.
P.S. JoShi czy Twój podpis jeszcze jest aktualny? Oglądałaś ostatnio telewizję, np. debaty?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin