Zobacz pełną wersję : Z czego sciana aby uzyskać współczynni 0,25
Witam
Pytanie jak w temacie
Najlepiej zeby to była ceramika
Tylko czy dwuwarstwowa, trzywarstwowa a moze jednowarstwowa
No i zeby to było w miare przystepne cenowo :)
Pozdrawiam
Ja mam wybudowany z Maxa (29 cm) + 15 cm styropianu, czyli ściana dwuwarstwowa. Nie pamiętam dokładnie wyliczeń, ale wychodziło u<0,25.
bingo-ada
19-11-2005, 15:36
Ja mam wybudowany z Maxa (29 cm) + 15 cm styropianu, czyli ściana dwuwarstwowa. Nie pamiętam dokładnie wyliczeń, ale wychodziło u<0,25.
??? :o Naprawdę? My też planujemy z maxa 29 cm, projektant sugerował nam 10 cm styropianu, jak wyskoczyłam z 15 cm, to stwierdził, że 12 to już rozrzutność... :(
Jeszcze mam pytanie, czy grubość fundamentów jest taka jak grubość muru, czy muru + ocieplenie?
Yaro musisz sie zdecydowac na jakiś wariant, a wtedy U policzymy.
Rozwiązań może być wiele, np. dla ściany warstwowej, ceramicznej z pustaka Poroton Röben gr. 24 cm, ocieplonego wełną mineralną gr. 8 cm i licowaną cegłą ceramiczną gr. 12 cm, współczynnik przenikania ciepła wynosi 0,25 [W/m2*K]. A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K].
A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K].
Kto produkuje bloczki odmiany 300 ?
Prefabet Bielsko-Biała www.prefabet.bielsko.pl
Ja mam w projekcie 3 warstwówkę, PH 25 + 10 cm wełny + 2 cm pustka + PH 11,5 i ponoć mam 0,25. Czy tak jest, niech mnie ktoś oświeci. Wiem jedno, piec chodzi na razie 2-3 godziny dziennie dla CO.
Pytanie jak w temacie
Najlepiej zeby to była ceramika
Zwykła cegła pełna + 14 cm styropianu i masz 0.25 bez tynków z obu stron i jest ceramika.
Mało kto teraz tak buduje i nie wiem, jak to finansowo wychodzi, ale techniczne oczekiwania spełnia :-).
Czy tak jest, niech mnie ktoś oświeci.
Mniej więcej ( nieco mniej) tak masz Cypek.
Konkretnie 0.249 :-)
Cieszę się, znaczy projektant coś wiedział jak mój domek projektował :)
A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K].
Kto produkuje bloczki odmiany 300 ?
Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch...
Uwaga amatorzy ściany 3W. Zazwyczaj szacując wsp. przenikania ciepła U pomija sie poprawki na łączniki mechaniczne. Przy takim szacowaniu dla ściany którą będę budował (cegła pełna 25cm, 12 styropianu, cegła 12cm, tynk cementowo-wapienny od środka) U=0.27W/m2K, ale po uwzględnieniu strat na łączniki mech. (4 kotwy stalowe fi 6 mm/1m2 muru) U = 0.32 W/m2K. Nie spełnia więć wymogów. łaczniki zwiększyły straty o 0,05W/m2K :o
Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch...
Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu....
Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu....
Minimum 2 Mpa wytrzymałości na ściskanie.
Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch...
Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu....
Chyba podobna do styropianu (ekstrudowanego oczywiście) :lol:
KrzysiekMarusza
19-11-2005, 21:32
Dla sciany 1-W z BK odm. 300 grubosci 36 cm z Prefabetu U=0.25 a nie 0.178, vide link
http://www.prefabet.bielsko.pl/oldpage/index.html
wytrzymałość na sciskanie 1.5 MPa.
Ja mam cos koło 0.3 (BK odm. 400 grubosci 36.5 cm) i chyba bym sie obawiał budowania z odm. 300 - bo w tym też trzeba drzwi i okna osadzic oraz wewnątrz szafki powiesic ...
pozdr - Krzysiek
Dla sciany 1-W z BK odm. 300 grubosci 36 cm z Prefabetu U=0.25 a nie 0.178
U=<0,25 [W/m2*K] dla ściany gr. 36 cm tj. 0,178 [W/m2*K], dla gr. 24 cm 0,262 [W/m2*K], przy lambda=0,056 [W/m*K].
Krzysiek M. jeżeli budowałeś z "orginlnego" Ytonga to dla 400 U=0.283 W/m2K przy uwzglednieniu obustronnego tynku. redd troszkę za mała lambda na moje oko. Ale jeżeli faktycznie taka jeat dla muru z bk 300 to U=0,15W/m2k a nie 0.178. Dla odmiany 350 lambda=0.095W/mK
Cytuję tu „dane z raportów badań certyfikacyjnych” dla ściany z uwzględnieniem spoin ciepłochłonną zaprawą Termor, gr. spoiny 12 mm. Myślę, że to tutaj wiarygodnie jest przedstawione.
Zaprawa pogarsza U. czyli lamda podana przez ciebie dotyczy materiału bloczka a nie sciany. OK Ale itak wydaje mi sie, że 0.056 W/mK to za mało.
I co za różnica 0,25 czy 0,18 dla ściany, a okna maja 1,1.
WManueli jest taka witryna 2 m szeroka i od podłogi do sufitu prawie i wali ną ziąb jak cholera :( Patrzcie w projekcie na ilość okien !! a te drobiazgi w ścianie będa nieistotne .
KrzysiekMarusza
20-11-2005, 09:41
redd - ja podaję to co wg załączonego linka podaje sam Prefabet (ze na badaniach wyszło inaczej/lepij - to OK, tylko że jak zwrócisz sie do Prefabetu z reklamacją "że moja ściana nie ma U=0.178 tylko 0.25 to oni Ci odpowiedzą: a kto ci to obiecał ? my ?)
Po drugie trzeba brać pod uwagę wpływ mostków - u mnie z przyczyn technicznych - nie dało się na słupy i wieniec dać więcej niż 10 cm styropku - a mam tego trochę, bo to szkody górnicze i konstrukcja musi być wzmocniona.
Choć co do okien, to co prawda to prawda :) -> stąd jestem przeciwnikiem obniżania U scian za wszelką cenę, bo potem to jest głównie kosztowne, lub prowadzi do znacznego obniżenia wytrzymałości scian - jak w przypadku 1-W z BK (sam planowałem zrobić z odm. 500 ale firma chciała lepiej ....)
pozdr - Krzysiek
Yaro musisz sie zdecydowac na jakiś wariant, a wtedy U policzymy.
Witam
Chodzi mi po głowie taka opcja
tynk cementowy+Max+wełan(styro)+cegła modularna+tynk cementowy
I jaki by było U???
A i oczywiscie koszt jak to wychodzi w porównaniu do innych systemów
Odpadaja Ytoung, siporesy i inne gazobetony keramzyty
Ma byc ceramika i juz
Tylko co wybrac
Pozdrawiam
KrzysiekMarusza - Tę obietnicę winien dać np. certyfikat ITB. Dane, które podałem pochodzą także z Prefabetu, lecz są obszerniejsze niż te zamieszczone na stronie.
Oczywiście podaną wartość można uznać jako skrajną i wątpliwą, i jej przytoczenie raczej ma pokazać rozpiętość osiąganych współczynników wśród dostępnych materiałów.
Jajmar - Chciałbym sprostować - nie jestem dziurą i na pewno nie zrobiono mnie palcem ani nawet dwoma :D Pozdrawiam Pikuś
jeżyk - czy byłbyś tak miły i policzył mi ile moja ściana będzie mieć U?
Proszę :D
Ściana max 29 (Markowicze (http://www.markowicze.com.pl/of1.htm) lub Hadykówka (http://www.hadykowka.rzeszow.pl/produkty/p_max.php)) + styropian 12cm
lub
Ściana max 29 (j.w.) + styropian 15 cm
Mam do Was pytanko odnośnie pustaków keramzytowych firmy Termat. Przy 36,5 1W współczynnik wynosi dla zaprawy ciepłochronnej 0,27. Chyba trochę mało? Oświećcie mnie.
Dla ściany jednowarstwowej współczynnik przenikania ciepła, po uwzględnieniu wszelkich mostków, otworów, kotew, zapraw nie może być większy niż 0,5 [W/m2*K] w budynku jednorodzinnym.
AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23. Yaro MAX19/10styrt0/9cm cegły modularnej/ + tynki obustronne U=0,29 W/m2K, 12 styro U=0,25 i 14styro U=0,22 W/m2K. W rzeczywistosci bedzie gorzej bo liczyłem dla wsp. lambda materiału a nie muru, zaprawa pogorszy ten wynik. Jak pisałem wyżej sciana 3W musi byc kotwiona co pogarsza U o 0,05W/m2K tak wiec wyjdzie U(10)=0,34 U(12)=0,3 U(14)=0,27 w/M2k
AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23.
Bardzo Ci dziekuje. Piwko się należy :wink:
Z tego wynika "moim zdaniem laika", że 12cm styropianu powinno wystarczyć. Poprawcie mnie jeśli się mylę.
AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23. Yaro MAX19/10styrt0/9cm cegły modularnej/ + tynki obustronne U=0,29 W/m2K, 12 styro U=0,25 i 14styro U=0,22 W/m2K. W rzeczywistosci bedzie gorzej bo liczyłem dla wsp. lambda materiału a nie muru, zaprawa pogorszy ten wynik. Jak pisałem wyżej sciana 3W musi byc kotwiona co pogarsza U o 0,05W/m2K tak wiec wyjdzie U(10)=0,34 U(12)=0,3 U(14)=0,27 w/M2k
Dzieki jeżyk
To rozumiem ze MAX 29 + styro 12 + cegła modularna bedzie ok
czy wystarczy troche mniej styro?
A z wełną jak by to wygladało ?????? Podobnie czy lepiej?
Pozdrawiam
KrzysiekMarusza
20-11-2005, 18:04
redd - za towar i jego jakość odpowiada nie ITB tylko producent :)
poza tym to ciekawe ze Prefabet raz twierdzi ze o.178 a raz ze 0.25 -> juz bym to uznal za ciut podejrzane ... - tzn. nikt rozsądny nie założy wartości 0.178 w obliczeniach domu :)
zresztą - nie ma o czym mówić/pisać - yaro i tak woli ceramikę
pozdr - Krzysiek
KrzysiekMarusza - Produkt musi odpowiadać temu co zawarte w dokumencie ITB i to jest podstawa do odpowiedzialności producenta.
KrzysiekMarusza
20-11-2005, 19:27
redd - to proponuję Ci - zbuduj ściany z BK Prefabetu odm. 300, grubości 36.5 cm - następnie zmierz (może ITB niech Ci zmierzy) ile wyjdzie U takiej sciany. Załóżmy że wyjdzie 0.24 (czyli wyraznie gorzej niż Twoje 0.178) - i teraz:
1) GDZIE pójdziesz z reklamacją że nie masz 0.178: do Prefabetu czy do ITB ?
2) CZY reklamacja zostanie uznana - ano najprawdopodobniej NIE, ponieważ producent zaręcza że będzie nie gorzej niż 0.25
Ergo - wydaje mi się że pomyliłeś odpowiedzialność za jakość towaru (tu: Prefabet) z odpowiedzialnością za wynik badania tego towaru (tu: np. ITB)
yaro - przepraszam, że mocno odbiegłem od tematu, ale niektóre <prawdy> warto chyba prostować
pozdr - Krzysiek
redd - to proponuję Ci - zbuduj ściany z BK Prefabetu odm. 300, grubości 36.5 cm
36 cm, skoro zważasz na prostowanie prawd.
1) GDZIE pójdziesz z reklamacją że nie masz 0.178: do Prefabetu czy do ITB ?
2) CZY reklamacja zostanie uznana - ano najprawdopodobniej NIE, ponieważ producent zaręcza że będzie nie gorzej niż 0.25
Wartość dopuszczalną współczynnika przenikania ciepła dla poszczególnych obiektów, pomieszczeń i przegród określają warunki techniczne i te są tu wiążące, jeśli ktoś już wpada na pomysł reklamowania.
AGA44 Zauważ, że porównywalny efekt uzyskasz dając pustak na 19 cm + 15 styropianu. nie jestem budowlańcem ale wydaje mi sie, że ze względów wytrzymałościowych to wystarczy, a pewnie będzie tańsze. (cieńsze sciany fundamentowe, mniej max-ów , wieksza powierzchnia mieszkalna)
Yaro Dla jednych OK jest 0,2 dla innych 0.3 W/m2K. Policzmy raz jeszcze. /2cm tynk/MAX19cm/12cm styrop./ 9cm cegła mod/2cm tynk. I tak dla danych producenta lambda MAX19=0,4W/mK a cegły mod.=0,35 to wsp. przenikania ciepła U=0.25 W/m2K + poprawka na łączniki mechaniczne (4 kotwy fi 6 mm/m2) U=0,3 W/m2K, co spełnia wymagania Rozporzadzenia .... Ten wynik można by uznac za poprawny przy użyciu zaprawy ciepłochłonnej, natomiast jeżeli budować będziesz nazwykłą zaprawę to U bedzie gorsze i juz wymogów dla scian warstwowych nie spełni. Można to policzyć dla lambdy zalecanej prze PN dla scian z cegły kratowej na zaprawie cement. - wap. o grubości do 1,5 cm, ale wynik tez nie będzie poprawny ponieważ norma nie uwzględnia konstrukcji przegród w pustaku dla danego producenta. Zaleca stosować lambde =0.56 W/mK, dla takich danych U=0.27 +0.05= 0.32 W/m2K. U mnie tez taki wychodzi i wcale mnie to nie przeraża, teraz w starym domku mam pewnie ok. 1 W/m2K.
Pytałes jeszcze o wełnę. Współczynnik przewodzenia ciepła dla styropianu zazwyczaj wynosi 0,04 W/mK dla wełny miesci sie on w granicach od 0,031 do 0.045 najczęściej jest to ok. 0.036 W/mK, czyli jest lepszym izolatorem, ale wilgoc pogarsza te własciwości. należy tez zastosować dylatację 2-3cm, szczelina powietrzna tez ma pewien opór cieplny, tak więc dla wełny powinno byc nieco lepiej, przynajmniej na papierze :lol:
KrzysiekMarusza
21-11-2005, 05:58
Wybacz redd - ale albo nic nie qmasz albo nie chcesz - reszta oceni :)
pozdr - Krzysiek
albo nic nie qmasz albo nie chcesz - reszta oceni
Te same słowa mógłbym skierować w Twoją stronę. Nie qmam co najwyżej skąd ta przepychanka; tak jak jakbym był Prefabetem i sprzedał Ci materiał, który nie spełnił oczekiwań... Streszczając, pytano tu o materiał o współczynniku przenikania ciepła o wartości maksymalnej 0,25 [W/m2*K], który po prostu podałem. Jeśli chcesz, aby ostatnie słowo w tej zażartej dyskusji należało do Ciebie, to odpowiedz na tego posta, a ocenę pozostawmy reszcie.
KrzysiekMarusza
21-11-2005, 14:20
zgoda :)
Krzysiek
AGA44 Zauważ, że porównywalny efekt uzyskasz dając pustak na 19 cm + 15 styropianu. nie jestem budowlańcem ale wydaje mi sie, że ze względów wytrzymałościowych to wystarczy, a pewnie będzie tańsze. (cieńsze sciany fundamentowe, mniej max-ów , wieksza powierzchnia mieszkalna)
Może by i wystarczyło, ale nie będę już kombinować. Bardziej zastanawiam się nad ścianami wew. nośnymi. Architekt zaprojektował mi z cegły pełnej gr.25 cm i chciałabym zmienić na pustaka U również szer. 25, ale nie wiem czy można , czy ktoś do tego się nie przyczepi? :-?
Jajmar - Chciałbym sprostować - nie jestem dziurą i na pewno nie zrobiono mnie palcem ani nawet dwoma :D Pozdrawiam Pikuś
ups..... :oops:
To był inny pikuś przez małe p :-)
Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin