Zobacz pełną wersję : szyba P4
Mam zamówione już okna drewniane z szybą P4 (nie piszę antywłamaniową, bo wiem jakie mogą być komentarze). No właśnie, czy ktoś z Forumowiczów ma jakieś dobre lub złe doświadczenia z użytkowaniem takich okien i ich skutecznością. Czy okucia dobrze znoszą ciężar takich okien, szczególnie w przypadku drzwi tarasowych i balkonowych. Czy takie okna są rzeczywiście ochroną przeciw nieproszonym gościom? Czytałem dotychczasowe wypowiedzi nt. na Forum, ale problem nie daje mi spokoju. Dodam, że dom jest w zamieszkałej okolicy (choć taras od lasu), a dom będzie monitorowany. Aha, na takie szyby zdecydowałem sie, bo nie chciałem mieć w domu rolet. Jeśli temat był gdzieś przerabiany może ktoś podrzuci link?
Snowdwarf
10-01-2003, 10:21
drogi mironmk
sam miałem podobny problem - szyba P2 lub P4
po konsultacjach z kilkoma firmami okiennymi ( nie wymieniam nazw bo i po co) szyba P4 została mi odradzona - głównie ze względu na jej wagę (jak kto woli masę) - mogłem sobie oczywiście sprawdzić że faktycznie wytrzymuje kilka uderzeń dużym młotkiem , poskakać po niej itp.
jednak większość osób związanych z montażem okien z tychże firm stwierdziłą jedno - szyba p4 w oknach otwieralnych to po prosty przesada - profile muszą być wtedy specjalnie wzmocnione bo przy tej grubości szyby zestaw szybowy robi się "odrobinę szerszy niż normalnie) - natomiast wzrost cięzaru całego zestawu jest także3 dość znaczny - co ma znaczenie szczególnie przy dużych skrzydłach okiennych i drzwiach - można zaobserwować "obciąganie" skrzydeł na zawiasach - przez co często trzeba je regulować - bałbym się też przy uchyle że nie wytrzyma blokada uchyłu i skrzydło sopadnie mi na głowe (a okna u mnie nie są zbyt duże - 1100x1200, niecały 1m2 szyby - okno z P2ką ważyło trochę
'okiennicy" widzieli sens w szybach P4 w przypadku okien i powierzchni nieotwieralnych, gdzie jest możliwość montażu szyby w ciut większym profilu,grubszym, na sztywno...w przypadku okien otwieralnych jest ta mozliwość że złodziej po prostu wejdzie przez okno otwarte lub uchylone - a wtedy nie będzie miało znaczenia czy szyba jest P2 czy P4...
po rozmowie z firmą ubezpieczeniową - która stwierdziła że maksymalną zniżkę w ubezpieczeniu (30% w tym towarzystwie)
moge otrzymać po wymianie drzwi wejściowych na antywłamaniowe z dobrymi atestowanymi zamkami - i wtedy typ szyby w oknach nie ma znacenia - przekonałem się jeszcze bardziej do P2
dlatego też dałem sobie spokój z P4 i zamontowałem P2
i jak narazie sobie chwalę
snow
PS. słyszałem też ze są problemy z utrzymaniem wsp. k=1,1 przy zestawach z "grubymi szybami" ale nie wiem czy to prawda...
s.
ja mam szyby P4 we wszystkich oknach, podobnie ja Ty nie chcieliśmy rolet, miałam okazje trzepnąć młotkiem w testową szybę, trzeba się nieźle namęczyć zanim się wejdzie do środka, raz że jest to jakieś zabezpieczenie przed złodziejami, dwa że jeżeli masz duże powierzchnie okien jest to bezpieczne. owszem są cieższe, ale coś za coś, jakie będą w użytkowaniu przekonam się jak pomieszkam.
Bezsens jest w Twoim przypadku szyba p-4..szkoda kasy..masz obiekt monitorowany..w zamieszkałej okolicy ..szyba p-2 wystarczy..
Tez miałam taki problem ..ale Ja nie chciałam rolet, mieszkam w niezaludnionej mocno okolicy..bede miała alarm..
zdecydowałam sie na p-2 ale o parametrach 8x20x4
Pozdrawiam
A o ile drożej (P2 od zwykłej) to wychodzi?
ja też mam monitorowany obiekt, ale czas przyjazdu jest do 15 minut w czasie dnia, jak mi stukną w szybkę to już pójdzie sygnał do monitoringu i nie zdąrzą wejść do środka, (mam nadzieję) a przez 15 minut - wybić szybę i wejść - wynieść mogą. P4 o ile dobrze pamiętam to jakieś 20% drożej przy moich pcv.
I o ile P4 drożej od P2 ?
Domka, jaki masz system monitoringu, że sygnał idzie już, gdy ktoś przyłoży w szybę, a nieg, gdy wejdzie do środka po jej wybiciu, czylki typowa czujka n aruvh. Taką właśnie zaproponowała mi wczoraj agencja ochrony. Wolałem taką jak Ty, ale jakoś rozmowa zeszła na czujhę ruchową. Czy wtedy potrzebne są czujki ruchowe?
Aha, i jaka jest różnica w odporności między P2 a P4?
:grin: Okna drewniane dobrze znoszą ciężar szyb P4.
Będziesz miał oprócz tego bardzo cicho - ok 40 dB tłumienia dźwięku - to ważne
Róznica w cenie szyba normalna w stosunku do P2 jest spora (ok 20-30%)
Róznica w cenie P2-P4 jest minimalna (u mnie o ofercie to było chyba 2%)
No tak o ile drożej między zwykłymi a P2 lub P4?
Do pchelek.
Napisałeś, że drewniane dobrze znoszą ciężar P4. Czy chodzi tu o same ramy (nie wyginają się) czy też i okucia dobrze to znoszą?
A o ile lepszą tłumienność dzwięków ma P4 w porównaniu do P2?
inwestor
10-01-2003, 13:30
Potwierdzam informację podana przez Snowdwarf, że mogą być kłopoty z K=1,1. Należy na to zwracać uwagę. Przy typowym zespoleniu o grubosci 24mm wspólczynnik K to ok 1,4. Należy wybierać profil do zespolenia 30mm. i będzie OK.
Dodatkowo koniecznie okucia przeciwwyważeniowe i zamknięcia z "grzybkami".
Jesli chodzi o ceny cennikowe (przed negocjacjami) P2 ok. 170PLN/m2 P4 ok. 250PLN/m2 dokładnie nie pamietam ceny z przed roku.
Należy brać pod uwagę to że tylko od zewnatrz jast superszyba, od wewnątrz jest zwykła szyba jak się potłucze to wymiana słono kosztuje.
Pozdrawiam
:grin: Ramy się nie gną i okucia to znoszą.
Ostatnio miałem do czynienia z oknem drewnianym ze skrzydłem szerokość 150 cm i wysokość 170 cm.
Rzecz raczej niespotykana i o dziwo wyszło dobrze
Miałem też okna drewniane z aluminowymi osłonami ELIT FENSTER - wymiar wysokośc 240 cm a szerokość 100 cm - też dobrze.
Co do szyby i tego 1,1.
To prawda - trzeba to włożyć między bajki.
Taka szyba ma naprawdę 1,3 - 1,4 a ostatnio miałem szyby 1,7 a miało być 1,1.
Tak naprawdę to szyba ma około 1,5 - ta niskoemisyjna.
Te bezpieczne są gorsze bo mają pocienione ramki.
Ostatnio słyszałem opinię, że argon lubi się z szyby ulatniać.
Nie ma co się umartwiać czy jest 1,1 czy 1,5 dla okna całego to nie ma wielkeigo wpływu.
dB - około 3 - ale to trudno powiedzieć.
Ostatnio okno z szybą 45 dB [bardzo cicha] miało 36 dB - wiele zależy od montażu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 14:57 ]</font>
Am - podaj swoje ceny, bo mi się wierzyć nie chce. Jak rok temu rozmawiałem ze stolarzem o oknach, to miał ze sobą cennik. Kołatają mi się po głowie liczby 60, 110, 300 i jeszcze coś dużego. Było więc chyba tak:
normalna - 60 zł/m2, O2 - 110, P2 - 300, P4 dużo więcej (ponad 500?)
Pchełek - możesz podać nazwy okuć do optymalnych do P2 i ew. P4. Mi będą potrzebne do następujących wymiarów: 60x90, 120x120, 150x150, 90x210, 210x210 (z podziałem na pół i mogą być tylko otwierane).
Maluszek
10-01-2003, 14:14
Pchełku,
czy przy stałym oknie o wymiarach 180 x 240 szyba P4 należy wstawić jakiś słupek konstrukcyjny czy może być bez tego słupka? Czy przy takim oknie warto od wewnątrz dać szybę bezpieczą?
I jeszcze jedno czy tak jak wspomniał wcześniej Inwestor przy szybach P4 należy zwiększyć profil do zespolenia do 30 mm czy zostawić standardowy?
Dziękuję :razz:
inwestor
10-01-2003, 14:19
pchelek
Skąd bierzesz takie dokładne dane ???
Jak ja kupowałem okna to aby się dowiedzieć o K szyby P4 straciłem ponad miesiąc i wysłałem chyba z 5 faksów a Ty sypiesz jak z rękawa takimi danymi !!!.
Bedę wdzieczny za źródło może jeszcze się czegoś ciekawego dowiem o swioch oknach.
Pozdrawiam
Pchełek WIE a ju mu WIERZĘ !
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Maco dnia 2003-01-10 15:22 ]</font>
:grin: gdzie to zespolenie ma być - między oknami?
Przy dużych szybach i wypełnionych argonem [a ma on dużą prężność] zdarza się czasami, że zimą gaz w szybie się kurczy i szyba się schodzi szybami wewnętrzą i zewnętrzną i nie ma wtedy przestrzeni 12 czy 16 mm a jedynie 4 czy 6 mm.
Dlatego tak duże szyby powinny być grubsze np. 6 mm wewnętrzna i klejona zewnętrzna. Poradź się szybiarzy.
Wiem że tak duże okno to frajda w domu. Słupek to psuje.
Nie wiem do końca
Inwestor - to z praktyki i z głowy.
O szybach można encuklopedię napisać.
W szybach i tym słynnym U jest najwięcej nieporozumień i przekłamań.
Najwięcej jest na portalu http://www.oknonet.pl
szyba P4 może mieć od 1,1 - środek szyby do 1,7 tak naprawdę. Jak przyjmiesz 1,5 [dla każdej szyby zresztą - niskoemisyjnej] to nie popełnisz błędu. W oknie te 0,2 różnicy to niewiele. Spróbuję wysłać sposób liczenia U okna [na przykładzie] ale to w poniedziałek.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 15:24 ]</font>
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 15:27 ]</font>
Maluszek
10-01-2003, 14:33
Pchełku, jesteś niezastąpiony :razz: Duże dzięki. Porozmawiam z wykonawcą jak to należy zrobić.
Jeszcze jedno malutkie pytanie czy przy szybach P4 dać okucia Roto WK2 czy wystarczy wk1?
A ja mam problem z drzwiami tarasowymi. Mam w nich szybe P4 i chyba zle znosza jej ciezar bo mam problemy z zamykaniem ich. Przychodzi firma monterska, cos tam pogmera w zawiasach i chodza pieknie. Minie tydzien lub dwa i znow domykaja sie z trudem. dodam ze sa to ramy drewniane.
:grin: WK 2 raczej
A czy nie są to drzwi tarasowe dwuskrzydłowe ze słupkiem ruchomym i zaczepami antywamaniowymi z każdej strony w tym góra-dół. Jak tak to kłopot. Zaczepy antywłamaniowe praktycznie nie mają luzu - jak górny się sprzęga to dolny haczy i odwrotnie. Może dałyby coś najazdy [takie nakładki na ramy ościeżnic] ułatwiające zamykanie skrzydła - skrzydło najeżdża na ramę.
Albo zlikwidować jeden zaczep antywamaniowy górny w jednym skrzydle i dolny w drugim i dać zwykłe zaczepy - mają większą tolerancję.
No właśnie boje się o te okucia - u mnie jest kilka okien balkonowych 210x120 i podwójne tarasowe. A co z ich odpornością na ewentualne włamania? Nie ma takich - bo ich (włamań) nie ma, czy też nie ma, bo są właśnie P4. O ile pamietam cenowo to P4 jest droższa o ok. 150 P2. Czekam na dalsze posty. Miłego weekendu z mysleniem co by tu jeszcze? I co zmienić i a może by tak? Oraz a po co? itd.
Aha!
Jeśli już na parterze macie P4 to na poddaszu P2 czy P4?
Pchelek - co z tą rekomendacją okuć do P2 i P4. Rozumiem, że na Roto WK2 można polegać. Czy jeszcze jakieś inne? Głowy nie dam, ale mój stolarz chyba używa Sigenia (czy jakoś tak). Oni też mają?
:grin: Tak klasyfikacja okuć jest jednakowa dla wszystkich okuć.
ROTO jest trochę lepsze????????? Nie wiem.
Idę do domu.
Tak sobie myślę, że może prościej jest dać drogą roletę antywłamaniową i normalne drzwi tarasowe, albo tak jak radził gość w Salonie - zwykłą roletę ZA zwykłą szybę. Zwykła roletę można łatwo sforsować, ale ... jak nie przeszkadza szyba robiąca hałas :wink:
inwestor
10-01-2003, 15:11
Mnie firma monterska odrazu odradziła dawanie drzwi tarasowych otwieranych (230x90cm). Powiedzieli, że sama szyba P4 to ok 130kg. Dodatkowo chcieli mi dać poprzeczkę na środku drzwi bo za mała sztywność skrzydła. Stanęło na tym że dopłaciłem ok. 2000zł za okucia przesuwne+antywłamaniowe i jest bez poprzeczki.
Pozdrawiam
:grin: mironmn te okno 210 na 120 i jeszcze antywłamaniowe czyli ciężkie - odradzam z PVC TYLKO z drewna ono wytrzyma [chyba że są odchylno- przesuwne to może być PVC]
ALBO ALUMINIUM tu można poszaleć zupełnie [do pewnych granic]
:grin::grin::grin::grin::grin: MIRONMN - już mi się "pieprzy" to jest faktycznie z drewna czyli możesz poszaleć
SORRY
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2003-01-10 16:20 ]</font>
moje największe okna mają wymiar 140 na 210, szyba P4, uchylno-przesuwne - pcv
mironmk - co do alarmu, to jest wiele rozwiazań, ja chciałam aby system alarmowy włączał się zanim ktoś wejdzie do środka (i narobi mi szkód) i by dawał mi poczucie bezpieczeństwa jak jestem w domu sama np.) wybrałam wię czujki zewnętrzne. Dają mi możliwość otwierania okien, czy drzwi - nie mogę się tylko wychylać. Alarm załącza się w momencie gdy ktoś podejdzie blisko budynku. Proponowali mi czujki na wstrząs lub antywyważeniowe, ale wtedy po pierwsze okna w nocy nie otworzę, złodziej zniszczy mi okno lub drzwi itp.
są również czujki załączające system gdy wejdziesz na posesję, ale te dają często fałszywe alarmy. Zamontowane u mnie czujki działają od tego lata, żadnych fałszywek nie miałam, było parę alarmów ale prawdziwych. Gość musiał być zdziwiony, że nawet nie dotknął szybki a alarmik wył już.
Jeszcze jeden plus - pies, kot może biegać w środku, po podwórku też, a Ty masz załączony alarm, no oczywiście gdy podejdzie bliziutko budynku załączy alarm. Wszystkie inne czujki wewnętrzne na zwierzęta to kit, kiedyś nasza świnka morska załączyła alarm poruszając zasłonką,
a propos cen, jest drożej niż typowe czujki wewnętrzne, ale tyle samo ile wewnętrzne plus antywyważeniowe i antywstrząsowe z których zrezygnowałam, a napewno można negocjować i rozłozyć sobie koszty na raty.
pozdrawiam
Frankai - niestety tej wyceny nie mam przy sobie - jak sprawdzę do podam szczegóły różnic między P2 i P4. Pisałem z pamieci.
Domka - możesz coś więcej o tych czujkach. Ja myślałem o tzw kurtynach nad każdym oknem ale w domu. Na zewnątrz to mi jeszcze bardziej pasuje. Jakieś nazwy, namiary?? - może być na priv - dzięki.
Pchełek - prośba o Twoją opinię, czy to ma sens (takie informacje uzyskałem od producenta).
Okna drewniane, okucia Roto NT, WK2 (z wyjatkiem balkonowych)
<LI>szer.237 wys.188 szyba P4+12Ar+P2 thermofloat, fix(nieotwierane), ks=1,3
<LI>szer:107 wys:228, szyba P4+16+4 thermofloat, fix(nieotwierane), ks=1,1
<LI>szer skrzydła ruchomego:125 wys:188 balkonowe (przesuwny+fix), szyba P4+16+4 thermofloat, ks=1,1
<LI>szer skrzydła 90 wys.255 balkonowe (otwierane, ruchomy słupek), szyba P4+16+4 thermofloat, ks=1,1
Pytania (odpowiednio do nr okien):
<LI>Czy mozna takie duże?
<LI>Czy nie powinno się dać szyby 6 zamiast 4 od wewnątrz?
<LI>Czy wytrzyma okucie, Czy nie powinno się dać szyby 6 zamiast 4 od wewnątrz?
<LI>Czy wytrzyma okucie, Czy nie powinno się dać szyby 6 zamiast 4 od wewnątrz?
Dzięki za pomoc,
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: am dnia 2003-01-10 18:20 ]</font>
am podam Ci dokładne namiary, na centralkę i czujki, poszukam w domu.
Domka Proszę tez o te namiary dotyczace alarmu..na priv..
dzieki:smile:
moje okna pcv...szyby 6,5 X 16 x 4 szyba p-2 okucia sigenia pakiet B grzybki rygle klamki na klucz ,zabezpieczenia przed rozwiercaniem itp..
cena w wycenie roznica miedzy p-2 a p-4 własciwie zadna..około 400 zł..
Domka - z góry dziękuję.
Frankai - mogę podać dwa przykłady (ceny netto), wyceny sprzed kilku miesięcy:
1. Wycena Budvar (Thyssen) okna standard: 25250PLN
dopłata za P4 z kryptonem: 14571PLN
dopłata za P2 z kryptonem: 13016PLN
2. Gebauer
okna standard: 29691PLN
P2+WK1: 39152PLN
P4+WK1: 41571PLN
Pozdrawiam
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: am dnia 2003-01-10 21:59 ]</font>
Temat dla mnie jak najbardzej na czasie. Mam wyjscie na taras 180 x 225 (dwuskrzydłowe), planuję stolarke drewnianą. Z tego co widziałem to szyba P2 to: szyba + 2xfolia + szyba, a P4 ma w srodku 4xfolia. Biorac pod uwage ze grubosc poj. foli to minej niz 1 mm nie sądze by była znacząca roznica w wadze miedzy P2 a P4. Ja chyba zdecyduje sie na P4 + okucia antywłamaniowe.
Snowdwarf
13-01-2003, 07:22
u mnie buło w miarę spokojnie z oknami - profile thyssen, okucia winkhaus
jednoskrzydłowe R/U, szpros pionowy wewnątrzszybowy, okna na pietrze z zamkiem skrzydłowym, klamki o zwiększonej odporności na włamanie (nie pisze antywłamaniowe bo mnie zara zjebiecie za to)
wymiar okien 1200/1100
szyba p2 (parter), szyba o2 (piętro)
i śliczności wyszło
pozdrowka
snow
:grin: do am
może być
szyba tego największego fixa może i powinna być 6
pozostałe mogą być 4
okucia wytrzymają
to jest drewno więc nie ma obaw
Teska, mironmk, am doszły priva?
Maluszek
14-01-2003, 21:23
Domka: proszę też o namiary i info o czujkach
Domka, ja tez poprosze o te namiary
Dziękuję za wszystkie opinie - decyzja zapadła: i na górze i na dole dam P4.
Domka, doszło thanks. Jakie to wszystko skomplikowane . . .uffffffffff
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin