Zobacz pełną wersję : jaka we?na z rolki czy w p?ytach?
Zastanawiam się czy dać wełne z rolki czy w arkuszach zasze mi się myli która jest szklana a która mineralna ale moje pytanie bardziej dotyczy czy dawać z rolki- trzeba ją wtedy "spulchnić" aby nabrała swojej grubości czy dawać w płytach które mają swoją grubość. Słyszałem ostatnio od znajomego że po założeniu wełny z rolki która wymagała "spulchnienia" czy jak to się tam nazywa po kilku latach kiedy wyjmował ocieplenie miało ono znacznie mniejszą grubość tj było bardzo zbite. Proszę nie pisszcie tylko że ten temat był juz poruszany na forum setki razy. Przejrzałem archiwum i znalazłem mało informacji-może jakiś link.
--------------------------------------------------------------------------------
dobrzykowice
07-01-2003, 13:02
jestem świeżo po ociepleniu poddasza i pierwsze slysze że trzeba coś spulchniać ! między krokwiami kladlem welne mineralna (jest mniej klująca i bardziej sprężysta) Toprock 20 cm firmy Rockwool.
Po rozcięciu folii folia natychmiast się sama rozwija i uzyskuje planowaną grubość nic nie nie trzeba spulchniać. Welna jest na tyle elastyczna że producent nie wymaga rozpinania podtrzymujacych sznurków czy też drutów , po wciśnieciu jej między krokwie trzyma się sama. Ja jednak na wszelki wypadek ropiąlem parę metrów drucika :smile:Poza welną w rolkach kupilem również w plytach o gr.5 cm. Zamierzam ją polozyc pod regipsem i przykryc nią krokwie ktore w pewnym sensie stanowia mostek termiczny.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: dobrzykowice dnia 2003-01-07 14:04 ]</font>
On 2003-01-07 14:02, dobrzykowice wrote:
jestem świeżo po ociepleniu poddasza i pierwsze slysze że trzeba coś spulchniać ! między krokwiami kladlem welne mineralna (jest mniej klująca i bardziej sprężysta) Toprock 20 cm firmy Rockwool.
Po rozcięciu folii folia natychmiast się sama rozwija i uzyskuje planowaną grubość nic nie nie trzeba spulchniać. Welna jest na tyle elastyczna że producent nie wymaga rozpinania podtrzymujacych sznurków czy też drutów , po wciśnieciu jej między krokwie trzyma się sama. Ja jednak na wszelki wypadek ropiąlem parę metrów drucika :smile:Poza welną w rolkach kupilem również w plytach o gr.5 cm. Zamierzam ją polozyc pod regipsem i przykryc nią krokwie ktore w pewnym sensie stanowia mostek termiczny.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: dobrzykowice dnia 2003-01-07 14:04 ]</font>
czy ta ciensza welne bedziesz kladl poziomo? (prostopadle do grubej)
tom soyer
07-01-2003, 13:16
czy nie mozna kartongipsu przykrecic bezposrednio do krokwi?
Rozstaw krokwi miałaś dopasowany do szerokości wełny czy przycinałaś wełnę na szerokośc krokwi ?
Czym ciełaś wełnę ?
Też mam zamiar sam kłaść wełnę 20+5 na poddaszu i ten temat intersuje mnie pasjami ;o)
dobrzykowice
07-01-2003, 13:32
Będę ja kladl prawdopodobnie prostopadle do grubej
JASIU - welna standardowo ma 1 m szerokosci ja mam rozstaw krokwi 80 cm dlatego kladlem ją nie od razu calą rolkę wzdluż ale ciąlem na kawalki dlugosci równej roztaw wewnetrzny krokwi plus ok 2 cm więcej. Tego typu rozwiazanie ma więcej zalet:
latwiej sie uklada mniejsze kawalki
unika sie "luzów" pomiedzy watą a krokwią bo na bieżaco dopasowujesz poszczególne kawalki welny do rozstawu krokwi (raczej nie licz że na calej dlugości jest ten sam rozstaw)
nie ma praktycznie żadnych odpadów.
Welne cialem ostrym nozem kuchennym, wazne jest aby dlugość ostra byla co najmniej rowna grubosci welny. Przyda sie rowniez oselka nóż sie szybko tępi - jakby nie bylo welna mineralna to nic innego jak bazalt w nitkach :grin:
Tom Soyer - mozna ale istnieje niebezbieczeństwo że po jakimś czasie na regipsie bedzie widocznych przebieg krokwi (drewno bedzie po prostu zimniejsze od welny) Poza tym więźba pracuje i istniej niebezpieczenstwo powstania pęknięć i rys. Stelaz w duzym stopniu może to zniwelować
On 2003-01-07 14:16, tom soyer wrote:
czy nie mozna kartongipsu przykrecic bezposrednio do krokwi?
Oczywiście, że można :smile: :smile:.
Drewno konstrukcji będzie wciąż pracowało i w związku z tym sufit będzie pękał. Konieczne jest zastosowanie "wieszaków" i rusztu metalowego.
Być może zostałem wprowadzony w błąd artykułe w jednej z gazet gdzie było pokazane zdjęcie wełny po wyjeciu z opakowania i po spulchnieniu czy jak to zwał różnica 10-15 cm. Dobrzykowice napisz czy wełna po wyjęciu z opakowania trzyma grubość na całym przebiegu? Ja mam pokrycie folią Corotop 1300 i chciałbym dać jeszcze dodatkową szczeline między folią a ociepleniem
dobrzykowice - ale TopRock to płyty a nie rolki wełny. Dlatego trzymają się bez sznurka między krokwiami. Gdybyś zastosował rolki, to pewnie byłoby więcej z nimi problemu...
dobrzykowice. sznurków nie używa się gdy zastosuje się zbrojoną folię. podczas rozwijania i ocieplania wełną z beli oraz używania folii niewzmocnionej zawsze należy użyć sznurków.
ARAMAN: Wełna szklana (nie mylić z WATĄ!!! szklaną, która pyliła wiele razy mocniej od wełny, na szczęście wyszła z użytku) i skalna: oba rodzaje są wełnami mineralnymi, różnią się materiałem z którego są wytwarzane. Wełny w rolkach nie powinno sie spulchniać, po rozcięciu z folii sama powinna się rozprężyć do oczekiwanej grubości. Jeżeli to nie następuje, można ją strzepnąć (jak kołdrę). Jeśli po tym wełna się dalej nie rozpręża, zobacz czy nie jest zamoknięta. Zastosowanie wełny w rolkach pozwala na minimalizowanie mostków termicznych. Łatwiej sie ją układa, ze względu na sprężystość, nie trzeba stosować sznurka, wystarczy przyciąć wełnę na rozmiar między krokwiami + 2 cm z każdej strony.
RADEX: Toprock to wełna w rolkach
ARAMAN: Zastosowanie dodatkowej szczeliny wentylacyjnej pomiędzy paroprzepuszczalną membraną dachową ( wiatroizolacją ) moim zdaniem nie jest wskazane. Folia wiatroizolacyjna ze względu na swoją strukturę nie przepuszcza wilgoci do termoizolacji (wełny), umożliwiając "oddychanie" przegrody, czyli opuszczanie skroplonej wilgoci na zewnątrz. I tu potrzebna jest szczelina wentylacyjna, pomiędzy dachówką a paroprzepuszczalną membraną dachową. Zastosowanie nieprzepuszczalnej wiatroizolacji to gwarancja wilgotnej wełny na poddaszu i tym sposobem otrzymujemy zero izolacji, bo mokra wełna na pewno nie będzie utrzymywała ciepła na Twoim poddaszu. Z moich doświadczeń to częste błędy na budowach.
Pozdrawiam
Arthee - W.Nitka (a kto jak kto, ale on się chyba zna) sugerował, że 1300g/24h nie gwarantuje Ci pełnego spełniania funkcji odprowadzania pary, więc radzi dać szczelinę. Wg niego dopiero od 3000g/24h (membrany) masz pewność.
Frankai potwierdzasz moje wątpliwości więc daje szczelinę między folią a ociepleniem. Jak kupowałem folię ( membranę ) to zapewniano mnie że jest to folia o największej paroprzepuszczalności ale to było już jakiś czas temu teraz już są inne folie. Wszystko się zmienia i aż trudno za tym wszystkim nadążyć. Postanowiłem dać 15 cm wełny w płytach przymocować ją sznurkiem ( znajopmy tapicer poleca mi sznurek którego oni używają do przuszywania guzików cienki ale bardzo mocny coś jak ten do snopowiązałem ale cięńsz i mocniejszy pożyczy mi też pistolet tapicerski na powietrze do mocowania tego wszystkiego. Później profile metalowe na wieszak przymocowanych do krokwi między profile 5 cm wełny na to folia paroizolacyjna i na to płyty myślę że będzie dobrze mam tego 260 m2 a więc będzie co robić. Będe wdzięczny za uwagi co do mojego sposobu ocieplenia. Nie wiem tylko jaką kupić folie paroizolacyjną może ktoś mi też doradzi.
krzychu74
08-01-2003, 08:22
A ja mam następujący problem z ociepleniem: krokwie mam szerokości 18cm, a jętki (kleszcze) 14cm, jeżeli bym wykorzystał wełnę 18cm (nie wiem czy taka jest), to 4 cm by wystawało powyżej jętki, a ja chciałem sobie zrobić kawałek strycha i nabić deski na jętki. Może wiecie jak rozwiązać ten problem?
kodi_gdynia
08-01-2003, 08:41
Krzysiu jeśli 74 to wiek to jesteśmy rówieśnikami, ale do rzeczy: mam identyczną sytuację i:
- nie masz obowiązku dawać takiej samej grubości,
- pod krokwie daj 18cm, a pod sufit 14. jeśli zrobisz podwieszany sufit to też zmieści Ci się co nie co.
- albo nabij od strony strychy łaty po kleszczach i masz np. 14cm /kleszcze/ + łata o wymiarach 4x6 nabijesz dłuższym bokiem i wychodzi Ci 20cm co jest chyba wystarczające.
Tak czy inaczej nie obejdzie się bez dodatkowej robocizny.
Teraz tak myślę, że się sfrajerowałem bo kleszcze mogłem zrobić np. 18cm albo nawet 20cm wysokie i nie było by problemu i koszta też niewielkie. A teraz pozostaje główkowanie.
Pozdrawiam
zedgrajewo
08-01-2003, 08:45
Ja dobijałem do krokwi i jętek pozostałości łat 5x5cm.
Krzychu, Kodi - bicie desek na jętki nie zawsze chyba jest dopuszczalne. U mnie konstruktor powiedział, że po przeróbce (dołożone zostały płatwie) jętki zostały odciążone, więc dopóki nie będę trzymał tam nic ciężkiego, to mogę dać dechy i zrobić stryszek.
kodi_gdynia
08-01-2003, 09:46
Frankai nie wiem czy nie wolno, ale jeśli dasz kilka łat i nie wrzucisz tam parę ton to chyba utrzyma. Inna sprawą jest fakt że mam płatwie, więc jestem spokojny.
Pozdrawiam
Kodi - na chłopski rozum tak, a i usztywnia konstrukcję, ale zawsze wychodzę z założenia, że kto pyta nie błądzi.
Kto pyta nie bladzi ale czasami moze zajsc nie tam gdzie chcial :grin:
krzychu74
08-01-2003, 11:39
Kodi-Gdynia, 74 to faktycznie mój wiek (znaczy rocznik, ale to się chyba samo przez się rozumie). Dzięki za wszystkie informacje, napewno którąś wykorzystam u siebie.
Pozdrowienia dla wszystkich.
dobrzykowice
08-01-2003, 13:54
araman - z linijką nie sprawdzalem ale na oko byla prosta jak stól
radex - mylisz się TOPROCK jest w rolkach a SUPERROCK jest w plytach zerknij na www. rockwool.pl. Nie mialem z montazem żadnego problemu. Ocieplenie 2000 m kw zajelo mi dwa dni (3 osoby)
jan100 - to jest zdanie producenta z którym również bym polemizowal, na wszelki wypadek rozpiąlem druty
dobrzykowice
08-01-2003, 13:58
krzychu74 - a nie prościej jest ocieplic tylko cale poddasze ?
Jezeli chcesz zrobic kominacje częśc nieużytkowa izolacja stropu, czesc użytkowa (strych) izolacja poddasza to będziesz musial dodatkowo ocieplic jeszcze ściany strychu
Frankai: Moje przeoczenie, zgadza sie co do parametru membrany.
Zainteresowanych przepraszam, pozdrawiam.
krzychu74
09-01-2003, 13:54
dobrzykowice - w pewnym sensie masz rację, ale chciałem tylko wykorzystać kawałek strychu na trzymanie jakiś "gratów" i nie wiem czy by było ekonomicznie ocieplać cały strych.
krzychu74
09-01-2003, 13:59
dobrzykowice - nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś, chodzi mi o część nad poddaszem użytkowem, nad jętkami, bo poddasze będę miał całe ocieplone.
dobrzykowice
09-01-2003, 14:13
chodzilo mi wlasnie o przestrzen pomiedzy krokwiami i jetkami.
Zdecydowanie dokładniej ocieplisz poddasze wełna z rolki. Przycinasz z dokładności do rozstalu jetek.
Im wełna mniej sztywna, lżejsze i napuszona tym cieplejsze, więc wydaje mi sie że chcąc mieć naprawdę ciepłe poddasze bez sznurka się nieobejdzie.
Przy dachu z odeskowaniem lub przy użycia foli o małej paroprzepuszczalności obowiązkowa szczelina powietrzna ze swobodnym dopływem świeżego powietrza.
Po zafoliowaniu, przed przykręceniem płyt kartonowo gipsowych proponuję poczekać do większych mrozów - wtedy gołym okiem będą widoczne wszystkie mostki termczno w postaci szronu lub wilgoci na foli, wszystko dokładnie poprawić i dopiero wtedy przykręcać płyty kartonowo gipsowe.
Mi powyższe rady dane przez znajomego sprawdziły się w 100%.
pozdrawiam MK
krzychu74
10-01-2003, 10:47
dobrzykowice - Czyli masz na myśli aby ocieplić cały dach między krokwiami, a między jętkami nic nie dawać ? Czy to rozwiązanie jest ekonomiczne (więcej materiału, większa kubatura do ogrzewania) ?
dobrzykowice
10-01-2003, 13:17
On 2003-01-10 11:47, krzychu74 wrote:
dobrzykowice - Czyli masz na myśli aby ocieplić cały dach między krokwiami, a między jętkami nic nie dawać ? Czy to rozwiązanie jest ekonomiczne (więcej materiału, większa kubatura do ogrzewania) ?
nie wiem, to zależy co dokadnie planujesz i jaki masz dach. Na pewno w powyższy sposób unikniesz niechcianych mostków termicznych. Jeżelich chcialbyś ocieplic między krokwiami tylko częśc uzytkową a w części nieuzytkowej ocieplić jedynie strop to wedlug mnie bardziej sie skomplikuje cala operacja ocieplania, nie zapominaj ze w tej sytuacji musisz rowniez ocieplic sciany oddzielające część uzytkową od nieuzytkowej. Musisz sobie to wszystko przeliczyc i zdecydować które rozwiązanie jest dla Ciebie bardziej korzystne. Co do kubatury to zawsze mozesz ja ograniczyć poprzez postawienie scianki dzialowej ktorej juz nie musisz docieplac.
z dużą uwagą czytam Wasze wypowiedzi
Mam do ocieplenia niedużo bo 100m2 dachu -dom na wsi-ale z krokwiami o rozstawie od 98cm do 115cm. każdy rozstaw inny a i wysokość też 12 do 15 cm i co wy na to?dach blachodachówka na kontrłatach i membrana Tyvek wysoko parprzepuszczalna.
dobrzykowice
13-01-2003, 10:17
On 2003-01-11 18:25, Anonymous wrote:
z dużą uwagą czytam Wasze wypowiedzi
Mam do ocieplenia niedużo bo 100m2 dachu -dom na wsi-ale z krokwiami o rozstawie od 98cm do 115cm. każdy rozstaw inny a i wysokość też 12 do 15 cm i co wy na to?dach blachodachówka na kontrłatach i membrana Tyvek wysoko parprzepuszczalna.
przy cieciu welny z rolki na kawalki nie ma znaczenia rozrzut w rostawie krokwi, po prostu docinasz kawalek do konkretnego rostawu i już. Co do wysokości to wybrabym chyba coś pośredniego np 13 cm i ewentualne braki uzupelnil przy kladzeniu regipsu.
Czy zamiast ciąć wełnę z rolki na kawałki kupić wełnę ISOVER o szer. 120cm
I taką w rolce przyciąć na dany wymiar żeby układać długą w całości ?
A na krokwie myślałem nabić odpowiedniej grubości łaty, listwy aby mieć wszędzie wymiar 15cm i taką wełną ocieplać.
dobrzykowice
14-01-2003, 08:50
On 2003-01-13 23:00, Anonymous wrote:
Czy zamiast ciąć wełnę z rolki na kawałki kupić wełnę ISOVER o szer. 120cm
I taką w rolce przyciąć na dany wymiar żeby układać długą w całości ?
Dobrzyk - pewnie że można tylko, że
- nielatwo bedzie ci dociąć na calej dlugosci idealną szerokość
- o wiele trudniej ociepla się kawalkiem 1,2 x 2,5 m niżmetr na metr
- prawdopodobnie będziesz mial znacznie wiecej odpadów
A na krokwie myślałem nabić odpowiedniej grubości łaty, listwy aby mieć wszędzie wymiar 15cm i taką wełną ocieplać.
dobrzyk - zakladając że bedziesz później kladl na to regipsy na ruszcie to nabijanie dodatkowych listew nie jest raczej konieczne
ale jak powiedzialem wszystko zależy od tego czym chcesz to przykryc
Jak się daje między krokwiami 3x5 cm i obydwie folie, to kawałki można wrzucić w środek. Tak robiłem ocieplając mur trójwarstwowy, tyle tylko, że w murze to łatwiej, bo poszczególne warstwy się przyczepia. Dla chcącego nic trudnego.
dobrzykowice
14-01-2003, 10:15
mozna z tym że nie licz na to ścinki welny będą mialy równie wysoką oporność cieplną jak jednolity kawalek welny...
Kawałki wełny mógłbym wykorzystać do ocieplenia stropu parter poddasze. Strop jest drewniany. Co do wykończenia poddasza małżonka nie chce nic innego tylko panele PCV białe 6m długie i 16,5 cm szerokie nie bardzo wiem czy to się nadaje
dobrzykowice
14-01-2003, 15:20
szczerze mówiąc to nie mam zielonego pojęcia :sad:
Karlos_m
14-01-2003, 15:45
Pytałem się fachowca, który pracował przy remontach w Szwecji (Ojczyżnie wełny min., konstrukcji szkieletowych itp).. Pouczył mnie że w krokwie daje się tylko "twardą" wełnę!!
Na stropu należy dawać wełnę "rozwijaną".
Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin