Jak zbroi? wylewk??

[Wojtek M.]

Specjaliści zalecają zbrojenie wylewek na styropianie o grubośći ponad 5 cm. Tylko po co się zbroi wylewkę?
Jeśli przeciwskurczowo to siatką umieszczoną w górnej części wylewki. Może to być siatka Rabitza lub inna specjalna ze zgrzewanych prętów żebrowanych fi 3-4 mm.
A jeśli zbroi się wylewkę przed uginaniem na styropianie to zbojenie to należałoby umieścić w dolnej części wylewki (jak w zbrojeniu stropu).
Może ktoś zna odpowiedź na to pytanie?

[Pacul]

Nie traktowałbym tego zalecenia tak sztywno. Wszystko zależy od twardości styropianu i klasy betonu. Zaręczam,że na styropianie FS20(trzymającym parametry) o grubości 10cm, można wykonać wylewkę bez zbrojenia konstrukcyjnego-oczywiście mówimy o pomieszczeniach mieszkalnych. Natomiast zbrojenie przeciwskurczowe stosuje się bez względu na grubość warstwy chociaż zamiast siatek lepiej zastosować zbrojenie rozproszone. Eliminowanie rys skurczowych jest szczególnie ważne w pomieszczeniach użytkowych jeśli ma to być ostateczna powierzchnia lub zależy nam na szczelności warstwy betonowej.
Czy jest potrzebne zbrojenie konstrukcyjne w dolnej części wylewki? Uważam,że nie. W pomieszczeniach mieszkalnych największe obciążenia na posadzkę pojawiają się pod ścianami(szafy,regały itp.).Dlatego, jeśli już stosuję zbrojenie, umieszczam je na poziomie 1/3 grubości warstwy mierząc od góry.

[budowlaniec]

Moim zdaniem siatka umieszczona powinna być w odległości 1,o do 1,5 cm od wierzchu styropianu. Większość wykonawców wylewek, układa siatki zbrojeniowe bezpośrednio na styropianie nie zapewniając im pełnego otulenia betonem. Proponowałbym stosowanie nowszej technologii poprzez dodanie do piaskobetonu włókien polipropylenowych - fibermesh, których zastosowanie zastępuje tradycyjne siatki, eliminuje rysy skurczowe, zapewnia dużą odporność na pękanie przy zginaniu, wielokrotnie zwiększa odporność na obciążenia dynamiczne, zwiększa odporność na obciążenia zmęczeniowe, podwyższa odporność na ścieranie, zmniejsza nasiąkliwość i wodoprzepuszczalność wylewki, zwiększa odporność na wysokie temperatury i skokowe ich zmiany (idealne do ogrzewań podłogowych), wielokrotnie zwiększa odporność na przemarzanie, zwiększa odporność na alkalia i korozję. Dodane do mieszanki betonowej zapewniają większą szansę wykonania dobrych i równych podłoży, ponieważ ją uplastyczniają i układany beton nie dąży do rozlewania się. Ilość na 1m 3 betonu to od 0,6 do 0,9 kg.

[Agnicha1704]

Budowlaniec - a co to za nowa technologia? Gdzie to można kupić? Ile kosztuje? czy jest toksyczne?
Będę wdzięczna za odpowiedź
pozdrowienia
Agnicha

[Pacul]

0,6kg włókien polipropylenowych w przypadku wylewki to za mało, taką ilość stosuje się do zapraw tynkarskich. Lepsze są włókna poliakrylonitrylowe-nie mają tendencji do tworzenia skupisk.

[Pacul]

Agnicha, ja stosowałem włókna polipropylenowe Bautech-u, natomiast poliakrylonitrylowe włoskiej firmy, której nazwa niespodziewanie wyszła mi teraz z głowy, ale jak wróci to dam znać. Włókna te są absolutnie nieszkodliwe. Cena za 1kg coś ok.15zł poliprop., 30zł poliakr.

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Pacul dnia 2002-01-25 12:58 ]</font>

[Agnicha1704]

Dziękuję Ci bardzo Pacul. Zaciekawiło mnie to bo nigdy o tym nie słyszałam a chętnie zastosuję gdy będę na tym etapie budowy
pozdrowienia
Agnicha

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Agnicha1704 dnia 2002-01-25 13:34 ]</font>

[aziel]

Czy dodanie do wylewki tych czarodziejskich włókien pozwoli na wykonanie cieńszej jej warstwy niż zalecane 4 cm? Pod wylewką będzie tylko 0,5 cm maty piankowej. (Walczę o każdy cm, bo kupiłem za długie drzwi balkonowe :wink: )

[Majka]

Aziel, 0,5 cm maty piankowej jak się przelicza na cm styropianu. Mnie również problem ten interesuje.Majka

[budowlaniec]

On 2002-01-25 12:42, Pacul wrote:
0,6kg włókien polipropylenowych w przypadku wylewki to za mało, taką ilość stosuje się do zapraw tynkarskich. Lepsze są włókna poliakrylonitrylowe-nie mają tendencji do tworzenia skupisk.

Pacul - takie ilości widnieją w informacjach handlowych i użytkowych, a ponieważ każdy po drodze lubi dołożyć od siebie trochę, możesz wsypywać i podwojoną ilość jak masz kasę. Tendencję do tworzenia skupisk i grudek ma wiele innych materiałów, które użyte w niewłaściwy sposób lub mieszane w niewłaściwych proporcjach okazują się być "gorszym" materiałem. Do Agnichy - niestety aktualnych informacji cenowych na dzień dzisiejszy nie mam, jak będę coś wiedział dam znać. Pozdrawiam.

[aziel]

0,5 cm pianki daje tłumienie 19 dB
1 cm 22 dB.
Jakie tłumienie daje styropian - nie wiem, ale na pewno mniejsze.

[Pacul]

Budowlaniec, wczytaj się w szczegółowe informacje techniczne(nie handlowe), a przekonasz się, że nie dołożyłem tego "od siebie". 0,6kg wystarczy jeżeli równocześnie z włóknami tworzywowymi stosuje się metalowe.
Aziel, stosowanie włókien z tworzyw sztucznych nie daje możliwości zmniejszenia grubości płyty. Włókna pracują tylko w początkowym okresie wiązania mieszanki, potem ich rola w przenoszeniu obciążeń jest pomijalna. Metalowe zbrojenie rozproszone może być uważne jako konstrukcyjne, tworzywowe natomiast wyłącznie jako przeciwskurczowe.

[Majka]

o cholera, ja myslałam o izolacji stropu nad piwnicą, a nie o wyciszeniu. Potrzebuję dać na płytę izolację /planowałam styropian 5 cm - bo muszę pilnowac się z grubością/, zbrojenie w wylewce 3 cm, ogrzewanie elektryczne /kable/w wylewce 1 cm, klej,gresy. Chcialabym, aby to wszystko nie zajęlo wiecej wysokosci niz 8 cm i musze zaplanować teraz, bo w marcu robimy wylewki w całym domu, a nie chcę mieć różnicy wysokości pomiędzy pomieszczeniami. Majka

Pacul - wyłapujesz wyrazy z kontekstu te które Ci akurat pasują, otóż powoływałem się na informacje handlowe i użytkowe. Być może rozmawiamy o dwóch różnych produktach. Twój miał takie parametry, a ten ma inne. Nie mam zamiaru się ścierać w tym temacie bo mnie to akurat zgrzewa. Przedstawiłem swoje zdanie na ten temat wyłącznie jako możliwość techniczną (punkt zaczepienia)do wykorzystania lub nie. Pojęcie zbrojenia konstrukcyjnego (nośnego) i przeciwskurczowego to są dwie różne sprawy, ale Ty nie musisz o tym wiedzieć. Tego pierwszego nie zastąpią żadne wórki, nitki czy włókna, natomiast to drugie tym właśnie można zastąpić.

[budowlaniec]

Zapomniałem się "zahasłować" - przepraszam

[Pacul]

Zbrojeniem konstrukcyjnym nazywa się każde zbrojenie materiału kompozytowego, które przyczynia się do zauważalnego przyrostu wytrzymałości końcowej, który to fakt został odnotowany w przypadku włókien metalowych. To by było na tyle- w wymianę złośliwości nie będę się wdawał.

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Pacul dnia 2002-01-25 21:09 ]</font>

[Alanta]

Grubość wylewki jest zależna od materiału, który pokrywa. Jeśli jest to styropian, to powinno być nawet 5cm, jeśli wylewka ma wyrównać stare twarde podłoże, to może być tylko 2 cm. Wylewka rozkłada obciążenie punktowe, (np. od nogi szafy) na większą płaszczyznę a tym samym zmniejsza nacisk na izolację. Nie bardzo rozumiem, jakim cudem wykonać zbrojenie konstrukcyjne w wylewce, jeśli się ją dylatuje od ścian, przecież nie ma gdzie zakotwić zbrojenia!!! Włókna, które się dodaje do mieszanki betonowej mają działanie przeciwskurczowe i nie ma znaczenia, czy są to włókna metalowe, czy plastikowe. Orientacyjna cena włókien plastikowych to 40zł/1m3 betonu.

[budowlaniec]

On 2002-01-28 12:04, Alanta wrote:
..... Nie bardzo rozumiem, jakim cudem wykonać zbrojenie konstrukcyjne w wylewce, jeśli się ją dylatuje od ścian, przecież nie ma gdzie zakotwić zbrojenia!!! Włókna, które się dodaje do mieszanki betonowej mają działanie przeciwskurczowe i nie ma znaczenia, czy są to włókna metalowe, czy plastikowe.......

I na to właśnie chciałem zwrócić uwagę Pacul-owi, o taką różnicę mi chodziło. Wylewki "domowe" nie są elementami konstrukcyjnymi, a więc ich zbrojenie nim nie jest.

[Foxal]

Majka- miałem ten problem jak remontowałem mieszkanie w starej kamienicy. Na stare podłoże łazienki dałem 5 cm styropianu FS20
na to przykleiłem ekran zagrzejnikowy folią "do góry" zalałem 3cm
wylewki z plastyfikatorem, położyłem maty grzewcze i bezpośrednio kleiłem terakotę. Działa od 5 lat. Być może grzeję trochę strop, ale sądząc po rachunkach za energię nie za mocno.
To rozwiązanie wymusiło na mnie życie i proszę, żeby nie traktować go jako zalecane.
Pozdrawiam.

Mam wylewkę na styropianie 5 cm.
Zbroiłem tylko w łazience, bo tam będzie ogrzewanie podłogowe (na prąd). Mieszkam 1,5 roku, nic nigdzie nie pęka, czołgiem po salonie tez nie jeżdżę.:smile:
Pozdrawiam
Yenot