PDA

Zobacz pełną wersję : szyba 1.1 czy 1.0 ?? Czy różnica jest zauważalna ??



root
13-11-2005, 22:02
Witam. Jedna z firm zaproponowała mi okna z szybami 1,0. Czy różnica będzie zauważalna ? Czy taż jest to zupełnie pomijalne ? Warto zwracać na ten parametr uwagę ? Jak ta oszczędność się ma do całego pomieszczenia w którym będzie okno ?

andre59
13-11-2005, 22:13
A jaka jest różnica w cenie?

jareko
13-11-2005, 22:18
root - sorki ale zamiast odpowiedziec opowiem ci jak wiekszosc Twych pytan odpowiedz od razu otrzyma
na gornym pasku zadan masz taki napis : szukaj
pozniej : szukaj slow kluczowych - tutaj wpisz slowa ktore najlepiej charakteryzuja Twoj problem na ktory odpowiedzi szukasz
pozniej niz nie zmieniaj az trafisz na tekst: Pokaż wyniki jako : i zaznacz: posty
Bys lepiej mogl w wyswietlonych wynikach zorientowac sie czy o to ci chodzi to w :Pokaż pierwsze zaznacz sobie 1000 znaków z postu
i jak juz ci wyniki wyswietli kliknij prawym przyciskiem myszki by otworzylo ci watek w nowym oknie
Ulatwisz sobie zycie i wiele odpowiedzi poznasz

A co mi tam - jednak odpowiem
zapomnij - to marketing a nie realna roznica

root
13-11-2005, 22:34
hy, hy... dzięki. Szukałem ale jakoś tego nie znalazłem.

Szaruś
14-11-2005, 06:49
A jaka to firma twierdzi, że ma szklenie 1.0? Ma na to jakieś papiery?

Kto jest producentem szyby (Guardian, Saint Gobain, Pilkington)?

gregmena
14-11-2005, 07:26
szyby 1.0 niby oferuje oknoplast Kraków i Jezierski, jeszcze do tego dodają ciepłą ramke, ale czy warto sam się zastanawiam

poczynając że jeszcze nie wiem czy drewno czy pcv.... żona chce pcv a ja drewno...... kto wygra... wiadomo

Szaruś
14-11-2005, 07:28
A ten Oknoplast i Jezierski ma na to papiery?

Czy tylko pani Józia zza biurka wpisała 1,0 bo ładniej wygląda? :D

root
14-11-2005, 09:54
dostałem ofertę od firmy MARGO. Działają na Śląsku. W prospektach się chwalą szybą 1,0. Okna w profilu Veka. Ładne i niedrogie... Zastanawiam sie nad nimi a z ciekawości pytam o szybę...

Żona budowniczego
14-11-2005, 10:11
Ja się też zastanawiałam czy jest różnica.

Ułożyłam to sobie w głowie następująco: i tak musisz mieć dobrą wentylację i dodatkowo wietrzyć pomieszczenia, bo inaczej zrobisz z domu termos. Tak więc taka różnica w szybie i tak nie będzie zauważalna (gdzieś tak wyczytałam).

Nie wiem czy mam do końca rację, ale to wytłumaczenie do mnie przemawia.

gregmena
14-11-2005, 10:18
no ale jezierski się chwali że w cenie 1.1 jest 1.0 plus ciepla ramka.... cholerra..... warto nie warto, są tacy co mają 0,7 np, albo 0,5 np gallux urzędowskiego bodajże... ale jeśli by się mialo rekuperator to może warto????

jareko
14-11-2005, 11:08
no ale jezierski się chwali że w cenie 1.1 jest 1.0 plus ciepla ramka.... cholerra..... warto nie warto, są tacy co mają 0,7 np, albo 0,5 np gallux urzędowskiego bodajże... ale jeśli by się mialo rekuperator to może warto????
wtedy tak :)
wtedy walczysz o odzysk ciepla z chalupy by ja dogrzac a tak i tak para idzie w gwizdek
W ogolnym bilansie czy masz 1,0 cz 1,1 czy tez 1,3 nie dostrzezesz roznicy w kosztach - poza tym i tak wietrzyc bedziesz musial gdyz grawitacyjna nie dziala jak w miejsce uchodzacego cieplego swiezego nie dostarczysz
Marketing w90% kochani, marketing i dobry bajer ;)

gregmena
14-11-2005, 11:28
racja jareko....

marketing

inwestor
14-11-2005, 13:38
Dokładnie tak jak napisał kol. Jareko
Róznica w stratach w budynku przy zastosowaniu szklenia U= 1,0 zamiast 1,1 to góra ok. 1,5....2% oszczędnosci na ogrzewaniu. Czyli praktycznie niezauwazalna.
Pozdrawiam

Szaruś
14-11-2005, 16:44
A w ogóle twierdzę, że 1,0 to kant. Niech pokażą jakiś papier na to.

Osiągnięcie 1,0 przy dwóch szybach to strasznie droga sprawa.

piejar
14-11-2005, 17:58
Okno to nie tylko szyba !!! Mówią Ci o ciepłej ramce - ale co to znaczy???. Okno trzeba rozpatrywać jako całość z profilem. Np Fakro uczciwie pisze w materiałach, że szyba jest 1,1 a całe okno 1,6. W końcu "wklepałem" mój dom do OZC (to jest duża chałupa - 373m2 pow ogrzewanej i duuuże okna) i podstawiłem dane. Przy założeniu szyby 1.0 moc potrzebna do ogrzania (przy 20 stopniach mrozu!) to 16,048 kW. Przy 1,1 będzie to 16,201 kW - czyli 153 W - moim zdaniem nie warto za to płacić, tym bardziej, że nijak nie sprawdzisz wiarygodności wyliczenia tego współczynnika. Zapotrzebowanie (na moja chałupę) roczne na energię: 37537 kWh przy 1,1 i 37191 przy 1,0. Różnica to 346 kWh - wybór należy do Ciebie.

jareko
14-11-2005, 19:45
zapominasz o jednym - 1,0 i 1,1 to tylko w srodku szyby
W praktyce okno jako calosc O-34 z szyba 1,1 ma k na poziomie 1.35 zas przy 1.0 wyjdzie z wyliczen 1.345
I o czym tu mowa?
:lol:

Szaruś
14-11-2005, 21:43
A ja wam mówię, że 1,0 na dwóch szybach to bujda. To już taniej jest zrobić 0,7 na trzech szybach, niż 1,0 na dwóch.

Niech pokażą jakiś papier (najlepiej z Rosenheim (http://www.ift-rosenheim.de/)), że mają takie szklenie.

budulec
14-11-2005, 22:47
A ja wam mówię, że 1,0 na dwóch szybach to bujda. To już taniej jest zrobić 0,7 na trzech szybach, niż 1,0 na dwóch.

Niech pokażą jakiś papier (najlepiej z Rosenheim (http://www.ift-rosenheim.de/)), że mają takie szklenie.
Ale Szaruś się irytujesz. Czyżby ktoś wpuścił Cię w maliny.
Masz rację, że dużo szklarzy ściemia. iedys trzeba było stosować krypton. Teraz 1.0 ma chociażby Sait Gobain na Climaoplus Ultra.

Jareko, co do współczynnika U dla okna to myślę, że nie takie było pytanie. Pytanie dotyczyło szyby.
Czy warto 1.0. Przy dyskusjach typu kołki do izolacji plastikowe czy stalowe itp., zdecydowanie warto :D

jareko
15-11-2005, 10:13
budulec - szcuneczek :)
ale sama szyba w oderwaniu od calego okna to kit i banialuki :lol:
Wlasnie cale okno sie liczy a nie 10cm kwadratowych srodka szyby hehehe
Sens ma dla mnie szyba 0,7 czy 0,5 ale jeszcze jest zbyt droga i ekonomicznie w normalnej - podkresle :) - NORMALNEJ chalupie nieuzasadniony wydatek :lol: :lol: i co mi teraz zrobisz? hehehehe ;)

budulec
15-11-2005, 12:15
budulec - szcuneczek :)
ale sama szyba w oderwaniu od calego okna to kit i banialuki :lol:
Wlasnie cale okno sie liczy a nie 10cm kwadratowych srodka szyby hehehe
Sens ma dla mnie szyba 0,7 czy 0,5 ale jeszcze jest zbyt droga i ekonomicznie w normalnej - podkresle :) - NORMALNEJ chalupie nieuzasadniony wydatek :lol: :lol: i co mi teraz zrobisz? hehehehe ;)
Jareko parametr Ug dla szyby to nic innego jak U dla szyby a nie dla okna.
Oczywiście łącznie z parametrami Ul dla profili oraz psi dla ramki stanowią składową dla obliczeń U dla całego okna. Równie dobrze można byłoby rozpatrywać U dla całej ściany z przeszkleniem ( część przezierna i nieprzezierna) wtedy wpływ szyby byłby jeszcze mniejszy.
pzdr

jareko
15-11-2005, 13:01
budulec
pytanie w watku brzmialo
.... Jedna z firm zaproponowała mi okna z szybami 1,0. Czy różnica będzie zauważalna ? Czy taż jest to zupełnie pomijalne ? Warto zwracać na ten parametr uwagę ? Jak ta oszczędność się ma do całego pomieszczenia w którym będzie okno ?
tak wiec w odpowiedzi mowie iz roznica 0.1 na samej szybie nie przelozy sie na realne oszczednosci. Pomijam juz kwestie kwitow na taka szybe i czy realnie przychodzaca ma te 1.0
rozumiem - postep :) ale tu bardziej marketing niz postep. Jesli zaproponowali by w tej samej cenie szybe 0.5 to juz ma sens a tak....czyste pranie mozgow

ale oczywiscie mozesz moje podejscie oceniac zgola inaczej :))))

budulec
15-11-2005, 21:13
Z jednej strony to trudno byłoby doszukiwać się w tym ogromnych oszczędności jednak z drugiej strony to morze też składa się z kropli :D

W rzeczywistości większośc sprzedawanych szyb, których produenci mówią, że mają U 1,1 z pewnościa nie spełniają tego parametru.

Dla sprawdzenia możecie poprosic o certyfikat (muszą takie posiadać), dla zespolenia, które wam oferuja, potwierdzający parametr U wg normy EN 673.
Możecie poźniej podzielić się swoimi spostrzeżeniami.

Na koniec jeszcze ciekawostka, że przy temperaturach wewnątrz +20m i na zewnątrz -20, szyba o współczynniku U=1,0 będzie ok. 1 st cieplejsza na wewnętrznej powierzchni od szyby o wsp. U=1,1

fido
15-11-2005, 22:43
tak przy okazji
ile kosztuje m2 okna o współczynniki 0,5-0,7 i kto opróczurzędowskiego je robi
no im a przyzwoite profile taż o niskim wsp.?

jareko
15-11-2005, 23:31
gdzies w ktoryms z postow jest link do producenta - o ile mnie pamiec nie mysli cos na poziomie 600 i wiecej zeta

fido
15-11-2005, 23:37
a ile kosztuje m2 szyby zwykłej?

jareko
15-11-2005, 23:44
a ile kosztuje m2 szyby zwykłej?
producenta okien czy Ciebie? tzn klienta z ulicy?

fido
15-11-2005, 23:50
ja jestem klientem więc klienta ale po cięzkich negocjacjach a więc nie z ulicy
po prostu chce dobrą cenę
i znać różnicę pomiędzy oknami z u-0.5 (czyli 600 zł) a zwykłymi bo niedługo bedę szukał

adam_mk
16-11-2005, 00:04
Były takie o dobrych parametrach, chyba NASA czy coś tak ?
Miały 0.000cośtam ale i tak zdarzają się reklamacje! w Telewizji mi pokazali!
Jakie to ma znaczenie? Ten słabszy klej do twardych ścian?
Dom to nie tylko okna!
To trudniejszy problem!
Adam M
Marketing!!! :wink:

Szaruś
16-11-2005, 07:09
Niedawno (dwa miesiące temu) kupowałem szklenie (szyba P4, dwie komory 16 mm wypełnione argonem, ciepła ramka Thermix (http://www.thermix.de/), szyby Guardiana z powłoką ClimaGuard N).

Czyli szybki o takiej specyfikacji (http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/33.4-16Ar-NFEC4-16Ar-NFEC4.pdf) (Ug=0,6 W/m2K).

Szklenie (samo szklenie, nie okna) kosztowało mnie 305 PLN + VAT + transport.


Jestem tzw. "klient z ulicy".

budulec
16-11-2005, 10:49
Niedawno (dwa miesiące temu) kupowałem szklenie (szyba P4, dwie komory 16 mm wypełnione argonem, ciepła ramka Thermix (http://www.thermix.de/), szyby Guardiana z powłoką ClimaGuard N).

Czyli szybki o takiej specyfikacji (http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/33.4-16Ar-NFEC4-16Ar-NFEC4.pdf) (Ug=0,6 W/m2K).

Szklenie (samo szklenie, nie okna) kosztowało mnie 305 PLN + VAT + transport.


Jestem tzw. "klient z ulicy".

Szaruś, jestem ciekawy czy dali Ci potwierdzenie, że szyba 33.4 jest klasy P4 (przy okazji : jest ona grubsza niż 6mm o grubość folii)
I jeszcze zciekawości zapytam co wniosły, czyli co Ty z tego odczytałeś i jakie wnioski wyciągnąłeś z załączonych parametrów spektrometrycznych oraz krzywych widmowych ? :D

Szaruś
16-11-2005, 17:28
Szaruś, jestem ciekawy czy dali Ci potwierdzenie, że szyba 33.4 jest klasy P4.
Wiem tyle, co na stronie 4 PDF-a z tego dokumentu:

http://guardian-europe.com/web/en/guardian_global/content/products/products-laminated_glass-laminated_safety_glass.html

Dalej już nie szedłem (co to za aprobata DW 000 11). Tak poza tym to inni producenci (np. Pilkington), też mają szybę P4 33.4.


I jeszcze zciekawości zapytam co wniosły, czyli co Ty z tego odczytałeś i jakie wnioski wyciągnąłeś z załączonych parametrów spektrometrycznych oraz krzywych widmowych ? :D
Nic z tego nie odczytywałem i żadnych wniosków nie wyciągałem. :D
Zajmowałem się tylko pierwszą stroną.

budulec
16-11-2005, 17:45
Szaruś, wygląda, że wszystko jest OK. Ja nigdy nie rozważałem szyb 33.4. Zawsze myślałem o 44.4, ale to może dlatego, ze mam duże przeszklenia, a 33.4 byłaby zawiotka.
pzdr

Szaruś
16-11-2005, 18:42
moja największa szybka to do okna 240x133 cm (wymiary szyby klika centymetrów mniejsze).

6 mm szkła sklejone czterema foliami (w sumie 7,52 mm), to przecież stabilne, że hej.

budulec
16-11-2005, 20:25
moja największa szybka to do okna 240x133 cm (wymiary szyby klika centymetrów mniejsze).

6 mm szkła sklejone czterema foliami (w sumie 7,52 mm), to przecież stabilne, że hej.

Jeśli chodzi o sztywność to niestety bedą mniej stabilne niż monolityczna szyba 4mm.
Przy takich wymiarach jak podłeś to bym się nie zdecydował.
U mnie we wszystkich oknach będą 44.4/16/6H, a maksymalny wymiar szyby 1,2m x 2,5m, tak więc bardziej korzystne niż Twoje.

NOTO
16-11-2005, 20:35
Ocenianie samej szyby to toeria. Okno oddaje bardziej rzeczywiste wartości.

Szaruś
16-11-2005, 20:43
Te duże okna ma mają mi wstawiać w sobotę. Dam znać, czy pękły :D

fidox
16-11-2005, 20:51
szaruś
ile kosztuję gotowe okna z tym 0,5?
co to znaczy szklenie mnie kosztowało?

pytanie brzmi ile kosztują okna

Szaruś
16-11-2005, 21:02
okno z ramą drewnianą 90x150 (Ug=0,6 W/m2K, Ur=0,76 W/m2K, ciepła ramka Thermix, szyba P4, okucia WK2) kosztowało mnie około 1600 PLN razem z montażem.

budulec
16-11-2005, 23:30
Ocenianie samej szyby to toeria. Okno oddaje bardziej rzeczywiste wartości.
Jeszcze lepsze ściana z oknem, a najlepsze wszystkie przegrody
pzdr

fido
17-11-2005, 22:21
a okna z U=0,7?
gdzie takie dostanę?