Zobacz pełną wersję : ?ELIWNY CZY KONDENSACYJNY?
WITAM
JESTEM NA ETAPIE ZAKUPU PIECA GAZOWEGO I MAM PROBLEM.
MAM DOM W KTÓRYM ZAPLANOWAŁEM OGRZEWANIE GAZOWE-NA PARTERZE PODŁOGOWE (OK 100 M2 ), NA PODDASZU GRZEJNIKOWE. DO TEJ PORY NIE MIAŁEM SPECJALNCH PROBLEMÓW CO KUPIĆ I Z JAKICH MATERIAŁÓW ZROBIĆ OGRZEWANIE, ALE GDY PRZYSZŁO DO KUPIENIA PIECA TO ZNAJOMI ZASIALI MI WĄTPLIWOŚCI. PIERWOTNIE CHCIAŁEM KUPIĆ PIEC KONDENSACYJNY ALE POWIEDZIANO MI, ŻE PRZY OGRZEWANIU PODŁOGOWYM JEST TO PRZEROST FORMY NAD TREŚCIĄ I ŻE LEPIEJ KUPIĆ PIEC Z KOTŁEM ŻELIWNYM-NIEKONDENSACYJNY. CZY KTOŚ JUŻ PRZERABIAŁ TEN PROBLEM ?. PROSZĘ O JAKĄKOLWIEK WSKAZÓWKĘ
Kotły kondensacyjne dobrze pracują na niskich parametrach. W Twoim wypadku myślę, że kondensacyjny by się sprawdził tylko trzeba przewymiarować grzejniki na poddaszu. Ta sprawa była omawiana na FORUM - poszukaj.
wiem , że kondensacyjny jest teoretycznie lepszy, ale instalator mówił mi, że kocioł z żeliwem jest dla ogrzewania podłogowego odpowiedni( właśnie z uwagi na jego bezwładność) i oszczędności z tytułu większej sprawności pieca kondensacyjnego są znikome.
Jestem instalatorem i podam przykład zastosowania kotła kondensacyjnego u klienta.
Instalacja stara jeszcze grawitacyjna, grzejniki żeliwne wyposażone w termostary powierzchnia domu 180 m/2.
Poprzedni kocioł to tzw ELKA.
Klient miał kilka ofert na wykonanie modernizacji instalacji CO.
Wszystkie dotyczyły wymiany rur, grzejników i kotłowni. Moja firma dała ofertę tylko na modernizację kotłowni opartej na kotle kondensacyjnym z zasobnikiem CWU sterowany pogodówką. Oferta została wybrana ku mojemu zadowoleniu i jak sadzę również inwestor jest zadowolony.
Przed modernizacją rachunki wynosiły za okres od X 2001 - I 2002 4300 zł (bez CWU)
Po modernizacji za 1 miesiąc tj XII 2002 wraz z CWU zużył 398,654 m/3 gazu nie ujmując nic z ciepła wewnątrz ok 21-22 st
Sądzę że to dobry wynik, a jak wy szanowni użytkownicy forum sądzicie?
Pozdrawiam Roman
chcialabym sie dowiedziec jakiego kotła Pan użył, bo też od dłuższego czasu przyglądam się kotłom kondensacyjnym i nie wiem co wybrać
Ze względu na sens działania kotły kondensacyjne najlepiej współpracują z ogrzewaniem niskotemperaturowym (a takim jest podłogowe) wtedy dają te 107% sprawności. Stąd wniosek do kondensacyjnego najlepiej podłogowe. Teraz ty jednak zbiłeś mi ćwieka czy do podłogowego najlepiej kondensacyjny - chyba tak. Tak zamierzam sam zrobić, ale może ktoś wie lepiej? Bartt
Jan100 - a może Twój instalator ma po prostu jakiś interes w sprzedaniu właśnie pieca żeliwnego. Jakie to niby zyski kotła żeliwnego do podłogówki - i co tu ma do rzeczy bezwładność.
Być może chodzi o pojemność wodną kotła, ale to nie jest atrybut rodzaju kotła (kondensacyny, żeliwny) tylko jego konstrukcji.
Podaj jakie argumenty padały.
Do kasiul
Użyłem kotła firmy Vaillant typ ecoCOMPACT
http://www.vaillant.pl/ecocompact.htm
ROMAN
Bratt
Kocioł np ecoCOMPACT jak podaje producent
sprawność 109% przy 40/30 st
Sprawność 107% przy 75/60 st
Z tego wynika że wysoką sprawność można uzyskać również przy 75 st
ROMAN
tom soyer
06-01-2003, 16:28
On 2003-01-06 10:23, jan100 wrote:
WITAM
JESTEM NA ETAPIE ZAKUPU PIECA GAZOWEGO I MAM PROBLEM.
MAM DOM W KTÓRYM ZAPLANOWAŁEM OGRZEWANIE GAZOWE-NA PARTERZE PODŁOGOWE (OK 100 M2 ), NA PODDASZU GRZEJNIKOWE. DO TEJ PORY NIE MIAŁEM SPECJALNCH PROBLEMÓW CO KUPIĆ I Z JAKICH MATERIAŁÓW ZROBIĆ OGRZEWANIE, ALE GDY PRZYSZŁO DO KUPIENIA PIECA TO ZNAJOMI ZASIALI MI WĄTPLIWOŚCI. PIERWOTNIE CHCIAŁEM KUPIĆ PIEC KONDENSACYJNY ALE POWIEDZIANO MI, ŻE PRZY OGRZEWANIU PODŁOGOWYM JEST TO PRZEROST FORMY NAD TREŚCIĄ I ŻE LEPIEJ KUPIĆ PIEC Z KOTŁEM ŻELIWNYM-NIEKONDENSACYJNY. CZY KTOŚ JUŻ PRZERABIAŁ TEN PROBLEM ?. PROSZĘ O JAKĄKOLWIEK WSKAZÓWKĘ
zgadzam sie ze znajomymi. kotly kondensacyjne zwaracaja sie finansowo przy wysokim parametrze pracy (np. >75*C) i przy czestej pracy z max moca (sterowanie). kociol zeliwny bedzie lepszy w twoim przypadku, a jesli chcesz miec jeszcze zasobnik to juz wogole ... (wtedy jest kilka odbiorow na roznym poziomie temperatury - zmniejsza to efekt pracy pieca kondensacyjnego)
Właśnie dzisiaj byłem na rozmowie z instalatorami (kolejna - tym razem duuża firma).
Misio w garniturze na dzień dobry zaproponował mi kocioł kondensacyjny Vaillant ecoCompact bo taki nowoczesny i oszczędny. Żeby mi udowodnić jakie to wspaniałe urządzenie zaczął liczyć oszczędności w stosunku do zaproponowanego przeze mnie klasycznego Vailanta VKC INT. Wyszło max.300,- pln rocznie. Przy różnicy w cenie (7 - 11 tys +VAT) wyszło, ze oszczędności zrównoważą różnicę w cenie po 10 latach. Różnicy w kosztach eksploatacji (serwis, części) przez te 10 lat nie uwzględniam, a też będzie.
Nie chciałbym się narażać ale sądzę, ze piece kondensacyjne to "gra nie warta świeczki" ;o)
Acha !!!
Piec kondendsacyjny miał być tym "najlepszym".
Zacząłem też szukanie rozwiązania "najtańszego". Dostałem np.: ofertę na piec z zasobnikiem za 3700 brutto. Ale jak doliczyłem do tego naczynia wzbiorcze, pompy, śrubunki, itp... to wyszło około 5500. I znowu wróciłem do punktu wyjścia, czyli do Vaillanta VKC-INT 320 - wprawdzie prawie 2000 drożej ale za to solidna konstrukcja i wszystko w jednym opakowaniu. Zacząłem więc pracować nad rabatami na Vaillanta - jak odpuszczą z 10% to nie będę dalej szukał :smile:
W sumie kompletna kotłownia zpogodówką powinna kosztować około 8 tys.
JASIU
Mam pytanko co do VKC INT słyszałem że w tym kotle cały środek jest włoski chyba PENSOTTI a tylko obudowa Vaillanta.
Kotły Pensotti nie cieszyły się dobrą opinią może Vaillant coś ulepszył. Słyszałeś coś na ten temat.
TOMEK
Obiło mi się gdzieś że porzez sieć jakaś firma oferuje Vaillanty z 25% upustem
TOMEK
KrzysiekMarusza
06-01-2003, 19:42
A czemu Vaillant, a nie np. polski Termet lub Torus (maja strony i cenniki
w inecie) ?
Krzysiek
KRZYSIEK
Mój kolega miał zainstalowanego Torusa wytrzymał z nim 2 lata mówił że to wielkie q
Teraz ma Termeta UNICO jak narazie chodzi
Tomek
W sprawie tego PENSOTTI nic mi nie wiadomo ale sprawdzę - nie lubię być robiony w konia :sad:
Co do wyboru kotła to już gdzieś pisałem - potrzebuje jednofunkcyjny z 100-200 litrowym pojemnikem na c.w.u. i pogodówką na dwa obiegi z mieszaczem. Vaillant ma to wszystko w jednej obudowie o rozmiarach lodówki.
W przypadku innych producentów musiałbym zestaw "kleić" za pomocą plątaniny rurek i kabli. Do tego byłbym raczej skazany na wiszący, bo na postawienie stojącego i obok zasobnika mam za mało miejsca, a VKC ma kocioł "stojący" na zasobniku - więc zajmuje miejsca tyle co wiszący z zasobnikiem, a w rzeczywistości jest stojącym żeliwnym :smile:
Jasiu
W wątku "wybór kotła gazowego" jest wypowiedż Jerrego odnośnie kotła FERROLI. Kocioł ma wbudowany zasobnik CWU, 2 pompki, naczynie wzbiorcze i wygląda jak lodówka. Widziałem na go targach w nowej obudowie jest ładny. Moim zdaniem ładniejszy niż VKC INT. Nie wiem czy ma sterowanie do 2 obiegów.
tom soyer
07-01-2003, 08:36
On 2003-01-06 19:53, Jasiu wrote:
Acha !!!
Piec kondendsacyjny miał być tym "najlepszym".
Zacząłem też szukanie rozwiązania "najtańszego". Dostałem np.: ofertę na piec z zasobnikiem za 3700 brutto. Ale jak doliczyłem do tego naczynia wzbiorcze, pompy, śrubunki, itp... to wyszło około 5500. I znowu wróciłem do punktu wyjścia, czyli do Vaillanta VKC-INT 320 - wprawdzie prawie 2000 drożej ale za to solidna konstrukcja i wszystko w jednym opakowaniu. Zacząłem więc pracować nad rabatami na Vaillanta - jak odpuszczą z 10% to nie będę dalej szukał :smile:
W sumie kompletna kotłownia zpogodówką powinna kosztować około 8 tys.
wydaje mi sie ze to dobra decyzja bo prowadzilem podobne obliczenia. ja polecalbym jeszcze spojrzec na ktorys z kotlow vissmanna (jakosc!). serwisowalem pare kotlowni z tymi piecami.
Tom Soyer
Instalator zasiał mi wątpliwości w zasadzie jak już byliśmy umówieni na kondensacyjny, więc nie posądzam go o kombinowanie.
piec żeliwny polecał mi z uwagi na jego trwałość i w związku z tym niskie koszty napraw w przyszłości natomiast nie widomo jak to będzie wyglądało z piecami takich firm jak np. Junkers, Vainant i innymi które co innego produkują na rynki tzw. Europy wschodniej a co iinego na zachód i robią to oficjalnie.
Piec żeliwny o którym rozmiawaliśmy to Bretje - piec niemiecki.
Jan100
Kocioł Bretje nigdy nie słyczałem co z serwisem, gwarancją, częściami to ważne.
pisownia jest trochę inna ale nie mam takiej klawiatury. serwis na miejscu.
tom soyer
07-01-2003, 10:59
co to jest kondensacja?
http://www.ulrich.com.pl/opowiem/dla_dociekl.htm
A moze ktos cokolwiek wie o Immergasie np. Zeus Vitrix lub czyms podobnym, ktos mi to kiedys zachwalal ale osobiscie troche boje sie wloskich produktow.
tom soyer
dzięki oglądałem. jednak ta strona nie rozwiewa moich wątplwości i nie pasuje do tego co napisałeś wcześniej.
hej
On 2003-01-07 09:30, VPS wrote:
Jasiu
W wątku "wybór kotła gazowego" jest wypowiedż Jerrego odnośnie kotła FERROLI. Kocioł ma wbudowany zasobnik CWU, 2 pompki, naczynie wzbiorcze i wygląda jak lodówka. Widziałem na go targach w nowej obudowie jest ładny. Moim zdaniem ładniejszy niż VKC INT. Nie wiem czy ma sterowanie do 2 obiegów.
Chodzi o FERROLI TANTAQUA (http://www.ferroli.com.pl/Katalog/katalog.html) - prawde powiedziawszy to estetyka obudowy nie jest dla mnie żadnym priorytetem - bardziej chodzi o funkcjonalność :smile:
Dla mnie ma trzy wady (?):
1. Nie wiem jak ze sterowaniem na dwa obiegi (to powinna załatwić pogodówka, a na ich stronach nie ma o tym ani słowa)
2. Nie wiem jak z wydajnością cwu - zbiornik ma chyba 100 l - na 4-6 osobową rodznę to może być mało
3. Nie mogę znaleźć w okolicy (Szczecin) serwisanta, a kocioł bez serwisu to (jak mawiał Szwejk) jak sikanie bez pierdzenia :wink:
Napisałem do nich emalie - zobaczymy co odpowiedzą
tom soyer
07-01-2003, 11:37
On 2003-01-07 12:26, jan100 wrote:
tom soyer
dzięki oglądałem. jednak ta strona nie rozwiewa moich wątplwości i nie pasuje do tego co napisałeś wcześniej.
hej
?
uwazam ze w wiekszosci naszych zastosowan lepszy jest kociol niskotemepraturoway z modulowanym palnikiem niz kondensacyjny
nie sadzicie?
Ja to już wcześniej pisałem
Oszczędności przy kondensacyjnych (w stosunku do porządnych klasycznych) są nie takie znowu duże, za to różnica w cenie kotła dosyć znaczna. Do tego należy się spodziewać większej awaryjności skomplikowanych pieców kondensacyjnych i ich mniejszej trwałości od żeliwnych stojących, co przy różnicach w cenie serwisu (do kondensacyjnego już byle fachowca się nie wezwie) sprawia, że oszczędności stają się jeszcze mniejsze.
W sumie do domu z kotłownią rozsądniejszy wydaje się żeliwny, stojący, z otwartą komorą spalania.
tom soyer
07-01-2003, 12:01
co do trwalosci kondensacyjnych to sa naprawde solidne. rosna ewentualne koszty napraw i serwisu.
kotly kondensacyn´jne w instalacjach niskotemperaturowaych traca na przewadze. !!Zakladam ze nie przewymiarowujemy kotla atmosferycznego (modulowanego, a nawet z regulacja powietrza) ze wzgledu na cwu, dokladamy najwyzej 15%!!
zawsze jest roznica wynikajaca z temperatury spalin. zeliwny piec akumuluje energie w "plaszczu", kondensacyjny w wymienniku (roznica tez jest - oczywiscie).
kazdy kociol ma straty stale ktore najbardziej widac przy pracy na niski parametr.
i tak na prawde to trudno obliczyc kiedy sie zwroci - to tak jak z dieslem i benzyniakiem :smile:
tom soyer
07-01-2003, 15:24
On 2003-01-07 16:11, pegaziatko wrote:
Kocioł kondensacyjny odzyskuje ciepło z pary wodnej zawartej w spalinach. w związku z tym najwyższą sprawność osiąga gdy pracuje w pełnej kondensacji tzn. temperatura spalin nieprzekracza 57 C. Aby osiągnąć tak niską temp. spalin należy pracować na niskich parametrach np 50/40 lub niższych. Kocioł żeliwny nie może pracować gdy temp. wody w kotle spada poniżej 40 C wykraplająca się para wodna powoduje korozję bloku żeliwnego.
jesli temperatura spalin nie przekracza 57*C (zgoda-to jest cel)
i jesli pracujemy z niskim parametrem 50/40 a temperatura kotla nie moze spasc ponizej 40*C to jakim cudem bedzie on grzal cos jeszcze oprocz siebie samego?
tom soyer
07-01-2003, 15:30
dla kotlow kondensacyjnych minimalna temperature powrotu ustawialem na 45*C (chyba ze inwestor sie upieral co do oszczednosci to opuszczalem na 40*C). Kociol kondensacyjny musi miec tzw ochrone powrotu czyli mieszacz albo rozdzielacz zalezy czy na powrocie czy zasilaniu i pompke ochrony kotla. kiedy temp powrotu spada ponizej minimalnejkociol sie zamyka i podgrzewa. dobrze to widac po dluzszym okresie przestoju kotla kiedy to najpierw powinien sie on rozgrzac sam (takze swoj wymiennik) a dopiero potem puscic na obieg. sprawdzcie to sami w domu - jesli juz kondensacyjny kociol macie. skutki sa takie jak wspomnial pegaziatko
tom soyer.
bardzo dziękuję.
tom soyer
08-01-2003, 10:45
cyt: z http://www.ulrich.com.pl/opowiem/dla_dociekl.htm
"Kocioł kondensacyjny opłaca się również w starej, nie zmodernizowanej instalacji grzewczej.
Jeśli Państwo będziecie pytać się szczegółowo swojego instalatora, na pewno dowiecie się, że kotły kondensacyjne najwięcej oszczędności przynoszą w instalacjach ogrzewania w których temperatura wody jest niska. Pokutuje przy tym mit, że kocioł kondensacyjny nadaje się tylko do specjalnie przygotowanej instalacji grzewczej, najlepiej ogrzewania podłogowego.
Jest prawdą, że pełna kondensacja w kotle kondensacyjnym zachodzi, gdy temperatura spalin zostanie obniżona do około 57°C. Aby to osiągnąć, chociaż jedna część kotła powinna mieć temperaturę niższą niż owe 57°C. Czy oznacza to, że typowa stara instalacja grzewcza prze-widziana do pracy z temperaturą zasilania 90 °C i powrotu 70°C (popularnie nazywana 90 na 70) nie nadaje się dla kotła kondensacyjnego? Nic bardziej błędnego! A to co najmniej z dwóch powodów.
Po pierwsze dlatego, że kotły kondensacyjne, poprzez swoją przemyślaną budowę, chłodzą spaliny nie wodą wychodzącą na instalację grzewczą (czyli skrajnie owe 90°C) tylko wodą pow-racającą z instalacji (czyli owe 70°C). Oznacza to, że spaliny kotła kondensacyjnego są chłod-zone zawsze nie wyższą temperaturą niż 70°C.
Po drugie dlatego, że typowy sezon grzewczy wymaga zupełnie innych i to niższych temperatur od 90°C wody zasilającej instalację grzewczą. Przebieg temperatur na zewnątrz i ilości dni ty-powego sezonu grzewczego w Polsce oraz odpowiednio potrzebne temperatury instalacji grzewczej dla tych warunków są od dawna znane. Dane te można znaleźć w prawie każdym podręczniku branżowym oraz normach. Dalej następujące opisy opierają się właśnie na tych ogólno dostępnych wiadomościach.
Stara instalacja potrzebuje temperatury zasilania 90°C tylko w ekstremalnych warunkach, to znaczy wtedy, gdy na zewnątrz domu jest siarczysty mróz wynoszący -20°C. Jednak takie wa-runki występują średnio jedynie tylko w ciągu 5 dni w roku. W pozostałe dni potrzebna tempe-ratura zasilania instalacji grzewczej jest zdecydowanie niższa niż owe 90°C.
Trudno w to uwierzyć, ale średnia temperatura sezonu grzewczego (czyli okresu w którym jest używane ogrzewanie) w Polsce wynosi zaledwie +2°C. Intuicyjnie więc wyczuwacie Państwo, że temperatura grzejników średnio jest dużo, dużo niższa od 90°C. I nie mylicie się. Otóż śred-nio statystycznie temperatura zasilania grzejników w takiej starej instalacji wynosząca 60°C lub mniej wystarcza w ciągu 90% sezonu grzewczego. Czyli temperatura powrotu z grzejników wy-nosi około 50°C lub mniej. Ponieważ 50°C to mniej niż graniczne 57°C oznacza to, że pełna kondensacja, przy użytkowaniu takiej starej instalacji, zachodzi w ciągu 9 na 10 dni ogrzewa-nia!!! Tylko w pozostałym 1 dniu na 10, zjawisko kondensacji występuje częściowo lub wcale.
Z powyższych rozważań wynika niezbicie , że nawet stara instalacja grzewcza w połączeniu z kotłem kondensacyjnym daje ogromne, niezaprzeczalne oszczędności. Oczywiście, gdy kocioł kondensacyjny pracuje w instalacji ogrzewania podłogowego (wymagającego niskich tempera-tur zasilania cały rok) możecie Państwo czerpać oszczędności nie tylko w ciągu 9 dni na 10, ale również w pozostały 1 dzień na 10 dni."
uruchomilem raptem 2 kotlownie na kondensacyjnych bo je odradzam - amortyzacja kosztow trwa zbyt dlugo. Im wieksza kotlownia tym krocej. wogole uruchomilem kilkadziesiat kotlowni obiektowych (co najmniej 2 piece) i kilkanascie z nim polaczonych bylo z systemami central wentylacyjnych.
KrzysiekMarusza
09-01-2003, 17:54
Czesc wszyskim kotlomontazom :=)
Poprzednio jakism Anonim napisal, ze Torusy sa <q> - czy mogly sie od-anoniwoac ? Ew. bylbym wdzieczny za jakies szczegoly ...
Tez mysle o Termecie Unico - moze ktos ma (poza kolega anonima) ?
Krzysiek
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin