Izolacja ściany fundamentowej równocześnie z ocieplaniem ści

[Dyletant]

Jak się zabrać do izolacji fundamentów, które już zostały zasypane (niechcący przy okazji różnych prac murarskich)? Czytałem gdzieś, żeby odkopywać po 2-3 metry, ale wydaje mi się to problematyczne. Bo tak: przy obwodzie budynku ok. 50 m daje to 20-25 odcinkow, z ktorych kazdy trzeba najpierw zabezpieczyc abizolem, poczekac az wyschnie, dac styropian i moze jeszcze co, dopiero wtedy zasypac i odkopac kolejne 2-3 metry. Zakladajac, ze kazdy odcinek to praca (wraz z czasem schniecia) na dzien daje to prawie miesiac.
Ja bym wiosna w sloneczny dzien wzial czterech chlopakow, w trzy godzinki dokopal sie do ławy, pociągnął abizolem etc. zamontował płyty styropianowe itd i w jeden dzień byłoby z głowy.
CZY JEST TU JAKIŚ HACZYK?

[ckwadrat]

Zastanów się, czy w ogóle jest sens teraz to robić. Ja mam wylane metrowe ławy fundamenty B20 bezpośrednio w grunt i przecież ich nie odkopywałem żeby zaizolować i ocieplić bo tego się nie robi. Ociepliłem i zaizolowałem Dysperbitem tylko ścianę fundamentową wymurowaną z bloczków wystającą ponad grunt (ok. 0,5 m).

PS. Ja mam na działce bardzo sucho, więc dlatego się też na ten najtańszy wariant zdecydowałem.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: ckwadrat dnia 2003-01-12 10:06 ]</font>

[radex]

Abizol powoduje rozpuszczenie styropianu...

[mc]

odkopywanie scian fundament.odcinkami dotyczy starych,slabych fundamentow. oczywiscie dysperbitem. ocieplenie sciany zasypanej gr.wskazane.

[Dyletant]

Hmmm. Sam nie wiem, ckwadrat, ja tez mam bardzo sucho, ale jak dlugo pada, to mam mokro... Z drugiej strony bardzo mnie pociaga zabezpieczenie wylacznie odcinka sciany fundamentowej nad gruntem. Ale z kolei podciaganie wilgoci???

[ckwadrat]

Podciąganie wilgoci jest przerwane izolacją POZIOMĄ, ułożoną na wierzchu ściany fund. a nie pionową, więc o to się nie martw. Ja położyłem nawet izolację poziomą jeszcze między ławą w gruncie a ścianą fund. nad gruntem ale to nie było konieczne (choć pewnie nie zaszkodzi). Mam nadzieję, że masz izolację poziomą przynajmniej w jednym z tych miejsc...

[Dyletant]

Tak. Mam izolacja pozioma miedzy sciana fund a dalsza czescia muru. A z ta wilgocia to boje sie, czy niezabezpieczona sciana fundamentowa nie zlapie wilgoci a co za tym idzie a: nie ulegnie oslabieniu b: nie wplynie na powstanie jakiegos mostka termicznego.

[emems]

Ja jestem na poziomie zero ale (według mnie) moje fundamenty są zabezpieczone lux. Chociaż ława fund. od jesieni do wiosny praktycznie stoi w wodzie.
Ława fundamentowa była lana bezpośrenio w wykopy w gruncie o głębokości na dwa sztychy łopatą, następnie 2x papa na lepiku na całą ławę i wylane w szalunki ściany fundamentowe wys 1,2 metra.
Ściany fundamentowe zabezpieczone całe od środka Izolbetem do fundamentów zaś na zewnątrz niczym nie "mazane" tylko położona folia kubełkowa do izolacji fundamentów od góry fund. aż zachodząca na ławę fund i obsypana. Na wiosnę przed postawieniem ścian drewnianych jeszcze zaizoluję poziomo (na ściany fund.) 2x papa na lepiku. Ściany fundamentowe zasypane w środku piaskiem, jak już będę robić posadzkę to ocieplę od wew. na wys. do 50 cm styropianem gr. 10 cm.
Radziłabym położenie folii kubełkowej na zewnątrz, tylko niczym nie mazać bo ściany fundamentu nie będą "oddychać".
a preparat radzę zamienić na IZOLBET - nie rozpuszcza styropianu !

[Dyletant]

A jak się mocuje tę folię kubełkową? No i jak to uszczelnić od dołu przy ławie, żeby tam woda nie podchodziła?

[emems]

Ja bym nie "mazała" niczym, ponieważ folia kubełkowa jest tak skonstruowana że daje możliwość osuszenia ścian fundamentowych i cyrkulacji powietrza pod folią i jeżeli "pomażesz" czymś to folia nie będzie potrzebna.
Jak już się uprzeż to możesz zaizolować IZOLBETEM od zew. ale tylko do max 30 cm nad ławę.
Folię kubełkową mocowaliśmy papiakami i gdzie niegdzie gwoździami do betonu tylko u samej góry.
Myśmy z mężem o folii kubełkowej dowiedzieliśmy się z MURATORA,a dosyć wnikliwie studiowaliśmy temat ponieważ nasz domek bedzie stał na terenie o wysokim zwg. i będzie drewniany.
* a propos ocieplenia ścian fund. to radzę ocieplać od wewnątrz, cyba że masz piwnicę wkopaną.

[Dyletant]

Ano właśnie w całej tej dyskusji zaponiałem o izolacji termicznej. Od środka już chyba nie zrobię (mam zasypane piaskiem i wprawdzie nie mam jeszcze podlogi na gruncie ale wywalac paredziesiat ton piachu???).
A jesli od zewnatrz to jak. Zalozmy ze chce dac 5 cm polistyrenu ekstrudowanego> Jak go zamocowac > no i jak potem dac na izolcje przeciwwilgociowa?

[emems]

I tu pies pogrzebany :smile:
U mnie tak samo jak u Ciebie w środku wysypane piaskiem, lecz jak przyjdzie izolować styropianem to trzeba się brać do roboty i odgarniać piasek do głebokości 50 cm. (wystarzczy!)Troche się schudnie przy okazji. masz szczęście, że nie masz jeszcze wylanej poszadzki. :smile:
Pozostacje Ci izolowanie od środka bo od zewnątrz nie zda egzaminu, szczególnie gdy masz wysoki poziom wód gruntowych.
Wody gruntowe możesz obniżyć , przy okazji odkopywania ścian fundamentowych upiec dwie pieczenie i położyć rurkę drenacyjną
poniżej poziomu ławy fundamentowej i podłączyć ją do kanalizacji burzowej.

[Dyletant]

A może wywaliłbym trochę piachu spod ścian (tak z 50-60 cm) i wsypał tam keramzyt w granulkach i ubił?
Wystarczy?
A folia kubełkowa normalnie na zewnątrz.

[mc]

dla jasności
rurki drenarskie zawsze POWYŻEJ poziomu dna ławy.

[emems]

Widzę postępy w rozumowaniu.
Nadal się upieram przy styropianie. 50 cm od środka.
Pomyśl o drenażu, lux sprawa przy foli kubełkowej.
Taki drenaż koszt rurki 100 metrowej ok 120 zł przynajmniej u mnie w Podlaskim.
I masz z głowy osuszanie przez całe życie - tylko trzeba dobrze ułożyć.

[emems]

odpowiedź dla mc
Żeby ława fundamentowa stała w wodzie?????

[mc]

Ławie fundamentowej stanie w wodzie zupełnie nie przeszkadza,natomiast odwodnienie fundamentu może spowodować nierownomierne osiadanie budowli i jej katastrofę.wystarczy ?

[emems]

w moim przypadku mam taką ilość wilgoci , że złe osiadanie mi nie grozi. Dzięki z sprostowanie MC.

[Dyletant]

No to jak, drenować czy nie drenować? Jeśli 100 metrów rury to 120 zł to bym w to wszedł. A są jakieś dodatkowe koszty? Czy też wystarczy ułożyć z małym spadkiem i już? Ale dokąd odprowadzić wodę z drenażu.

A ten styropian od środka to mam wątpliwości - bo ciepło z chałupy może uciec omijając go. Szkoda, że nie mogę tego tu narysować - w sumie chodzi o to, że styr od srodka ociepli mi piach pod posadzką a ciepło znad posadzki go ominie. Chyba lepiej styropian na scianie fund od zewnątrz.

[emems]

U mnie w planach ze styropianem to będzie tak, że zaizoluję pionowo zewnętrzne ściany budynku po wewnętrznej stronie do wys 50 cm i gr 10 cm, później zaizoluję wg. rad MURATORA :roll(patrz numery z 2002) poziomo całą podłogę na dole. :wink:

[krzyszt17]

Do Dyletanta. Moim zdaniem emems stara się doradzić jak najlepiej, ale ja do końca bym mu nie wierzył. Radzę poszukać na forum o izolacji i ocieplaniu fundamentów - jest tego sporo.
Ja przy ścianie dwuwarstwowej będę izolował ścianę i ocieplał od zewnątrz (tak mam w projekcie) i logiczne wydaje się połączenie ocieplenia ściany fundamentowej z ociepleniem ścian zewnętrznych. Drenować przy wysokim poziomie wód gruntowych jest sens, jeżeli jest tą wodę gdzie odprowadzić (np. instalacja burzowa), w innym przypadku nie ma to sensu.
Jeszcze raz powtarzam wciśnij przycisk "szukaj" a znajdziesz dużo wiadomości na interesujący cię temat
Pozdrawiam.

[emems]

do krzysztofa17 :smile:

doradzam co wg mnie jest najlepiej, ale "Decyzja należy do Ciebie", ja podałam tylko przykład jak u mnie został zaizolowany fundament i jak zamierzamy połozyć ocieplenie. Jak już nadmieniłam przed wykonaniem danej roboty budowlanej wertujemy MURATOR i strony internetowe. Np przed położeniem folii kubełkowej zasięgnęliśmy porad producenta a o niej samej dowiedzieliśmy się z MURATORA :cool:

[krzyszt17]

Ja "wyczytałem" na forum o izolacji ile się dało, są tam o wiele obszerniejsze wątki niż ten, wypowiada się tam wiele różnych osób i dobrze by było aby Dyletant poznał różne wypowiedzi a nie opierał sie na jednej moim zdaniem dość kontrowersyjnej radzie ememsa.
Pozdrawiam