Zobacz pełną wersję : Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?
2.91 za m3 gazu poszło 170m3 w lutym. Teraz mam taniej jak za styczeń bo VAT zjechał na 0 i 8%
[QUOTE=ejay3;8126416]2.91 za m3 gazu poszło 170m3 w lutym. Teraz mam taniej jak za styczeń bo VAT zjechał z 8% na 0
Witam,
Mam segment 130m2, w tym garaż w bryle budynku. Segment ma sąsiadów z dwóch stron.
Według świadectwa energetycznego EP 160, EK139.
Zamontowany piec gazowy - Buderus Logamax plus gb012 - 25k V2 dwufunkcyjny - zasobnik 150l.
Ogrzewanie wody nastawione na 42 stopnie.
CO - 37 stopni.
W domu utrzymuje się temperatura 21 - 22 stopni nawet w mrozy (aczkolwiek były bardzo krótkie okresy poniżej - 10 stopni).
Zużycie dobowe w sezonie grzewczym - 7m3 gazu, w tym ok. 1 - 1,5m3 na ogrzewanie wody.
Pytanie - czy takie zużycie to dużo, czy da się zmniejszyć zużycie gazu na CO? Czy zamontowanie sterownika do pieca zewnętrznęgo np. Salus coś pomoże? Czy ustawienie temperatury CO na inną wartość spowoduje, że piec będzie pracował bardziej optymalnie?
Witam,
Mam segment 130m2, w tym garaż w bryle budynku. Segment ma sąsiadów z dwóch stron.
Według świadectwa energetycznego EP 160, EK139.
Zamontowany piec gazowy - Buderus Logamax plus gb012 - 25k V2 dwufunkcyjny - zasobnik 150l.
Ogrzewanie wody nastawione na 42 stopnie.
CO - 37 stopni.
W domu utrzymuje się temperatura 21 - 22 stopni nawet w mrozy (aczkolwiek były bardzo krótkie okresy poniżej - 10 stopni).
Zużycie dobowe w sezonie grzewczym - 7m3 gazu, w tym ok. 1 - 1,5m3 na ogrzewanie wody.
Pytanie - czy takie zużycie to dużo, czy da się zmniejszyć zużycie gazu na CO? Czy zamontowanie sterownika do pieca zewnętrznęgo np. Salus coś pomoże? Czy ustawienie temperatury CO na inną wartość spowoduje, że piec będzie pracował bardziej optymalnie?
gaz jest dla ludzi bogatych i rozrzutnych raczej nic nie pomoże a planowane sa jeszcze 2 podwyżki.
gaz jest dla ludzi bogatych i rozrzutnych raczej nic nie pomoże a planowane sa jeszcze 2 podwyżki.
No właśnie ze względu na te podwyżki czy da się coś zoptymalizować w mojej sytuacji?
gaz jest dla ludzi bogatych i rozrzutnych raczej nic nie pomoże a planowane sa jeszcze 2 podwyżki.
Nie pisz głupot. Ja za cały rok zapłacę około 2000 zł co+cwu+gotowanie. Podaj tańsze rozwiązanie.
Nie pisz głupot. Ja za cały rok zapłacę około 2000 zł co+cwu+gotowanie. Podaj tańsze rozwiązanie.
bardzo drogo ja 300 za to samo+prąd do celów bytowych
fotohobby
15-03-2022, 18:56
A ja za pràd bytowy 240zł, a za ogrzewanie 1750 (po starych cenach)
Za kWh z gazu w tej chwili to około 30-32gr.
Drogo?
bardzo drogo ja 300 za to samo+prąd do celów bytowych
A prąd masz za darmo. Nie. Prawdopodobnie założyłeś panele za które też zapłaciłeś ( tez mam ) + pompa ciepła. To tez kosztuje.
Ja za kocioł zapłaciłem 4600 + przyłącze gazu linia -gazomierz 2300 + 1500 za gazomierz - dom. to daje 8400. Za tą kwotę nie kupie nawet pompy a gdzie panele.
lolson28
16-03-2022, 10:47
Kupisz kupisz, chłopaki Ci zaraz coś doradzą.
A prąd masz za darmo. Nie. Prawdopodobnie założyłeś panele za które też zapłaciłeś ( tez mam ) + pompa ciepła. To tez kosztuje.
Ja za kocioł zapłaciłem 4600 + przyłącze gazu linia -gazomierz 2300 + 1500 za gazomierz - dom. to daje 8400. Za tą kwotę nie kupie nawet pompy a gdzie panele.
a centralne ogrzewanie dostałeś za darmo? Nie mam pompy ciepła bo szkoda na to pieniędzy. Nie mam nawet centralnego bo to przeżytek i pieniądze wyrzucone w błoto.
Mieszkam już 18 lat i wiem prawie wszystko na temat ogrzewania elektrycznego.
Klimatyzator 2700, grzejniki 1200, PV 6,17 kW - 18 tys (mam 2 lata, do zwrotu tej inwestycji zostało jeszcze 2), podłogówka w łazience 600 zł Razem 22 500 zł
Zbignievsson
16-03-2022, 18:54
Gawel, a zgodnie z tytułem tematu - ile gazu zużyłeś w tym sezonie?
Gawel, a zgodnie z tytułem tematu - ile gazu zużyłeś w tym sezonie?
na razie od maja 800m3
radziula
17-03-2022, 06:57
Dostałem dziś fakturę rozliczeniową z PGNiG za okres od 25 września do 15 marca, z zastrzeżeniem że odczyt był ok. dwa tygodnie wcześniej. Z faktury wygląda to następująco od razu z przeliczeniem ceny za 1m3:
25-09 – 01.11: 155m3 * 2.25zł
01.11 – 06.12: 343m3 * 2.07zł
06.12 – 01.01: 359m3 * 2.09zł
01.01 – 15.03: 629m3 * 2.82zł
Sumarycznie niecałe 3600zł za 1486m3 gazu na CO+CWU+kuchenka gazowa.
673 m3 od 1.10.2021 do 01.03.2022 CO + CWU 22 C w domu, faktury na 1978 PLN
Mirekmiro
18-03-2022, 13:00
Pierwszy cały rok wyszło 1061m3 gazu na kwotę 2235zł, jeden odczyt w roku. Dom 155m2, ogrzewanych podłóg około 180m2, temperatura 21,5. Wynik jak dla mnie bardzo dobry.
lolson28
18-03-2022, 16:37
Dom 155m2, ogrzewanych podłóg około 180m2
:yes:
Od 1 marca 2021 do 1 marca 2022 wyszlo 433m3 gazu. CO plis CWU dla 3 osob. Do tego zuzylem z 800kWh pradu z cop 1 i teoche w klimie. Wg mnie super, taniej niz tona ekogroszku za caly rok :D
Od 1 marca 2021 do 1 marca 2022 wyszlo 433m3 gazu. CO plis CWU dla 3 osob. Do tego zuzylem z 800kWh pradu z cop 1 i teoche w klimie. Wg mnie super, taniej niz tona ekogroszku za caly rok :D
Czyli razem z prądem około 520 m3 gazu.
Bardzo dobry wynik.Gratulacje.
Pytajnick
18-03-2022, 21:20
Jaki jest sens podawania wyników spalania gazu w metrach sześciennych, skoro ktoś może mieć współczynnik konwersji 9kWh/m3 a ktoś parę kilometrów obok 11kWh/m3, co przy 1000m3 daje różnicę 2000 kWh?
Moi zdaniem żaden.
marvinetal
19-03-2022, 22:37
Tak na marginesie, uwolnienie cen gazu ma być przesunięte na 2027 (https://www.pap.pl/aktualnosci/news,1119371,rzad-przedluza-do-2027-r-taryfowanie-gazu-dla-gosp-domowych-i-odbiorcow)
Macie rachunki za gaz? co roku w lutym odczyt miałem i rachunki a teraz nie
Mirekmiro
22-03-2022, 09:44
:yes:
Nie rozumiem w czym problem, o poddaszu ze skosami słyszałeś?
lolson28
22-03-2022, 15:12
Masz więcej ogrzewanej powierzchni podłogi w domu od ogólnej powierzchni podłogi. Chyba że :
Masz ogrzewane dodatkowo skosy i po nich chodzisz jak po podłodze. (próbuje zrozumieć):(
fotohobby
22-03-2022, 15:39
Masz więcej ogrzewanej powierzchni podłogi w domu od ogólnej powierzchni podłogi. Chyba że :
Masz ogrzewane dodatkowo skosy i po nich chodzisz jak po podłodze. (próbuje zrozumieć):(
Powierzchnię uzytkową liczy sie od wysokości 1.4m nad podlogą.
Już rozumiesz ?
lolson28
22-03-2022, 16:14
Ahhaaaaaa czyli jak poniżej 1,4m to już nie da się tego zagospodarować i użytkować . Teraz rozumiem.
mistalova
22-03-2022, 18:12
Kup sobie nową klawiaturę, bo w każdym poście ci się zacina.
Chyba, że wunglarze/drewniarze/truciciele oszczędzają również na sprzęcie IT.
lolson28
22-03-2022, 19:10
drewniarze ? :yes:
https://www.youtube.com/watch?v=rt88RsEIc-I - drewniarz
na razie od maja 800m3
Czyli ok. 10 miesięcy, 800m3 to jakieś 2000PLN licząc po niskich ceniach
więc jak Ci na rok wychodzi 300PLN?
Nie pisz głupot. Ja za cały rok zapłacę około 2000 zł co+cwu+gotowanie. Podaj tańsze rozwiązanie.
bardzo drogo ja 300 za to samo+prąd do celów bytowych
fotohobby
26-03-2022, 11:53
bo to dwie różne nieruchomości
Czyli ok. 10 miesięcy, 800m3 to jakieś 2000PLN licząc po niskich ceniach
więc jak Ci na rok wychodzi 300PLN?
W jednym domu mam ogrzewanie na gaz a w drugim za darmo na prąd z PV
bo to dwie różne nieruchomości
dokładnie. :yes:
lolson28
26-03-2022, 17:10
a w drugim za darmo na prąd z PV
Tak , panele też miałeś za darmo. :yes:
Tak , panele też miałeś za darmo. :yes:
Panele kosztowały 2 lata temu 18 tys, pozostało do zwrotu 9 tys przy obecnych cenach prądu zajmie to aż 1,5 roku. Jakiś problem głowa boli?
lolson28
26-03-2022, 20:02
Przez 1,5 roku nie wstawiaj fajansu że grzejesz za darmo.
Panele kosztowały 2 lata temu 18 tys, pozostało do zwrotu 9 tys przy obecnych cenach prądu zajmie to aż 1,5 roku.
Oczywiście że głowa boli .
Koszt prądu to około 0,80 zł kW/h lecz nawet po podwyżkach koszt gazu to 0,27 zł kW/h czyli panele 1,5 roku *3 co daje ?????
Jakiś problem głowa boli? Czy dasz rade sam policzyć ?
Jeśli dalej głowa boli to mogę Ci policzyć ile będą się zwracały te panele po cenach gazu.Czy dasz rade sam?
Oczywiście że głowa boli .
Koszt prądu to około 0,80 zł kW/h lecz nawet po podwyżkach koszt gazu to 0,27 zł kW/h czyli panele 1,5 roku *3 co daje ?????
Jakiś problem głowa boli? Czy dasz rade sam policzyć ?
Jeśli dalej głowa boli to mogę Ci policzyć ile będą się zwracały te panele po cenach gazu.Czy dasz rade sam?
Po zastosowaniu gazu w obozach koncentracyjnych trzymam się od tego luksusu z daleka.
fotohobby
27-03-2022, 10:17
No to mam dla ciebie dobrą radę - trzymaj się z daleka od tlenu.
Też jest gazem.
No to mam dla ciebie dobrą radę - trzymaj się z daleka od tlenu.
Też jest gazem.
To był sarkazm. Aczkolwiek gaz potrafi nieźle wstrząsnąć i wybuchnąć jak na przykłąd słynna eksplozja w Zakopanem kilka lat temu , gdzie zginęły 2 rodziny.
fotohobby
27-03-2022, 13:37
To nie było Zakopane, a poza tym piszesz nie ma temat wątku
a mi nie chcą wysłać faktury, o co chodzi. Ponad miesiąc spóźnienia
fotohobby
28-03-2022, 10:03
Też tak miałem w styczniu, w lutym wysłali za 2 miesiące
A ja za pràd bytowy 240zł, a za ogrzewanie 1750 (po starych cenach) Za kWh z gazu w tej chwili to około 30-32gr. Drogo?No a dlaczego przy okazji tego nie napisałeś ile drewna w kominku skotłowałeś i dlaczego w stopce tak istotnej informacji dla tego wątku jak i innych nie posiadasz.
fotohobby
01-04-2022, 07:56
No a dlaczego przy okazji tego nie napisałeś ile drewna w kominku skotłowałeś i dlaczego w stopce tak istotnej informacji dla tego wątku jak i innych nie posiadasz.
Każdego miesiąca,,przy podawaniu ilości spalanego gazu podaje tez ilość wieczorów z odpalonym kominkiem.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?48844-Ile-gazu-posz%C5%82o-Wam-juz-w-tym-sezonie&p=8107874&viewfull=1#post8107874
Rocznie wychodzi jakieś 10-12 dni.
W koszu mieści mi się jakieś 8-10g drewna, spalam zawsze jeden kosz.
Marzec 2022 - 54m3 gazu Co i Cwu - rekordowo słoneczny marzec, duże uzyski ciepła przez okna
lolson28
01-04-2022, 11:20
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?48844-Ile-gazu-posz%C5%82o-Wam-juz-w-tym-sezonie&p=8107874&viewfull=1#post8107874
Jak bardzo odczuwasz ten skok temperaturowy jak wchodzisz z pokoju gdzie było 21,5 do łazienki gdzie jest 22 stopnie ? :D
fotohobby
01-04-2022, 11:22
Jak bardzo odczuwasz ten skok temperaturowy jak wchodzisz z pokoju gdzie było 21,5 do łazienki gdzie jest 22 stopnie ? :D
Nie odczuwam
JanuszIgrażyna
01-04-2022, 12:16
marzec - 114 m3 w tym 30 m3 CWU
Marzec 2022 - 54m3 gazu Co i Cwu - rekordowo słoneczny marzec, duże uzyski ciepła przez okna
54 m3 gazu to sporo to aż 594 kWh. Na ogrzewanie klimatyzatorem i grzejnikami elektrycznymi oraz PC cwu poszło u mnie 479 kWh
marzec - 114 m3 w tym 30 m3 CWU
1254 kWh ! to koszmar dom chyba bez okien
fotohobby
01-04-2022, 15:02
1254 kWh ! to koszmar dom chyba bez okien
A u Ciebie tez 1200, więc jaki masz problem ?
A u Ciebie tez 1200, więc jaki masz problem ?
u mnie 479 kWh nie 1200. Piszesz raczej o sobie. Poza tym moje 479 kwh jest z PV , co do gazu to może metan ale trzeba mieć dmuch
fotohobby
01-04-2022, 15:17
Aha, to Twoje pompy ciepła pracują z COP=1 ?
:) :) :)
JanuszIgrażyna
04-04-2022, 10:03
1254 kWh ! to koszmar dom chyba bez okien
A jakże, bez okien. Mało tego zrezygnowaliśmy ze stropu i dachu, żeby mieć piękny, panoramiczny widok nieba. Odczucia jak w I-Max-ie. Polecamy z Grażyną. Warte tych 1254 kWh ;) Dobrego dnia wszystkim
Cześć,
Wpadłem na temat i dodam swoje wyniki bo wydaje mi się, że zużycie gazu jest zbyt duże. A wy co o tym sądzicie?
Połowa domu typu bliźniak łącznie ok. 140m2. Na dole ogrzewanie podłogowe w sumie około 65m2 pomieszczeń + garaż 15m2 w bryle budynku nie ogrzewany. Na górze około 60m2, 5 grzejników + podłogówka w łazience.
Do tego zasobnik 80L dla CWU - grzanie wody do 47 stopni (2 osoby dorosłe i niemowlak).
Ustawiona temperatura na dole na 22 stopnie i na górze na 21,5.
Miejscowość do okolice Góry Kalwarii pod Warszawą. Moja połówka bliźniaka wystawiona w większości na wschód i południe. Trochę na północ.
Piec Immergas VICTRIX 20 X TT 2 ERP + CAR v2 + czujnik temperatury + DIM A-BT ERP
Zużycie prezentuje się następująco za:
- styczeń 2022 185m3 (2073 kWh)
- luty 2022 135m3 (1521 kWh)
- marzec 2022 133m3 (1495 kWh)
Cześć,
Wpadłem na temat i dodam swoje wyniki bo wydaje mi się, że zużycie gazu jest zbyt duże. A wy co o tym sądzicie?
Połowa domu typu bliźniak łącznie ok. 140m2. Na dole ogrzewanie podłogowe w sumie około 65m2 pomieszczeń + garaż 15m2 w bryle budynku nie ogrzewany. Na górze około 60m2, 5 grzejników + podłogówka w łazience.
Do tego zasobnik 80L dla CWU - grzanie wody do 47 stopni (2 osoby dorosłe i niemowlak).
Ustawiona temperatura na dole na 22 stopnie i na górze na 21,5.
Miejscowość do okolice Góry Kalwarii pod Warszawą. Moja połówka bliźniaka wystawiona w większości na wschód i południe. Trochę na północ.
Piec Immergas VICTRIX 20 X TT 2 ERP + CAR v2 + czujnik temperatury + DIM A-BT ERP
Zużycie prezentuje się następująco za:
- styczeń 2022 185m3 (2073 kWh)
- luty 2022 135m3 (1521 kWh)
- marzec 2022 133m3 (1495 kWh)
bardzo współczuję to jakiś koszmar.
lolson28
20-04-2022, 16:56
Co współczujesz ? Co koszmar ?
Nic nie napisał na temat tego domu a Ty już koszmar.
Zaproponuj mu blok żeby było taniej.
Albo klima niech mu dmucha całą dobę.
Z niemowlakiem na pokładzie ma ustawić 18 stopni żeby było tanio ?
Bardzo dobrze gruby33, dzięki Ci za tego posta. Grzej i wrzucaj wyniki częściej .
:D
bardzo współczuję to jakiś koszmar.
Chłopie jaki koszmar, raptem około 1300 zł za 3 miesiące grzania domu i CWU. Koszmarem jest węgiel po 2000/tonę i jeszcze narobić się trzeba, o syfie nie wspomnę.
Cześć,
Wpadłem na temat i dodam swoje wyniki bo wydaje mi się, że zużycie gazu jest zbyt duże. A wy co o tym sądzicie?
Połowa domu typu bliźniak łącznie ok. 140m2. Na dole ogrzewanie podłogowe w sumie około 65m2 pomieszczeń + garaż 15m2 w bryle budynku nie ogrzewany. Na górze około 60m2, 5 grzejników + podłogówka w łazience.
Do tego zasobnik 80L dla CWU - grzanie wody do 47 stopni (2 osoby dorosłe i niemowlak).
Ustawiona temperatura na dole na 22 stopnie i na górze na 21,5.
Miejscowość do okolice Góry Kalwarii pod Warszawą. Moja połówka bliźniaka wystawiona w większości na wschód i południe. Trochę na północ.
Piec Immergas VICTRIX 20 X TT 2 ERP + CAR v2 + czujnik temperatury + DIM A-BT ERP
Zużycie prezentuje się następująco za:
- styczeń 2022 185m3 (2073 kWh)
- luty 2022 135m3 (1521 kWh)
- marzec 2022 133m3 (1495 kWh)
Nic nadzwyczajnego w Twoim zużyciu gazu nie widzę, oto moje: 10.02 - 03.04.2022 - 262m3 na sumę 764 zł, może sporo, może mało, na pewno bez roboty. Dom jak w stopce, temperatura 21,5 stopnia, CWU, gotowanie.
Chłopie jaki koszmar, raptem około 1300 zł za 3 miesiące grzania domu i CWU. Koszmarem jest węgiel po 2000/tonę i jeszcze narobić się trzeba, o syfie nie wspomnę.
Ja za ogrzewanie i cwu nic nie płacę dlatego dla mnie to koszmar
lolson28
20-04-2022, 18:33
Oooo to ja też nie płacę w tym roku , bo opał kupiłem 3 lata temu.
Ja za ogrzewanie i cwu nic nie płacę dlatego dla mnie to koszmar
Ooo to gdzie rozdają PV za darmo? Bo zdaje się, że za PV musiałeś zapłacić....
Ooo to gdzie rozdają PV za darmo? Bo zdaje się, że za PV musiałeś zapłacić....
owszem 2 lata temu koszt 18 tys do zwrotu pozostalo 9 tys. Koszt prądu bez PV roczny to ponad 5 tys
Też mam PV, ale jestem daleki do pisania, że coś mam za darmo. Dla mnie PV to zupełnie odrębna inwestycja z daną stopą zwrotu.
Też mam PV, ale jestem daleki do pisania, że coś mam za darmo. Dla mnie PV to zupełnie odrębna inwestycja z daną stopą zwrotu.
PV owszem kiedyś się zwróci w porownaniu do innych wariantów ogrzewania. Natomiast są rzeczy juz przestarzałe i niuzasadnione które sa stratą w mieniu dla nowo budowanych budynków np wodna podłogówka jest fanaberią bez uzasadnienia.
W moim przypadku zapłaciłem za prad za ok 4 lata z góry kupując PV , dzięki temu nie straszne mi sa podwyżki cen.
PV owszem kiedyś się zwróci w porownaniu do innych wariantów ogrzewania. Natomiast są rzeczy juz przestarzałe i niuzasadnione które sa stratą w mieniu dla nowo budowanych budynków np wodna podłogówka jest fanaberią bez uzasadnienia.
W moim przypadku zapłaciłem za prad za ok 4 lata z góry kupując PV , dzięki temu nie straszne mi sa podwyżki cen.
Fanaberią bez uzasadnienia jesteś Ty sam i Twoje ubliżanie inwestorom wykorzystującym w swoich domach tradycyjne rozwiązania. PV dla mnie to właśnie fanaberia i wizualne popsucie dachu, chyba że ktoś ma stodolany dwuspad i zero w nim okien. Rozumiesz dokładnie co napisałem?
Fanaberią bez uzasadnienia jesteś Ty sam i Twoje ubliżanie inwestorom wykorzystującym w swoich domach tradycyjne rozwiązania. PV dla mnie to właśnie fanaberia i wizualne popsucie dachu, chyba że ktoś ma stodolany dwuspad i zero w nim okien. Rozumiesz dokładnie co napisałem?
Tak i bardzo mi Cię szkoda. A co ma na celu zastosowanie czegoś co zostało wynalezione w XIX wieku i co nie jest już stosowane w co najmniej 90% domów na świcie?
Pytam zawsze o jedną rzecz jaki sens ma ogrzewanie wody prądem w celu ogrzania powietrza? I jaki sens ma wydawanie piniedzy na ukłądy hydrauliczne i pompy ciepła oraz inne kotły w nowo budowanych domach, skoro za te pieniadze można mieć Pv NA GRUNCIE i prad za darmo a więc i ogzrewanie, cwu oraz prąd na potrzeby gosp. domowego.
Jak na razie zamaist konkretnej odpowiedzi słuszę tylko histeryczne wytyki o akumulacji , sterowaniu i że ubliżam innym. Moim zdaniem to nie musze nikomu ubliżać i nie ma w tym żadnego celu.
fotohobby
21-04-2022, 16:23
Ja za ogrzewanie i cwu nic nie płacę dlatego dla mnie to koszmar
Bo zapłaciłeś za kilka lat z góry.
A jak skończy się system opustów to znów zaczniesz płacić i przezywać swój koszmar
owszem 2 lata temu koszt 18 tys do zwrotu pozostalo 9 tys. Koszt prądu bez PV roczny to ponad 5 tys
Chyba trochę więcej, niż 18tys, bo w zeszłym roku rozbudowałeś instalację
Więc ile kosztowała ?
Tak i bardzo mi Cię szkoda. A co ma na celu zastosowanie czegoś co zostało wynalezione w XIX wieku i co nie jest już stosowane w co najmniej 90% domów na świcie?
Ogrzewanie nadmuchowe miałem już w domu z lat 70 ubiegłego wieku.
Bardzo niekomfortowe, w porównaniu do ogrzewania płaszczyznowego
Czy możesz podać źródło danych o tych 90% domów ?
Bo zapłaciłeś za kilka lat z góry.
A jak skończy się system opustów to znów zaczniesz płacić i przezywać swój koszmar
Chyba trochę więcej, niż 18tys, bo w zeszłym roku rozbudowałeś instalację
Więc ile kosztowała ?
Tak i bardzo mi Cię szkoda. A co ma na celu zastosowanie czegoś co zostało wynalezione w XIX wieku i co nie jest już stosowane w co najmniej 90% domów na świcie?
Ogrzewanie nadmuchowe miałem już w domu z lat 70 ubiegłego wieku.
Bardzo niekomfortowe, w porównaniu do ogrzewania płaszczyznowego
Zapłaciłem za prąd za ok 4 lata z góry z czego już 2 mam za soba a PV zakałdałem w 2020 roku i kosztowały faktycznie 18 tys za 6,17 kWp. Zostało mi ok 13 lat do zmian w umowie i jak dożyje do tego czasu to się będę przejmował.
Poczucie komfortu to kwestia względna ale masz rację jakieś blaszane wialnie z lat 70 to rzeczywiście obciach i hałas, tym bardziej nie wiem dlczego używasz takiego nieadekwatnego i martwego argumentu ?? Minęło 50 lat są fajniejsze systemy które gwarantują komfort nawet przy bezpośredniej dystrybucji ciepłego powietrza.
fotohobby
21-04-2022, 16:50
Zapłaciłem za prąd za ok 4 lata z góry z czego już 2 mam za soba a PV zakałdałem w 2020 roku i kosztowały faktycznie 18 tys za 6,17 kWp. Zostało mi ok 13 lat do zmian w umowie i jak dożyje do tego czasu to się będę przejmował.
Poczucie komfortu to kwestia względna ale masz rację jakieś blaszane wialnie z lat 70 to rzeczywiście obciach i hałas, tym bardziej nie wiem dlczego używasz takiego nieadekwatnego i martwego argumentu ?? Minęło 50 lat są fajniejsze systemy które gwarantują komfort nawet przy bezpośredniej dystrybucji ciepłego powietrza.
Nie założyłeś 2 lata temu 6,17kWp
Zrobiłeś to w dwóch etapach.
post z lutego 2022:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?164927-Ma-kto%C5%9B-panele-fotowoltaiczne-Prosz%C4%99-o-opinie&p=8118649#post8118649
Miesiąc temu rozbudowywałem moje PV z 3,92 o 2,25 i trzeba to zgłosić , podpisałem aneks dot mocy paneli i przewidywanej produkcji
Ta instalacja nie wyprodukowała energii na 9tyś zł.
Dlaczego tak kłamiesz ?
W moim domu nadmuchowe ogrzewanie generowało mniej hałasu, niż twój klimatyzator. W dodatku było dostępne w każdym pomieszczeniu.
To Ty się cofnąłeś do czasu, kiedy w centralnym punkcie budynku paliło się ognisko i z niego rozchodziło się ciepło
Nie założyłeś 2 lata temu 6,17kWp
Zrobiłeś to w dwóch etapach.
post z lutego 2022:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?164927-Ma-kto%C5%9B-panele-fotowoltaiczne-Prosz%C4%99-o-opinie&p=8118649#post8118649
Ta instalacja nie wyprodukowała energii na 9tyś zł.
Dlaczego tak kłamiesz ?
W moim domu nadmuchowe ogrzewanie generowało mniej hałasu, niż twój klimatyzator. W dodatku było dostępne w każdym pomieszczeniu.
To Ty się cofnąłeś do czasu, kiedy w centralnym punkcie budynku paliło się ognisko i z niego rozchodziło się ciepło
Owszem robiłem dokłądkę bo 2 lata temu nie było na horyzoncie aż takich podwyżek jak obecne i przyszłe. Miałem ostatni rok ulgi pit i dlatego zdecydowąłem się rozudowac instalację. Jednak po 2 pierwszych latach do zwrotu instalacji pozostało mi 4962 zł a po doliczeniu rozbudowy pozostalo ok 9 141 zł. zużywam rocznie ponad 6 MWh więc licząc je po cenie obecnej + X% wyjdzie to <2 lata. Usredniłem zwrpt kosztów bo przez wzrost cen okres zwrotu inestycji się skrócił.
Pierwszy etap kosztowal 10200 drugi 7800.
fotohobby
21-04-2022, 17:12
Chyba sobie jaja robisz.
Zapłaciłeś 18 tysięcy za instalację, która do tego pory wyprodukowała jakieś 9MWh, z czego jeszcze pewnie 10-15% oddałeś operatorowi i twierdzisz, że połowa już ci się zwróciła :)
Takie cuda tylko u emerytowanych ksiegowych :)
Chyba sobie jaja robisz.
Zapłaciłeś 18 tysięcy za instalację, która do tego pory wyprodukowała jakieś 9MWh, z czego jeszcze pewnie 10-15% oddałeś operatorowi i twierdzisz, że połowa już ci się zwróciła :)
Takie cuda tylko u emerytowanych ksiegowych :)
Jest jeszcze autokonsumpca, nie wsytko się oddaje do sieci. POza tym zalezy po jakiej cenie liczysz zwrot. No na pewno nie z 2019 roku a to jest rożnica. Tak na prawdę za za prąd to płaciłem tanio w DUON od 2015 roku do 2018 i wtedy też przestałem palic w kominku. Potem ceny się ruszyły
co tu takiego dziwnego 18000/4 =4500 zł / 0,7 (1 kwh) =6428 kwh i takie mam mniej więcej zużycie . Mogę uśrednić po trochę zmniejszyłem zużycie w stosunku do 2020 roku ale prad był tańszy więc na jedno wyszło.
w tej chwili u mnie prąd w g12w jest po 93/49 gr tanio to to nie jest
fotohobby
21-04-2022, 18:39
Wiem, że nie wszystko oddaje sie do sieci, dlatego liczę ,żę oddałes operatorowi 10%, nie 20.
Miałeś dla siebie 8MWh, x 0,7z to daje wartość 5600, a twierdzisz, pozostało już tylko 9tyś zł , aby uzyskać zwrot.
W dodatku używasz dwóch taryf, więc średni koszt kWh był niższy, zatem czas zwrotu się wydłuży.
I to na tyle, każdy następny post w twoją kreatywną księgowośćią zgłoszę, jako nie na temat
Wiem, że nie wszystko oddaje sie do sieci, dlatego liczę ,żę oddałes operatorowi 10%, nie 20.
Miałeś dla siebie 8MWh, x 0,7z to daje wartość 5600, a twierdzisz, pozostało już tylko 9tyś zł , aby uzyskać zwrot.
W dodatku używasz dwóch taryf, więc średni koszt kWh był niższy, zatem czas zwrotu się wydłuży.
I to na tyle, każdy następny post w twoją kreatywną księgowośćią zgłoszę, jako nie na temat
Ja policzyłem średni koszt i on wynosi 71 gr za 1 kwh przed podwyżką średnio było 49/50 gr
fotohobby
21-04-2022, 18:51
No właśnie,do tej pory było 50gr, czyli z 18tysięcy po dwóch latach do do zwrotu zostało 14tysiecy.
Więc z tekstami "mam ogrzewanie za darmo" wstrzymaj się jeszcze przez trzy lata.
EOT
No właśnie,do tej pory było 50gr, czyli z 18tysięcy po dwóch latach do do zwrotu zostało 14tysiecy.
Więc z tekstami "mam ogrzewanie za darmo" wstrzymaj się jeszcze przez trzy lata.
EOT
pisalem tak było w 2019 i kawałek 2020 potem ceny się ruszyły tylko że ja miałem spore zużycie 2019/2020 a pv mam od 14 gr 2019
Kwiecień 2022 -34 m3 gazu na co i cwu , plus 50kwh grzania klimatyzacją
Cześć,
Wpadłem na temat i dodam swoje wyniki bo wydaje mi się, że zużycie gazu jest zbyt duże. A wy co o tym sądzicie?
Połowa domu typu bliźniak łącznie ok. 140m2. Na dole ogrzewanie podłogowe w sumie około 65m2 pomieszczeń + garaż 15m2 w bryle budynku nie ogrzewany. Na górze około 60m2, 5 grzejników + podłogówka w łazience.
Do tego zasobnik 80L dla CWU - grzanie wody do 47 stopni (2 osoby dorosłe i niemowlak).
Ustawiona temperatura na dole na 22 stopnie i na górze na 21,5.
Miejscowość do okolice Góry Kalwarii pod Warszawą. Moja połówka bliźniaka wystawiona w większości na wschód i południe. Trochę na północ.
Piec Immergas VICTRIX 20 X TT 2 ERP + CAR v2 + czujnik temperatury + DIM A-BT ERP
Zużycie prezentuje się następująco za:
- styczeń 2022 185m3 (2073 kWh)
- luty 2022 135m3 (1521 kWh)
- marzec 2022 133m3 (1495 kWh)
Więc kontynuując świeże dane (w kwietniu od 23 do 30 byliśmy na wyjeździe więc grzanie było wyłączone):
Zużycie prezentuje się następująco za:
- styczeń 2022 185m3 (2073 kWh)
- luty 2022 135m3 (1521 kWh)
- marzec 2022 133m3 (1495 kWh)
- kwiecień 2022 88m3 (993 kWh)
Janekk1234
12-05-2022, 08:23
normale zużycie. 6m3 na dobe zimą to jest norma.
mistalova
12-05-2022, 10:39
Jeśli to dom od dewelopera - to niezły wynik.
Jeśli budowany przez dobrą ekipę - wynik z grubsza "w normie"
Po trzymaniu mnie przez miesiąc w niepewności PGNIG wysłało rozliczenie. Ale nadal nie ma faktury w PDF. Pretekst - techniczny update :lol2:
Kwota 2500 zł Co 2 miesiące płaciło się i tak 300 zł. Więc bardzo dużo bo to dopłata a nie całość. Czekam na PDF bo lubię sobie wszystko sprawdzić samodzielnie i przejrzeć, mimo ze oczekiwaliśmy kwoty czterocyfrowej to jednak znacznie niższej. Czy naprawdę aż tak podrożał gaz?
U mnie nie dom a mieszkanie 60 m2 - całe piętro domu. Zużycie bywało różne, ale w tym roku zrezygnowaliśmy z używania pieca kaflowego i grzaliśmy wyłącznie gazem.
mi za 2 miechy przyszło 300zł , nie wiem czemu tak mało. Też nie ma fv ,a wszystko normalnie chodziło .
sezon zimowy wyszedł 892 m3 = 2435 PLN, cały sezon od 1.04.2022 do 31.04.2022 = 1045 m3 = 3000 PLN.
Wakabayashi
06-06-2022, 14:52
U nas - segment od dewelopera za grudzień i styczeń wyszło 5327kWh, obecnie za kwiecień i maj 3640kWh
JanuszIgrażyna
07-06-2022, 13:09
U nas za cały sezon (od 01.05.2021 r. do 01.05.2022 r.) wyszło 1041 m3
Z tego na CO poszło circa 690-700 m3
U nas za cały sezon (od 01.05.2021 r. do 01.05.2022 r.) wyszło 1041 m3
Z tego na CO poszło circa 690-700 m3
Bardzo współczuję to koszmar w przeliczeniu na KWh to 11 451 KWh. Mam taki sam dom i zużywam rocznie na wszystko ogrzewanie, cwu i zużycie bytowe 6300 kwh
Bardzo współczuję to koszmar w przeliczeniu na KWh to 11 451 KWh. Mam taki sam dom i zużywam rocznie na wszystko ogrzewanie, cwu i zużycie bytowe 6300 kwh
Faktycznie dosyć dużo, miałem wrażenie że poprzednie zużycia mieliście mniejsze niż ja.
mi za 2 miechy przyszło 300zł , nie wiem czemu tak mało. Też nie ma fv ,a wszystko normalnie chodziło .
Edit.... dosłali kolejną fv i dopłata 280zł. Pierwsza faktura na kwotę 300zł od 07.03.2022 do 30.04.2022 druga 280zł 08.04.2022 do 31.05.2022 rok. Czyli wychodzi,że płacę po dwa razy za dany miesiąc. Burdel wszędzie albo celowe zamieszanie i wiecznie na stronie ,,przepraszamy za usterki techniczne " czy coś takiego
mistalova
08-06-2022, 13:35
Bardzo współczuję to koszmar w przeliczeniu na KWh to 11 451 KWh. Mam taki sam dom i zużywam rocznie na wszystko ogrzewanie, cwu i zużycie bytowe 6300 kwh
Wcale nie taki koszmar.
Ja też sporo zużywam, 7000 na CO, 4000 na CWU i 3500 bytowe.
Może jakbym się nie kąpał, marzł w 20'C i siedział przy świeczce to też bym miał małe zużycie:p
Sezon rozpocząłem 1.11.2021 r., a zakończyłem 1.05.2022 r.
Był to pierwszy sezon grzewczy. Dom 240 m2 (z tego ogrzewana prawie całość), bez ocieplenia, z wygrzewaniem podłóg. Zbiornik CWU chyba 180 l z pompą
Zużycie CO + CWU
30.168 kWh
~ 2650 m3
Szacowałem zużycie roczne CO na 1200 m3 + CWU 600 m3
Wstawiam, by inni mogli oszacować koszty suszenia i wygrzewania domu o podobnej wielkości.
JanuszIgrażyna
09-06-2022, 13:16
Bardzo współczuję to koszmar w przeliczeniu na KWh to 11 451 KWh. Mam taki sam dom i zużywam rocznie na wszystko ogrzewanie, cwu i zużycie bytowe 6300 kwh
Bardzo współczuje że posty forumowiczów budzą w Tobie permanentne przerażenie (vide - poprzednie Twoje wpisy). Nie czytaj ich. W przeciwnym razie Twoje życie będzie nieustannym koszmarem :)
Pozdrawiam forum.
JanuszIgrażyna
09-06-2022, 13:21
Sezon rozpocząłem 1.11.2021 r., a zakończyłem 1.05.2022 r.
Był to pierwszy sezon grzewczy. Dom 240 m2 (z tego ogrzewana prawie całość), bez ocieplenia, z wygrzewaniem podłóg. Zbiornik CWU chyba 180 l z pompą
Zużycie CO + CWU
30.168 kWh
~ 2650 m3
Szacowałem zużycie roczne CO na 1200 m3 + CWU 600 m3
Wstawiam, by inni mogli oszacować koszty suszenia i wygrzewania domu o podobnej wielkości.
Panie kolego, toż to koszmar dla kolegi "gawel", jak On się z tego otrząśnie :p
Panie kolego, toż to koszmar dla kolegi "gawel", jak On się z tego otrząśnie :p
wcale
Kwiecień 2022 -34 m3 gazu na co i cwu , plus 50kwh grzania klimatyzacją
Grzanie w kwietniu klimatyzacją?
Ja od kwietnia chłodzę klimatyzacją, żeby zejśc poniżej 21
Grzanie w kwietniu klimatyzacją?
Ja od kwietnia chłodzę klimatyzacją, żeby zejśc poniżej 21
No pewano dziś u mnie 12 za oknem to faktycznie trzeba w domu chłodzić
lolson28
13-06-2022, 14:27
Grzanie w kwietniu klimatyzacją?
Ja od kwietnia chłodzę klimatyzacją, żeby zejśc poniżej 21
Znamy Cię , wiemy że najlepiej czujesz się w zimę przy 18 stopniach przy otwartym oknie
Janekk1234
30-06-2022, 14:51
Koszty kosztami teraz pytanie ciekawsze. Czy wogole będzie gaz na następny zimę i czy nie podniosą jak firmom osiemset procent...
Koszty kosztami teraz pytanie ciekawsze. Czy wogole będzie gaz na następny zimę i czy nie podniosą jak firmom osiemset procent...
Myślę , że to nieuniknione. Pytanie jaka będzie relacja do cen innych nośników energii.
Prąd 70 gr/kWh, gaz 30 gr/kWh. Jak wygląda z pelletem i węglem?
Koszty kosztami teraz pytanie ciekawsze. Czy wogole będzie gaz na następny zimę i czy nie podniosą jak firmom osiemset procent...
przecież Polacy nie chcieli gazu , ropy od sąsiadów z Rosji, To mamy teraz to co mamy.
P.S. rząd nie chciał więc mamy to co mamy
fotohobby
30-06-2022, 23:50
Od takich sąsiadów lepiej trzymać się z daleka i kieszeni im nie nabijać.
Więc popieram ten ruch
Janekk1234
01-07-2022, 09:25
przecież Polacy nie chcieli gazu , ropy od sąsiadów z Rosji, To mamy teraz to co mamy.
P.S. rząd nie chciał więc mamy to co mamy
przy najbliższej okazji by ci z doopska zrobili garaż , baranie.
Myślę , że to nieuniknione. Pytanie jaka będzie relacja do cen innych nośników energii.
Prąd 70 gr/kWh, gaz 30 gr/kWh. Jak wygląda z pelletem i węglem?
Prąd już tyle nie kosztuje niestety cena w G11 to 86 gr a w g12w 94/49gr g12 91/43 gr
Od takich sąsiadów lepiej trzymać się z daleka i kieszeni im nie nabijać.
Więc popieram ten ruch
Zgadzam się w 100%, ale to co zrobiliśmy, to w stylu, na złość mamie odmrozimy sobie uszy - może się okazać, że to odmrożenie to dosłowne. O dywersyfikacji dostaw surowców nasz kraj powinien myśleć dawno temu - po zajęciu Krymu przez okupanta. Jak już mleko się wylało, to można było chociaż wcześniej przyśpieszać nordic pipe, negocjować dostawy węgla z innych kierunków. Po fakcie jesteśmy głęboko w d jeśli chodzi o pozycję negocjacyjną. Co gorsza, okupant tego zbytnio nie odczuje, a nasz rynek energetyczny stanie na skraju.
Rosja zacieśnia teraz stosunki z Chinami, które w porównaniu do Europy są jeszcze większym rynkiem zbytu i korzystają z okazji...
Kiedy masz kredyt, rodzinę, a Twój pracodawca Cię wykańcza, to rzucasz papier z dnia na dzień, czy najpierw szukasz nowej pracy i obecnemu pracodawcy pokazujesz środkowy palec?
fotohobby
01-07-2022, 14:37
Nie ma co debatować nad rozlanym mlekiem, tylko działać, negocjować, kontraktować.
Trochę czasu jeszcze pozostało.
Atakując Norwegię publiczne, na pewno nie poprawiamy sytuację negocjacyjną w sprawie baltic pipe, który podobno jest zakontraktowany tylko w połowie.
W polityce jak w miłości, trzeba zachować zimną krew ;)
Pytanie, czy Ci na górze robią wszystko co w ich mocy żeby uchronić kraj przed prawdziwym kryzysem energetycznym zimą. Populistyczne dopłaty do węgla to trochę mało. Podwyżka cen energii na zimę, to tak naprawdę ta najbardziej optymistyczna perspektywa - bo ta mniej, to że nie będzie czego kupić...
marvinetal
01-07-2022, 23:16
Przemysł zużywa dużo gazu i jest pierwszy w kolejce do ewentualnego odcięcia. Dla ludu powinno starczyć.
lolson28
02-07-2022, 10:42
przecież Polacy nie chcieli gazu , ropy od sąsiadów z Rosji, To mamy teraz to co mamy.
P.S. rząd nie chciał więc mamy to co mamy
Te pachołki z Wiejskiej nie mają nic do powiedzenia. Dostali rozkaz i go wykonują.
Od takich sąsiadów lepiej trzymać się z daleka i kieszeni im nie nabijać.
Więc popieram ten ruch
Więc pogódź się z tym że ten z Norwegii a tym bardziej ten ze statku amerykańskiego nie będzie tańszy. I popieraj dalej.
Nie ma co debatować nad rozlanym mlekiem, tylko działać, negocjować, kontraktować.
Trochę czasu jeszcze pozostało.
Myślisz że w Norwegii nie mają świadomości tego że w Polsce innego wyjścia nie ma jak kupować u nich gaz. Na co liczysz ? Na to że będzie taniej czy może na to że ten norweski będzie się lepiej palić ?
Cała Europa kupuje rosyjskie węglowodory i wszyscy maja gdzieś te ukraińskie kabarety , jedynie co "Pinokio - ukraiński posłaniec" wielce obrażony patriota.
Śmiech na sali.
Te pachołki z Wiejskiej nie mają nic do powiedzenia. Dostali rozkaz i go wykonują.
Więc pogódź się z tym że ten z Norwegii a tym bardziej ten ze statku amerykańskiego nie będzie tańszy. I popieraj dalej.
Myślisz że w Norwegii nie mają świadomości tego że w Polsce innego wyjścia nie ma jak kupować u nich gaz. Na co liczysz ? Na to że będzie taniej czy może na to że ten norweski będzie się lepiej palić ?
Cała Europa kupuje rosyjskie węglowodory i wszyscy maja gdzieś te ukraińskie kabarety , jedynie co "Pinokio - ukraiński posłaniec" wielce obrażony patriota.
Śmiech na sali.
Lenin mawiał, że Zachód dostarczy sznur, na którym to Rosja Zachód powiesi.
Gratuluję podejścia.
przy najbliższej okazji by ci z doopska zrobili garaż , baranie.
to teraz będziesz ruszany bez mydła
Populistyczne dopłaty do węgla to trochę mało.REKORDOWE CENY WĘGLA: Rząd Dopłaci? https://www.youtube.com/watch?v=hJgaBjPYk-g&t=2s. Tere -fere – oby tylko pozwolili się nam ratować tym w czego posiadanie wejść możemy i by mieli to na uwadze, że jak kotły ruszą na paliwie które nie jest dedykowane do nich to trochę kopcić mogą tak jak np. kominki na wysezonowanym "chruście+".
fotohobby
03-07-2022, 22:14
Więc pogódź się z tym że ten z Norwegii a tym bardziej ten ze statku amerykańskiego nie będzie tańszy. I popieraj dalej.
.
Ależ kompletnie mnie to nie martwi, więc popieram nadal.
Ty chyba konfę popierasz ?
Tam jest parę osób, co dziwnie rosji sprzyjają...
lolson28
04-07-2022, 08:05
Jestem bezpartyjny , nie mogę popierać kogoś (nazwa partii bez znaczenia) , kto jest na poleceniach innego kraju lub związku krajów.
maciek1221
11-07-2022, 11:29
Jakie macie zużycie gazu do grzania CWU? U mnie przy rodzinie 2+1, codzienna kąpiel wychodzi jakoś sporo bo około 383kWh czyli około 105zł miesiecznie. Pompkę mam ustawioną na 3x3minuty na godzinę, zbiornik wody 120litrów. Mam wrażenie jakby często dogrzewało wodę w zbiorniku. Temperatura Wody ustawiona jest na 42stopnie (wtedy osiągamy dobrą histerezę, ostatnia osoba która się kąpie ma jeszcze akceptowalnie ciepłą wodę).
Pzdr
Przy takiej cyrkulacji i zbiorniku to normalne zuzycie. Ja mam cyrkulacje na czujniki ruchu, 2+1 i zuzywam około 270-300kWh miesiecznie na CWU (tyle produkuje pompa ciepła na CWU).
Czerwiec. Brak cyrkulacji. Zasobnik 120L. Temp wody 42stopnie. Rodzina 2+2. Zużycie 217kWh, rachunek 89,76. Od 4 lat zużycie mam praktycznie takie samo idzie mi 20m3 gazu na CWU.
Cyrkulacja może powodować nawet podwójne zużycie.
Kolejne 12 miesięcy (bez 2 tygodni, bo gazowniki nakombinowały), zużycie 575 vs 542 rok wcześniej (m3)
Kwotowo 1500 vs 1100 PLN
Pozdrawiam górników, bo kiedyś 3 tony ekogroszku szły na sezon zimowy i do tego kilka stów na ogrzewanie wody
Kolejne 12 miesięcy (bez 2 tygodni, bo gazowniki nakombinowały), zużycie 575 vs 542 rok wcześniej (m3)
Kwotowo 1500 vs 1100 PLN
Pozdrawiam górników, bo kiedyś 3 tony ekogroszku szły na sezon zimowy i do tego kilka stów na ogrzewanie wody
542x11=5962kwh . To raczej chyba bardzo duży dom
fotohobby
13-08-2022, 22:26
Przecież pewnie połowa z tego to CWU.
Przecież pewnie połowa z tego to CWU.
No może bardzo dużo osób, cwu u mnie to na 2.5 osoby rocznie ok 600 kwh
fotohobby
13-08-2022, 22:38
x3 to 1800
A u mnie 3200
x3 to 1800
A u mnie 3200
to aż 7 osób ?
fotohobby
13-08-2022, 22:56
jeśli 2.5 osoby to1800 kWh, to 3200kWh to 4.5 osoby.
Dobrze, że już jesteś emerytowanym księgowym...
marvinetal
13-08-2022, 23:22
No może bardzo dużo osób, cwu u mnie to na 2.5 osoby rocznie ok 600 kwh
U mnie 160m3 za 6 tygodni (CWU 2.5 osoby, bez wanny, zmywanie ręczne, cyrkulacja + kuchenka).
No to wychodzi, że u Gawła jak w Warszawie, brudno i włochy
w jakim sensie?
marvinetal
15-08-2022, 19:45
U mnie 160m3 za 6 tygodni (CWU 2.5 osoby, bez wanny, zmywanie ręczne, cyrkulacja + kuchenka).
Sorry, wkradła się nieścisłość: 160m3 za 10 tygodni a nie 6 (2.5 miesiąca)
Nie ma problemu, czy 10 tygodni, czy, 6 to i tak około 1800 kwh.
/moderowano/ Brudas Gawełek się poskarżył moderatorom, że go obrażam, a to tylko komentarz był, że sie nie myje i zużywa na rok 600kwh na CWU na 2.5 osób w rok, a Ty 3 razy tyle w 10 tygodni...
Do swojego brudactwa przyznał się w innej wiadmośc, pisząc, że ma małą wanne, miał szambo i dlatego sie dość rzadko myje...
I z drugiej strony pisze w wątku o zużyciu gazu nie na temat, bo gazu (niby) nie zużywa, ale się innych czepia
542x11=5962kwh . To raczej chyba bardzo duży dom
# co ma wielkość domu do zużycia wody?
# nie da się ocenić zużycia CWU nie wiedząc jak wygląda instalacja, temp. grzania i poziom zużycia wody
# 542 m3 gazu to ma być dużo? Haha. Chyba jak ktoś podgrzewa dwufunkcyjnym piecem.
...
# nie da się ocenić zużycia CWU nie wiedząc jak wygląda instalacja, temp. grzania i poziom zużycia wody
....
Nawet wiedzac jak wygląda instalacja cwu nie da sie ocenic zuzycia cwu. Zuzycie to w najwiekszym stopniu zalezy od ilosci osób, płci i wieku oraz osobistych preferencji w zakresie utrzymania higieny. W mniejszym stopniu zalezy od cyrkulacji cwu lub jej braku, jezeli cyrkulacja jest jest to jaki jest jej sposób sterowania.
Nawet wiedzac jak wygląda instalacja cwu nie da sie ocenic zuzycia cwu. Zuzycie to w najwiekszym stopniu zalezy od ilosci osób, płci i wieku oraz osobistych preferencji w zakresie utrzymania higieny. W mniejszym stopniu zalezy od cyrkulacji cwu lub jej braku, jezeli cyrkulacja jest jest to jaki jest jej sposób sterowania.
Piszemy o tym samym - zawarłem to w "poziomie zużycia" :)
Pracuję dużo w domu, ćwiczę na siłowni, pobieram długie kąpiele w dużej wannie i częste prysznice. Dołóżmy do tego 200 l zbiornik z temp. 55st,, pompa. Będę miał inne zużycie niż dom z jedną łazienką, piecem dwufunkcyjnym i dwoma domownikami, którzy przeciętnie przebywają w nim 5 dni, biorąc raz prysznic.
Jeden będzie miał zużycie gazu dla samego CWU w miesiąc 50m3, drugi 5m3
# co ma wielkość domu do zużycia wody?
# nie da się ocenić zużycia CWU nie wiedząc jak wygląda instalacja, temp. grzania i poziom zużycia wody
# 542 m3 gazu to ma być dużo? Haha. Chyba jak ktoś podgrzewa dwufunkcyjnym piecem.
542 m3 gazu to prawie 5962 kWh strasznie dużo bojler elektryczny zużywał 3000 Pc zużywa 600 kwh na rok . Dlatego to bardzo dużo
fotohobby
18-08-2022, 12:08
Czy ty siebie czytasz? Przecież to co + cwu
Czy ty siebie czytasz? Przecież to co + cwu
nawet na samo CWU w rok, to żaden kosmos.Zależnie, na co zwrócił uwagę @Asolt, od tego jak i co mamy.
mistalova
19-08-2022, 05:59
6000 MWh rocznie za CO i CWU to bardzo mało.
Ja na samo CWU rocznie zużywam prawie 4MWh...
6000 MWh rocznie za CO i CWU to bardzo mało.
Ja na samo CWU rocznie zużywam prawie 4MWh...
Ja dwa razy tyle :D
minimum 6-8 MWh
Ja dwa razy tyle :D
minimum 6-8 MWh
Jak wymienię wannę na większa to na pewno też zużycie wzrośnie. Mam wannę od nowości małą i niewygodną, było kiedyś szambo więc się nie rozpędzałem , ale jak będzie wygodna to na pewno częściej się będzie korzystało.
6000 MWh rocznie za CO i CWU to bardzo mało.
Ja na samo CWU rocznie zużywam prawie 4MWh...
Przyjmuje sie do obliczen ok 1000 kWh/osoba*rok. Oczywiscie w zaleznosci od indywidualnych preferencji ta wartosc moze sie róznic ale dla osób dorosłych i starszej młodziezy jest w miare dokladna
A nie pisalem, ze jak w dzielnicach Warszawy...
polsky166
21-08-2022, 16:56
Witam ile zużywacie kwotowo gazu miesięcznie w domu jednorodzinnym ok 150-200m2 i czy jest możliwość zamknięcia się na poziomie do 1500zl m/c?
Moja najwyższa faktura z lutego 2022 opiewała na 1611 zł za dwa miesiące. Dom ok. 180 m2.
Pytanie tylko, czy jest sens bazować na cenie gazu, która jest oderwana od rzeczywistych kosztów.
PGNiG sprzedaje klientom indywidualnym gaz poniżej kosztów zakupu. https://www.money.pl/gospodarka/ponad-5-mld-zl-rekompensat-dla-pgnig-za-zamrozenie-taryfowych-cen-gazu-6797355817277952a.html Jako podatnicy już dopłaciliśmy 5 mld złotych.
Gaz sprzedawany jest za 20 gr za 1 kWh, gdzie na giełdzie towarowej cena przekroczyła 1 zł za 1 kWh - https://www.tge.pl/otf zakładka gaz ziemny.
Osobiście bym się nie przywiązywał zbytnio do obecnych cen gazu dla klienta indywidualnego.
Krzysztof_x
21-08-2022, 19:35
Witam ile zużywacie kwotowo gazu miesięcznie w domu jednorodzinnym ok 150-200m2 i czy jest możliwość zamknięcia się na poziomie do 1500zl m/c?
To zależy od domu, ja w styczniu miałem więcej, ale dom z lat 50 i niecieplony, wszystko na grzejnikach.
polsky166
22-08-2022, 08:11
Witam ile zużywacie kwotowo gazu miesięcznie w domu jednorodzinnym ok 150-200m2 i czy jest możliwość zamknięcia się na poziomie do 1500zl m/c?
Mój jest oczywiście na grzejnikach, nieocieplony lata 80 węgla zima idzie tona miesięcznie i to przy paleniu do 5godzin dziennie
Przyjmuje sie do obliczen ok 1000 kWh/osoba*rok. Oczywiscie w zaleznosci od indywidualnych preferencji ta wartosc moze sie róznic ale dla osób dorosłych i starszej młodziezy jest w miare dokladna
O, to moje 1,2m3 na dzień nie wygląda tak źle biorąc pod uwagę cyrkulację 14h nonstop + średnio 5 pryszniców dziennie.
Cześć Grupo,
Kto ogrzewa CWU gazem +zbiornik + pompa i może wskazać jakie ma dobowe/miesięczne rachunki? U mnie jest to średnio 1,5 m3 gazu/doba. Temperatura wody 40-45 st., zbiorniki 170/180 l, dom 240 m2. Zużycie wody (zimna+ciepła) ok. 8m3/mc. Ciepłej szacuję na 4m3/mc
Witam ile zużywacie kwotowo gazu miesięcznie w domu jednorodzinnym ok 150-200m2 i czy jest możliwość zamknięcia się na poziomie do 1500zl m/c?
Chłopie o czym ty mówisz? mam dom 220m2 po podłogach, sama podłogówka w domu 22,5' i średnio rocznie zużywam ok 900m3 gazu z CWU. Przed tymi całymi chorymi podwyżkami płaciłem ok 2tys zł , teraz jakieś 3200-3500zł.
Mój jest oczywiście na grzejnikach, nieocieplony lata 80 węgla zima idzie tona miesięcznie i to przy paleniu do 5godzin dziennie
Chłopie o czym ty mówisz? mam dom 220m2 po podłogach, sama podłogówka w domu 22,5' i średnio rocznie zużywam ok 900m3 gazu z CWU. Przed tymi całymi chorymi podwyżkami płaciłem ok 2tys zł , teraz jakieś 3200-3500zł.
Stary dom vs nowy dom.
Hej, okres letni powoli się kończy. CWU zużywa mi ok. 1 m3/24h. Jakimi sposobami mogę obniżyć zużycie, prócz redukcji zadanej temperatury?Macie jakieś rady?
Hej, okres letni powoli się kończy. CWU zużywa mi ok. 1 m3/24h. Jakimi sposobami mogę obniżyć zużycie, prócz redukcji zadanej temperatury?Macie jakieś rady?
to 11 kWh to tak jak bojler nie jest chyba źle
inwestor
01-09-2022, 12:45
Hej, okres letni powoli się kończy. CWU zużywa mi ok. 1 m3/24h. Jakimi sposobami mogę obniżyć zużycie, prócz redukcji zadanej temperatury?Macie jakieś rady?
W jaki sposób podgrzewasz CWU ? Jaki masz kocioł kondensat turbo ?
Czy masz cyrkulację ? Jaki masz zasobnik cwu czy dobrze izolowany ile ma lat?
Czy odkamieniałeś zasobnik i wężownicę ? Czy rury cw i cyrkulacyjne masz izolowane ?
Temperatury bym nie zmniejszał poniżej 55st ze względów na możliwość rozwoju bakterii legionella.
lolson28
01-09-2022, 13:03
Hej, okres letni powoli się kończy. CWU zużywa mi ok. 1 m3/24h. Jakimi sposobami mogę obniżyć zużycie, prócz redukcji zadanej temperatury?Macie jakieś rady?
Kąpać się u kogoś innego.
W jaki sposób podgrzewasz CWU ? Jaki masz kocioł kondensat turbo ?
Czy masz cyrkulację ? Jaki masz zasobnik cwu czy dobrze izolowany ile ma lat?
Czy odkamieniałeś zasobnik i wężownicę ? Czy rury cw i cyrkulacyjne masz izolowane ?
Temperatury bym nie zmniejszał poniżej 55st ze względów na możliwość rozwoju bakterii legionella.
Nowy, duży dom. Kocioł gazowy jednofunkcyjny De Dietrich MCR24 (bodajże) z zasobnikiem. Cyrkulacja, otulina (ale rury na wylewce). Zbiornik bodajże 170l. Instalacja działa dopiero kilka miesięcy, więc nie biorę pod uwagę odkamieniania :) Temperatura w zbiorniku ok. 40 st. Taka nam wystarczy. Piec ma chyab automatyczny program wybijania bakterii. Jeśli nie, to co jakiś czas będę nastawiał na 55 st.
Nie wiem jaki udział w stratach ma cyrkulacja.... hmmm?
inwestor
01-09-2022, 13:55
Nowy, duży dom. Kocioł gazowy jednofunkcyjny De Dietrich MCR24 (bodajże) z zasobnikiem. Cyrkulacja, otulina (ale rury na wylewce). Zbiornik bodajże 170l. Instalacja działa dopiero kilka miesięcy, więc nie biorę pod uwagę odkamieniania :) Temperatura w zbiorniku ok. 40 st. Taka nam wystarczy. Piec ma chyab automatyczny program wybijania bakterii. Jeśli nie, to co jakiś czas będę nastawiał na 55 st.
Nie wiem jaki udział w stratach ma cyrkulacja.... hmmm?
W moim kotle jest program "ochrona legionella" dezynfekujący raz w tygodniu przegrzewa do 70st wyłączyłem go. Moim zdaniem szło na taką dezynfekcję dużo gazu. No i zmywarka jest podłączona tylko do ciepłej wody nie wiem jakby to zniosła. Poza tym naładowanie do 70st może spowodować niechcący poparzenia.
55st jest na stałe a nie raz w tygodniu.
Jeśli chodzi o cyrkulację to wyłącz pompę i możesz sprawdzić. Myślę na cyrkulacje mogą być istotne straty szczególnie jak rurki są słabo zaizolowane i długie. U mnie cyrkulacja i cw idzie w podłodze w otulinie nawet takiej grubszej i gów...o to daje jak dotknę podłogi w miejscach rurek to jest cieplejsza.
Natomiast jak wyłączysz cyrkulację zmniejszy się pojemność użytkowa zasobnika bo woda w nim przestanie być mieszana. Zimna będzie na dole a gorąca na górze zasobnika.
Optymalne jest ustawienie cyrkulacji aby się załączała przed godzinami rozbioru a potem wyłączała. Po włączeniu cyrkulacji zasobnik się naładuje, bo temperatura przy czujniku spadnie od samego mieszania i do zasobnika napłynie wychłodzona woda z rurek cw i cyrkulacyjnej..
Moim zdaniem optymalne jest załączanie cyrkulacji i podgrzewu ciepłej wody w godzinach gdy jest potrzebna, potem zużycie tej wody i wyłączenie.
Czyli minimalizacja strat ciepła, nic więcej nie urwiesz.:no:
No chyba że zastosowanie zasady "częste mycie skraca życie" i minimalizacja zużycia ;)
inwestor
01-09-2022, 14:41
Albo jeszcze bardziej restrykcyjne oszczędności wzorem Bacy co se ta myśli i myśli a w końcu powiedział " Patrze se ja w kalendarz a tu kurde dzisiaj nogi trzeba umyć" :D
marvinetal
01-09-2022, 18:18
U mnie cyrkulacja i cw idzie w podłodze w otulinie nawet takiej grubszej i gów...o to daje jak dotknę podłogi w miejscach rurek to jest cieplejsza.
Jaka grubość tej izolacji i z czego?
W moim kotle jest program "ochrona legionella" dezynfekujący raz w tygodniu przegrzewa do 70st wyłączyłem go. Moim zdaniem szło na taką dezynfekcję dużo gazu. No i zmywarka jest podłączona tylko do ciepłej wody nie wiem jakby to zniosła. Poza tym naładowanie do 70st może spowodować niechcący poparzenia.
55st jest na stałe a nie raz w tygodniu.
Jeśli chodzi o cyrkulację to wyłącz pompę i możesz sprawdzić. Myślę na cyrkulacje mogą być istotne straty szczególnie jak rurki są słabo zaizolowane i długie. U mnie cyrkulacja i cw idzie w podłodze w otulinie nawet takiej grubszej i gów...o to daje jak dotknę podłogi w miejscach rurek to jest cieplejsza.
Natomiast jak wyłączysz cyrkulację zmniejszy się pojemność użytkowa zasobnika bo woda w nim przestanie być mieszana. Zimna będzie na dole a gorąca na górze zasobnika.
Optymalne jest ustawienie cyrkulacji aby się załączała przed godzinami rozbioru a potem wyłączała. Po włączeniu cyrkulacji zasobnik się naładuje, bo temperatura przy czujniku spadnie od samego mieszania i do zasobnika napłynie wychłodzona woda z rurek cw i cyrkulacyjnej..
Moim zdaniem optymalne jest załączanie cyrkulacji i podgrzewu ciepłej wody w godzinach gdy jest potrzebna, potem zużycie tej wody i wyłączenie.
Czyli minimalizacja strat ciepła, nic więcej nie urwiesz.:no:
No chyba że zastosowanie zasady "częste mycie skraca życie" i minimalizacja zużycia ;)
Dzięki. Tak właśnie myślałem, - zostało tylko ograniczanie strat na (długich) rurach między punktami poboru, a zbiornikiem. Ustawienie pompy, by załączała się w godzinach 8-23, a później 16-23...
inwestor
02-09-2022, 06:54
Jaka grubość tej izolacji i z czego?
To było ponad 20 lat temu i z tego co pamiętam kupowałem najgrubszą otulinę jak wtedy była i na to jeszcze jedna warstwa otuliny. Z czego była to nie wiem z takiej szarej pianki - był tylko jeden rodzaj
inwestor
02-09-2022, 06:59
Dzięki. Tak właśnie myślałem, - zostało tylko ograniczanie strat na (długich) rurach między punktami poboru, a zbiornikiem. Ustawienie pompy, by załączała się w godzinach 8-23, a później 16-23...
Zrób testy. Wyłącz cyrkulację i sprawdź kiedy woda będzie wystudzona. Moim zdaniem nie potrzeba całymi godzinami mieszać wody. Wystarczy 10-15min rano i tyle samo wieczorem, przed godzinami największych rozbiorów. Jak jest bieżący rozbiór wody to cyrkulacja w tym czasie nie jest potrzebna.
Dzięki. Tak właśnie myślałem, - zostało tylko ograniczanie strat na (długich) rurach między punktami poboru, a zbiornikiem. Ustawienie pompy, by załączała się w godzinach 8-23, a później 16-23...
Po co pompa ma byc tak długo załaczona? Czy nie wystarczy zastosowac czujniki ruchu w łazienkach/wc ewentualnie w kuchni wraz z układem opozniającym blokujacym powtórne załaczenie pompy w krórtkim okresie. Mamy wtedu cyrklulację na ządanie, calkiem automatycznie. Nie ma nikogo w domu cyrkulacja nie działa. Wiele takich układów zmontowałem i wszedzie sie sprawdziło. Niestety pompa cyrklulacyjna musi byc wiekszej mocy tak aby w ciagu 2-3 min w najdłuzszych odcinkach pojawiła sie ciepła woda. Zwykle wystarczy od 1 do 2 min.
Po co pompa ma byc tak długo załaczona? Czy nie wystarczy zastosowac czujniki ruchu w łazienkach/wc ewentualnie w kuchni wraz z układem opozniającym blokujacym powtórne załaczenie pompy w krórtkim okresie. Mamy wtedu cyrklulację na ządanie, calkiem automatycznie. Nie ma nikogo w domu cyrkulacja nie działa. Wiele takich układów zmontowałem i wszedzie sie sprawdziło. Niestety pompa cyrklulacyjna musi byc wiekszej mocy tak aby w ciagu 2-3 min w najdłuzszych odcinkach pojawiła sie ciepła woda. Zwykle wystarczy od 1 do 2 min.
W domu stale ktoś przebywa. Później może się to zmieni.
Nie wiedziałem, że jest takie rozwiązanie. Dzięki za ciekawą wrzutkę. Jaki to jest pułap kosztów?
inwestor
02-09-2022, 10:32
@Sativum
Nie wiem gdzie sprawdza się takie uruchamianie od czujnika ruchu i kto faktycznie jest z tego zadowolony :confused:
Przykład z życia przychodzisz do domu i normalnie chcesz umyć ręce w ciepłej wodzie. Wchodzisz do łazienki czy gdzie tam masz umywalkę i z nudów "dłubiesz w nosie" z niecierpliwością oczekując minutę dwie kiedy będziesz mógł odkręcić ciepłą wodę, oczywiście jeśli najpierw zainstalujesz pompę potwora takiego gdzieś z pół kilowata (może nieco przesadziłem z mocą ) Po minucie dwóch to normalnie już byś wyszedł z umytymi rękami.
To taka moja subiektywna opinia.
Oczywiście nie jestem fachowcem ale lepszym rozwiązaniem będzie zainstalowanie termostatu gdzieś na końcu przewodu cyrkulacyjnego i uruchamianie normalnej pompy (nie potwora) w określonych godzinach rozbioru gdy temperatura się odpowiednio obniży.
Cyrkulacja jest po to abyś miał ciepłą wodę na już a nie za minutę lub dwie. Równie dobrze to możesz odkręcić kran i spuszczać wodę aż zacznie lecieć ciepła.
Ja mam zegar sterujący pompą cyrkulacyjną. Wiem w jakich godzinach jest pobór i wtedy pompa działa. W nocy jest wyłączona. Fakt, że mam zbiornik cwu prawie w środku domy i odległości do punktów poboru wody nie są jakieś gigantyczne.
W moim kotle jest program "ochrona legionella" dezynfekujący raz w tygodniu przegrzewa do 70st wyłączyłem go.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Legionella – rzecz paskudna – skoro wyłączyłeś i nie przegrzewasz - masz jakiś sposób inny na to lub słyszałaś co może jak by z tym okresowo wojować domowym sposobem czy z tą legionellą jest tak, że więcej o tym gadają niż jest w tym prawdy.
Legionella wywołuje legionellozę https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,legionella-wywoluje-legionelloze,artykul,1641771.html
Podstawowy problem związany z bakteriami z rodzaju Legionella wynika z ich powszechnej kolonizacji systemów wodociągowych zarówno wody zimnej jak i ciepłej, urządzeń kąpielowych, klimatyzatorów itp. Legionella mogą stać się czynnikiem etiologicznym ciężkich zapaleń płuc.
inwestor
03-09-2022, 08:27
https://pl.wikipedia.org/wiki/Legionella – rzecz paskudna – skoro wyłączyłeś i nie przegrzewasz - masz jakiś sposób inny na to lub słyszałaś co może jak by z tym okresowo wojować domowym sposobem czy z tą legionellą jest tak, że więcej o tym gadają niż jest w tym prawdy.
Legionella wywołuje legionellozę https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,legionella-wywoluje-legionelloze,artykul,1641771.html
Podstawowy problem związany z bakteriami z rodzaju Legionella wynika z ich powszechnej kolonizacji systemów wodociągowych zarówno wody zimnej jak i ciepłej, urządzeń kąpielowych, klimatyzatorów itp. Legionella mogą stać się czynnikiem etiologicznym ciężkich zapaleń płuc.
Myślę że jest w tym prawda gdyż powszechnie w blokach mieszkalnych utrzymuje się temperaturę cw 55st . Podobno jest to właśnie z powodu legionelli. Nikt nie przegrzewa do 70st pół bloku by się poparzyło.Poza tym woda w wodociągach jest chlorowana czyli jest na bieżąco dezynfekowana chemicznie.
Pisałem już wcześniej że utrzymuję na stałe w zasobniku 55st takie są wymogi sanitarne.
Funkcja przegrzewania do 70st w kotłach jest chyba wynikiem przepisów rozporządzenia WT. Moim zdaniem jak ktoś utrzymuje w zasobniku temperaturę niższą niż 55st to powinien regularnie korzystać z tej funkcji.
W moim przypadku mam własne ujęcie wody stosuję dezynfekcję UV, natomiast zapobiegawczo gdzieś raz w roku przechlorowuję całą instalację zw i cw wraz z naczyniem wzbiorczym i przewodami cyrkulacyjnymi. Poza tym co kilka lat robię kontrolnie bakteriologiczne badania wody (tanio nie jest ceny zaczynają robić się zaporowe).
Myślę że jest w tym prawda gdyż powszechnie w blokach mieszkalnych utrzymuje się temperaturę cw 55st . Podobno jest to właśnie z powodu legionelli. Nikt nie przegrzewa do 70st pół bloku by się poparzyło.Poza tym woda w wodociągach jest chlorowana czyli jest na bieżąco dezynfekowana chemicznie.O tym chlorowaniu będę musiał sobie poszukać i poczytać – ile tego podchlorynu sodu na zbiornik hydroforowy władować – mnie nie martwi temperatura wody ciepłej ale zimnej. Hydrofor ma w części nieogrzewanej ale ciepłej, rury różnie mam ułożone - te od zimnej idą i z rurami C.O. i przez kotłownię też przechodzą a gadają, że zimna powinna mieć poniżej 20*C.
inwestor
03-09-2022, 13:56
O tym chlorowaniu będę musiał sobie poszukać i poczytać – ile tego podchlorynu sodu na zbiornik hydroforowy władować – mnie nie martwi temperatura wody ciepłej ale zimnej. Hydrofor ma w części nieogrzewanej ale ciepłej, rury różnie mam ułożone - te od zimnej idą i z rurami C.O. i przez kotłownię też przechodzą a gadają, że zimna powinna mieć poniżej 20*C.
Z tym pakowaniem podchlorynu do zasobnika to nie przesadzaj trochę inaczej się to robi. Już pisałem jak na innym wątku. Wodę masz z wodociągu czy czy własną ?
Z tym pakowaniem podchlorynu do zasobnika to nie przesadzaj trochę inaczej się to robi. Już pisałem jak na innym wątku. Wodę masz z wodociągu czy czy własną ?A co tu przesadzić można – wklepałem w Google stężenie podcholrynu sodu i już wiadomo wszystko.
Mam własne ujęcie ze zbiornikiem hydroforowym, to i z wprowadzeniem tego żadnego problemu nie będzie.
Ps.
A z pralką pomysł dobry – do pralki i wiaderkiem wody można nalać lub wężykiem napuścić a dalej to niech se sama zimną wodę bierze.
inwestor
03-09-2022, 17:42
A co tu przesadzić można – wklepałem w Google stężenie podcholrynu sodu i już wiadomo wszystko.
Mam własne ujęcie ze zbiornikiem hydroforowym, to i z wprowadzeniem tego żadnego problemu nie będzie.
Ps.
A z pralką pomysł dobry – do pralki i wiaderkiem wody można nalać lub wężykiem napuścić a dalej to niech se sama zimną wodę bierze.
Chodzi o to żebyś domowników nie wytruł chlorem. Zasadniczo to w przypadku własnego ujęcia chlor dozujesz nie w zasobniku cw tylko np. w filtrze zgrubnym na samym początku instalacji.Poza tym dozowanie chloru silnie zależy od temperatury gdyż chlor czym wyższa temperatura coraz gorzej się rozpuszcza w wodzie.
Chodzi o to żebyś domowników nie wytruł chlorem. Zasadniczo to w przypadku własnego ujęcia chlor dozujesz nie w zasobniku cw tylko np. w filtrze zgrubnym na samym początku instalacji.Poza tym dozowanie chloru silnie zależy od temperatury gdyż chlor czym wyższa temperatura coraz gorzej się rozpuszcza w wodzie.To jest tak : filtr który jest w ziemi – on jest połączony rurą przez trójnik z pompą, która z filtra ciągnie wodę i pcha ją do zbiornika hydroforowego a z niego idzie woda na całą instalację.
Przez trójnik jest połączony filtr z pompą dlatego, że aby uruchomić ten układ, to trzeba wodą zalać rurę do filtra – zakręcić korek i uruchomić pompę.
Także tu nie będzie żadnego dozowania tylko będzie dawkowanie – przy pustym zbiorniku wykręcę korek w trójnik podam dawkę preparatu – korek zakręcę i puszczę pompę.
Najpierw wirnik z wodą preparat zbełta – później wtłaczana woda w zbiorniku się będzie bełtać. Po zakończeniu operacji pootwieram krany tak by mikstura wszędzie doszła i niech się odkaża.
Nikt tej wody pić nie będzie – także spoko – damy radę i temu.
Bojler, to ja ładuję do 80-90*C – mam układ do spalania paliw stałych, to tak by z dnia na dzień w kotłowni nie szaleć i dlatego, to właśnie nad zimną wodą zacząłem dumać.
Cholera wie co na jesieni i w zimę będzie - łapiduchy nie odróżnią legionelli od C19 a ja przynajmniej jedno będę miał z głowy.
@Sativum
Nie wiem gdzie sprawdza się takie uruchamianie od czujnika ruchu i kto faktycznie jest z tego zadowolony :confused:
Przykład z życia przychodzisz do domu i normalnie chcesz umyć ręce w ciepłej wodzie. Wchodzisz do łazienki czy gdzie tam masz umywalkę i z nudów "dłubiesz w nosie" z niecierpliwością oczekując minutę dwie kiedy będziesz mógł odkręcić ciepłą wodę, oczywiście jeśli najpierw zainstalujesz pompę potwora takiego gdzieś z pół kilowata (może nieco przesadziłem z mocą ) Po minucie dwóch to normalnie już byś wyszedł z umytymi rękami.
To taka moja subiektywna opinia.
Oczywiście nie jestem fachowcem ale lepszym rozwiązaniem będzie zainstalowanie termostatu gdzieś na końcu przewodu cyrkulacyjnego i uruchamianie normalnej pompy (nie potwora) w określonych godzinach rozbioru gdy temperatura się odpowiednio obniży.
Cyrkulacja jest po to abyś miał ciepłą wodę na już a nie za minutę lub dwie. Równie dobrze to możesz odkręcić kran i spuszczać wodę aż zacznie lecieć ciepła.
Duzo jeszcze nie wiesz, wiedzec nie musisz kto jest z tego zadowolony i gdzie się to sprawdza. Zamontowane u wielu inwestorów, równiez z FM, uwag zadnych nie miałem, na forum tez nie znalazłem negatywnych opinii, opócz Twojej, tyle ze tego nie masz, dlatego ta opinia jest bezwartosciowa.
Pompa to potwór od 35 do 60 W, w zaleznosci od długosci petli. Miałem budynki gdzie łazienka była oddalona o ok 18 m, a rury było 25 m. 30W a 500W to wg Ciebie "nieco przesada"?, nikt nie okreslił ile jest to "nieco" czepiał sie nie bede. Dla mnie oznacza kilkanascie do dwudziestu paru procent mniej, dla Ciebie i 90%.
Owszem przy szybkim wejsciu do łazienki i odkreceniu baterii trzeba chwilkę poczekac moze poł minuty moze nieco wiecej (nieco dla mnie oznacza co innego niz dla Ciebie) w zaleznosci od długosci rury cwu i czy ktos kilkanascie minut wczesniej nie korzystał z cwu. Nie twierdze ze w 100% przypadków zawsze będzie ciepła woda, ale przypadek który opisałes nie jest najczestszy. Z zycia przypadki, równie czesto korzysta sie z cwu po skorzystaniu z toalety, przy myciu zębów, goleniu itd., nie ma problemu z prysznicem. W kazdym razie zapewnia to optimum przy najmniejszym mozliwym czasie pracy pompy cyrkulacyjnej.
Dla mnie nie jest lepszym rozwiazaniem instalowanie termostatu na koncu obiegu w okreslonych godzinach. Czyli w innym czasie cyrkulacji brak, nie ma nas w domu cyrkulacja cyklicznie właczana w okreslonym czasie po co?. Jak okreslic ten optymalny czas rozbioru?. Ide do toalety w nocy cwu brak bo skoczył sie czas rozbioru, dla mnie to bez sensu, bo zeby miec cyrkulację musze sie zmiescic tym okreslonym czasie. Nie ma rozwiazan idealnych ale minimalizacja czasu pracy pomy cyrkulacyjnej przy zachowaniu komfortu korzystania z niej przy zwiekszaniu kosztów energii na sens. To co proponujesz strat z cyrkulacji nie zmniejsza i jednoczesnie wcale nie zwieksza komfortu z korzystania z cyrkulacji. Z obserwacji wynika ze pompa cyrkulacyjna załacza sie w moim ukladzie do kilkunastu razy na dobę, czasem mniej , w zaleznosci od dnia tygodnia i ilosci domowników w danym dniu. Było tu jez wiele dyskusji na temat ograniczania strat na cyrklulacji bez utraty komfortu, wymysliłes takie rozwiazanie to jest zastosuj w praktyce i podziel sie z nami uwagami na temat funkcjonowania. Dyskutowac i wymieniac uwagi zawsze mozna, tylko co innego praktyka co innego teoria.
To co proponujesz strat z cyrkulacji nie zmniejsza i jednoczesnie wcale nie zwieksza komfortu z korzystania z cyrkulacji. Z obserwacji wynika ze pompa cyrkulacyjna załacza sie w moim ukladzie do kilkunastu razy na dobę, czasem mniej , w zaleznosci od dnia tygodnia i ilosci domowników w danym dniu. Było tu jez wiele dyskusji na temat ograniczania strat na cyrklulacji bez utraty komfortu, wymysliłes takie rozwiazanie to jest zastosuj w praktyce i podziel sie z nami uwagami na temat funkcjonowania. Dyskutowac i wymieniac uwagi zawsze mozna, tylko co innego praktyka co innego teoria.Po wi-fi to działa a jeśli tak to ile taki układ kosztuje i gdzie można go kupić.
Po wi-fi to działa a jeśli tak to ile taki układ kosztuje i gdzie można go kupić.
Nie Wi-Fi ale bezprzewodowy najbardziej zblizony do mojego rozwiazania.
https://allegro.pl/oferta/auraton-aquarius-set-sterownik-pompy-cyrkulacyjnej-11231057447
Ja najczesciej realizuje na czujnikach i przekaznikach przewodowych, wieksza mozliwosc rozbudowy czy zwiekszenia funkcjonalnosci. Jezeli nie ma okablowania, a szuka sie rozwiazan gotowych to sterownik powyzej jest w miarę dobry.
inwestor
03-09-2022, 20:37
Duzo jeszcze nie wiesz, wiedzec nie musisz kto jest z tego zadowolony i gdzie się to sprawdza. Zamontowane u wielu inwestorów, równiez z FM, uwag zadnych nie miałem, na forum tez nie znalazłem negatywnych opinii, opócz Twojej, tyle ze tego nie masz, dlatego ta opinia jest bezwartosciowa.
Pompa to potwór od 35 do 60 W, w zaleznosci od długosci petli. Miałem budynki gdzie łazienka była oddalona o ok 18 m, a rury było 25 m. 30W a 500W to wg Ciebie "nieco przesada"?, nikt nie okreslił ile jest to "nieco" czepiał sie nie bede. Dla mnie oznacza kilkanascie do dwudziestu paru procent mniej, dla Ciebie i 90%.
Owszem przy szybkim wejsciu do łazienki i odkreceniu baterii trzeba chwilkę poczekac moze poł minuty moze nieco wiecej (nieco dla mnie oznacza co innego niz dla Ciebie) w zaleznosci od długosci rury cwu i czy ktos kilkanascie minut wczesniej nie korzystał z cwu. Nie twierdze ze w 100% przypadków zawsze będzie ciepła woda, ale przypadek który opisałes nie jest najczestszy. Z zycia przypadki, równie czesto korzysta sie z cwu po skorzystaniu z toalety, przy myciu zębów, goleniu itd., nie ma problemu z prysznicem. W kazdym razie zapewnia to optimum przy najmniejszym mozliwym czasie pracy pompy cyrkulacyjnej.
Dla mnie nie jest lepszym rozwiazaniem instalowanie termostatu na koncu obiegu w okreslonych godzinach. Czyli w innym czasie cyrkulacji brak, nie ma nas w domu cyrkulacja cyklicznie właczana w okreslonym czasie po co?. Jak okreslic ten optymalny czas rozbioru?. Ide do toalety w nocy cwu brak bo skoczył sie czas rozbioru, dla mnie to bez sensu, bo zeby miec cyrkulację musze sie zmiescic tym okreslonym czasie. Nie ma rozwiazan idealnych ale minimalizacja czasu pracy pomy cyrkulacyjnej przy zachowaniu komfortu korzystania z niej przy zwiekszaniu kosztów energii na sens. To co proponujesz strat z cyrkulacji nie zmniejsza i jednoczesnie wcale nie zwieksza komfortu z korzystania z cyrkulacji. Z obserwacji wynika ze pompa cyrkulacyjna załacza sie w moim ukladzie do kilkunastu razy na dobę, czasem mniej , w zaleznosci od dnia tygodnia i ilosci domowników w danym dniu. Było tu jez wiele dyskusji na temat ograniczania strat na cyrklulacji bez utraty komfortu, wymysliłes takie rozwiazanie to jest zastosuj w praktyce i podziel sie z nami uwagami na temat funkcjonowania. Dyskutowac i wymieniac uwagi zawsze mozna, tylko co innego praktyka co innego teoria.
Nie bardzo wiem w czym masz problem przecież napisałem że nie wiem kto jest zadowolony z twoich pomysłów. Powiem więcej nie bardzo mnie interesuje komu takie suchary udało ci się wcisnąć.
Nie muszę mieć bezsensownego rozwiązania aby je oceniać. Po to właśnie nie mam takich twoich rozwiązań bo są bez sensu wbrew celowi któremu słuzy cyrkulacja CWU.
Czekanie dwie minuty do minuty na ciepłą wodę przy posiadaniu systemu cyrkulacji że jest Ok. swoim klientom możesz sobie takie bajki naginać.
Nie bardzo mnie interesują twoje zwyczaje higieniczne, bo po wejściu do domu zawsze myje się ręce, jak dla mnie to możesz nie myć wcale .
Cyrkulacja jest dla komfortu i jest po to aby ciepła woda była na już a nie po dwóch minutach czy po minucie.
Przeczytaj uprzejmie co zostało napisane. Bo znowu zaczynasz bić pianę zamiast konstruktywnych rozwiązań. Jakby do mnie przyszedł FACHOFIEC i zaczynał wciskać farmazony że jak mi założy cyrkulację to mam się cieszyć że po dwóch minutach albo po jednej będę mógł odkręcać wodę.
Żenada.
@asolt nie kompromituj się że z twoich obserwacji cyrkulacja załącza się do kilkunastu razy na dobę co z tego jak nie ma ciepłej wody w momencie kiedy akurat jest potrzebna. Chyba bardzo skąpisz na izolacji rurek CW i cyrkulacji skoro kilkanaście razy potrzebujesz załączać cyrkulację. Więc co dajesz taką badziewną izolacje że woda w rurkach stygnie po chwili ?
Wyjaśniali ci już inni użytkownicy że wystarczy załączanie czasowe. Wyjaśniłem ci również że można dać dodatkowo termostat aby cyrkulacja nie załączała się kiedy woda w rurkach jest ciepła czego tu dalej nie rozumiesz :confused:
Jak nie chcesz mieć ciepłej wody na już to cyrkulacja nie jest wcale potrzebna.
To co proponujesz to zapewnienie ciepłej wody gdy już ona nie jest potrzebna, faktyczna praktyka się kłania a nie twoje wyobrażenia o praktyce.
Nie bardzo wiem w czym masz problem przecież napisałem że nie wiem kto jest zadowolony z twoich pomysłów. Powiem więcej nie bardzo mnie interesuje komu takie suchary udało ci się wcisnąć.
Nie muszę mieć bezsensownego rozwiązania aby je oceniać. Po to właśnie nie mam takich twoich rozwiązań bo są bez sensu wbrew celowi któremu słuzy cyrkulacja CWU.
Czekanie dwie minuty do minuty na ciepłą wodę przy posiadaniu systemu cyrkulacji że jest Ok. swoim klientom możesz sobie takie bajki naginać.
Nie bardzo mnie interesują twoje zwyczaje higieniczne, bo po wejściu do domu zawsze myje się ręce, jak dla mnie to możesz nie myć wcale .
Cyrkulacja jest dla komfortu i jest po to aby ciepła woda była na już a nie po dwóch minutach czy po minucie.
Przeczytaj uprzejmie co zostało napisane. Bo znowu zaczynasz bić pianę zamiast konstruktywnych rozwiązań. Jakby do mnie przyszedł FACHOFIEC i zaczynał wciskać farmazony że jak mi założy cyrkulację to mam się cieszyć że po dwóch minutach albo po jednej będę mógł odkręcać wodę.
Żenada.
@asolt nie kompromituj się że z twoich obserwacji cyrkulacja załącza się do kilkunastu razy na dobę co z tego jak nie ma ciepłej wody w momencie kiedy akurat jest potrzebna. Chyba bardzo skąpisz na izolacji rurek CW i cyrkulacji skoro kilkanaście razy potrzebujesz załączać cyrkulację. Więc co dajesz taką badziewną izolacje że woda w rurkach stygnie po chwili ?
Wyjaśniali ci już inni użytkownicy że wystarczy załączanie czasowe. Wyjaśniłem ci również że można dać dodatkowo termostat aby cyrkulacja nie załączała się kiedy woda w rurkach jest ciepła czego tu dalej nie rozumiesz :confused:
Jak nie chcesz mieć ciepłej wody na już to cyrkulacja nie jest wcale potrzebna.
To co proponujesz to zapewnienie ciepłej wody gdy już ona nie jest potrzebna, faktyczna praktyka się kłania a nie twoje wyobrażenia o praktyce.
Załaczanie czasowe nie jest dla komfortu, nie rozumiesz tego? Jezeli chcę skorzystac w pozostałych godzinach a nie tych ustawionych nie mam komfortu i takie sterowanie nie wystarczy. Jest to najprostsze i najmniej komfortowe rozwiazanie. Pomijam fakt strat na cyrkulacji i to dosc duzych, komfort kosztuje , tyle ani tu komfortu ani oszczednosci. Ska wiesz jaką daje izolację? po co te klamstwa, czy 10 cm styropianu pod rurką i 7-8 cm nad rurką, sam rurka w otulinie to mało, dales wiecej?
To ze ktos chwali sterowanie czasowe nie oznacza ze jest ono super, nie jest. Byłem w kilku domach z takim sterowaniem i miałem pecha skorzystac z cwu w czasie gdy pompa nie działała, po co takie bzdurne sterowanie, mozesz zaklamywac rzeczywistosc ze jest najlepsze, nie jest nigdy nie będzie. Twoje wyjasnienia niczego nie wnoszą, skoro są takie dobre to zastosuj u siebie a dopiero potem doradzaj.
inwestor
03-09-2022, 21:23
@asolt może weź coś dla spokojności i przeczytaj co zostało napisane zanim znowu zaczniesz swoje legendy pisać. Przecież napisałem że nie wiem jaką dajesz izolacje, jeśli masz taką potrzebę kilkanaście razy załączać cyrkulacje to nie ma inaczej niż że woda w zainstalowanych przez ciebie rurkach u twoich klientów musi b. szybko stygnąć. No chyba że załączasz cyrkulacje na bezdurno kiedy nie jest potrzebna. Co też może wynikać z twoich opisów że ciepła woda pojawia się u twoich klientów jak już nie jest potrzebna.
Wiesz ja niczego nie zakłamuję, że jest najlepsze po prostu logika wskazuje, że jak jest gorąca woda w rurkach to jak się założy termostat nie będzie się włączać pompa bo nie będzie takiej potrzeby i to wszystko. Czego tu dalej nie rozumiesz :confused:
klaudiusz_x
03-09-2022, 21:46
Było trzeba przemyśleć przed budową domu rozkład pomieszczeń.
Ja tam nie grzeję gazem, za to bojler umieściłem pod łazienką.
Nie potrzebuję cyrkulacji.
Do kuchni dalej, trzeba pozmywać duże graty, resztę załatwia zmywarka w taniej, albo z prądu PV.
Wcześniej szła tylko w taniej.
Także można obyć się bez tego cukierka :P zwanego cyrkulacją.
inwestor
03-09-2022, 21:49
To jest tak : filtr który jest w ziemi – on jest połączony rurą przez trójnik z pompą, która z filtra ciągnie wodę i pcha ją do zbiornika hydroforowego a z niego idzie woda na całą instalację.
Przez trójnik jest połączony filtr z pompą dlatego, że aby uruchomić ten układ, to trzeba wodą zalać rurę do filtra – zakręcić korek i uruchomić pompę.
Także tu nie będzie żadnego dozowania tylko będzie dawkowanie – przy pustym zbiorniku wykręcę korek w trójnik podam dawkę preparatu – korek zakręcę i puszczę pompę.
Najpierw wirnik z wodą preparat zbełta – później wtłaczana woda w zbiorniku się będzie bełtać. Po zakończeniu operacji pootwieram krany tak by mikstura wszędzie doszła i niech się odkaża.
Nikt tej wody pić nie będzie – także spoko – damy radę i temu.
Bojler, to ja ładuję do 80-90*C – mam układ do spalania paliw stałych, to tak by z dnia na dzień w kotłowni nie szaleć i dlatego, to właśnie nad zimną wodą zacząłem dumać.
Cholera wie co na jesieni i w zimę będzie - łapiduchy nie odróżnią legionelli od C19 a ja przynajmniej jedno będę miał z głowy.
Nie bardzo kumam tych twoich trójników ale ja nie stosuje podchlorynu tylko wkładam do filtra wstępnego tabletki takie jak do odkażania basenu,spuszczam powietrze z naczynia wzbiorczego na CW oraz włączam cyrkulacje. Chodzi o to aby chlor dostał się we wszystkie zakamarki instalacji szczególnie tam gdzie są zastoiny. Potem odkręcam wszystkie krany i spuszczam wodę aż zacznie być czuć chlor tak ze dwie godzinki i po sprawie. Całą operację przeprowadzam razem z wymianą anody magnezowej , odkamienianiem zasobnika, konserwacją kotła kondensacyjnego już nie zlecam konserwacji kotła bo jakieś takie nierozgarnięte sieroty przychodziły . A temperaturą zw bym się nie przejmował jak to mówią jak jest zima to jest zimno. U mnie temperatura wody ze studni zima raczej nie spada poniżej +12st.
inwestor
03-09-2022, 21:54
Było trzeba przemyśleć przed budową domu rozkład pomieszczeń.
Ja tam nie grzeję gazem, za to bojler umieściłem pod łazienką.
Nie potrzebuję cyrkulacji.
Do kuchni dalej, trzeba pozmywać duże graty, resztę załatwia zmywarka w taniej, albo z prądu PV.
Wcześniej szła tylko w taniej.
Także można obyć się bez tego cukierka :P zwanego cyrkulacją.
No jak nie jak tak:rolleyes: tylko wiesz jak ktoś ma więcej niż jedną łazienkę na danej kondygnacji to już potrzebuje tego cukierka ;)
klaudiusz_x
03-09-2022, 22:08
No jak nie jak tak:rolleyes: tylko wiesz jak ktoś ma więcej niż jedną łazienkę na danej kondygnacji to już potrzebuje tego cukierka ;)
Masz rację.
Mam 2, jedną nad drugą.
Jest to wyzwanie.
Dzięki za zwrócenie uwagi na ten istotny problem.
Załaczanie czasowe nie jest dla komfortu, nie rozumiesz tego? Jezeli chcę skorzystac w pozostałych godzinach a nie tych ustawionych nie mam komfortu i takie sterowanie nie wystarczy. Jest to najprostsze i najmniej komfortowe rozwiazanie. Pomijam fakt strat na cyrkulacji i to dosc duzych, komfort kosztuje , tyle ani tu komfortu ani oszczednosci. Ska wiesz jaką daje izolację? po co te klamstwa, czy 10 cm styropianu pod rurką i 7-8 cm nad rurką, sam rurka w otulinie to mało, dales wiecej?
To ze ktos chwali sterowanie czasowe nie oznacza ze jest ono super, nie jest. Byłem w kilku domach z takim sterowaniem i miałem pecha skorzystac z cwu w czasie gdy pompa nie działała, po co takie bzdurne sterowanie, mozesz zaklamywac rzeczywistosc ze jest najlepsze, nie jest nigdy nie będzie. Twoje wyjasnienia niczego nie wnoszą, skoro są takie dobre to zastosuj u siebie a dopiero potem doradzaj.
No ja co prawda nie powiem, że mam miliony klientów, którym zainstalowałem i nikt nie narzekał, ale mogę o sobie powiedzieć. Mogę powiedzieć, że czasowe załączanie, właśnie daje komfort. Przy odpowiedniej izolacji rur CWU wystarcza raz na godzinę. Przy kilkuwatowej pompce. I nie ma mowy jakiś pseudo-komforcie w postaci trzeba chwilkę poczekac moze poł minuty moze nieco wiecej. To nie jest żaden komfort.
Po co pompa ma byc tak długo załaczona? Czy nie wystarczy zastosowac czujniki ruchu w łazienkach/wc ewentualnie w kuchni wraz z układem opozniającym blokujacym powtórne załaczenie pompy w krórtkim okresie. Mamy wtedu cyrklulację na ządanie, calkiem automatycznie. Nie ma nikogo w domu cyrkulacja nie działa. Wiele takich układów zmontowałem i wszedzie sie sprawdziło. Niestety pompa cyrklulacyjna musi byc wiekszej mocy tak aby w ciagu 2-3 min w najdłuzszych odcinkach pojawiła sie ciepła woda. Zwykle wystarczy od 1 do 2 min.
Pytanie do praktyka: z jaką prędkością porusza się woda w cyrkulacji w stosunku do w pełni odkręconego kranu? 1-2 minut to wieczność! Nie można wymusić cyrkulacji tak, żeby leciała na full speedzie?
No ja co prawda nie powiem, że mam miliony klientów, którym zainstalowałem i nikt nie narzekał, ale mogę o sobie powiedzieć. Mogę powiedzieć, że czasowe załączanie, właśnie daje komfort. Przy odpowiedniej izolacji rur CWU wystarcza raz na godzinę. Przy kilkuwatowej pompce. I nie ma mowy jakiś pseudo-komforcie w postaci trzeba chwilkę poczekac moze poł minuty moze nieco wiecej. To nie jest żaden komfort.
Jest ta sama temperatura po 55 min i po 5 min od załaczenia pompy cyrkulacyjnej?, jest ten sam komfort? Jaką izolację rur zastosowałes ze praktycznie temperatura cwu w rurach nie spada w ciągu całej godziny? Kto ma ma miliony klientów?, tak pisałem? nie przypominam sobie.
Po co załączac pompe co godzine w czasie gdy nie ma w domu nikogo? Po co ją w ogole wyłaczac skoro temperatura po godzinie nie spada, jestes pierwszym który nie ma strat na cyrkulacji.
Jest ta sama temperatura po 55 min i po 5 min od załaczenia pompy cyrkulacyjnej?, jest ten sam komfort? Jaką izolację rur zastosowałes ze praktycznie temperatura cwu w rurach nie spada w ciągu całej godziny? Kto ma ma miliony klientów?, tak pisałem? nie przypominam sobie.
Po co załączac pompe co godzine w czasie gdy nie ma w domu nikogo? Po co ją w ogole wyłaczac skoro temperatura po godzinie nie spada, jestes pierwszym który nie ma strat na cyrkulacji.
Jest wystarczająco wysoka temperatura, żeby było komfortowo. Bo chyba mało kto potrzebuje >40C od razu po odkręceniu kranu? Nie napisałem, że nie spada. Spada, ale nie na tyle żeby mówić o braku komfortu.
Jest płyta fundamentowa zaizolowana od spodu. Na tym 10cm EPS i rury w górnej warstwie. I przykrywa je 5-6cm EPS w zależności od pomieszczenia. Na piętrze EPS jest naturalnie trochę mniej. Rury CWU idące po wierzchu ścian zaizolowane otulinami 20-30mm.
Nikt nie mówił, że pompa musi się załączać jak nikogo nie ma. Można to spiąć z alarmem.
Po raz kolejny, nie pisałem, że temperatura nie spada. Nie dopowiadaj sobie. Wiesz, że nawet jakby izolacja była 5 razy grubsza, to straty jakieś by były. Nie wiem po co próbujesz odwrócić kota ogonem?
No ja co prawda nie powiem, że mam miliony klientów, którym zainstalowałem i nikt nie narzekał, ale mogę o sobie powiedzieć. Mogę powiedzieć, że czasowe załączanie, właśnie daje komfort. Przy odpowiedniej izolacji rur CWU wystarcza raz na godzinę. Przy kilkuwatowej pompce. I nie ma mowy jakiś pseudo-komforcie w postaci trzeba chwilkę poczekac moze poł minuty moze nieco wiecej. To nie jest żaden komfort.
Również przećwiczyłem kilka opcji załączania cyrkulacji i skończyło się czasowym załączaniem na czas, kiedy przebywamy w domu. U mnie pompka cyrkulacji chodzi wtedy non-stop. Mam niestety nie najlepiej ocieplone rurki CWU, więc dość szybko się wychładzają, a z moich obserwacji wyszło, że jak nawet uruchomi się cyrkulacja, to "przepychana" przez rurki woda, nie dość że musi dotrzeć na miejsce, to najpierw musi ogrzać te zimne rurki, przez co czas, zanim zacznie lecieć woda o parametrach "ciepłej wody użytkowej", to "2 minutowa wieczność". U mnie dodatkowo cyrkuluje w instalacji zawsze "zmieszane* 43*C i tyle chcę mieć na zawołanie po odkręceniu wody.
Straty w cyrkulacji równają się energii, któreą ciepłe rurki oddadzą do otoczenia. Energia ta jest proporcjonalna do różnicy temperatur rurka-otoczenie, więc żadne "czary" z załączaniem cyklicznym czy innym i tak fizyki tu nie oszukają, jeżeli ma być komfortowo.
inwestor
04-09-2022, 12:35
Pytanie do praktyka: z jaką prędkością porusza się woda w cyrkulacji w stosunku do w pełni odkręconego kranu? 1-2 minut to wieczność! Nie można wymusić cyrkulacji tak, żeby leciała na full speedzie?
To nie jest pytanie do praktyka.
W normalnie wykonanej instalacji wystarczy aby pompa cyrkulacyjna potrafiła przepompować całą wodę w instalacji CW 3 x w ciągu godziny.
W mojej instalacji jest to zasobnik 120L + rurki CW i cyrkulacyjne niech będzie dla uproszczenia 125L
Czyli teoretycznie wychodzi 0,38m3/h.
Kran na maksa odkręcony to pewnie gdzieś 10-15L/min czyli 0,6-1,2m3/h
Jednak to nie daje pełnego poglądu.
Aby cyrkulacja miała sens wymaga uruchomienia z wyprzedzeniem, no chyba że woda w rurkach jest gorąca bo akurat ktoś już z niej korzystał.
W moim odczuciu akceptowalne opóźnienie CW to 5sek. posiadaniu cyrkulacji. Czyli odkręcam kran ciepła woda jest. Może dla innych będzie to inaczej. Jak widać dla klientów @asolta to 1-2 minuty.
W rurce CW mieści się ok 1L na 10m długości, Czyli tak jak u mnie jest tego jakieś 2 litry, które trzeba przepompować w 5 sek.
Wyszłaby więc wymagana wydajność 1,4m3/h, Dla tego pisałem wcześniej o pompie cyrkulacyjnej potworze.
W rzeczywistości będzie gorzej bo opory liniowe rosną z kwadratem prędkości przepływu i trzeba by dobierać mocniejszą pompę.
Dodatkowo przy dużych prędkościach przepływu mogą pojawić się całkiem spore szumy w rurkach cyrkulacyjnych.
inwestor
04-09-2022, 12:46
...
Straty w cyrkulacji równają się energii, któreą ciepłe rurki oddadzą do otoczenia. Energia ta jest proporcjonalna do różnicy temperatur rurka-otoczenie, więc żadne "czary" z załączaniem cyklicznym czy innym i tak fizyki tu nie oszukają, jeżeli ma być komfortowo.
Weź jeszcze pod uwagę że w sezonie grzewczym straty na cyrkulację się nie marnują:rolleyes: podgrzewają one pomieszczenia, więc o tyle ciepła mniej będzie musiała dostarczyć instalacja c.o. No niby to już dzielenie włosa na cztery ale jest nie inaczej. No chyba że rurki są poza ogrzewanymi pomieszczeniami.
Weź jeszcze pod uwagę że w sezonie grzewczym straty na cyrkulację się nie marnują:rolleyes: podgrzewają one pomieszczenia, więc o tyle ciepła mniej będzie musiała dostarczyć instalacja c.o. No niby to już dzielenie włosa na cztery ale jest nie inaczej. No chyba że rurki są poza ogrzewanymi pomieszczeniami.
Dokładnie, nawet miałem wspomnieć o okresie zimowym ;-), ale sobie pomyślałem, że "dzielący włos na czworo" niektórzy "pompiarze" (sam jestem "pompiarz") zaraz tu przybiegną z odsieczą, że to jednak "energia pozyskana przy niższym COP i jej marnotrawienie to niepowetowana strata". Parafrazując znane powiedzenie - sporo tu takich, co żałują róż, gdy wokół nich płoną lasy...
ps. ci od "kondensatów" też mogliby podnieść larum, że im się "woda z gazu" nie kondensuje, czyli STRATA ;-)
inwestor
04-09-2022, 13:21
...
ps. ci od "kondensatów" też mogliby podnieść larum, że im się "woda z gazu" nie kondensuje, czyli STRATA ;-)
Właśnie właśnie, :lol: podgrzewanie CWU odbywa się z niższą sprawnością niż c.o.
Wiesz, jednak wcale to takie śmieszne nie jest, bo CWU pochłania jednak dużo więcej energii niż c.o. ;) Kurde trzeba by oszacować.
p.s.
Akurat trafiłeś, bo należę do bandy "kondensaciarzy" :-)
Jest wystarczająco wysoka temperatura, żeby było komfortowo. Bo chyba mało kto potrzebuje >40C od razu po odkręceniu kranu? Nie napisałem, że nie spada. Spada, ale nie na tyle żeby mówić o braku komfortu.
Nikt nie mówił, że pompa musi się załączać jak nikogo nie ma. Można to spiąć z alarmem.
....
odczucie komfortu jest subiektywne, jednemu wystarczy mniej niz 40 oC drugiemu nie i dla niego to nie będzie komfortowe. Kol. inwestor niech sie wypowie, gdybym ja tak napisał na pewno by to mu nie pasowało, napisłaes Ty i do tego sie nie odniósł. Nic dziwnego.
Co do alarmu to nie kazdy go ma, poza tym wchodzisz do domu wyłaczasz alarm i od razu idziesz do łazienki umyc rece (podobnie jak kol. inwestor bo ma takie higieniczne przyzwyczajenia) a tu ciepłej wody brak bo dopiero sie cyrkulacja załaczyła, albo nie jest to czas ustawiony na zegarze. gdzie tu komfort, a miało byc tak dobrze.
Oczywiscie mozna nie patrzec na straty na cyrkulację i pompa bedzie pracowała cały czas, kto bogatemu zabroni, komfort jest przeciez niepoliczalny
inwestor
04-09-2022, 14:49
odczucie komfortu jest subiektywne, jednemu wystarczy mniej niz 40 oC drugiemu nie i dla niego to nie będzie komfortowe. Kol. inwestor niech sie wypowie, gdybym ja tak napisał na pewno by to mu nie pasowało, napisłaes Ty i do tego sie nie odniósł. Nic dziwnego.
Co do alarmu to nie kazdy go ma, poza tym wchodzisz do domu wyłaczasz alarm i od razu idziesz do łazienki umyc rece (podobnie jak kol. inwestor bo ma takie higieniczne przyzwyczajenia) a tu ciepłej wody brak bo dopiero sie cyrkulacja załaczyła, albo nie jest to czas ustawiony na zegarze. gdzie tu komfort, a miało byc tak dobrze.
Oczywiscie mozna nie patrzec na straty na cyrkulację i pompa bedzie pracowała cały czas, kto bogatemu zabroni, komfort jest przeciez niepoliczalny
@asolt
Zgodnie z twoim życzeniem niniejszym kol. inwestor się wypowiada.
Zarówno cyrkulacja, jak też zasobnik CWU nie służą niczemu innemu, jak tylko zapewnieniu komfortu korzystania z CW.
Do umycia rąk jak też do kąpieli wystarcza mi ciepła woda o temperaturze ciała czyli ok. 37st. pod warunkiem, że jest ona już.
Oczywiście jest za to cena.
inwestor
04-09-2022, 14:54
...
U mnie dodatkowo cyrkuluje w instalacji zawsze "zmieszane* 43*C i tyle chcę mieć na zawołanie po odkręceniu wody.
Czyli dałeś jakieś podmieszanie na zasobniku CWU , coś jak bateria termostatyczna ?
To może być interesujące rozwiązanie, tylko wówczas rurki cyrkulacyjne i CW nie dezynfekują się gorącą wodą.
Napisz jak to masz zrobione.
odczucie komfortu jest subiektywne, jednemu wystarczy mniej niz 40 oC drugiemu nie i dla niego to nie będzie komfortowe. Kol. inwestor niech sie wypowie, gdybym ja tak napisał na pewno by to mu nie pasowało, napisłaes Ty i do tego sie nie odniósł. Nic dziwnego.
Co do alarmu to nie kazdy go ma, poza tym wchodzisz do domu wyłaczasz alarm i od razu idziesz do łazienki umyc rece (podobnie jak kol. inwestor bo ma takie higieniczne przyzwyczajenia) a tu ciepłej wody brak bo dopiero sie cyrkulacja załaczyła, albo nie jest to czas ustawiony na zegarze. gdzie tu komfort, a miało byc tak dobrze.
Oczywiscie mozna nie patrzec na straty na cyrkulację i pompa bedzie pracowała cały czas, kto bogatemu zabroni, komfort jest przeciez niepoliczalny
Zawsze mnie wq.. trochę denerwują, goście, co operują "subiektywną fizyką" chyba tylko z powodu, że coś można na tym zarobić. Może dla odmiany obiektywne wyliczenie, udowadniające że zabawy z cyrkulacją są bez sensu: załóżmy, że myjesz ręce tylko 10x dziennie i czekając na "subiektywnie ciepłą wodę" spuszczasz w kanał 10l wody "subiektywnie zimnej". Pomijając fakt, że te 10l wcześniej było "subiektywnie ciepłe", tylko zdążyło wystygnąć (strata), to licząc samą wodę, dziennie spuszczasz w kanał 100l wody. Wodę+ścieki można średnio policzyć po ok. 1gr/litr, co daje 1zł dziennie, za które spokojnie moja PC z nawiązką wygeneruje energi do zbilansowania strat na recyrkulację. Podważasz to wyliczenie i założenia do niego?
ps. jakbyś kombinował, że przesadziłem z tymi "10l do kanału", to racz mi też zwrócić uwagę tylko brudasy odkręcają kran z ciepłą wodą tylko 10x dziennie ;-)
Czyli dałeś jakieś podmieszanie na zasobniku CWU , coś jak bateria termostatyczna ?
To może być interesujące rozwiązanie, tylko wówczas rurki cyrkulacyjne i CW nie dezynfekują się gorącą wodą.
Napisz jak to masz zrobione.
Tak jak napisałeś - mam trójdrożny termostatyczny zawór mieszający na wyjściu zasobnika. Lekka niegogodność jest taka, że jak raz na miesiąc jak włączam "antylegionellozę", to po nagrzaniu zasobnika, trzeba go przekręcić na max i przepłukać wyszyskie krany gorącą wodą. Druga to taka, że nie można całego zasobnika nagrzać pow. 43*C, bo nie będzie z czego "podmieszywać". Trzecia (ale to już chyba nie "niedogodność", a może nawet zaleta), to taka, że w zbiorniku uwarstwienie jest tylko przez fazę grzania - potem cyrkulacja stopniowo wyrównuje temp. w całym zasobniku. A zaleta? - to, że nawet w dolnej części zasobnika woda nie stoi (bo jest brana do podmieszywania), co samo w sobie jest "antybakteryjne".
Moja rodzina i ja mamy tak, że woda o temp >45*C już nas "subiektywnie" parzy, więc dla komfortu nie chcemy mieć więcej przy odkręceniu "czerwonego kurka kranowego". Powyższe i tak wymusza stosowanie takiej "rozszerzonej procedury antylegionellowej". To tyle, z mojego "rejestru zysków i strat" po przetestowaniu kilku wariantów cyrkulacyjnych ;-)
inwestor
04-09-2022, 15:23
@firmer
Jak już pisałem 1L wody to ok. 10m rurki CW, więc jak masz nawet 20m rurki od kranu do zasobnika to spuścisz w kanał przy 10 x mycia rąk nie 100L tylko 20L
Korzystanie z CW poza zaprogramowanymi godzinami to zdarzenia tylko incydentalne, więc nie ma co demonizować.
Przy rozwiązaniu @asolta z czujnikiem nikt przecież nie zabroni spuszczania wody na bezdurno :rolleyes: tylko powstaje pytanie po co ten czujnik:sick: ?
Napisz o tym podmieszaniu na zasobniku .
inwestor
04-09-2022, 15:31
Tak jak napisałeś - mam trójdrożny termostatyczny zawór mieszający na wyjściu zasobnika. Lekka niegogodność jest taka, że jak raz na miesiąc jak włączam "antylegionellozę", to po nagrzaniu zasobnika, trzeba go przekręcić na max i przepłukać wyszyskie krany gorącą wodą. Druga to taka, że nie można całego zasobnika nagrzać pow. 43*C, bo nie będzie z czego "podmieszywać". Trzecia (ale to już chyba nie "niedogodność", a może nawet zaleta), to taka, że w zbiorniku uwarstwienie jest tylko przez fazę grzania - potem cyrkulacja stopniowo wyrównuje temp. w całym zasobniku. A zaleta? - to, że nawet w dolnej części zasobnika woda nie stoi (bo jest brana do podmieszywania), co samo w sobie jest "antybakteryjne".
Moja rodzina i ja mamy tak, że woda o temp >45*C już nas "subiektywnie" parzy, więc dla komfortu nie chcemy mieć więcej przy odkręceniu "czerwonego kurka kranowego". Powyższe i tak wymusza stosowanie takiej "rozszerzonej procedury antylegionellowej". To tyle, z mojego "rejestru zysków i strat" po przetestowaniu kilku wariantów cyrkulacyjnych ;-)
Nie bardzo rozumiem jak to działa, czemu nie można mieć w zasobniku powyżej 43 st ?
Czy to jakiś specjalny zawór, czy bateria termostatyczna taka np. 25l/min do wanny ?
@firmer
Jak już pisałem 1L wody to ok. 10m rurki CW, więc jak masz nawet 20m rurki od kranu do zasobnika to spuścisz w kanał przy 10 x mycia rąk nie 100L tylko 20L
Korzystanie z CW poza zaprogramowanymi godzinami to zdarzenia tylko incydentalne, więc nie ma co demonizować.
Przy rozwiązaniu @asolta z czujnikiem nikt przecież nie zabroni spuszczania wody na bezdurno :rolleyes: tylko powstaje pytanie po co ten czujnik:sick: ?
Tu obowiązuje zasada, że im gorzej, tym gorzej ;-) - jeżeli instalacja jest "rozwlekła", to te 100l CWU "w kanał" przy 4-osobowej rodzinie to minimum. Jeżeli nie jest rozwlekła, to może i cyrkulacja zbędna. To powyższe oczywiście przy założeniu, że czekamy na wodę ciepłą "obiektywnie" ;-) .
Do tego miał się czepiać ;-) @asolt, bo ja również polemizuję tu w duchu: "tylko powstaje pytanie po co ten czujnik:sick: ?"
Nie bardzo rozumiem jak to działa, czemu nie można mieć w zasobniku powyżej 43 st ?
Czy to jakiś specjalny zawór, czy bateria termostatyczna taka np. 25l/min do wanny ?
Zawór podobny do takiego https://www.google.pl/search?q=esbe+vta+35-60&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwik7KjSr_v5AhXC6aQKHfPyAVIQ_AUoAnoECAEQB A&biw=1216&bih=611&dpr=1.58 . Zasada działania podobna, jak i głowicy termostatycznj. Zauważ tylko, że bez poboru wody, a tak przez większość czasu działa cyrkulacja, jedynym miejscem, z którego można pobrać chłodniejszą wodę do podmieszania, jest sama instalacja CWU, a w tym przypadku zasobnik. Wyobraż sobie, że w zasobniku na górze masz 60*C, a na dole 45*C. Jedyne, co w takim przypadku może zrobić zawór, tu przestawić się w pozycję podawania na wyjście wody z "zimnego króćca", ale skoro jest tam 45*C, to tyle pojawi się na wyjściu.
Czyli - w zasobniku możesz mieć u góry więcej, niż 43*C, ale dół zasobnika musi mieć max 43*C, i wtedy cała woda w obiegu cyrkulacyjnym przepływa przez "zimny króciec" zaworu i pochodzi z dolnej części zbiornika (to oczywiście w moim przypadku, bo na wyjściu chcę mieć 43*C). Po prejściu instalacji wraca chłodnejsza woda, wpada gdzieś w środku zasobnika, miesza się "w dół" zasobnika, więc trmp na dole zasobnika spada i powoli zawór dodaje wody z góry asobnika. Koniec cyklu to góra zasobnika o temp 43*C i wtedy całość wody na wyjściu mieszacza pochodzi z "gorącego króćca". Oczywiście pomiędzy tymi punktami trzeba odpowiednio sterować źródłem ciepła :-)
Mam nadzieję, że rozjaśniłem ;-)
ps. jeszcze dopiszę - tę instalację można nieco przerobić i zrobić podmieszywanie z powrotu cyrkulacji, wtedy zasobnik można grzać ile się chce ;-)
Co do alarmu to nie kazdy go ma, poza tym wchodzisz do domu wyłaczasz alarm i od razu idziesz do łazienki umyc rece (podobnie jak kol. inwestor bo ma takie higieniczne przyzwyczajenia) a tu ciepłej wody brak bo dopiero sie cyrkulacja załaczyła, albo nie jest to czas ustawiony na zegarze. gdzie tu komfort, a miało byc tak dobrze.
Oczywiscie mozna nie patrzec na straty na cyrkulację i pompa bedzie pracowała cały czas, kto bogatemu zabroni, komfort jest przeciez niepoliczalny
Nie wiem jak inni, ale ja od wejścia do domu nie robię sprintu do łazienki. Mimo iż jest to pierwsze pomieszczenie, które w większości przypadków odwiedzę.
Ja o pracowaniu cyrkulacji non stop nie pisałem, więc po co to kolejne wtrącenie bez związku z cytowanym postem?
inwestor
04-09-2022, 18:55
Tu obowiązuje zasada, że im gorzej, tym gorzej ;-) - jeżeli instalacja jest "rozwlekła", to te 100l CWU "w kanał" przy 4-osobowej rodzinie to minimum. Jeżeli nie jest rozwlekła, to może i cyrkulacja zbędna. To powyższe oczywiście przy założeniu, że czekamy na wodę ciepłą "obiektywnie" ;-) .
Do tego miał się czepiać ;-) @asolt, bo ja również polemizuję tu w duchu: "tylko powstaje pytanie po co ten czujnik:sick: ?"
Zawór podobny do takiego https://www.google.pl/search?q=esbe+vta+35-60&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwik7KjSr_v5AhXC6aQKHfPyAVIQ_AUoAnoECAEQB A&biw=1216&bih=611&dpr=1.58 . Zasada działania podobna, jak i głowicy termostatycznj. Zauważ tylko, że bez poboru wody, a tak przez większość czasu działa cyrkulacja, jedynym miejscem, z którego można pobrać chłodniejszą wodę do podmieszania, jest sama instalacja CWU, a w tym przypadku zasobnik. Wyobraż sobie, że w zasobniku na górze masz 60*C, a na dole 45*C. Jedyne, co w takim przypadku może zrobić zawór, tu przestawić się w pozycję podawania na wyjście wody z "zimnego króćca", ale skoro jest tam 45*C, to tyle pojawi się na wyjściu.
Czyli - w zasobniku możesz mieć u góry więcej, niż 43*C, ale dół zasobnika musi mieć max 43*C, i wtedy cała woda w obiegu cyrkulacyjnym przepływa przez "zimny króciec" zaworu i pochodzi z dolnej części zbiornika (to oczywiście w moim przypadku, bo na wyjściu chcę mieć 43*C). Po prejściu instalacji wraca chłodnejsza woda, wpada gdzieś w środku zasobnika, miesza się "w dół" zasobnika, więc trmp na dole zasobnika spada i powoli zawór dodaje wody z góry asobnika. Koniec cyklu to góra zasobnika o temp 43*C i wtedy całość wody na wyjściu mieszacza pochodzi z "gorącego króćca". Oczywiście pomiędzy tymi punktami trzeba odpowiednio sterować źródłem ciepła :-)
Mam nadzieję, że rozjaśniłem ;-)
ps. jeszcze dopiszę - tę instalację można nieco przerobić i zrobić podmieszywanie z powrotu cyrkulacji, wtedy zasobnik można grzać ile się chce ;-)
EUREKA
no to insza inszość :rolleyes:
Ale tak se po mojemu całkuję że różnica pomiędzy powiedzmy 55 st a 45 st to jeśli chodzi o różnicę w stratach to raczej chyba na kolana nie powala. No chyba że ktoś policzył i mu wychodzi że jest o co walczyć.
Poza tym jak jest w przewodach CW 55st a nie 45 to chyba cyrkulację wystarczy załączać rzadziej bo powiedzmy do temperatury 37 - 40 st dłużej stygnie.
Z czego zasilać cyrkulację? Z osobnego króćca w zbiorniku czy można z tego samego co CWU (czyli z samej góry zbiornika)?
inwestor
04-09-2022, 19:24
Tak jeszcze reasumując takie dywagacje i rozważania wśród użytkowników to o bzdety są .
Natomiast takie suchary co FACHOFIEC @asolt wciska swoim klientom, że jak zabulą za cyrkulację i jak już po dwóch minutach czy minucie będzie ciepła woda w kranie to ze szczęścia mają podskakiwać, to moim subiektywnym zdaniem jest żenada i amatorszczyzna.
Co innego swobodne dyskusje amatorów, a co innego porady i odpowiedzialność profesjonalistów.
Widać tutaj coraz większą klasę @asolta co nie potrafi na proste pytanie naszego kolegi zadane do niego wprost odpowiedzieć :
"Pytanie do praktyka: z jaką prędkością porusza się woda w cyrkulacji w stosunku do w pełni odkręconego kranu? 1-2 minut to wieczność! Nie można wymusić cyrkulacji tak, żeby leciała na full speedzie? "
Bo tak naprawdę w moim subiektywnym odczuciu kol. @asolt FACHOFIEC ma głęboko gdzieś doradzanie budującym. Z tego forum zrobił sobie narzędzie do naganiania co mniej zorientowanych klientów, co już nie pierwszy raz dał poznać.
Podkreślam to moje subiektywne zdanie.
Z czego zasilać cyrkulację? Z osobnego króćca w zbiorniku czy można z tego samego co CWU (czyli z samej góry zbiornika)?
Zasilasz z króćća CWU, wracasz króććem cyrkulacji. Musi być obieg. Masz to na schematach.
Zasilasz z króćća CWU, wracasz króććem cyrkulacji. Musi być obieg. Masz to na schematach.
Można wracać na sam dół zbiornika? Czym to skutkuje?
Można wracać na sam dół zbiornika? Czym to skutkuje?
Mieszaniem wody w zasobniku.
Można wracać na sam dół zbiornika? Czym to skutkuje?
IMO to najlepsze rozwiązanie. Żałuję, że mój zasobnik powrót ma tak wysoko.
Mieszaniem wody w zasobniku.
No i ?
IMO to najlepsze rozwiązanie. Żałuję, że mój zasobnik powrót ma tak wysoko.
To jakiś problem? Przecież wystarczy zawór zwrotny na zasilaniu zbiornika z sieci. Mylę się?
inwestor
04-09-2022, 21:09
No i ?
To jakiś problem? Przecież wystarczy zawór zwrotny na zasilaniu zbiornika z sieci. Mylę się?
Owszem ,mylisz się bo chodzi o wymieszanie całej objętości wody w zasobniku do samego dna a nie tylko nad powrotem cyrkulacji. ;)
Owszem ,mylisz się bo chodzi o wymieszanie całej objętości wody w zasobniku do samego dna a nie tylko nad powrotem cyrkulacji. ;)
A nie wymiesza się, skoro zasilanie ma niższą temperaturę niż powrót cyrkulacji? To czasem nie jest wręcz tak, że po to się daje powrót cyrkulacji tak wysoko, żeby właśnie nie mieszać całej wody. O ile powrót cyrkulacji jest zimniejszy niż jej zasilanie - 5 stopni? Wbijając tak ciepłą wodę na sam dół zmniejszamy efektywną zdolność do ładowania zbiornika ciepłem. Czyż nie?
A nie wymiesza się, skoro zasilanie ma niższą temperaturę niż powrót cyrkulacji? To czasem nie jest wręcz tak, że po to się daje powrót cyrkulacji tak wysoko, żeby właśnie nie mieszać całej wody. O ile powrót cyrkulacji jest zimniejszy niż jej zasilanie - 5 stopni? Wbijając tak ciepłą wodę na sam dół zmniejszamy efektywną zdolność do ładowania zbiornika ciepłem. Czyż nie?
No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.
No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.
agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.
inwestor
04-09-2022, 22:02
agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.
Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?
Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?
Jak masz rozwarstwienie w zbiorniku, to możesz efektywnie uzyskać więcej ciepłej wody, ponieważ ogrzewanie zimnej wody (tej na dole) odbywa się z większą mocą. A jest dlatego iż moc grzania zależy od różnicy temperatur. Lub inaczej: grzanie ciepłej wody jest mniej efektywne niż zimnej wody.
EUREKA
no to insza inszość :rolleyes:
Ale tak se po mojemu całkuję że różnica pomiędzy powiedzmy 55 st a 45 st to jeśli chodzi o różnicę w stratach to raczej chyba na kolana nie powala. No chyba że ktoś policzył i mu wychodzi że jest o co walczyć.
Poza tym jak jest w przewodach CW 55st a nie 45 to chyba cyrkulację wystarczy załączać rzadziej bo powiedzmy do temperatury 37 - 40 st dłużej stygnie.
55*-25* daje dT 30*, 45*-25* to dT 20* czyli różnica ok 33%, ale tylko na początku. Dużo, czy niedużo, to już musisz "pocałkować", ale moim zdaniem różnicy wielkiej nie będzie między tymi dwoma sposobami. Wniosek natomiast nadal ten sam - żadne sposoby @asolt'a nic tu nie wyczasują, jeżeli woda mabyć ciepła "obiektywnie", więc pytanie, po co kombinować i przepłacać za zbędne zabawki, skoro zwykła czasówka za 40zeta da praktycznie te same rezultaty, a komfort większy ;-)
55*-25* daje dT 30*, 45*-25* to dT 20* czyli różnica ok 33%, ale tylko na początku. Dużo, czy niedużo, to już musisz "pocałkować", ale moim zdaniem różnicy wielkiej nie będzie między tymi dwoma sposobami. Wniosek natomiast nadal ten sam - żadne sposoby @asolt'a nic tu nie wyczasują, jeżeli woda mabyć ciepła "obiektywnie", więc pytanie, po co kombinować i przepłacać za zbędne zabawki, skoro zwykła czasówka za 40zeta da praktycznie te same rezultaty, a komfort większy ;-)
Może ten czujnik się sprawdza w przypadku odcinków do np 6 metrów? Mam łazienkę i WC oddalone od kotłowni o grubość stropu, do punktów odbioru od zbiornika jest właśnie ok. 6m.
inwestor
05-09-2022, 06:50
Jak masz rozwarstwienie w zbiorniku, to możesz efektywnie uzyskać więcej ciepłej wody, ponieważ ogrzewanie zimnej wody (tej na dole) odbywa się z większą mocą. A jest dlatego iż moc grzania zależy od różnicy temperatur. Lub inaczej: grzanie ciepłej wody jest mniej efektywne niż zimnej wody.
Zasobnik służy do stabilizacji temperatury - to taki bufor. Im bufor jest większy tym temperatura bardziej stabilna. Dla tego pisałem że nie po to kupuję zasobnik 120L aby mieć w nim 50L gorącej wody. W takim przypadku kupiłbym sobie 50 litrowy. Gdybym nie miał wanny to pewnie bym taki kupił.
Chodzi też o to aby przy każdym nawet drobnym rozbiorze wody nie uruchamiać kotła i dogrzewu CW. Każde uruchomienie wiąże się z dodatkowymi stratami na rozgrzanie kotła.
inwestor
05-09-2022, 07:05
Może ten czujnik się sprawdza w przypadku odcinków do np 6 metrów? Mam łazienkę i WC oddalone od kotłowni o grubość stropu, do punktów odbioru od zbiornika jest właśnie ok. 6m.
Przy 6m rurki to chyba bym w ogóle cyrkulacji nie zakładał. 6 m rurki to ok. 600ml wody czyli po odkręceniu kranu ciepła woda powinna pojawić się po jakichś 4-7 sekundach .
Przy 6m rurki to chyba bym w ogóle cyrkulacji nie zakładał. 6 m rurki to ok. 600ml wody czyli po odkręceniu kranu ciepła woda powinna pojawić się po jakichś 4-7 sekundach .
Hmm, problem jest taki, że to Twoja subiektywna ocena. Przed chwilą brałem prysznic i korzystałem z umywalki (mieszkanie w bloku). Umywalka jest bliżej pionu, powiedzmy 1m. W umywalce ciepła woda jest dostępna praktycznie od razu, ale: jeśli chcę na szybko umyć ręce po skorzystaniu z toalety, to ustawiam mieszacz (znaczy wylewkę) na całkiem w lewo, czyli na gorącą wodę. Wtedy mam idealny timing między wstępnym namydleniem dłoni i spłukaniem ciepłą wodą o dokładnie takiej temperaturze, jaka mi odpowiada.
Natomiast prysznic jest oddalony od pionu o jakieś 2,5m i już muszę chwilę odczekać, żeby móc wyregulować mieszaczem odpowiednią temperaturę wody.
Gdybym miał czekać na ciepłą wodę w kranie 3 razy dłużej, to w zasadzie wykluczyłbym sens stosowania baterii z czujnikiem zbliżeniowym. Przecież nie będę machał pod czujnikiem dłonią tylko dlatego, że ciepła woda jest dopiero w drodze. Dotarło do mnie, że to jest problem. Cyrkulacja musi być, żeby woda w kranie była na teraz. Na pewno nie musi być tak z wanną, prawdopodobnie też nie ma sensu podpinać do cyrkulacji prysznica (za rzadko się go bierze w ciągu dnia), ale w umywalce to prostu must have.
Na początek doprecyzuję. Dużo zależy od temp CWU. Bo czym innym jest powrót wody z cyrkulacji do zasobnika z wodą grzaną grzałką do 80C, a czym innym grzaną PC czy kotłem kondensacyjnym do 45-50C. Odnoszę się do drugiego przypadku.
To jakiś problem? Przecież wystarczy zawór zwrotny na zasilaniu zbiornika z sieci. Mylę się?
Zawór zwrotny obowiązkowo. Ja spojrzysz w schemat, to nawet jest na powrocie cyrkulacji.
No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.
Przy dużym zasobniku masz warstwy i nie jesteś w stanie tego osiągnąć.
agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.
Tak, bo w zasady wracająca woda ma niższą temperaturę niż zasilanie CWU. Stąd mieszanie jej z CWU, obniża jej temperaturę.
Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?
Po to, że jak nie masz odpowiedniej temperatury w zasobniku, to po kilku cyklach cyrkulacji masz na górze zasobnika wodę o zbyt niskiej temperaturze i musisz ją ponownie dogrzewać.
Zasobnik służy do stabilizacji temperatury - to taki bufor. Im bufor jest większy tym temperatura bardziej stabilna. Dla tego pisałem że nie po to kupuję zasobnik 120L aby mieć w nim 50L gorącej wody. W takim przypadku kupiłbym sobie 50 litrowy. Gdybym nie miał wanny to pewnie bym taki kupił.
Chodzi też o to aby przy każdym nawet drobnym rozbiorze wody nie uruchamiać kotła i dogrzewu CW. Każde uruchomienie wiąże się z dodatkowymi stratami na rozgrzanie kotła.
Nie, zasobnik w żadnym wypadku nie służy do stabilizacji temperatury. Masz w nim warstwy. I chodzi o to żeby na dole były warstwy od niskiej temperaturze, a na górze o wysokiej.
inwestor
05-09-2022, 09:03
Hmm, problem jest taki, że to Twoja subiektywna ocena. Przed chwilą brałem prysznic i korzystałem z umywalki (mieszkanie w bloku). Umywalka jest bliżej pionu, powiedzmy 1m. W umywalce ciepła woda jest dostępna praktycznie od razu, ale: jeśli chcę na szybko umyć ręce po skorzystaniu z toalety, to ustawiam mieszacz (znaczy wylewkę) na całkiem w lewo, czyli na gorącą wodę. Wtedy mam idealny timing między wstępnym namydleniem dłoni i spłukaniem ciepłą wodą o dokładnie takiej temperaturze, jaka mi odpowiada.
Natomiast prysznic jest oddalony od pionu o jakieś 2,5m i już muszę chwilę odczekać, żeby móc wyregulować mieszaczem odpowiednią temperaturę wody.
Gdybym miał czekać na ciepłą wodę w kranie 3 razy dłużej, to w zasadzie wykluczyłbym sens stosowania baterii z czujnikiem zbliżeniowym. Przecież nie będę machał pod czujnikiem dłonią tylko dlatego, że ciepła woda jest dopiero w drodze. Dotarło do mnie, że to jest problem. Cyrkulacja musi być, żeby woda w kranie była na teraz. Na pewno nie musi być tak z wanną, prawdopodobnie też nie ma sensu podpinać do cyrkulacji prysznica (za rzadko się go bierze w ciągu dnia), ale w umywalce to prostu must have.
Oczywiście że jest to subiektywne odczucie.
Poza tym Jak chcesz mieć wodę ciepłą szybciej to musisz bardziej odkręcić kran. Zawsze trochę wody musisz spuścić.
Jak nie chcesz za dużo spuszczać wody i masz krany eko czyli takie co mało wody z nich leci to cyrkulacja ma b. duże znaczenie.
inwestor
05-09-2022, 09:26
...
Nie, zasobnik w żadnym wypadku nie służy do stabilizacji temperatury. Masz w nim warstwy. I chodzi o to żeby na dole były warstwy od niskiej temperaturze, a na górze o wysokiej.
Jeśli tak twierdzisz to odłącz w ogóle zasobnik i zobaczysz jaka będzie stała temperatura CW.
Tak właśnie jest w tzw. piecach kąpielowych czyli gazowych podgrzewaczach przepływowych.
Zanim jako tako ustawisz temperaturę to wiadro wody spuścisz, i do tego musisz się modlić żeby ktoś w kuchni w tym samym czasie kranu nie odkręcił bo zaraz będzie woda zimna a chwilę później prawie się w kąpieli poparzysz.
Miałem nieszczęście korzystać jakiś czas z takiego "dobrodziejstwa" dla tego zamiast kotła dwufunkcyjnego wybrałem jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Zasobnik nie jest po to aby w nim były warstwy, to magazyn -bufor CW. Jak wymieszasz wodę cyrkulacją to będziesz miał cały zasobnik od góry do dołu pełny gorącej wody.
Nie będzie też miało wpływu na temperaturę czy odkręcisz jeden kran dwa czy trzy naraz. W przypadku odpowiednio dużego zapasu gorącej wody bez pogorszenia komfortu mogą się kąpać jednocześnie 2 -3 osoby zależy jak duży jest zasobnik. Bez odpowiednio dużego zasobnika jesteś zdany tylko na bieżący dogrzew wody kotłem. W zimie aby to zapewnić to nie wiem jak duża musiałaby być moc kotła np. dla 2 czy 3 pryszniców i jak wahałaby się temperatura CW bez zasobnika.
To też takie moje subiektywne odczucie.
Jeśli tak twierdzisz to odłącz w ogóle zasobnik i zobaczysz jaka będzie stała temperatura CW.
Tak właśnie jest w tzw. piecach kąpielowych czyli gazowych podgrzewaczach przepływowych.
Zanim jako tako ustawisz temperaturę to wiadro wody spuścisz, i do tego musisz się modlić żeby ktoś w kuchni w tym samym czasie kranu nie odkręcił bo zaraz będzie woda zimna a chwilę później prawie się w kąpieli poparzysz.
Miałem nieszczęście korzystać jakiś czas z takiego "dobrodziejstwa" dla tego zamiast kotła dwufunkcyjnego wybrałem jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Zasobnik nie jest po to aby w nim były warstwy, to magazyn -bufor CW. Jak wymieszasz wodę cyrkulacją to będziesz miał cały zasobnik od góry do dołu pełny gorącej wody.
Nie będzie też miało wpływu na temperaturę czy odkręcisz jeden kran dwa czy trzy naraz. W przypadku odpowiednio dużego zapasu gorącej wody bez pogorszenia komfortu mogą się kąpać jednocześnie 2 -3 osoby zależy jak duży jest zasobnik. Bez odpowiednio dużego zasobnika jesteś zdany tylko na bieżący dogrzew wody kotłem. W zimie aby to zapewnić to nie wiem jak duża musiałaby być moc kotła np. dla 2 czy 3 pryszniców i jak wahałaby się temperatura CW bez zasobnika.
To też takie moje subiektywne odczucie.
O czym ty w ogóle mówisz? :rolleyes: Skoro na górze zasobnika mam wodę gorącą, i wyjście CWU mam z góry zasobnika, to jakim cudem ilość odkręconych kranów ma wpływ na temperaturę wody i jej wahania?
....
Bo tak naprawdę w moim subiektywnym odczuciu kol. @asolt FACHOFIEC ma głęboko gdzieś doradzanie budującym. Z tego forum zrobił sobie narzędzie do naganiania co mniej zorientowanych klientów, co już nie pierwszy raz dał poznać.
Podkreślam to moje subiektywne zdanie.
Dobrze ze podkresliłes ze to twoje subiektywne zdanie, zdanie które dla mnie nic nie znaczy. Co do forum to juz pisałem wczesniej ze nie miałem PP i było źle, bo samozwańczy obroncy zysków własciciela forum mieli z tym problem, mam PP i dalej sie to niektórym nie podoba. W kazdym razie na pewno nie będę tu pisał tak, aby to Tobie pasowało, piszę co chce i jak chcę. Tak przy okazji tak częste uzywanie słowa fachowiec kojarzy mi sie z jakism natręctwem, tudziez innym nietypowymi zachowaniami któych nazwy nie okreslę, gdyz nie jestem psychiatrą. Co do samego układu sterowania który kiedys montowałem, ale obecnie sie nie zajmuję to znajdz chociaz jeden post uzytkowniką forum któremu to zamontowałem którym neguje takie rozwiązanie. Skoro to to takie złe to powinno byc tych postów multum i wszyscy by zapragneli miec zwykłą czasówkę. Tymczasem nikt nic nie pisze, a ciągle mam pytania czym zastąpic własnie sterowanie czasowe. Podałem kol. Samsu przykład podobnego co do zasady rozwiazania gotowego na alledrogo, ktos pyta wysyłam im ten link. Czy skorzysta nie wiem, nie ma rozwiazania w 100% komfortowego oprócz ciaglej pracy pompy, przy załozeniu strat na cyrkulację. Albo 100% komfortu i odpowiednie straty, albo mniejszy komfort i mniejsze straty. Nie tak dawno jak dzisiaj klientka przy okazji zamiany kotła stałopalnego na PC zazyczyła sobie zmiany sterowania cyrkulacją w kuchni ktora jest oddalona o ok 15 mb rury ze sterowania czasowego na inne. Sterowanie czasowe jej nie odpowiada bo w weekendy korzysta z kuchni w innym czasie na tygodniu w innym czasie, dodatkowo ma prace zmianową i stałe godziny pracy pompy powodują ze rzekome incydentalne braki cwu poza godzinami pracy pompy są bardzo czeste. Musze jej podac link do tego wątku, na pewno sie przekona ze zle ocenia przydatnosc sterowania czasowego, a tak w ogole powinna zmienic tryb zycia aby takie sterowanie najlepsze z najlepszych.
Musze jej podac link do tego wątku, na pewno sie przekona ze zle ocenia przydatnosc sterowania czasowego, a tak w ogole powinna zmienic tryb zycia aby takie sterowanie najlepsze z najlepszych.
Akurat zdąży cały przeczytać czekając na ciepłą wodę z tej cyrkulacji na żądanie.
Było trzeba przemyśleć przed budową domu rozkład pomieszczeń.
Ja tam nie grzeję gazem, za to bojler umieściłem pod łazienką.
Nie potrzebuję cyrkulacji.
Do kuchni dalej, trzeba pozmywać duże graty, resztę załatwia zmywarka w taniej, albo z prądu PV.
Wcześniej szła tylko w taniej.
Także można obyć się bez tego cukierka :P zwanego cyrkulacją.
Wod-kan, CO to tylko dwa aspekty budowy. Projektowanie tylko pod to domu to IMO kuriozum, ale każdy niech robi co chce ze swoimi $. Ja tylko pytam o pomysł na oszczędność na zużyciu gazu :)
Wod-kan, CO to tylko dwa aspekty budowy. Projektowanie tylko pod to domu to IMO kuriozum, ale każdy niech robi co chce ze swoimi $. Ja tylko pytam o pomysł na oszczędność na zużyciu gazu :)
PV, solary.
inwestor
05-09-2022, 10:33
O czym ty w ogóle mówisz? :rolleyes: Skoro na górze zasobnika mam wodę gorącą, i wyjście CWU mam z góry zasobnika, to jakim cudem ilość odkręconych kranów ma wpływ na temperaturę wody i jej wahania?
Takim cudem że jak odkręcisz więcej kranów a masz tylko trochę ciepłej wody na górze zasobnika to zasobnik szybko się opróżni z gorącej wody i za chwilę już jej nie będzie :(. Zdany będziesz już tylko na bieżący podgrzew kotła który będzie pracował na cały zimny zasobnik.
Natomiast jak masz cały zasobnik pełny gorącej wody to na dużo dłużej wystarczy zanim zacznie lecieć chłodna woda.
Nie wiem czy się już rozumiemy czy dalej coś nie jasne.
Zresztą możesz samemu sprawdzić. Odkręć powiedzmy 3 krany i sprawdź po jakim czasie zacznie lecieć chłodna woda.
Potem włącz cyrkulację niech się dobrze wymiesza wówczas cały zasobnik się naładuje gorącą wodą i powtórz eksperyment.
Takim cudem że jak odkręcisz więcej kranów a masz tylko trochę ciepłej wody na górze zasobnika to zasobnik szybko się opróżni z gorącej wody i za chwilę już jej nie będzie :(. Zdany będziesz już tylko na bieżący podgrzew kotła który będzie pracował na cały zimny zasobnik.
Natomiast jak masz cały zasobnik pełny gorącej wody to na dużo dłużej wystarczy zanim zacznie lecieć chłodna woda.
Nie wiem czy się już rozumiemy czy dalej coś nie jasne.
Zresztą możesz samemu sprawdzić. Odkręć powiedzmy 3 krany i sprawdź po jakim czasie zacznie lecieć chłodna woda.
Potem włącz cyrkulację niech się dobrze wymiesza wówczas cały zasobnik się naładuje gorącą wodą i powtórz eksperyment.
Od tego jest czujnik temperatury, odpowiednio umieszczon,y aby do takich sytuacji nie dochodziło. Aby gdy, na odpowiedniej wysokości, woda ma za niską temperaturę została dogrzana.
Jak będziesz mieszał całą wodę w kółko, to będziesz po prostu częściej doprowadzał do niższej temperatury w okolicach czujnika i częstszego dogrzewania CWU. Co wcale nie jest lepsze.
To tak, żeby wrocić do tematu wątku:
Właśnie dzisiaj mijają 4 lata od uruchomienia MCR Home 24/28 (dwufunkcyjny kondensacyjny) a zużycie gazu w m3 wyglądało tak:
18-19 607
19-20 458
20-21 542
21-22 575
Żadnych zasobników i cyrkulacji. Najdalszy punkt poboru ciepłej wody jest od pieca oddalony o 4m (kran umywalki w dolnej łazience)
Akurat zdąży cały przeczytać czekając na ciepłą wodę z tej cyrkulacji na żądanie.
Nie wiem jak to jest w twojej kuchni, ale zwykle jezeli chcę cos umyc drobnego, bo od duzej ilosci mycia jest zmywarka, jestem chwilę w swojej kuchni, ta chwila wystarcza. Bynajmniej nie po to aby czytac o tym, ze do kranu/zlewozmywaka leci sie od razu po wejsciu do kuchni. Nie neguję ze nieliczni w kuchni zachowują sie tak ze od razu są przy zlewozmywaku, chociażby tylko po to aby udowodnic swoje racje. Te błyskawiczne wejscie do kuchni czy lazienki i odkrecenie cwu bez sekundy zwłoki niczym na wyscigu zapewne ma swoj cel, jaki tak dokladnie nie wiadomo, ale na pewno przydaje sie w dyskusji o wyzszosci sterowania czasowego.
PV, solary.
Fajny pomysł.
Myślę, że prędzej czy później zamienię kocioł gazowy na PC. Szukam rozwiązań na już i możliwie mało kosztownych.
PV i solary wymagają planu i kolejnych inwestycji (min. 30k?), które obecnie chcę ograniczyć do wykończenia domu i obejścia na tip-top. Potem chyba należą mi się 3 miesiące urlopu w dalekich ciepłych krajach :)
Przy dużym zasobniku masz warstwy i nie jesteś w stanie tego osiągnąć.
.
Zgadza się wszystko co napisałeś - idealnie by było ale ciężko to osiągnąć. I warstwy masz nie tyle w dużym, co w pionowym smukłym zbiorniku. Właśnie po to warto utrzymywać te warstwy, żeby jak najdłużej utrzymywać wysoką - komfortową temperaturę na wylocie z zasobnika. Wbrew temu co ktoś tu napisał napełniony w 1/3 150l zbiornik lepiej jak u góry ma 50l wody o temperaturze 45'C a 100l 20- 25'C niż 150l o temperaturze 30'C (obrazowo). Dlatego powrót cyrkulacji jest w drugiej połowie zbiornika.
Te błyskawiczne wejscie do kuchni czy lazienki i odkrecenie cwu bez sekundy zwłoki niczym na wyscigu zapewne ma swoj cel, jaki tak dokladnie nie wiadomo, ale na pewno przydaje sie w dyskusji o wyzszosci sterowania czasowego.
Bardzo często korzystam tak z łazienki, bo wchodzę tylko po to, aby umyć dłonie.
Fajny pomysł.
Myślę, że prędzej czy później zamienię kocioł gazowy na PC. Szukam rozwiązań na już i możliwie mało kosztownych.
PV i solary wymagają planu i kolejnych inwestycji (min. 30k?), które obecnie chcę ograniczyć do wykończenia domu i obejścia na tip-top. Potem chyba należą mi się 3 miesiące urlopu w dalekich ciepłych krajach :)
Solary chyba nie wymagają aż takich nakładów finansowych, a są bardzo skuteczne przez większość roku.
Bardzo często korzystam tak z łazienki, bo wchodzę tylko po to, aby umyć dłonie.
Z kuchni też?, kol agb tak korzysta w kuchni, poza tym jak tak jest czesto korzystane to czujniki pompy nie zalączą bo ustawiam układ opozniajacy jej zadziałanie. Jezeli jest ciepła woda w rurach to bez sensu jest zalaczanie pompy. Opóznienie ustawiam na podstawie pomiarów bo kazda instalacja jest inna.
Nie wiem jak to jest w twojej kuchni, ale zwykle jezeli chcę cos umyc drobnego, bo od duzej ilosci mycia jest zmywarka, jestem chwilę w swojej kuchni, ta chwila wystarcza. (...)
Wystarcza na co? Bo z tego zdania nic nie wynika.
Z kuchni też?, kol agb tak korzysta w kuchni, poza tym jak tak jest czesto korzystane to czujniki pompy nie zalączą bo ustawiam układ opozniajacy jej zadziałanie. Jezeli jest ciepła woda w rurach to bez sensu jest zalaczanie pompy. Opóznienie ustawiam na podstawie pomiarów bo kazda instalacja jest inna.
Tak? A gdzie tak napisałem? Już Ci mówiłem, nie przypisuj mi cudzych zachowań. Jak Ci brakuje argumentów, to po prostu wstrzymaj się z pisaniem.
A poza tym masz osobną cyrkulację na każdą łazienkę i kuchnię, że tak się tej kuchni uczepiłeś? Czy jednak jak ktoś wejdzie do łazienki to cudowny układ, z którego Twoja klientka jest tak zadowolona i tak jej cyrkulację wody na pętli kuchni zrobi?
Z kuchni też?, kol agb tak korzysta w kuchni, poza tym jak tak jest czesto korzystane to czujniki pompy nie zalączą bo ustawiam układ opozniajacy jej zadziałanie. Jezeli jest ciepła woda w rurach to bez sensu jest zalaczanie pompy. Opóznienie ustawiam na podstawie pomiarów bo kazda instalacja jest inna.
Nie wiem czy w kuchni nie będzie lepszy dogrzewać przepływowy. Spokojnie go zmieszczę pod blatem, więc nie będzie rzucał się w oczy jak by to było w łazience. Za to po kuchni co chwila się krzątam. Czujnik ruchu załączałby pompę niepotrzebnie i prawdopodobnie zbyt późno, gdybym wpadł do kuchni jedynie np obmyć jabłko.
Kuchnię mam oddaloną o 12-15 metrów od zbiornika.
marvinetal
05-09-2022, 13:19
Solary chyba nie wymagają aż takich nakładów finansowych, a są bardzo skuteczne przez większość roku.
Latem to chyba są zbyt skuteczne i robi się problem.
Latem to chyba są zbyt skuteczne i robi się problem.
Nic z czym nie można sobie poradzić.
inwestor
05-09-2022, 13:41
Nie, zasobnik w żadnym wypadku nie służy do stabilizacji temperatury. Masz w nim warstwy. I chodzi o to żeby na dole były warstwy od niskiej temperaturze, a na górze o wysokiej.
O czym ty w ogóle mówisz? :rolleyes: Skoro na górze zasobnika mam wodę gorącą, i wyjście CWU mam z góry zasobnika, to jakim cudem ilość odkręconych kranów ma wpływ na temperaturę wody i jej wahania?
Tak wracając do tematu to wygląda na to że Twój zasobnik jednak stabilizuje temperaturę CWU
Od tego jest czujnik temperatury, odpowiednio umieszczon,y aby do takich sytuacji nie dochodziło. Aby gdy, na odpowiedniej wysokości, woda ma za niską temperaturę została dogrzana.
Jak będziesz mieszał całą wodę w kółko, to będziesz po prostu częściej doprowadzał do niższej temperatury w okolicach czujnika i częstszego dogrzewania CWU. Co wcale nie jest lepsze.
Czujnik jest w takim miejscu gdzie go umieścił producent zasobnika na to nie ma wpływu.
Jak bym miał mniejszy zasobnik lub go nie naładował w pełni, to zimą jak jest bardzo zimna wody nie napełniłbym wanny bo zabrakło by gorącej wody. Nie wspominając już o tym, że nie można byłoby w tym czasie brać prysznica. W przypadku hydromasażu do fajnej kąpieli z sola albo innymi bajerami wchodzi się na czysto po wzięciu prysznica, wiec napełnianie wanny i jednoczesny prysznic to zasada. Już nie wspominajac o tym że w drugiej łazience inna osoba też może brać kępiel.
Chyba że mocno przewymiarowałbym kocioł żeby dawał radę pokryć cały bieżący rozbiór. A tak nie potrzebuję przewymiarowywać kotła bo zasobnik pracuje jak bufor.
inwestor
05-09-2022, 14:08
Dobrze ze podkresliłes ze to twoje subiektywne zdanie, zdanie które dla mnie nic nie znaczy. Co do forum to juz pisałem wczesniej ze nie miałem PP i było źle, bo samozwańczy obroncy zysków własciciela forum mieli z tym problem, mam PP i dalej sie to niektórym nie podoba. W kazdym razie na pewno nie będę tu pisał tak, aby to Tobie pasowało, piszę co chce i jak chcę. Tak przy okazji tak częste uzywanie słowa fachowiec kojarzy mi sie z jakism natręctwem, tudziez innym nietypowymi zachowaniami któych nazwy nie okreslę, gdyz nie jestem psychiatrą. Co do samego układu sterowania który kiedys montowałem, ale obecnie sie nie zajmuję to znajdz chociaz jeden post uzytkowniką forum któremu to zamontowałem którym neguje takie rozwiązanie. Skoro to to takie złe to powinno byc tych postów multum i wszyscy by zapragneli miec zwykłą czasówkę. Tymczasem nikt nic nie pisze, a ciągle mam pytania czym zastąpic własnie sterowanie czasowe. Podałem kol. Samsu przykład podobnego co do zasady rozwiazania gotowego na alledrogo, ktos pyta wysyłam im ten link. Czy skorzysta nie wiem, nie ma rozwiazania w 100% komfortowego oprócz ciaglej pracy pompy, przy załozeniu strat na cyrkulację. Albo 100% komfortu i odpowiednie straty, albo mniejszy komfort i mniejsze straty. Nie tak dawno jak dzisiaj klientka przy okazji zamiany kotła stałopalnego na PC zazyczyła sobie zmiany sterowania cyrkulacją w kuchni ktora jest oddalona o ok 15 mb rury ze sterowania czasowego na inne. Sterowanie czasowe jej nie odpowiada bo w weekendy korzysta z kuchni w innym czasie na tygodniu w innym czasie, dodatkowo ma prace zmianową i stałe godziny pracy pompy powodują ze rzekome incydentalne braki cwu poza godzinami pracy pompy są bardzo czeste. Musze jej podac link do tego wątku, na pewno sie przekona ze zle ocenia przydatnosc sterowania czasowego, a tak w ogole powinna zmienic tryb zycia aby takie sterowanie najlepsze z najlepszych.
Nie mam jak na razie zaburzeń ani problemów psychicznych, ale tak jakoś utkwiły mi w pamięci Twoje wypowiedzi o tysiącach Twoich obliczeń, o tym że Twoje spostrzeżenia to są fakty i niemal zasady techniczne więc jedynie przez grzeczność i szacunek do Twych dokonań tak się zwracam :cool:.
Sam już teraz nie wiem czy jesteś fachowcem czy nie :confused: i czy mogę się tak o tobie wypowiadać ?
Nie przypominam sobie też abym przymuszał Cie żebyś pisał jak mi pasuje.
Wiesz tak jakoś niewiele masz merytorycznych wypowiedzi więc, pozwoliłem sobie poddać pod Twoją rozwagę pytanie innego kolegi abyś może łaskawie odpowiedział, bo sam jestem zainteresowany, ale przecież bez żadnego przymusu:sick:
Z Twojej wypowiedzi wynika jednak że nie wiesz czy sprawdza się ten czujnik czy nie tak se rzuciłeś na rybkę bo sam się chcesz tego dowiedzieć, spoko to nie żaden wstyd.
Jak bym miał mniejszy zasobnik lub go nie naładował w pełni, to zimą jak jest bardzo zimna wody nie napełniłbym wanny bo zabrakło by gorącej wody. Nie wspominając już o tym, że nie można byłoby w tym czasie brać prysznica. W przypadku hydromasażu do fajnej kąpieli z sola albo innymi bajerami wchodzi się na czysto po wzięciu prysznica, wiec napełnianie wanny i jednoczesny prysznic to zasada. Już nie wspominajac o tym że w drugiej łazience inna osoba też może brać kępiel.
Chyba że mocno przewymiarowałbym kocioł żeby dawał radę pokryć cały bieżący rozbiór. A tak nie potrzebuję przewymiarowywać kotła bo zasobnik pracuje jak bufor.
Nie rozumiem co ma moc kotła do tego. Skoro jest taki a nie inny rozbiór wody, to zbiornik na cwu jest za mały, a nie kocioł. Chodzi o to, ile w danym momencie mamy gotowej do użycia ciepłej wody. Podgrzewanie jej do temperatur powyżej 55 stopni jest nieekonomiczne. Za to mieszanie całego zbiornika do jednej temperatury prowadzi do wychładzania wody, która miała być gotowa do użycia (tej z góry). Więc gdzie tu sens mieszania tej wody?
inwestor
05-09-2022, 14:13
Nic z czym nie można sobie poradzić.
Widziałem pionierskie rozwiązanie jak ktoś zasłaniał część solarów kocem :rolleyes: nie pytałem czy pomogło ale myślę że chyba tak. Nie mam solarów ale mocno się nad nimi zastanawiam.
inwestor
05-09-2022, 14:16
Nie rozumiem co ma moc kotła do tego. Skoro jest taki a nie inny rozbiór wody, to zbiornik na cwu jest za mały, a nie kocioł. Chodzi o to, ile w danym momencie mamy gotowej do użycia ciepłej wody. Podgrzewanie jej do temperatur powyżej 55 stopni jest nieekonomiczne. Za to mieszanie całego zbiornika do jednej temperatury prowadzi do wychładzania wody, która miała być gotowa do użycia (tej z góry). Więc gdzie tu sens mieszania tej wody?
Zwiększa się ilość gorącej wody do dyspozycji, bez zwiększania zasobnika i bez zwiększania mocy kotła.Nikt nie mówi o przekraczaniu temperatury 55st.
inwestor
05-09-2022, 15:31
Jeszcze tak z drugiej strony niezobowiązujący teoretyczny przykład.
Masz do napełnienia wannę pełnowymiarową 200L do tego w tym samym czasie kąpiel pod prysznicem niech będzie 50L co daje razem 250L wody o temp. 40st (bo w międzyczasie nieco ostygnie) w 10 minut.
Z pełnego zasobnika CWU 120L o temp. 55 st uzyskasz ok. 220 L wody o temp 40st. przy dolewaniu wody zimnej niech będzie +10st. Brakuje więc 30L które musisz uzupełnić w ciągu 10min. Więc wystarczy moc dogrzewu ok. 6,5kW
Mając do dyspozycji 50L wody o temp. 55st. otrzymasz ok. 92 L o temp. 40st. brakuje więc 152L które musisz podgrzać w 10 min, czyli nie licha moc kotła przeszło 33kW jest już potrzebna bo mówimy o ok 15L/min przy dt 30st.
Widać więc o ile nie popełniłem pomyłek w rachunkach, że jak przed napełnianiem wanny załadujemy cały zasobnik gorąca wodą to niewielka moc dogrzewu wystarczy.
Reasumując widać wiec że zamiast kupowania większego zasobnika i korzystania z jego pojemności w ok 40% i przewymiarowywaniu kotła wystarczy w pełni wykorzystać pojemność zasobnika tego który już zresztą się posiada.
Jeszcze tak w uzupełnieniu jak kocioł grzeje wodę w czasie załączonej cyrkulacji to w zasadzie cały zasobnik naładuje się do tem. 55st.
Co do zużycia ciepła przez cyrkulację CWU. Trochę obserwacji już zdążyłem przeprowadzić na swoim przykładzie.
Początkowo miałem harmonogram. 3 minuty co pół godziny od 7:30 do 23 w weekendy i z przerwą w dni robocze. Zużycie ciepła w weekend było sporo wyższe.
Teraz mam przełączone na czujniki ruchu plus trigger gdy ktoś wejdzie do domu z ale nie częściej niż co 27 minut.
Rano pierwsze i po dłuższej przerwie 6 minut.
Sprawdza się spoko, ale oszczędność raczej znikoma. Większe wychłodzenie po dłuższym postoju pochłania po prostu więcej energii.
Na samych czujnikach sprawdzało się średnio.
Wracałem do domu po całym dniu, szedłem do łazienki umyć ręce i woda była zimna. Teraz uruchamia się gdy otworzę bramę garażowa lub drzwi, więc zanim dojdę do łazienki jest ciepła. Ale tak czy inaczej zużycie CWU jest o wiele wyższe z cyrkulacja niż bez niej. Mimo że gdzie mogłem dawałem w warstwie styropianu.
klaudiusz_x
05-09-2022, 17:58
Wod-kan, CO to tylko dwa aspekty budowy. Projektowanie tylko pod to domu to IMO kuriozum, ale każdy niech robi co chce ze swoimi $. Ja tylko pytam o pomysł na oszczędność na zużyciu gazu :)
Jeśli ktoś ma masę $, to nie ma to znaczenia. Więc temat odpada.
Normalnie w domkach, zazwyczaj są jedną nad drugą.
Jeśli ktoś decyduje się na taki domek, to jak przy każdej inwestycji. Są plusy i minusy.
Nie da się inaczej.
A później płacz.
Każdy bierze wedle siebie, a później marudzenie.
Konsekwencje wcześniejszych działań.
Można później szukać dobrego wujka na forum i wylewać łzy.
Nie moja brożka.
Co do zużycia ciepła przez cyrkulację CWU. Trochę obserwacji już zdążyłem przeprowadzić na swoim przykładzie.
Początkowo miałem harmonogram. 3 minuty co pół godziny od 7:30 do 23 w weekendy i z przerwą w dni robocze. Zużycie ciepła w weekend było sporo wyższe.
Teraz mam przełączone na czujniki ruchu plus trigger gdy ktoś wejdzie do domu z ale nie częściej niż co 27 minut.
Rano pierwsze i po dłuższej przerwie 6 minut.
Sprawdza się spoko, ale oszczędność raczej znikoma. Większe wychłodzenie po dłuższym postoju pochłania po prostu więcej energii.
Na samych czujnikach sprawdzało się średnio.
Wracałem do domu po całym dniu, szedłem do łazienki umyć ręce i woda była zimna. Teraz uruchamia się gdy otworzę bramę garażowa lub drzwi, więc zanim dojdę do łazienki jest ciepła. Ale tak czy inaczej zużycie CWU jest o wiele wyższe z cyrkulacja niż bez niej. Mimo że gdzie mogłem dawałem w warstwie styropianu.
Jeszcze pytanie, w jakiej odległości masz tę łazienkę od zbiornika.
Pomijając kwestie estetyki: może nie warto instalować cyrkulacji, tylko podgrzewacz przepływowy?
inwestor
05-09-2022, 18:23
Jeszcze pytanie, w jakiej odległości masz tę łazienkę od zbiornika.
Pomijając kwestie estetyki: może nie warto instalować cyrkulacji, tylko podgrzewacz przepływowy?
Ze względów ekonomicznych może to być nie głupie, aby przy byle krótkim myciu rąk np. tak ze zużyciem 2 litry wody, nie ładować niepotrzebnie np. wychłodzonego zasobnika.Nawet gdyby w najdroższy możliwy sposób miało się to odbyć czyli prądem elektrycznym. Tutaj cenne były by jakieś porównawcze dane o zużyciu prądu vs gazu.
Dziennie zużywam średnio 8.5kWh ciepła, więc na gaz łatwo przeliczyć.
Bez cyrkulacji byłoby koło 5kWh.
Średnie COP dla CWU 3.78 od początku roku.
Wychodzi około 1kWh prądu dziennie - wszystko w drugiej taryfie. Więc około 50gr za dobę...
Większość baterii w zabudowie, więc przepływowe ogrzewacze wody nie wchodzą w grę.
Co do zużycia ciepła przez cyrkulację CWU. Trochę obserwacji już zdążyłem przeprowadzić na swoim przykładzie.
Początkowo miałem harmonogram. 3 minuty co pół godziny od 7:30 do 23 w weekendy i z przerwą w dni robocze. Zużycie ciepła w weekend było sporo wyższe.
Teraz mam przełączone na czujniki ruchu plus trigger gdy ktoś wejdzie do domu z ale nie częściej niż co 27 minut.
Rano pierwsze i po dłuższej przerwie 6 minut.
Sprawdza się spoko, ale oszczędność raczej znikoma. Większe wychłodzenie po dłuższym postoju pochłania po prostu więcej energii.
Na samych czujnikach sprawdzało się średnio.
Wracałem do domu po całym dniu, szedłem do łazienki umyć ręce i woda była zimna. Teraz uruchamia się gdy otworzę bramę garażowa lub drzwi, więc zanim dojdę do łazienki jest ciepła. Ale tak czy inaczej zużycie CWU jest o wiele wyższe z cyrkulacja niż bez niej. Mimo że gdzie mogłem dawałem w warstwie styropianu.
Dzięki Owczar, o takiego rodzaju odpowiedź mi chodziło.
Masz zbiornik na ciepłą wodę? Nie powinieneś liczyć raczej drogiej taryfy na potrzeby CWU?
Dziennie zużywam średnio 8.5kWh ciepła, więc na gaz łatwo przeliczyć.
Bez cyrkulacji byłoby koło 5kWh.
.
70% więcej dla cyrkulacji to jak dla mnie sporo.
Dla porównania podam ostatni odczyt zużycia:
przez 6 dni zużycie na CWU + cyrkulacja = 6,48 m3, co daje 1,08 m3/24h. Zbiornik 170l, punkty poboru wody położone daleko (ok. 20m i 15m w poziomie + 18-20 m piętro). Izolacja otulina na rurach typu pianka (na oko 3-5 cm grubości), położone na chudziaku. Zadana temperatura na piecu (DeDietrch MPX 24) to 35 st. Temperatura wody w zbiorniku ok. 40 st. Włączony tryb anty Legionella (wygrzewa cyklicznie do 55 st, zakres interwałów poda mi producent jak się doszukają w papierach technicznych) Co już jest całkiem dobrym wynikiem (wcześniej, przy 45-55 st zużycie wynosiło przynajmniej 1,5 m3/24h). W głowie szacuję, że wyłączenie pompy może ograniczyć zużycie (przynajmniej) o kolejne 30-40%. (do 0,7 m3/24h byłoby super). Zużycie miesięczne wody to ok. 6-8k l. Z tego ciepłej szacuję 40%. Dziennie wychodziłoby przynajmniej 100 l ciepłej wody.
Pomijając kwestie estetyki: może nie warto instalować cyrkulacji, tylko podgrzewacz przepływowy?
Też mi to przechodziło przez myśl. Przy pompie ciepła z funkcją podgrzewania wody temat traci na znaczeniu. Przyjmijmy nawet 1-2 zł/dziennie prąd (PC) vs 3-4 zł/dziennie gaz
Jeśli ktoś ma masę $, to nie ma to znaczenia. Więc temat odpada.
Kapitał bierze się z oszczędności.
Też mi to przechodziło przez myśl. Przy pompie ciepła z funkcją podgrzewania wody temat traci na znaczeniu. Przyjmijmy nawet 1-2 zł/dziennie prąd (PC) vs 3-4 zł/dziennie gaz
Chodzi o komfort bez kombinowania. Dla tego 1-2 litrów ciepłej wody warto kombinować z jakimiś czujnikami?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin