Zobacz pełną wersję : ŚCIANY JEDNO-DWU CZY TRZY-WARSTWOWE
MARZENA I GRZEGORZ
30-10-2005, 07:43
Witamy.
Mamy projekt gdzie architekt narzuca ściany 3 warstwowe.( cegła kratówka+ styropian+ cegła dziurawka) Po rozmowach ze znajomymi, kierownikiem budowy doszliśmy do wniosku że lepsze i tańsze są ściany jednowartsowe+ styropian + suchy tynk. Poradźcie wg waszych opinnii jakie będą lepsze ściany???Czy musimy zmieniać projekt??
Zaczynamy na wiosnę.
Być może była dyskusja na forum na ten temat. Może jakiś link.
Dzięki.
Jeśli ściana ma ocieplenie to nie jest jednowarstwowa, tylko dwuwarstwowa. Poszukaj w archiwum, wojen zwolenników 1W, 2W i 3W było tu mnóstwo.
http://www.republika.pl/mieszkaj_lepiej/przegrody_zewnetrzne_1.htm
Miłej lektury :wink:
oj lenistwo przemawia przez młodych forumowiczów, lenistwo.......
szukać się nie chce, oj nie chce......
u mnie zanim decyzja została podjeta jaką ścianę mam stawiać to ponad rok czytałem i czytałem
i co ciekawe ?
jak mało wiedziałem przed czytaniem to teraz nie jestem pewien czy wiem więcej, ludzie budują i takie i inne ściany, każdy jest przekonany że ma najlepiej, a gdzie leży prawda ??????? jak zwykle po środku.
nikt na tym forum nie udzieli wam odpowiedzi co jest lepsze, zawsze się znajdzie ktoś kto bedzie podważał taką czy inną decyzję,
tak więc sami musicie się zdecydować,
co ja wam osobiście bym doradził? - raczej 3 warstwy, /a ja wybrałem 2w i teraz się głowię np. jak przymocować okiennice/, co do dużej ceny ściany 3w. to nie prawda,
powodzenia
MARZENA I GRZEGORZ
30-10-2005, 09:23
dzięki za porady.
pozdrawiamy
Najważniejsze to to, aby świadomie wybrać rodzaj ściany, znać zalety i wady 1,2 i 3 warstwowych, a to czy one są lepsze czy gorsze dla nas, to musimy sami ocenić. Nie każdy zakłada okiennice w ścianach 2 warstwowych :wink:
gregmena
30-10-2005, 10:08
3 warstwowa
najtaniej i najpewniej
wiem z własne doświadczenia
silverdreamer
30-10-2005, 10:10
Witam,
u mnie w projekcie też były 3W i tak zostawiłem.
Dlaczego:
1) skoro projektant tak zdecydował (ludzie z 25 letnim doświadczeniem) to przemyślał to lepiej niż ja (tu pewnie zbudziłem uśmiech - trudno),
2) 3W lepiej trzymają ciepło w środku - czyli oszczędzam na ogrzewaniu domu,
3) tańszy koszt tynkowania na cegłę niż na styropian,
4) nie widziałem tynków na styropianie po 20 latach, a na cegle widziałem
Reasumując: na starcie płacisz więcej, lecz oszczędzasz później.
Pozdrawiam,
SilverDreamer.
MARZENA I GRZEGORZ
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=47119 Tam znajdziecie wiele odpowiedzi na resztę waszych pytań, jeszcze nie zadanych :wink:
Poradźcie wg waszych opinii jakie będą lepsze ściany???Czy musimy zmieniać projekt??
MARZENA I GRZEGORZ - nie musicie zmieniać projektu
wg. mnie lepsze są ściany trzywarstwowe
w moim przypadku były również tańsze od dwuwarstwowych ...
pzdr
u mnie w projekcie też były 3W i tak zostawiłem.
Dlaczego:
1) skoro projektant tak zdecydował (ludzie z 25 letnim doświadczeniem) to przemyślał to lepiej niż ja (tu pewnie zbudziłem uśmiech - trudno),
2) 3W lepiej trzymają ciepło w środku - czyli oszczędzam na ogrzewaniu domu,
3) tańszy koszt tynkowania na cegłę niż na styropian,
4) nie widziałem tynków na styropianie po 20 latach, a na cegle widziałem
Reasumując: na starcie płacisz więcej, lecz oszczędzasz później.
Ad/1 Czemu uśmiech - skoro zdajesz się na wiedzę i doświadczenie osób, które robią to zawodowo to jest zupełnie normalna praktyka.
Ad/2 Tej wypowiedzi nie przemyślałeś :-). Ścianka osłonowa na ociepleniu - z czegokolwiek by nie była - niczego konkretnego nie wnosi do ocieplenia. Pełni rolę ozdobną i osłonową dla ocieplenia ściany nośnej. Mało tego, niektórzy doszukują się w takiej konstrukcji problemów z wilgocią na styku ociplenia i tej ścianki.
Ad/3 Co do kosztów tynkowania, to chcę zauważyć, że w 2W nie ma dodatkowej ścianki, zatem i kosztów na jej postawienie.
Ad/4 Trudno wywnioskować ,o masz na myśli pisząć, że jedne tynki widziałeś a drugich nie ? Jeśli chciałeś powiedzieć, że ze styropianu odpadną, to jest to niuprawnione, bo sam tego nie widziałeś. Jeśli chodzi o estetykę, to po 20 latach każdy tynk należałoby poddać renowacji, niezależnie z czego jest zrobiony i na jakiej ścianie położony.
3 warstwowa
najtaniej i najpewniej
wiem z własne doświadczenia
Ale czy najcieplej? Jeżeli nie najcieplej to i nie najtaniej. Co z mostkami termicznymi ? Bunkier byłby pewniejszy, a szałas tańszy :wink:
to jest pytanie z cyklu co jest lepsze: okna pcv czy drewniane.... :P
i to jest pytanie na które jest tyle odpowiedzi, ilu uczestników forum
osobiście mam ścianę 3w - max, styropian, kratówka, namawiali mnie na to i w rodzinie, i architekt, i kierownik budowy. U mnie w rodzinie kuzyni budują bliźniaka - typowego, bo obie połowy są takie same (jednojajowego jak się śmieją) - jeden w technologii 3w, drugi w 2w. I okazało się, że cena m2 domu otynkowanego jest podobna. Oczywiście porównywali je w stanie surowym otwartym otynkowanym, bo tylko tyle mają takie same. Poodliczano okna, itp, bo tutaj zastosowano różne materiały. acha, budował ten sam murarz.
pozdrawiam
MARZENA I GRZEGORZ
30-10-2005, 16:27
Dzięki za wszystkie opinie.
Mam pytanie jeżeli wybierzemy ściany 3-warstwowe to w środek jaki daliście styropian???? W naszym projekcie architekt sugeruje 6cm.
Pzdr.
Dzięki za wszystkie opinie.
Mam pytanie jeżeli wybierzemy ściany 3-warstwowe to w środek jaki daliście styropian???? W naszym projekcie architekt sugeruje 6cm.
Pzdr.
12cm wełny mineralnej.
U nas trojwarstwowa z wełną 12 cm w środku.
MARZENA I GRZEGORZ
Różnica w cenie ocieplenia 6 czy 12cm w ogólnym rozrachunku całej budowy jest żadna, więc przy galopujących cenach nośników energii cieplnej wychodzi, że im więcej tym lepiej, ale bez przesady, ważne jest też jakiego paliwa będziemy używać im droższe (np. prąd) tym lepiej więcej tego ocieplenia dać.
Ja mam 12cm wełny i 30cm Porotherm, wydaje Mi się że to minimum tego co powinno być.
Trzymaj się ciepło :P
Jeżeli MAX będzie budowany na 22 cm+6cm styro.+12 dziurawka + tynki to wsp. przenikania ciepła wyjdzie bardzo mizerny U=0,34 W/m2K a po uwzglednieniu łaczników stalowych 0,39 W/m2K (wymagane jest dla takiej sciany min. 0,3), dla 8 cm styropianu U=0,29+0,05=0,34 ; dla 10 cm U=0,25+0.05=0,3 - norma, dla 12 cm U=0,23+0.05=0.28 W/m2K. Pamitajcie, że grubsz ściana nie może spowodować zwiększenia wymiarów zewnętrznych budynku, no i trzeba zsatosować grubszy fundament, najlepiej 3 warstwowy.
gregmena
01-11-2005, 14:38
jamam 12 wełna
patos mówię o koszcie wybudowania ściany
mostki cieplne da się zrobić w każdym rodzaju ściany, dac ci fotki jak murarze do ściany 2w zrobili fugi 5-10 cm szwagrowi... i co jest OK??
pzw ja mam cegłe elewacyjną, bo mam małe dzieci i widziałem domy w których już po 2 latach dzieci zeskrobały tynk a z styropanu miały wielka zabawę, nie mówiąc o myszkach i ptaszkach lubiących o nieba bardziej ściane 2w z styro niż 3w z wełną... widziałem tez fotke jak od 2w - 20 cm styropianu razem z tym styropianem kosz do gry odpadł......
pzw ja mam cegłe elewacyjną, bo mam małe dzieci i widziałem domy w których już po 2 latach dzieci zeskrobały tynk a z styropanu miały wielka zabawę, nie mówiąc o myszkach i ptaszkach lubiących o nieba bardziej ściane 2w z styro niż 3w z wełną... widziałem tez fotke jak od 2w - 20 cm styropianu razem z tym styropianem kosz do gry odpadł......
To prawda że na małe dzieci o wiele lepsza jest cegła elewacyjna niż otynkowany styropian. Chociaż, jeśli dziecko jest energiczne i ciekawskie, to raz dwa znajdzie sposób i na taką cegłę......... :-)).
Co do tego kosza, to się wcale nie dziwie, że odpadł. Trzeba mieć mocno ograniczoną wyobraźnię, aby nie przewidzieć takiego rozwoju wypadków w sytuacji, jaką opisałaś.
Świadomy, powtarzam, iadomy iwestor dobiera technologię do swojej własnej sytuacji i jakiekolwiek uogólnienia są błędne. Bo w gruncie rzeczy każda z tych technologii jest dobra. A jeśli jest bezmyślnie zastosowana, to już inna sprawa.
jamam 12 wełna
patos mówię o koszcie wybudowania ściany
mostki cieplne da się zrobić w każdym rodzaju ściany, dac ci fotki jak murarze do ściany 2w zrobili fugi 5-10 cm szwagrowi... i co jest OK??
pzw ja mam cegłe elewacyjną, bo mam małe dzieci i widziałem domy w których już po 2 latach dzieci zeskrobały tynk a z styropanu miały wielka zabawę, nie mówiąc o myszkach i ptaszkach lubiących o nieba bardziej ściane 2w z styro niż 3w z wełną... widziałem tez fotke jak od 2w - 20 cm styropianu razem z tym styropianem kosz do gry odpadł......
Co do dzieci, to pewnie to były „bestresowce” :P , a kosz do gry możesz powiesić nad oknem i pisać, że szyba w oknie była kiepska bo się stłukła od piłki:roll: ideą ściany 2 warstwowej jest to że podzielone jest to na ścianę konstrukcyjną i ocieplenie tak więc nawet jak by była cała z betonu to i tak to nie przeszkadza bo ocieplenie to przykrywa, a takie ocieplenie jest dokładniejsze niż w ścianach 3 warstwowych. Co do zdjęć to chyba więcej zdjęć można zrobić przemarzniętych i zagrzybionych ścian 3 warstwowych niż rozwalonych dwuwarstwowych.
Tak do końca to nie wiem o co Ci chodzi, czy pijesz do ścian 2 warstwowych, czy do styropianu.
Tak jak da się zrobić mostki cieplne w każdej ścianie tak samo każdą ścianę można rozwalić podrzuć tylko tym „bestresowcą” młotek i mesel :P albo lepiej młot pneumatyczny, tylko daj Im kaski bo sobie krzywdę zrobią i zobaczymy co zostanie z 3 warstwowej :P
KrzysiekMarusza
01-11-2005, 16:02
jednowarstwowa wobec powyższego najlepsza - bo nie ma tynku na styropianie, a i ptaszki nie jedzą ani BK ani ceramiki poryzowanej ani keramzytobetonu :)
pozdr - Krzysiek
jednowarstwowa wobec powyższego najlepsza - bo nie ma tynku na styropianie, a i ptaszki nie jedzą ani BK ani ceramiki poryzowanej ani keramzytobetonu :)
pozdr - Krzysiek
A jak murarz pan Wiesio zrobi spoiny 5 cm i wewnątrz porothermu wpadnie mu 1/4 zaprawy to mamy U=0,35 :D albo i wiecej :wink:
jednowarstwowa wobec powyższego najlepsza - bo nie ma tynku na styropianie, a i ptaszki nie jedzą ani BK ani ceramiki poryzowanej ani keramzytobetonu :)
pozdr - Krzysiek
Z tego co wiem już kilaka jedno warstwowych ścian w mojej okolicy stało się dwu warstwowymi, więc to tylko kwestia czasu kiedy z resztą stanie się to samo.
KrzysiekMarusza
01-11-2005, 20:13
Raczej żartowałem - jakkolwiek po zrobieniu bilansu cieplnego u mnie przez ściany wcale nie ucieka najwięcej (mam BK odm. 400 na klej). Natomiast uważam że pan Wiesio każdą ścianę jest w stanie sp.... I tylko potem może zamaskować swoje partactwo wełną/styropkiem, tak że inwestor nic nie wie - a u mnie tego się nie dało.
W innych wątkach napisałem: wybudowano mi parterówkę a' 100 m2 - wprowadziłem się 1 rok i 1 miesiąc od 1-go wbicia łopaty w działkę. Za pierwszy rok zapłaciłem mniej niż 2 kzł za gaz (grzanie grzejnikami, cwu, gotowanie). I po co to ocieplać ?
pozdr - Krzysiek
PS Oczywiście jak ktos chce grzać np. prądem - to ściana JW nie będzie najlepszym rozwiązaniem ....
Nie było moją intencją straszenie nikogo niemniej jednak przeciez żadne rozwiązanie nie jest idealne ani 1W,2W czy też 3W i nic w tym odkrywczego nie ma ,że każde ma wady i zalet - w każdym razie trzeba mieć świadomość,że przy 1W należy się bardziej postarać ze względów izolacyjności jak i estetyki - krzywą ścianę nie jest tak łatwo "wyprostować" - ale to też problem z 3W - dlatego czesto 1W zamienia się w 2W. 2W przy zastosowaniu paru zaleceń nie jest aż tak strasznie nieodporna jak niektórzy sugerują - chyba,że ktoś ma zamiar grać w piłkę waląc w ścianę. Z 1W jak pisałem wcześniej jest problem z wykonawstwem - więc jeśli producent podaje dla muru (pustak czy bloczek ) U=0,31 to raczej odłożył bym na półkę z marzeniami i szukał bardziej o 1 stopień izolacyjnych materiałów. Z 3W zaś problem może chyba być po kilkunastu latach z izolacją - raczej trudno będzie wymienić choć co prawda są systemy nadmuchiwania ale taż zatkają praktycznie cały przekrój - ratunkiem chyba tylko może być mikrowentylacja - nie ma czasem jakiegoś systemu perforowanych rur pionowych do wentylacji "pustek" tak aby po 20 latach można było bez problemu wdmuchac nową izolację. Byłbym wdzięczy za wyjaśnienie bo zbyt dokłądnie się tym nie zajmowałem jak dotąd. :wink:
Mam ścianę 3W. Ocieplana wełną. Co do kosztów to przy negocjajcach cenowych można zdziałać wiele w efekcie koszt liczony do otynkowania wyszedł nam zblizony do 2W. W efekcie mamy ciepły dom (mieszkamy). Na razie nie ma tynków wewnętrznych i nie odczuwam jakiegoś wyskomfortu (ściany z PH bez spoin pionowych).
Przy wyborze takiej ściany należy szukać ekipy z doświadczeniem. Jest to ściana wymagająca umiejętności i dokłądnosci podobnie jak 1W przy czym wydaje mi się że łatwiej ją wykonać bez błędów niż 1W.
Ściany 2W są chyba najbardziej odporne na błędy (co się snkoci zakryje ocieplenie) przez co są bardziej preferowane przez wykonawców.
Mam ścianę 3W. Ocieplana wełną. Co do kosztów to przy negocjajcach cenowych można zdziałać wiele w efekcie koszt liczony do otynkowania wyszedł nam zblizony do 2W. W efekcie mamy ciepły dom (mieszkamy). Na razie nie ma tynków wewnętrznych i nie odczuwam jakiegoś wyskomfortu (ściany z PH bez spoin pionowych).
Przy wyborze takiej ściany należy szukać ekipy z doświadczeniem. Jest to ściana wymagająca umiejętności i dokłądnosci podobnie jak 1W przy czym wydaje mi się że łatwiej ją wykonać bez błędów niż 1W.
Ściany 2W są chyba najbardziej odporne na błędy (co się snkoci zakryje ocieplenie) przez co są bardziej preferowane przez wykonawców.
Chyba odwrotnie :o :roll: preferowane są przez inwestorów ze względu na partactwo przez wykonawców :P
Mam ścianę 3W. Ocieplana wełną. Co do kosztów to przy negocjajcach cenowych można zdziałać wiele w efekcie koszt liczony do otynkowania wyszedł nam zblizony do 2W. W efekcie mamy ciepły dom (mieszkamy). Na razie nie ma tynków wewnętrznych i nie odczuwam jakiegoś wyskomfortu (ściany z PH bez spoin pionowych).
Przy wyborze takiej ściany należy szukać ekipy z doświadczeniem. Jest to ściana wymagająca umiejętności i dokłądnosci podobnie jak 1W przy czym wydaje mi się że łatwiej ją wykonać bez błędów niż 1W.
Ściany 2W są chyba najbardziej odporne na błędy (co się snkoci zakryje ocieplenie) przez co są bardziej preferowane przez wykonawców.
Chyba odwrotnie :o :roll: preferowane są przez inwestorów ze względu na partactwo przez wykonawców :P
Jak zwał tak zwał :wink: :lol:
gregmena
02-11-2005, 12:10
pzw na szczęscie mam 3 małe dziewczynki i widze zamiłowanie do lalek a nie do kilofa.....
u nas buduje ja i szwagier, ja 3w, on 2w, na początku ten sam murarz, obecnie go dawno temu wywalilismy, bo tak mu schrzaanil ściane - fugi po 5 cm... twierdząć ze to mało ważne bo to ściana 2w i nawet te dziury w fudze i że się przez nie patrzy są nieważne bo to przecież 2w i sie potem wyrówna i styropina sie da.... więc może chrzanić do bólu a u mnie krzyczał że nie chce robić ściany 3w, bo nie umie
Odpowiedzialność za to co się robi, to jeszcze nieczęsta cecha wśród rodzimych budowlańców. Natomiast wszechobecny minimalizm jak najbardziej. Uważam, że jakość należy przynajmniej umówić, lepiej zapisać w umowie na wykonanie pracy przed jej rozpoczęciem. Mówienie że coś jest mało ważne bo się zakryje, to są jawne kpiny z inwestora.
No......, a jeśli idzie o Twoje dziewczynki to wszystko idzie w jak najlepszą stronę. Chociaż kto wie co będzie później..........dzieciom się szybko zmienia ;-))).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin