Zobacz pełną wersję : pogodówka a dodatkowe ogrzewanie
Od 3 miesięcy używamy do ogrzewania domu dwóch systemów. Jeden to kocioł Buderus 28kw /gazowy/ sterowany pogodówką, drugi - kominek z płaszczem wodnym. Wszystko działa, ale...no właśnie jest pewne "ale".
Pogodówka mierzy temp. na zewnątrz i wdłg tego ustawia tzw. krzywą grzania. I ma gdzieś, że właśnie domownicy postanowili palić w kominku. Jedynie w "nocy" kocioł słucha się wkazań termostatu korytarzowego.
Oczywiście kominek dogrzewa wodę w obiegu CO, ale przy sporych mrozach nie przejmuje roli kotła.
Mój wniosek:
Do tego rodzaju połączeń ogrzewań nie nalezy kupować kotłów z pogodówką. :razz:
Teraz czekam na Wasze opinie. pozdrowienia
Alicjanka
20-01-2003, 10:46
Majka,
Łączę się z Tobą w bólu (:wink:) posiadania zbyt mądrego pieca... :lol:
Pozdrawiam Domowniczkę,
Alicja
Porozmawiaj z serwisem, może przy tych 2 czujnikach da się jakoś dopracować algorytm nadrzędności jednego z nich?
Podobne obawy mam przy połączeniu podłogówki z kominkiem z DGP. Problem pozostaje taki sam. Niestety nie mam jeszcze praktyki, ale w teoretycznych rozważaniach planuję
- nie instalować wewnetrznego czujnika temperatury tylko spróbować sterować poszczególnymi obwodami od podłogówki za pomocą termostatów pokojowych i siłowników na rozdzielaczu, lub
- doświadczalnie sprawdzić, do jakiej temperatury mogę obniżyć temperaturę na pogodówce pieca, żeby przy regularnym paleniu w kominku było OK.
Obawiam się jednak, że kłopot połączenia intalacji grzewczych o dużej i małej bezwładności pozostanie
"teoretyk" am
Majka jeszcze jedno, mam wrażenie że 28kW to za dużo jak na dobrze ocieplony dom, szczególnie gdy chcesz stosować dogrzewanie drugim źródłem ciepła. Czy ktoś to wam wyliczył, czy kupiliście z zapasem?
Am, jestem pełna podziwu, że o tym myślisz :razz:
Takie sprawy przeważnie wychodzą dopiero w "praniu".
Twoje ogrzewanie też będzie szwankować jak zrobisz pogodówkę.
I - Bartt - serwis prawdopodobnie nie pomoże /oni jak widzą to połączenie, to udają "greka" :grin:
A z kupnem kotła to było tak: " potrzebuje kocioł, z zasobnikiem, docelowo ma ogrzać 400m2, i kominek z płaszczem wodnym , pełne sterowanie /bez dorzucania polan :grin:/"
Kupowaliśmy w jednej firmie, przesiedzielismy pare godzin z projektantami i co?
Dopiero po staniu się domownikiem dowiedziałam się co to jest krzywa grzania :grin:
Alicjanko, dzięki za kondolencje :razz:
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 12:14 ]</font>
A co z termostatami na grzejnikach? Przy palącym się kominku powinny odciąć zasilanie grzejników. Jeżeli w pokoju, w którym pali się kominek, i jest ciepło, kaloryfery także grzeją, to oznacza to źle nastawione termostaty. Jak termostaty odetną wszystkie grzejniki to piec ma do ogrzania tylko trochę wody i ma ma problemów z pogodówką.
Marku, to jest kominek z płaszczem wodnym, a więc jest podłączony do grzejników :grin:
Majka, spróbuj jeszcze telefonu lub maila do siedziby Buderusa w Polsce (lub Europie), a nie do marnego dealera. Inżynier z papierami siedzący w projektowaniu od lat powinien wiedzieć więcej :smile:
Bartt, to nie byli marni dealerzy. To duża firma i ludzie z doświadczeniem. Jednak powiązanie dwóch rodzajów ogrzewań nawet dla nich nie było sprawą łatwą.
Piszę ten post ostrzegająco dla kolejnych chętnych na "wiązanie" ogrzewań. Pogodówka może Wam pokrzyżować plany grzania oszczędnościowego /w kominku/.
I tutaj nie chodzi o temp. pomieszczeń /regulujecie termostatami/, ale o ilość godz. pracy kotła. :razz:
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 12:49 ]</font>
A jak wygląda połączenie pogodówki z DGP (grawitacyjnym)?
Czy też są jakieś problemy? Czy termostaty na grzejnikach nie przykręcą ich?
Łysy
A może (omawiany tu już problem) twój Buderus ma minimalną temperaturę wyjścia - ochrona przed kondensatem. COś mi się nie chce wieżyć, że jak nagrzejecie wodę w obiegu kominkiem to piec mimo przekroczenia zadanej temp. na wyjściu dalej będzie grzał. A czujnik pokojowy też powinien zadziałać, od tego jest, żeby korygować pracą kotła w przypadku odchyłki od obliczonej temp. w pomieszczeniu (dodatkowe zyski/straty). Coś jest nie tak ustawione.
Władek, kocioł jest żeliwny - to fakt.
Jeżeli byłby sterowany tylko termostatami pokojowymi i grzejnikowymi sądzę, że wszystko działałoby jak należy. Temperatura w pokojach jest odpowiednia, nie na tym rzecz polega.
Pewnego wieczoru /wracamy ok. 17.30 - 18-sta/ nie rozpalilismy w kominku /a zawsze to czynimy :razz: /, - zuzycie gazu nie wzrosło!
Następnego wieczoru ponowiliśmy doświadczenie - identycznie.
Oczywiście róznice są, ale kocioł jak pracował 4 - 5 godz. z paleniem w kominku, tyle samo pracuje bez "wspomagania".
Podejrzewam, że pogodówka każe kotłowi "odpalić", ciepło nie jest odbierane, bo po co i wszystko leci w komin.
Takie jest moje zdanie i co Wy na to?
P.S. W nocy /23- 6.00/ nie działa pogodówka i jest wszystko w porządku.
W komin to nie może iść, no bo jak? A jakie były warunki atmosferyczne. Może było zimniej niż jak nie paliliście? Ustaw temperaturę na piecu na jak najniższą (lub najniższą krzywą grzewczą) i zobacz ile w tedy gazu spala. Jak zasadniczo się niie będzie różniło, to znaczy, że idzie właśnie na to podtrzymanie przed wykropleniem się kondensatu. Piec spala najwięcej gazu przy zapłonie.
To jednak mi coś nie pasi. No bo jak dom potrzebuje X kWh energii na ogrzanie, a piec dostarcza X kWh (X>0) i kominek Y kWh (Y>0) to X < X+Y czyli temp. powinna wzrosnąć.
Wyłącz pogodówkę.
Jakim cudem sterowanie oparte o zewnętrzna warunki może prawidłowo zadziałać w systemie z dodatkowym źródłem ciepła o dużej i nierównej mocy? Dla takiego sterowania ciepło z kominka jest potężnym sygnałem zakłócającym nie uwzględnionym przez projektantw systemu.
Taki system może być sterowany wyłącznie za pomocą czujników umieszczonych wewnątrz domu.
Oczywiście, że temp. w domu rosnie /pisałam, że możemy ją regulować termostatami grzejnikowymi :razz: / Sorry, że nie wyrażam się ściśle. Mamy ustawioną krzywą na 65/50, kombinowaliśmy w różne strony :grin: Narazie pogodówka górą.
Czy nikt nigdy nie spotkał się z takim problemem?
A tak w ogóle, da się pogodówkę wyłączyć? :eek:
Pik, jak się wyłącza pogodówkę? Wyciąga się kabelek, czy musi przyjechać serwisant?
Żebym widział ten kocioł to bym może i wiedział.
A zdalnie mogę poradzić tylko taki algorytm:
- 1. poczytaj instrukcję
- 2. znajdź metodę wyłączania pogodówki
- 3. jeśli znalazłaś, zastosuj
- 4. jeśli nie, wezwij fachowca
--
Skoro w nocy pogodówka nie pracuje, to znaczy że powinna być wyłączalna albo przynajmniej powinny dawać się zmieniać jej godziny pracy (od 12.00 do 12.01? :wink: )
--
A jaki (typ) masz sterownik? Właśnie czujnik wewnętrzny jest po to aby korygować sygnał sterujący pracą kotła o błąd między temperaturą zadaną a faktyczną spowodowany dodatkowymi zyskami ciepła. Wydaje mi się, że może nie jest on na odpowiednim priorytecie w stosunku do sygnału sterującego od krzywej grzewczej. Gdzieś czytałem, że ten priorytet jest regulowany, poszukam, ale to na pewno nie był regulator Buderuasa.
Algorytm mi się podoba :grin: Instrukcję czytał Tomek /mąż - inżynier/ i stwierdził, że tam nic o tym nie napisali. Będę musiała sprawdzić sama.
Automatyka naszego kotła polega na tym, że ma dwa okresy sterowania. Pierwszy, tzw. dzień - ustala krzywą grzewczą do zadanej temp. /u nas 20 stopni/, zapewnia cyrkulacje cwu. Drugi, tzw. noc - obnizenie temp 4 stopnie /wdłg. termostatu na korytarzu/, brak cyrkulacji, brak ciepłej wody.
Do tego dochodzą funkcje - urlop, weekend, rodzina, "wdowiec" :grin:
To nie są dokladnie te nazwy, ale tak mi się kojarzą.
Więc możliwości ustawiania jest duzo, tylko wyłączenia pogodówki nie zauważylam http://www.smilies.nl/sad/confusedbig.gif
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 14:51 ]</font>
Majka, a może czujnik w pokoju masz zainstalowany zbyt nisko (nie jestem fachowcem, ale próbuję myśleć analitycznie :smile:)i grzanie kominkiem (powietrze idzie w górę od kominka) ma nań niewielki wpływ. Może czujnik ukryłaś za jakąś przeszkodą (narożnik) i powietrze z kominka go nie dosięga? ...
Wyłączenie sterowania pogodowego, będzie się równało z wyrzuceniem kasy w błoto, bo i po co było kupować, ale jak zadziała to czemu nie.
Ogólnie większość regulatorów działa na zasadzie minimalizacji uchybu między sygnałem sterującym a zadanym.
W pogodowych czujnik zewnętrzny wypracowuje sygnał sterujący ( a dokładniej regulator po odczycie z krzywej grzewczej temp. z czujnika zew.). W pentli sprzężenia zwrotnego ujemnego "siedzi" czujnik wew. Wytwarza on taki - w ustalonych warunkach pracy - sygnał (ujemny), który po z sumowaniu w regulatorze z sygnałem sterującym da uchyb zero (w granicy zbieżnej).
I teraz dziwi mnie bardzo, że mimo działającego!! czujnika wewnętrznego piec dalej grzeje. Wygląda na to, że regulator nie korzysta z tej informacji. Musisz się wywiedzieć jak działa ten regulator w trybie pogodowym.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2003-01-20 15:07 ]</font>
Bartt, słoneczko, czujnik jest w optymalnym miejscu, na ścianie, na wys. 150cm nad podłogą, otwarty korytarz.
Przypominam - kominek jest z płaszczem wodnym, a nie DGP :razz:
A jaka była temperatura powrotu, i czy piec i kominek są w tym samym obiegu?
Władek - genialne. Szkoda tylko, że w obcym języku http://www.smilies.nl/laugh.gif
Ale sobie wydrukuję i będę szukac w instrukcji podobnych wyrazów :grin:
Pytanie dodtkowe: układ otwarty czy zamknięty ?
Odpowiedź na pytanie dodatkowe: i jeden i drugi :grin:
Kocioł - zamknięty, kominek otwarty.
Temperatura powrotu - 50 stopni.
Obawiam się, że instrukcja nie będzie zawierać tych informacji - to raczej teoria sterowania (jak masz ochotę poznać bliżej teorię sterowania to polecam książki mojego profesora P. Kaczorka), ale twój mąż powinien załapać o co mi chodzi i dlaczego się dziwię, że grzeje a nie powinien.
Odpowiedź prawidłowa - widać że system robili fachowcy. W jaki sposób sterowana jest pompa na obiegu kominkowym ( zakładam, że ciepło w obieg kotłowy jest podawane przez wymiennik ciepła )
Zgadłeś. mamy wymiennik płytowy. Nie bardzo wiem, jak jest sterowana pompa. Widzę, że jak woda w płaszczu osiągnie temp. 55 stopni to się włącza.
Wszystko zostało zaplanowane dobrze, gdyby nie ta cholerna pogodówka.
Wladek, ksiązkę polecę mężowi /w końcu, to on jest inżynierem/ :grin:
Spotkałem sie z problemem pogodówki u znajomej. W sterowniku pokojowym jej pieca w opcjach serwisowych można regulować procentowy udział czujnika zewnętrznego jak i wewnętrznego w tworzeniu krzywej grzewczej (piec De Ditrich) przypuszczam że sterownik twojego buderusa też to umożliwia ale być może są to rzeczy zarezerwowane dla serwismanów i nie napisano o tym w instrukcji obsługi. W przypadku tego pieca intalator zamontował czujnik zewnętrzny innego typu niż powinien (pomylił się) i automatyka pokazywała temperaturę zewnętrzna 16-17 stC niezależnie od tego czy było -20 czy+20 oczywiście piec niedogrzewał gdy było na dworze zimno a przegrzewał gdy ciepło.
A co do automatyki pogodowej to w przypadku domku jednorodzinnego chyba rzeczywiście wyrzucone pieniądze i niepotrzebna komplikacja (jeszcze jeden element który może się popsuć). Jeżeli tylko możemy wybrać tak zwane pomieszczenie referencyjne w którym ma panować zaprogramowana temperatura to zwykła automatyka pokojowa będzie działała dużo dokładniej niż najbardziej wyrafinowany system pogodówki. Pogodówka tak, ale w blokach, ewentualnie w kotłowni zasilającej kilka domków.
Kotła Buderus nie znam ale na przykładzie urządzenia innej firmy istnieje następujące rozwiązanie. Termostat włączający pompę ( lub dodatkowy przekażnik ) podaje informację do pogodówki ( lub kotła ), że temp zewnętrzna jest + 25 C ( na przy pomocy opornika ). Niestety kocioł przy włączonym palniku grzeje ale przy wyłączonym palniku a pracujących pompach pracuje jak doskonały element chłodzący instalację ( ciąg kominowy )Wg mnie jedynym rozwiązaniem jest kontakt z serwisem Buderusa i postawienie pytania im.
Ja będę stosował pogodówkę, bo będę miał podłogowe. Natomiast w ogrzewaniu grzejnikowym to chyba zbędny wydatek, no chyba, że dom ma zajeb.. wielką pojemność cieplną.
Tak jak mówi ZP w regulatorze pogodowym właśnie powinien być procent wykorzystania sygnału od czujnika (lub chociaż kilka poziomów). Według mnie to powinno pomuc.
Dobrze, nie będę Was już męczyć. Poznęcam się nad serwisem :grin:
Wszelkie rady posprawdzam. Pozdrowienia
Sorry ale bardzo ciężko jest wybrać pomieszczenie reprezentatywne dla domku jednorodzinnego ( szczególnie wolnostojącego i piętrowego ). Dobrze dobrana krzywa grzewcza i zdalne sterowanie jest bardziej efektywne niż pokojówka. pokojówka tak ale do małych domów, prostych instalacji lub apartamentów
Czytam Wasze wypowiedzi i dochodzę do wniosku, że sterowanie pogodowe w domku jednorodzinnym z tradycyjnym systemem grzejnikowym nie ma raczej sensu. Funkcją pogodówki ma być reakcja z wyprzedzeniem na zmiany temp otoczenia. Problem jest w tym, że domownicy przebywają w środku i dla nich liczy się temp pomieszczeń. Temperatura ta jest wypadkową strat przez ściany i okna, strat na wentylacje ale również ilości osób przebywających w domu, długości gotowania, ciepła dostarczanego przez kominek. Sądzę że zestrojenie takiego systemu jest praktycznie niemożliwe, więc lepszym wydaje się system z prostym sterowanikiem pokojowym, gdzie w można w każdej chwili zmniejszyć lub zwiększyć temperaturę pomieszczeń.
Majka -u mnie dziala to nastepujaco piec de dietrich olejowy podlaczony jest bezposrednio w kotlowni do obiegu (bez wymiennikow) kominek z plaszczem oczywiscie .Kiedy nagrzeje kominkiem wode do 46 stopni wlacza mi sie pompa cyrkulacyjna kominka piec automatycznie przestaje grzac, o ile tem wody z kominka jest wyzsza lub rowna zadanej przez sterowanie pieca . U mnie to dziala , nie wiem czy ma to znaczenie ale czujnik temp wew mam w zupelnie innym pokoju niz ten w ktorym stoi kominek.
Powodzenia , a juz myslalem ze to tylko u mnie nic nie dziala jak powinno!!! :smile:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin