Zobacz pełną wersję : sciana przy kominie peka
slawciol
09-01-2006, 14:36
mam problem,sciana przy kominie peka od temperatury oraz przebijaja ciemne smierdzace plamy( mokre drewno) ,jest to komin murowany z cegly pelnej o wymiarach 27/14,chce dac wklad ze stali zaroodpornej owalny 0 wymiarach 25/13.i teraz czy to wystarczy aby zmniejszyc temperature komina?na welne jest malo miejsca(centymetr) a jezeli wystarczy to ok,a jak nie to co zrobic?
Ten problem masz dobrze opisany i wyjaśniony w " Komin spirala absurdu", poczytaj.
slawciol
09-01-2006, 15:28
czytalem i juz mnie oczy bola,to wszystko nic nowego,zreszta same sprzecznosci,chodzi mi tylko czy wystarczy sam wklad czy dac cos pomiedzy wklad a cegly komina np.keramzyt
Albo na kominie leży sobie strop, albo końcówka komina jest z klinkieru, albo wreszcie długi odcinek komina jest nieocieplony.
Komin powinien być ciepły, a Ty chcesz obniżać mu temperaturę. Obniżysz, to jeszcze spaskudzisz sprawę. Obniżysz tym ciąg kominowy.
A na temat wkładki rozmawiaj z tymi kto to sprzedaje i montuje.
slawciol
09-01-2006, 16:06
zgadza sie panie Januszu, strop nie jest odizolowany od komina,czesciowo jest nawet wlany w komin(od strony przewodu wentylacyjnego) i koncowka komina jest z klinkieru,i co w tej sytuacji? powiem wiecej nawet sciana jest nieodizolowana od komina,to moj pierwszy dom i brak doswiadczenia,a ekipa murarska ze jest ok,mieszkam w domu 2 lata i dopiero teraz to wyszlo.
U mnie strop też leży na kominie, ale samo przejście przez strop jest (od środka) ocieplone /odizolowane wełną z alumniową folią. No i będę miał wkład stalowy w środku.
zgadza sie panie Januszu, strop nie jest odizolowany od komina,czesciowo jest nawet wlany w komin(od strony przewodu wentylacyjnego) i koncowka komina jest z klinkieru,i co w tej sytuacji? powiem wiecej nawet sciana jest nieodizolowana od komina,to moj pierwszy dom i brak doswiadczenia,a ekipa murarska ze jest ok,mieszkam w domu 2 lata i dopiero teraz to wyszlo.
Komin wmurowany w ścianę nośną należy przemurowywać chyba co drugą spoinę jak dobrze pamiętam, lub wstawiać kotwy, jeżeli komin z innego materiału niż ściana. Wtedy część sciany nagrzewa się od komina. Czym dalej tym zimniejsza ściana. Nie ma wtedy pęknięć.
A co teraz zrobić?
Trzeba to jakoś naprawić i pewnie nie obejdzie się bez wkładki.
slawciol
09-01-2006, 17:14
PRZEPRASZAM blad,przegladalem teraz zdjecia i ten komin nie jest nadlany stropem ale jest na styk(skleroza),sciana z ktora styka sie komin jest na parterze z itongu 24cm (ale za kominem jest tylko 6cm) a na poddaszu z porotermu 11.5,sciany sa przewiazane z kominem kotwami fi6 na calej dlugosci kazda warstwa.
slawciol
09-01-2006, 17:15
U mnie strop też leży na kominie, ale samo przejście przez strop jest (od środka) ocieplone /odizolowane wełną z alumniową folią. No i będę miał wkład stalowy w środku.
A czy bedziesz ten wklad izolowal?
slawciol
09-01-2006, 19:22
Trzeba to jakoś naprawić i pewnie nie obejdzie się bez wkładki.[/quote]
No wlasnie musze to zrobic,tylko czy dawac jakas izolacje?czy dobrym pomyslem jest wsypanie keramzytu?
Dobrym, tylko jest i minus. Ta wkładka wytrzyma pewien okres i trzeba będzie wymienić, i wtedy mogą nastąpić problemy z jej wyjęciem.
Chociaż da się to zrobić.
Syp.
Tak jak napisałem mam izolację cieplną na wysokości stropu zrobioną z wełny i folii aluminiowej (można taki zestaw kupić). To jest po to aby się nie nagrzewały belki terivy.
Reszty komina nie zamierzam izolować. Rolą kominka jest nagrzewać pomieszczenie. Jeżeli byś go ocieplił/izolował to tym samym uniemożliwiłbyś ogrzewanie pomieszczeń
Niestety mam ten sam problem :evil:
U mnie po 1,5 roku wylazło w górnej części komina to coś czarnego.
Skułem tynk gipsowy i okazało się, że zniknęła zaprawa między dwoma cegłami.
Uzupełniłem ubytek i na to gips. Pomogło. Ale... wylazło w innym miejscu. Znów pewnie skuje itd. itd.
Kiedyś gdzieś(może w tym wątku o spirali) wyczytałem, że nie powinno się dodawać do zaprawy wapna murując komin.
Ja nie wiem jak u mnie murowali a szkoda.
Póki dam radę będę uzupełniał te ubytki aż do ostatniej cegły :P
Pozdrawiam,
czytalem i juz mnie oczy bola,to wszystko nic nowego,zreszta same sprzecznosci,chodzi mi tylko czy wystarczy sam wklad czy dac cos pomiedzy wklad a cegly komina np.keramzyt
Lepiej ocieplić np. wełną(ale to kłopotliwe do włożenia) lub tak jak u mnie perlitem. Keramzyt jest za gruby i twardy tak, że może np. zaklinować się pomiędzy ścianą komina i rurą powodując wysuniecie rur z połaczeń przy nagrzewaniu i stygnięciu. Ponadto jak pisze Janussz póżniej może być problem z wyjęciem. Ja kupiłem perlit luzem. Cena ok 180 zł za m3. Poszło mi jakieś 0,4 m 3. Można się umówić na mniejszą ilość. Konsystencja i waga drobno granulowanego styropianu. Zrobiłem kiełbaski z foli w które sypałem perlit, następnie instalatorzy od góry wsypali to między rurę i komin. To było bardzo dobre rozwiązanie. Nie ma problemu z rozpalaniem i paleniem. Długość komina 7 m. Cug jest bardzo dobry.
slawciol
10-01-2006, 07:39
hmm,to wtedy dam sobie spokoj z izolacja,a jeszcze jedno,ile wytrzymuje taki wklad ze stali zaroodpornej 1mm? mam nadzieje ze sciany komina nie beda sie tak mocno nagrzewaly jak teraz, a plamy narazie nie wychodza,murarze mowili ze nie daja wapna i tak robili wiec z tym (chyba) nie bedzie problemu,chce przykleic na komin plyte k-g na poddaszu(tynk gipsowy maszynowy i od temperatury smierdzi),gdzies wyczytalem ze jak takie cos sie dzieje to wstawic wklad i przykleic plyte k-g zaroodporna,tylko nie napisali na jaki klej.
Ja jednak polecam Ci zaizolować wkład kominowy. Będzie Ci się lepiej paliło w kominku. Ja dałem rurę ze stali chromo-niklowej 1 mm ozn. 14404 producent Tarnawa. To jest stal żaroodporna i myślę że przy moim wkładzie(tarnava 16 kw) wytrzyma długo. Tak myslę bo mimo, że palę w nim już ze 3 miesiące to na rurze wychodzacej z wkłądu nie widać zmiany koloru charakterystycznego przy przegrzaniu to tym bardziej w samym kominie. Fakt, że nie palę intensywnie.
slawciol
10-01-2006, 08:16
Ja dałem rurę ze stali chromo-niklowej 1 mm ozn. 14404
Ja wlasnie taka chce dac,to jednak izolowac... cos bede musial pokombinowac, a co do tej plytu k-g cos wiesz?
Ja dałem rurę ze stali chromo-niklowej 1 mm ozn. 14404
Ja wlasnie taka chce dac,to jednak izolowac... cos bede musial pokombinowac, a co do tej plytu k-g cos wiesz?
U mnie komin na piętrze jest otynkowany a te wykwity zakryję płyta G-K tylko nie klejoną do komina ale na szkielecie. Jak wstawisz wkład stalowy to już nie będziesz miał temperatury na kominie a tym bardziej jak zaizolujesz
slawciol
10-01-2006, 08:32
[quote=slawciol]Ja dałem rurę ze stali chromo-niklowej 1 mm ozn. 14404
U mnie komin na piętrze jest otynkowany a te wykwity zakryję płyta G-K tylko nie klejoną do komina ale na szkielecie. Jak wstawisz wkład stalowy to już nie będziesz miał temperatury na kominie a tym bardziej jak zaizolujesz
dzieki,wlasnie poczytalem troszke o perlicie,fajna sprawa,nigdy o nim nie slyszalem. Napisze jak chce teraz to zrobic.
Kominek teraz mam na parterze,wyczystke w piwnicy.Chce wlozyc wklad ale tylko do trujnika(nad kominkiem) ,ponizej trujnika nie bede dawal rury(koszty,i tak mam kanal do wyczystki i koryto na skropliny tez tam jest wiec wszystko i tak tam skapnie) tylko zaizoluje trujnik welna dokad tylko siegne,a powyrzej trojnika wsypie perlit.Jest ok?
I jeszcze mam tylko jedno pytanko,jakiej grubosci ziaren perlitu dales?
Najgrubszą frakcję jaką produkują Zakłady G-H Zębiec bodajże 1-2 mm
slawciol
10-01-2006, 09:00
Najgrubszą frakcję jaką produkują Zakłady G-H Zębieć bodajże 1-2 mm
Dzieki szliczne,a ta moja wersja jest dobra?
Wydaje mi się że dobre pod warunkiem, że rzeczywiście skropliny będą skapywać ci do pojemnika jak również musisz zabezpieczyć szelność pomiędzy perlitem a wełną żeby ci się nie przesypał do tego kanału poniżej. Perlit jest bardzo sypki, nie wiem jaką masz wysokość komina ale mimo wszystko to będzie spore obciązenie dla wełny która pod ciężarem perlitu może Ci opaść a perlit będziesz miał - ale w wyczystce. Powyżej trójnika musiałbyś zrobic jakieś szczelne oparcie dla perlitu. U mnie wyczystka jest na dole komina i po zasypaniu perlitem wcisnął się wszędzie dookoła rury.
slawciol
10-01-2006, 09:29
od trujnika 5 metrow,jperlitu bedzie malo,komin mam murowany 27/14 a wklad owalny 25.5/13 wiec chyba za wiele go tam nie bedzie,a welne wcisne "na chama",inaczej nie uszczelnie
No tak trzeba by się pobawić w obliczenia ile go wejdzie. Ja kupiłem cały metr 3 to warzył coś ponad 100 kg a wymiary komina były 29x 29 rura fi 18. Weszło 0,38 m 3 to jakieś 40 kg ale u Ciebie rzeczywiście dużo nie wejdzie. Tylko wełna musi być żaroodporna.
m.dworek
10-01-2006, 10:01
Albo na kominie leży sobie strop, albo końcówka komina jest z klinkieru, albo wreszcie długi odcinek komina jest nieocieplony.
Komin powinien być ciepły, a Ty chcesz obniżać mu temperaturę. Obniżysz, to jeszcze spaskudzisz sprawę. Obniżysz tym ciąg kominowy.
A na temat wkładki rozmawiaj z tymi kto to sprzedaje i montuje.
janusz zalamujesz mnie
to co piszesz nie ma sensu
gosc chce obnizyc temperature komina, zakladajac izolacje czy cos tam- jesli by tego dokonal to faktycznie spasc moze temperatura komina za zewnatrz- czyli np od wewnatrz budynku- temperatura cegiel kmina
ale temperatura wewnatrz komina przez to wzrosnie (gaz nie bedzie ciepla oddawal ceglom komina tylko zachowa dla siebie) przez co wzmocni sie ciag itd
mam racje? ;)
acha uwazam te gosc to typowy trol nagle pokazuje sie z zerowym dorobkiem i naiwnie pyta o cos co bylo walkowane w zeszlym tygodniu- dla wszczecia nastepnej jalowej dyskusji
slawciol
10-01-2006, 10:28
acha uwazam te gosc to typowy trol nagle pokazuje sie z zerowym dorobkiem i naiwnie pyta o cos co bylo walkowane w zeszlym tygodniu- dla wszczecia nastepnej jalowej dyskusji[/quote]
no,nie ja pierwszy i nie ostatni,po to jest forum, a ty gosciu tez kiedys byles zerem na forum,jak to twierdzisz trolem(bez obrazy)Poza tym nie znalazlem tego nigdzie comnie interesowalo,co dac miedzy wklad a komin a jedynie lonly mi pomogl
pozdrawiam
U mnie jak paliłem pierwszy raz w kominku to pękła ściana w poziomie w pokoju nad kominkiem. Pęknięcie miało ok. 3 m szerokości. Tłumaczyłem sobie, że to z powodu różnicy temperatur. Ale dlaczego w tym miejscu a nie innym. A do dachu jest ok. 5 m. Pomieszczenie było ogrzewane.
slawciol
10-01-2006, 10:46
to tak jak u mnie,tylko mam rysy a nie szczeliny(boczne sciany od komina
)
Tez niestety tak mam. I wiem dlaczego - wykonawcy nie oddylatowali obudowy komina (systemowego) od wienca. I teraz po 2-3 godzinach palenia w kominku, obudowa komina po nagrzaniu (i termicznym wydluzeniu sie) unosi mi na jakis 0.3-0.5mm wieniec wraz w warstwa bloczkow, na ktorych wieniec jest wylany. W ten sposob powstaje poziome pekniecie o dlugosci ok 3m. Jak ostygnie - nie ma sladu. Wlasciwie, to spodziewalem sie tego, gdy zauwazylem, ze komin jest zespojony z wiencem, ale kierownik budowy zapewnial mnie, ze to odskoczy. Nie mial racji. Na wiosne bede odkuwal. Pozdrawiam, Piotr
To jak z tą wytrzymałością rury w komine na paliwa stałe?
Ile taki metalowy wkład wytrzyma?
Pozdrawiam
Jesli pytanie bylo do mnie, to odpowiadam, ze nie ma zadnej rury stalowej w kominie. Mam Schiedela Rondo 20 - wewnatrz rura ceramiczna, na zewnatrz solidne bloki betoniowe (chyba z keramzytem). Szacuje, ze moj komin podnoszac wieniec dzwiga dodatkowo ca 600-700kg. Kominy Rondo 20 moze miec do 15m wysokosci. Moj komin ma dlugosc 6m, wiec dodatkowe obciazenie to rownowartosc 2-2,5m dodatkowej dlugosci komina. Tak wiec o wytrzymalosc sie nie obawiam, tylko to cholerne pekniecie. Piotr
slawciol
10-01-2006, 12:19
zdeczko denerwuja,to fakt,masz ladnie zrobiona chalupe a tu takie cos,tez mnie to gryzie,dla tego wkladam wklad.Pozdro
slawciol
10-01-2006, 18:03
L. Ja kupiłem perlit luzem. Cena ok 180 zł za m3. Poszło mi jakieś 0,4 m 3. Można się umówić na mniejszą ilość. Konsystencja i waga drobno granulowanego styropianu. Zrobiłem kiełbaski z foli w które sypałem perlit, następnie instalatorzy od góry wsypali to między rurę i komin. To było bardzo dobre rozwiązanie. Nie ma problemu z rozpalaniem i paleniem. Długość komina 7 m. Cug jest bardzo dobry. mam pytanko do ciebie,czy ten perlit mozna zamowic tylko minimum 1m3 czy woreczek tez mozna kupic?
Taki mały przypadeczek z pekaniem ściany :wink:
http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,2908421.html
slawciol
10-01-2006, 19:20
Taki mały przypadeczek z pekaniem ściany :wink:
http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,2908421.html
Wlasnie tak jest u mnie,prawie identyczna sytuacja,z ta roznica ze ja wienca nie mam przerwanego,jest za kominem i sciana nie jest zewnetrzna ale prawie w srodku domu.blad polegal na tym ze nie mam odizolowanego komina od stropu i sciany do ktorej jest "doklejony" komin,ale dzieki
L. Ja kupiłem perlit luzem. Cena ok 180 zł za m3. Poszło mi jakieś 0,4 m 3. Można się umówić na mniejszą ilość. Konsystencja i waga drobno granulowanego styropianu. Zrobiłem kiełbaski z foli w które sypałem perlit, następnie instalatorzy od góry wsypali to między rurę i komin. To było bardzo dobre rozwiązanie. Nie ma problemu z rozpalaniem i paleniem. Długość komina 7 m. Cug jest bardzo dobry. mam pytanko do ciebie,czy ten perlit mozna zamowic tylko minimum 1m3 czy woreczek tez mozna kupic?
Ja kupiłem 1 m w Big Bag-u. Można zamówić 1/2 worka. Puszcze Ci na priva namiary na osobę z którą można to uzgodnić. Nie wiem gdzie mieszkasz ale odbiór ze sklepu firmowego na miejscu.
slawciol
11-01-2006, 14:58
L. Ja kupiłem perlit luzem. Cena ok 180 zł za m3. Poszło mi jakieś 0,4 m 3. Można się umówić na mniejszą ilość. Konsystencja i waga drobno granulowanego styropianu. Zrobiłem kiełbaski z foli w które sypałem perlit, następnie instalatorzy od góry wsypali to między rurę i komin. To było bardzo dobre rozwiązanie. Nie ma problemu z rozpalaniem i paleniem. Długość komina 7 m. Cug jest bardzo dobry. mam pytanko do ciebie,czy ten perlit mozna zamowic tylko minimum 1m3 czy woreczek tez mozna kupic?
Ja kupiłem 1 m w Big Bag-u. Można zamówić 1/2 worka. Puszcze Ci na priva namiary na osobę z którą można to uzgodnić. Nie wiem gdzie mieszkasz ale odbiór ze sklepu firmowego na miejscu.
przesylam wiadomosc na priv.
Slawciol akurat dziś wstawialiśmy komin w Kielnie- stal żaroodporna ,owal 220*120mm.Co do pękania komina - jaki masz kociołek? Bo komin niesamowicie pęka (a właściwie będąc popękany jest "rozsadzany" przez ową smołę-dlatego wygląda jakby pękł)od mokrego drewna i niskiej temp. spalin(miałem to u siebie).
Co do żywotności wkładu - jesli przy żaroodpornym będziesz palił wyłącznie drewnem to długo ale jeśli węglem to krótko (związki siarki z wilgocią potrafią zeżreć go nawet w rok).
Co do izolacji - jeśli komin jest na ścianie zew. to tak ,ale jeśli w środku budynku to nie widzę takiej potrzeby - ściana jest ciepła a i ceramika/cegła komina nagrzawszy się od spalin polepszy jego ciąg.
slawciol
11-01-2006, 19:14
Slawciol akurat dziś wstawialiśmy komin w Kielnie- stal żaroodporna ,owal 220*120mm.Co do pękania komina - jaki masz kociołek? Bo komin niesamowicie pęka (a właściwie będąc popękany jest "rozsadzany" przez ową smołę-dlatego wygląda jakby pękł)od mokrego drewna i niskiej temp. spalin(miałem to u siebie).
Co do żywotności wkładu - jesli przy żaroodpornym będziesz palił wyłącznie drewnem to długo ale jeśli węglem to krótko (związki siarki z wilgocią potrafią zeżreć go nawet w rok).
Co do izolacji - jeśli komin jest na ścianie zew. to tak ,ale jeśli w środku budynku to nie widzę takiej potrzeby - ściana jest ciepła a i ceramika/cegła komina nagrzawszy się od spalin polepszy jego ciąg.
Witam :D ,to jest kominek 14kW,pale tylko drewnem ale mokrym(niestety),wstawiliscie w swoim czy wykonujecie takie uslugi? a zaizolowac i tak zaizoluje,wlasnie perlitem,na poddaszu jak idzie komin jest pokoj corki(15 miesiecy) i troszketam smierdzi rozgrzanym tynkiem gipsowym i jest tam zagoraco
Jak widzę kociołek masz "U" od pana "G" a kominek "L" też od sąsiada?
Niestety - faktycznie w takim wypadku tylko izolacja może ochłodzić ścianę - a tu właśnie widać tanie kominki (zresztą nie pierwszy raz) - całe ciepło ogrzewa podwórko... :-?
slawciol
11-01-2006, 19:24
Jak widzę kociołek masz "U" od pana "G" a kominek "L" też od sąsiada?
Niestety - faktycznie w takim wypadku tylko izolacja może ochłodzić ścianę - a tu właśnie widać tanie kominki (zresztą nie pierwszy raz) - całe ciepło ogrzewa podwórko... :-?
nie,niestety ale i tu nie kupowalem,kominek nie byl taki tani,przynajmniej ma atest na zeliwo,kosztowal prawie 3 kola fakt ze polski,ale dobry,pale teraz nim nonstop i nic sie z nim nie dzieje,i ani u pana G ani u pana L nie kupowalem :lol:
Chodziło mi o kominek L czyli Lechma (zasugerowałem sie Ulrichem oraz kominkiem 14kW(Lechmą) które sprzedaje p.Grablowski w Bojanie). :D
Ale jeśli to jest kominek bez płaszcza to tani faktisznie nie jest...
slawciol
11-01-2006, 19:37
Chodziło mi o kominek L czyli Lechma (zasugerowałem sie Ulrichem oraz kominkiem 14kW(Lechmą) które sprzedaje p.Grablowski w Bojanie). :D
Ale jeśli to jest kominek bez płaszcza to tani faktisznie nie jest...
aha,ten L myslalem ze opiszesz o tym przy MOZAJCE,nie nie kupowalem u damiana Grablewskiego
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin