PDA

Zobacz pełną wersję : Pomóżcie wybrać rekuperator



Wojtas33
18-01-2006, 10:10
Witam,

Projekt: Dom w Lewkoniach, Archon. Ok. 170 m2 powierzchni użytkowej,
kubatura (nie wiem czy do tego jest wliczany garażdwustanowiskowy) ok.
900 m3.

Chcę zamontować rekuperator. Po wstępnej analizie biorę pod uwagę:
- Mistral 300
(http://www.rekuperatory.pl/rekuperatory/centraledomowe.shtml#02)
- WT 400
- KOSS VX-0500-ECE-03

Coś jeszcze dobrego na polskim rynku pominąłem?

Jakoś niechętnie patrzę na rekuperator Bartosza
(http://www.bartosz.com.pl/?page=wentylacja&show=oferta_bartosz), może mnie ktoś przekona.

Na co trzeba zwrócić uwagę przy zakupie?
- Cena
- rodzaj wymiennika (krzyżowy/przeciwprądowy)
- serwis i gwarancja
- coś jeszcze?

Wymiennik GWC będzie żwirowy więc systemu antyzamrożeniowego nie
potrzebuję.

BK
18-01-2006, 10:43
Mamy mistrala, d Emki, www.rekuperatory.pl i jesteśmy bardzo zadowoleni. Serwis OK, ceny OK, jakość OK. Działa.

nurni
18-01-2006, 15:09
Mam 500-tkę KOSSa i jestem zadowolony. Podwójny wymiennik krzyżowy. GWC rurowe - jeszcze nie podłączone.
Na czerpni zewnętrznej: -6 st. na dworze a z anemostatów "dmucha" + 16 st.

Pozdrawiam

Wojtas33
18-01-2006, 15:15
Mam 500-tkę KOSSa i jestem zadowolony. Podwójny wymiennik krzyżowy. GWC rurowe - jeszcze nie podłączone.
Na czerpni zewnętrznej: -6 st. na dworze a z anemostatów "dmucha" + 16 st.

Pozdrawiam

Możesz powiedzieć ile Cię kosztowała cała instalacja? Jak z głośnością?
Mieszkasz już w swoim domku (w Twoim albumie jest stan surowy
:wink: )

izat
18-01-2006, 16:22
czemu niechętnie patrzysz ne reku Bartosza??
co Cię w nim odstrasza??
mam koleżankę, która bardzo pozytywnie wyraża się o tym produkcie i zamierza go u siebie w domku zainstalować

Wojtas33
18-01-2006, 16:57
czemu niechętnie patrzysz ne reku Bartosza??
co Cię w nim odstrasza??
mam koleżankę, która bardzo pozytywnie wyraża się o tym produkcie i zamierza go u siebie w domku zainstalować
1. Duży
2. Nierozbieralny (nikt mnie nie przekona że się nic nie psuje czy czasem nie trzeba wyczyścić/odkazić).

izat
18-01-2006, 17:35
ja się na reku nie znam, ale czyścić i jakieś filtry to trzeba mu zmieniać regularnie, więc jak może być nierozbieralny??
z tego co mi koleżanka mówiła, to jest bardziej ekonomiczny, ponoć zużywa mniej prądu, bo nagrzewnicę ma gdzie indziej niż inne reku
nie za bardzo wiem o co chodzi, może koleżanka zabierze głos

bingo-ada
18-01-2006, 18:21
Zapraszam koleżankę, bo mnie również Bartosz najbardziej przekonał!

Ula i Sławek
02-02-2006, 12:09
Koleżanka odzywa się
Na początek wyjaśnię pewną istotną różnicę między reku Bartosza a innymi. Mimo, że są na rynku rekuperatory o podobnej budowie co Bartosz, np. Żubr lub rekuperatory przemysłowe (VSC), innych nie znam, to są one albo spokrewnione z Batoszem (Żubr), albo na rynku budynków jednorodzinnych nie konkurują z Bartoszem. Dlatego w tym wywodzie zakładam, że Bartosz jest unikatem.
To dość prymitywne urządzenie jeśli chodzi właśnie o wspomnianą budowę. Gdy inne rekuperatory są zwarte, wyglądają jak prostopadłościany, w których znajdują się: wymiennik, wentylatory i filtry, ew. automatyka, czyli sterowniki, by-pass'y, to w Bartoszu każda część jest osobna. Dlatego jeśli ktoś mówi, że Bartosza nie można rozebrać, to ma rację, bo on cały czas jest rozebrany . Inne rekuperatory owszem, można, a nawet trzeba, rozebrać do czyszczenia, bo poszczególne części schowane w obudowie mają prawo się zabrudzić. W Bartoszu też można czyścić te same części, ale bez konieczności rozkręcania obudowy, ponieważ jej nie ma. Dzięki temu można łatwiej wymianiać/czyścić filtry. Taki układ ma jeszcze jedną zaletę. Można go dowolnie aranżować. Jeśli np. przy wymienniku nie ma miejsca na wentylatory to można umieścić je gdzieś indziej.

W rekuperatorze Bartosza innym i w zasadzie głównym czynnikiem powodującym jego unikalność jest budowa wymiennika. Jest to wymiennik przeciwprądowy stały (w przeciwieństwie do przeciwprądowych wirowych, np. Amalva) wykonany z aluminium i stali, o dużych gabarytach, które są jego zaletą. Dzięki nim wymiennik nigdy się nie szroni (badania wykonane w temp. -30 st.C) i dlatego nie potrzebuje żadnych nagrzewnic. Poza tym, co chyba najbardziej mnie przekonuje, nie następuje w nim żadne wymieszanie powietrza wyrzucanego z zasysanym. Dlaczego tak się dzieje umiałabym pokazać tylko za pomocą ołówka i rąk. Jedynie mogę powiedzieć, że wygląda to mniej więcej tak. Jest sobie rura, w której znajdują się coraz mniejsze rury. Przestrzenie między nimi na przemian wypełnione są powietrzem zasysanym i wyrzucanym. Wnętrze jest dodatkowo skręcone, jak makaron świderek o jednym skręcie po to, aby dodatkowo wydłużyć drogę, a za tym czas, kontaktu powietrza ciepłego z zimnym. To dzięki temu następuje przecież przekazanie ciepła zimą, a chłodu latem. Niewiele wyjaśniłam, ale choć troszkę wyjaśniłam zasadę działania Bartosza. Mam nadzieję.
Co do reku Kossa powiem tylko tyle, że Koss podaje skuteczność owszem, wysoką, ale dotyczącą wentylatorów, a nie odzysku. Sporo o rekuperatorach, jak też można poobserwować spory między firmami na forum www.wentylacja.com.pl.

Podsumuję zalety Bartosza:
1. Gabaryty - dzięki nim działa w każdej temperaturze.
2. Możliwość dowolnej aranżacji układu dzięki temu, że części nie są zamknięte w jednym pudle.
3. Ułatwione czyszczenie, bo nie wymaga rozkręcania skrzynki.
4. Brak mieszania się zużytego powietrza ze świeżym. W Żubrze też nie następuje mieszanie, ale Bartosz i Żubr ma tego samego projektanta. Żubr jest mniejszy, przez co jego skuteczność jest słabsza. To chyba najważniejszy powód, dla którego Żubr niebawem nie będzie już sprzedawany.

I jeszcze jedno. Kto zdecyduje się na Bartosza niech liczy się z tym, że nie będzie miał pięknego wyświetlacza informującego o konieczności wymiany filtrów (Amalva). Producent stawia przede wszystkim na niezawodność i jak tłumaczy przetestował wiele włączników i tylko jeden zdał egzamin, niestety ten najtoporniejszy. Ale coś za coś.

kubaimycha
06-07-2007, 16:02
Koleżanka odzywa się
Na początek wyjaśnię pewną istotną różnicę między reku Bartosza a innymi. Mimo, że są na rynku rekuperatory o podobnej budowie co Bartosz, np. Żubr lub rekuperatory przemysłowe (VSC), innych nie znam, to są one albo spokrewnione z Batoszem (Żubr), albo na rynku budynków jednorodzinnych nie konkurują z Bartoszem. Dlatego w tym wywodzie zakładam, że Bartosz jest unikatem.
To dość prymitywne urządzenie jeśli chodzi właśnie o wspomnianą budowę. Gdy inne rekuperatory są zwarte, wyglądają jak prostopadłościany, w których znajdują się: wymiennik, wentylatory i filtry, ew. automatyka, czyli sterowniki, by-pass'y, to w Bartoszu każda część jest osobna. Dlatego jeśli ktoś mówi, że Bartosza nie można rozebrać, to ma rację, bo on cały czas jest rozebrany . Inne rekuperatory owszem, można, a nawet trzeba, rozebrać do czyszczenia, bo poszczególne części schowane w obudowie mają prawo się zabrudzić. W Bartoszu też można czyścić te same części, ale bez konieczności rozkręcania obudowy, ponieważ jej nie ma. Dzięki temu można łatwiej wymianiać/czyścić filtry. Taki układ ma jeszcze jedną zaletę. Można go dowolnie aranżować. Jeśli np. przy wymienniku nie ma miejsca na wentylatory to można umieścić je gdzieś indziej.

W rekuperatorze Bartosza innym i w zasadzie głównym czynnikiem powodującym jego unikalność jest budowa wymiennika. Jest to wymiennik przeciwprądowy stały (w przeciwieństwie do przeciwprądowych wirowych, np. Amalva) wykonany z aluminium i stali, o dużych gabarytach, które są jego zaletą. Dzięki nim wymiennik nigdy się nie szroni (badania wykonane w temp. -30 st.C) i dlatego nie potrzebuje żadnych nagrzewnic. Poza tym, co chyba najbardziej mnie przekonuje, nie następuje w nim żadne wymieszanie powietrza wyrzucanego z zasysanym. Dlaczego tak się dzieje umiałabym pokazać tylko za pomocą ołówka i rąk. Jedynie mogę powiedzieć, że wygląda to mniej więcej tak. Jest sobie rura, w której znajdują się coraz mniejsze rury. Przestrzenie między nimi na przemian wypełnione są powietrzem zasysanym i wyrzucanym. Wnętrze jest dodatkowo skręcone, jak makaron świderek o jednym skręcie po to, aby dodatkowo wydłużyć drogę, a za tym czas, kontaktu powietrza ciepłego z zimnym. To dzięki temu następuje przecież przekazanie ciepła zimą, a chłodu latem. Niewiele wyjaśniłam, ale choć troszkę wyjaśniłam zasadę działania Bartosza. Mam nadzieję.
Co do reku Kossa powiem tylko tyle, że Koss podaje skuteczność owszem, wysoką, ale dotyczącą wentylatorów, a nie odzysku. Sporo o rekuperatorach, jak też można poobserwować spory między firmami na forum www.wentylacja.com.pl.

Podsumuję zalety Bartosza:
1. Gabaryty - dzięki nim działa w każdej temperaturze.
2. Możliwość dowolnej aranżacji układu dzięki temu, że części nie są zamknięte w jednym pudle.
3. Ułatwione czyszczenie, bo nie wymaga rozkręcania skrzynki.
4. Brak mieszania się zużytego powietrza ze świeżym. W Żubrze też nie następuje mieszanie, ale Bartosz i Żubr ma tego samego projektanta. Żubr jest mniejszy, przez co jego skuteczność jest słabsza. To chyba najważniejszy powód, dla którego Żubr niebawem nie będzie już sprzedawany.

I jeszcze jedno. Kto zdecyduje się na Bartosza niech liczy się z tym, że nie będzie miał pięknego wyświetlacza informującego o konieczności wymiany filtrów (Amalva). Producent stawia przede wszystkim na niezawodność i jak tłumaczy przetestował wiele włączników i tylko jeden zdał egzamin, niestety ten najtoporniejszy. Ale coś za coś.

...szukam sobie i szukam o rekuperatorach...głównie po to żeby znaleźć "za" i "przeciw" reku Bartosza...Post , jak w cytacie ostatecznie postawił przysłowiową kropkę nad "i"...Czytam mężowi..."bo fajnie dziewczyna napisała"...a tu miła niespodzianka :lol: Ulcia - jesteś wielka !!!

qwert
06-07-2007, 17:53
za bardzo nie rozumiem jak możesz tego bartosza czyścić????

przecież tych rurek nie wyczyścsz a to jest główny problem.

to że kurz zdejmeisz ze sreberka to mało.

wg mnie to największa wada tego reku, bo strach pomyslec co tam bedzie siedziec po 10 latach

:(((

dabell
06-07-2007, 18:14
Ja będę miała rekuperację tak jak BK - również z rekuperatorów pl. Centrala Storkair 350 G91 z panelem dotykowym (rekuperator przeciwprądowy). Jestem bardzo zadowolona z obsługi, montażu - pełny profesjonalizm.

Lookita
06-07-2007, 18:54
Ja bede miec Reku Mistral Geo 400,mam juz GWC bezprzeponowy,wszystko robione przez WAREBUD,dilerzy Proventu.Na razie GWC lezy pod ziemia...i tyle.Domek sie stawia,mizernie,jak na razie,ale potem wsz. do kupy polacza i bedzie chulac,mam nadzieje.Moga mi zrobic inst. z Bartoszem,ale cenowo ciute drozej i takie polaczenie z Mistralem i tym GWC co mam,jest wg. nich sprawdzone i daja glowe,ze dzialac dobrze bedzie na bank.Bartosza podlaczyli jednego,nie maja stalych wynikow jego pracy,w przeciwienstwie do monitoringu dzialania Mistrali.

czandra
06-07-2007, 21:52
ComfoAir 500 z rekuperatory.pl i do tego GWC rurowy

mako5
06-07-2007, 23:19
...szukam sobie i szukam o rekuperatorach...głównie po to żeby znaleźć "za" i "przeciw" reku Bartosza...Post , jak w cytacie ostatecznie postawił przysłowiową kropkę nad "i"...Czytam mężowi..."bo fajnie dziewczyna napisała"...a tu miła niespodzianka :lol: Ulcia - jesteś wielka !!!

Na dodatek Bartosz się wreszcie nieco ucywilizował, tzn ma już wyświetlacz i sterowanie guziczkami :-). Ja czekałem aż wreszcie taki wyświetlacz wprowadzą i się doczekałem. Dodam tylko że przy Bartoszu fajna jest jego modularność. Tzn. nie tylko to że każdy element jest osobno ale i to że może być dowolnie dobrany, np. model wentylatorów czy filtrów można dobierać do konkretnego przypadku. I dementuję to co napisała Ula że "wymiennik nigdy się nie szroni". Szroni się i jak każdy wymaga odpływu do kanalizacji. Jego przewagą jest to że szroni się w "ciepłej" strefie gdzie powietrze ma zawsze dodatnie temperatury. Tak tłumaczyli spece z Bartosza. Dlatego nie trzeba grzałek przeciwoblodzeniowych. Minusem użytkowym są wymiary całości bo zajmuje to spory kawałek poddasza. Musiałem mocno pilnować fachowców aby jakoś te rury na boku upchnęli i nie zajęli połowy poddasza.

Depi
06-07-2007, 23:26
Na co trzeba zwrócić uwagę przy zakupie?
- Cena
- rodzaj wymiennika (krzyżowy/przeciwprądowy)
- serwis i gwarancja
- coś jeszcze?


- wydajność! (w m3/h)
- spręż! (w Pa)
- automatyka!
- by-pass!
- koszty - zużycie prau i rodzaj (koszt) filtrów (dedykowane=drogie)

Moim zdaniem reku bez automatycznego bypassu i przełączania GWC/czerpnia ścienna jest zawracaniem gitary. Będziesz bięgał i przełączał albo wkładał i wyjmował wkład letni? Popatrz co się dzieje z porami roku i przemyśl to sobie.

Dlatego ja biorę Bartosza. Jak ktoś ma za dużo kasy, to może wziąć StorkAira. Z panelem dotykowym khe khe :o

dabell
06-07-2007, 23:55
Ile kosztuje sama centralka Bartosza bez dodatkowych elementów do montażu?
U nas w całości udział % samej centrali to ok. 30% wartości usługi montażu. Różnica do Mistrala wynosiła ok. 1,5tys. Nie mam na razie GWC.

Depi
07-07-2007, 09:11
To zależy która. Zaczynają się od wydajności 350m3/h za 4800 netto. Moja (600m3/h) kosztuje 5600 netto. Ale ja chyba wezmę wymiennik tylko (u Bartosza jest taka opcja) i dostawie do niego lepsze wentylatory EBM (oszczędniejsze).

W ofercie, którą dostałem na oko centralka kosztuje ok 50% całości. Zależy to od wielu czynników - kształtu i wielkości instalacji.

HenoK
07-07-2007, 09:37
.... I dementuję to co napisała Ula że "wymiennik nigdy się nie szroni". Szroni się i jak każdy wymaga odpływu do kanalizacji. Jego przewagą jest to że szroni się w "ciepłej" strefie gdzie powietrze ma zawsze dodatnie temperatury. Tak tłumaczyli spece z Bartosza. Dlatego nie trzeba grzałek przeciwoblodzeniowych. ....
Jest drobna różnica pomiędzy "szronieniem" i "roszeniem".
W Bartoszu występuje to drugie zjawisko - roszenie, czyli powstawanie rosy :).

DanJan
07-07-2007, 10:21
[quote=nurni]Mam 500-tkę KOSSa i jestem zadowolony. Podwójny wymiennik krzyżowy. GWC rurowe - jeszcze nie podłączone.
Na czerpni zewnętrznej: -6 st. na dworze a z anemostatów "dmucha" + 16 st.

Pozdrawiam

Ile kosztował Cię GWC wraz z robocizną.

Pozdrawiam,

Daniel

Zbigniew Rudnicki
07-07-2007, 11:55
Przy wyborze rekuperatora trzeba koniecznie uwzględnić jego spręż, a nie tylko wydajność m3/h.
Ten spręż musi pokonać opory całęgo systemu, a więc :
- GWC (jeśli jest)
- filtr powietrza (co najmniej EU3)
- kanały nadmuchowe
- kanały wyciągowe,
- tłumiki,
oraz oczywiście opory własne.
Tanie filtry powietrza mają duże opory, oraz często trzeba je czyścić.
Najlepiej, jeśli filtr ma wymienne wkłady wyższej klasy, a zastosujemy wkład zgrubny EU3.
Zwykle największe opory ma część zasilająca (GWC, filtr), co powoduje lekkie podciśnienie wewnątrz budynku, niekorzystne dla kominka i przenikania kurzu z zewnątrz.

qwert
07-07-2007, 14:17
ponawiam pytanie o czyszczenie bartosza w środku.

tzeba? jest to mozliwe?

AMP
07-07-2007, 16:50
A co tam chcesz czyścić?
A kanały wentylacyjne też chcesz czyścić?
8)

[/list]

archi999
08-07-2007, 11:42
Ja będę miała rekuperację tak jak BK - również z rekuperatorów pl. Centrala Storkair 350 G91 z panelem dotykowym (rekuperator przeciwprądowy). Jestem bardzo zadowolona z obsługi, montażu - pełny profesjonalizm.

mam ofertę na ten sam rekuperator Storkair,czyli wydajność 350 m3/h - czy on jest wystarczający na 180 m2 (ok 550 m3 kubatury) - 4 osoby, 3 lazienki...
Mam bardzo rozbiżne opinie od Mistrala i Storkair 350 m3/h do Dospela 660 m3/h. Trochę stracilem rachubę.

Proszę o radę

Pozdrawiam

dabell
08-07-2007, 13:16
U mnie 4 osoby, 140m2 użytkowe, 2 łazienki, podobna kubatura.
W rekuperatorach stwierdzili, że to wystarczy. Ciężko mi coś więcej powiedzieć.

Jurek_Z
08-07-2007, 14:55
mam ofertę na ten sam rekuperator Storkair,czyli wydajność 350 m3/h - czy on jest wystarczający na 180 m2 (ok 550 m3 kubatury) - 4 osoby, 3 lazienki...

Według mnie to trochę zbyt mały. Będzie musiał pracować prawie cały czas na najwyższych biegach.

markoto
08-07-2007, 16:38
Nam podano ze w lecie powinna byc co najmniej 1 wymiana/h a w zimie wystarczy 0.5wymiany/h wiec wg mnie do domku 900m3 reku o max wydajnosci 300m3 to zdecydowanie za malo, nawet na najwyzszym biegu. Ale jestem laikiem wiec moge sie mylic :)

Pozdrawiam

Marta

czandra
09-07-2007, 09:39
mam ofertę na ten sam rekuperator Storkair,czyli wydajność 350 m3/h - czy on jest wystarczający na 180 m2 (ok 550 m3 kubatury) - 4 osoby, 3 lazienki...

Według mnie to trochę zbyt mały. Będzie musiał pracować prawie cały czas na najwyższych biegach.

U nie przy trochę większej powierzchni 185 m2 i podobnej kubaturze, zaproponowano już comfoair 500 o wydajności 450 m3/h. Twoja wersja została uznana za niewystarczającą jednostkę.

adam_mk
09-07-2007, 17:28
Witam

Głowa boli!....
A jest tak:
Jak powietrze w kanałach przekracza 5m/sek to zaczyna świstać...
Jak nie zapewnimy 1 wymiany w szczycie to wentylacja w superdoszczelnionych domach bywa niewystarczająca...
Jak wymiennik jest za ciasny (o małych gabarytach) to wentylatory o małej mocy się nie sprawdzają...
A do tego ceny są niemałe....
I te filtry.. od EU3 do EU7 które brać?
Do tego jeszcze woda...
Rosi czy zamarza. Brudzi się czy nie?

A tak naprawdę to trzeba by sobie zbudować dom przystosowany do takiego sposobu wentylacji z odzyskiem. A tu tego nikt nie wspomina...
Tylko centrale i centrale..... taka czy inna.....z wyświetlaczem czy bez...
Można mieć najlepszą, świetnie dobraną centralę - i nie mieć wentylacji i odzysku!

Pozdrawiam Adam M.

Jurek_Z
09-07-2007, 20:00
Witam

Głowa boli!....


Buduję aktualnie domek o takich parametrach:
Powierzchnia użytkowa: 185.1m2
Kubatura ogrzewana: 573m3

Planuję bezprzeponowy GWC płytowy PROVENT-GEO o powierzchni ok 30 m2 i rekuperator MISTRAL600GEO.

Założyłem takie przepływy powietrza wywiewanego:
- kuchnia 50 m3//h (kuchenka elektryczna)
- 3 łazienki po 50 m3/h = 150 m3/h
- pomieszczenie gospodarcze 20 m3/h (elektryczny piec co, a w salonie kominek z płaszczem wodnym z niezależnym dopływem powietrza z zewnątrz)
- 2 garderoby po 15 m3/h = 30 m3/h
To daje łącznie 250 m3/h co bilansuję nawiewem:
- sypialnia 2 osobowa + 2 sypialnie 1 osobowe 4x30 m3/h = 120 m3/h
- gabinet + pokój rekreacyjny 60 m3/h
- salon 70 m3/h
W salonie i pokoju rekreacyjnym przewiduję dodatkowe nawiewy po 100 m3/h włączane okazjonalnie równoważone zwiększonym wyciągiem głównie z kuchni.

Czy takie rozumowanie jest prawidłowe?

czandra
09-07-2007, 20:59
Witam

A tak naprawdę to trzeba by sobie zbudować dom przystosowany do takiego sposobu wentylacji z odzyskiem. A tu tego nikt nie wspomina...
Tylko centrale i centrale..... taka czy inna.....z wyświetlaczem czy bez...
Można mieć najlepszą, świetnie dobraną centralę - i nie mieć wentylacji i odzysku!

Pozdrawiam Adam M.

Witam Adam M, czy mógłbyś trochę rozwinąć ten dość istotny wątek. Co chciałeś przez to powiedzieć - "dom przystosowany do takiego sposobu wentylacji z odzyskiem"?

adam_mk
09-07-2007, 23:07
Bardzo nie chcę tu zanudzać, ale...

Wentylacja jest potrzebna! to wiedzą wszyscy!
A po co? - tego już wszyscy nie wiedzą!
Wystarczy przeczytać kilka różnych wątków.
Generalnie - problem dotyczy wytworzenia i utrzymania stanu komfortu klimatycznego. A to nie tylko sprawa wentylacji. To także problem ogrzewania. Sposobu ogrzewania. Bywa, że i klimatyzacji. Generalnie - wilgotności, temperatury, składu jonowego i procentowego powietrza we wnętrzach.

Co natomiast można wyczytać?

Powszechnie podnoszony jest problem czyszczenia kanałów, którymi wentylatory pędzą to powietrze ZAWSZE w jedną stronę a w dodatek przez wymieniane filtry, i kompletnie nie zwraca się uwagi na problem czyszczenia kanałów grawitacyjnych którymi zazwyczaj pizga chłodem w sezonie grzewczym. Tak jakby były sterylne z natury i z samej natury jednokierunkowe.
Ileż tu było na temat okapów kuchennych, zabrudzania kanałów i konieczności bezwzględnej wywalania tego, co pod okapem bezpośrednio poza ścianę. Bo centrale tego nie lubią, nie zniosą, bo nie należy tak budować wentylacji, żeby wpinać w nią okap....(ciekawe czemu?)
Jeżeli centrala tego nie lubi czy nie umie - to jest do du.. a nie do wentylacji z odzyskiem. Okap jest bardzo bogatym źródłem strumienia ciepła. Są sposoby takiego stosowania okapu, żeby to miało sens. Są filtry przeciwtłuszczowe (choćby).
Budujący zachwycają się różnymi rodzajami okien dachowych. Ich izolacyjnością.
A tymczasem wszelkie poddasza są najczęściej dziurawe jak istne sito! Sito dość szczególne. Takie, przez które z góry nawet kropla nie wpadnie , ale od dołu poducha ciepłego powietrza wytworzona przez system grzewczy nie napotyka żadnych oporów w ucieczce na zewnątrz poza jakąś paroszczelną czy paro przepuszczalną folią i warstwą wełny. Dmucha sobie ciepełkiem przez szczeliny w karton gipsach, szczelinach obok okien dachowych, przez wełenki, waty itp.

Po uszczelnieniu kanałów wentylacyjnych (jakie by one nie były) bez problemu powinna istnieć możliwość wypracowania nawet sporego nadciśnienia we wnętrzu domu byle jakim wentylatorem a możliwość sprawdzenia tego faktu - choćby barometrem.

Ktoś to robił?
Nie spotkałem!
Spotkałem za to opisy, że wentylacja taka czy inna jest be! Że reku jest be, bo nie działa! Żadnych różnic z reku czy bez niego! Że ekonomicznie nieopłacalne...
A często to po prostu zbudowany dom jest nie tylko be, ale i do du.py!
Choć śliczny.
Pozdrawiam Adam M.

czandra
10-07-2007, 15:59
Ok. A czy zastosowanie 2 warstw wełny i świetlików rurowych zamiast okien rozwiąże jakoś problem, czy raczej rezygnować z okien dachowych i zamiast wełny pchać styropian, pewnie też w 2 warstwach?

HenoK
10-07-2007, 17:48
Ok. A czy zastosowanie 2 warstw wełny i świetlików rurowych zamiast okien rozwiąże jakoś problem, czy raczej rezygnować z okien dachowych i zamiast wełny pchać styropian, pewnie też w 2 warstwach?
Nie trzeba ich likwidować tylko porządnie uszczelnić (odpowednią taśmą uszczelniającą. Paroizolacja powinna stanowić powłokę szczelnie połączoną z elementami konstrukcji i okien.
Jak to zrobić? Można się zapoznać np. z poradnikiem:
http://www.styropiany.pl/poradnik/poradnik_04_dachy_strome.pdf
Ten poradnik dotyczy izolacji termicznej ze styropianu, ale pewne rozwiązania są uniwersalne.

czandra
11-07-2007, 09:13
Dzięki za podpowiedź. Trochę mi szkoda tych okien, bo pomieszczenia byłyby zbyt słabo doświetlone. Styropian na poddaszu też chyba nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Odradzają go nawet producenci styropianu. Na zachodzie używa się praktycznie tylko wełny, a pomysł na rekuperatory wyszedł od nich.

Daro_K
07-08-2007, 21:45
No cóż, wiele już przeczytałem od kąd wpadłęm na pomysł rekuperacji. Pierwotnie myślałem o StokAir, potem przez chwilkę myślałem o Bartoszu, potem dłuuuugo o Mistralu (może altualnie też), a tu znajomi mi o jakimś Żubrze opowiadają. Mało o nim w necie, wiem, że zgarnął jakaś nagrodę.
Ale moim zdaniem, technicznie to bardzo podobne urządzenia, więc trzeba zwrócić uwagę na eksploatację i ewentualny serwis.
Czy ktoś mnie wyprowadzi z błędu? Może coś o Żubrze?
Kładę więźbę, więc jeszcze chwilkę na decyzję mam.

Kane66
08-08-2007, 06:16
przy zakupie porownaj na jakich wentylatorach sa robione (tzn dokladnie na jakich), sprawdz ich charakterystyke w sieci i moze to pomoze ci w wyborze. Nie piszesz jaka masz kubature do wentylacji wiec trudno doradzic jakis konkretny model (zreszta wymieniasz tylko producentow).

No, ewentualnie mozesz zrobic lub zlecic zrobienie wlasnego rekuperatora. Wymienniki mozna kupic lub zrobic, box z wentylatorami takze mozna zrobic. Sterowanie - cudow do sterowania wentylacja naprawde nie trzeba. Zerknij do watku w dziale Zrob To Sam - jest topic o rekuperatorach

MCB
08-08-2007, 08:08
No cóż, wiele już przeczytałem od kąd wpadłęm na pomysł rekuperacji. Pierwotnie myślałem o StokAir, potem przez chwilkę myślałem o Bartoszu, potem dłuuuugo o Mistralu (może altualnie też), a tu znajomi mi o jakimś Żubrze opowiadają. Mało o nim w necie, wiem, że zgarnął jakaś nagrodę.
Ale moim zdaniem, technicznie to bardzo podobne urządzenia, więc trzeba zwrócić uwagę na eksploatację i ewentualny serwis.
Czy ktoś mnie wyprowadzi z błędu? Może coś o Żubrze?
Kładę więźbę, więc jeszcze chwilkę na decyzję mam.

Kilka miesięcy temu zadzwoniłem do firmy od żubra.
Miła rozmowa. Pan opisał zalety rekuperatora, itd. Uzgodniłem, że dostarczę projekt tak żeby zdążyć z ofertą i projektem instalacji na moment wylewania stropu (przepusty).
Zaniosłem projekt domu. Zostawiłem telefon i e-mail. Mieli zrobić ofertę.
Po miesiącu oczekiwania zadzwoniłem z pytaniem o ofertę. "Proszę zadzwonić w przyszłym tygodniu" usłyszałem.
Po tygodniu poproszono mnie po raz kolejny o podanie numeru telefonu i e-mail. Odpowiedzą za tydzień.
Po 2 tygodniach bez odzewu zadzwoniłem. Pani powiedziała, że teraz to idzie lato i oni robią klimatyzację. Rekuperatorami zajmą się pod koniec roku: "Pan przyjdzie w listopadzie".

Skoro w taki sposób potraktowali potencjalnego klienta to jak potraktują mnie gdy wpłacę zaliczkę nie mówiąc już o okresie gwarancyjnym?
Dałem sobie spokój. Zostaję przy Bartoszu.

Pozdrawiam,
MCB

Zbigniew Rudnicki
08-08-2007, 08:16
Przy doborze reku nie można poprzestać na wydajności (m3/h).
Ważny jest też spręż, który musi pokonać wszystkie opory (kanały, filtry i tłumiki).
Jeśli to zlekceważymy to może się okazać, że reku nie pociągnie i będzie przeciążony.
Ważną też sprawą jest głośność. Tu trzeba rozpatrywać cały układ (instalację)

Daro_K
08-08-2007, 10:25
MCB - serdecznie dziękuję za ten opis Twojej przygody z Żubrem - to mi wystarczy. 8)

Kane66 - atek zrób to sam znam na wylot :lol: . Sam nie będę robił.
Najbliżej mi do Mistralaz powodu wielu firm, które go montują i ewentulany póxniejszy serwis (choc wszyscy mówią że to bez obsługowe centralki - praiwe :-? ). Ja mam spora kubaturę. Ponad 600m3 więc myślałem o Mistralu 600GEO, choć były firmy które próbowały projektowac na 400-setce. Może i dałby radę, ale bez zapasu mocy.

Zbigniew Rudnicki - wiem wiem o tym sprężu, mam niebawem spotkanie z firmą, która dobiera ten parametr do instalacji. Zobaczymy co powiedzą. Ja montowac będe w przyszłośći też GWC, więc to musi byc dopracowane.

Poza tym mam zamiar do instalacji poprosić o zamontowanie urządzeń pomiarowych typy termometry by mieć pewność co gdzie wlatuje (o jakiej temp.). Nie wiem czy coś do badania spręzu jest na rynku w niskiej cenie - zobaczymy.

HenoK
14-10-2007, 08:56
Pytanie zadałem już w wątku :
http://forum.muratordom.pl/post2088589.htm#2088589
ale pozwolę sobie powtórzyć je również tutaj:
Co sądzicie o nowej centrali wentylacyjnej Dospela DAYTONA 250:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=255936103
http://dospel-comfort.com/dospel/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=308
Czy jakość tego wyrobu odpowiada cenie (nawet tej promocyjnej na Allegro) ?

adam_mk
14-10-2007, 09:52
Dla mnie na domek jest za mała...
250m3 w szczycie....
Adam M.

HenoK
14-10-2007, 10:35
Dla mnie na domek jest za mała...
250m3 w szczycie....
Adam M.
Przy mniejszych oporach wentylacji powinna wyciągnąć trochę więcej:
http://dospel-comfort.com/dospel/images/stories/dospel/charakterystyka%20przeplywowa%20daytona.jpg

aero
14-10-2007, 10:38
adam_mk gdzieś już czytałem o "durszlaku" czy mógłbyś sprecyzować o co dokładnie chodzi - po przeczytaniu tych wątków nasuwa się jedna myśl:
uszczelnienie strychu/poddasza polegać będzie na wypiankowaniu wewnętrznej strony dachu. Tylko, że wydaje mi się iż nałożenie cienkiej warstwy pianki poliuretanowej zlikwiduje sens stosowania paraizolacji. Czy możesz się do tego odnieść??

adam_mk
14-10-2007, 11:16
Jeżeli chcesz....
Proszę!

To jest tak:
Dom powinien być "powietrznie szczelny". Można to sprawdzić wstawiając w jeden z otworów niewielki wentylator i uruchamiając go. Jeżeli jest dobrze, to wymusi on już w momencie załączenia wyraźnie mierzalną różnicę ciśnień wewnątrz i na zewnątrz.
To będzie oznaczać objęcie kontrolą unoszenie ciepła w strudze wentylacyjnej, na którą masz wpływ (ta gałka na ścianie , no i ewentualnie - reku).
O utratę ciepła przez przewodzenie można się nie martwić. Ten aspekt został "wyśrubowany" do obłędu...
Co do promieniowania, wypromieniowywania - to wymyślono żaluzje i "okna Weneckie". Albo małe okna....(małe straty).

Czy poliuretan (PUR) zlikwiduje sens stosowania paroizolacji? Nie wiem. Nie zastanawiałem się nad tym. To problem tak złożony, że trzeba mieć na to czas....
Pianka i pianka....
Wytworzenie pianki o zamkniętych porach, no tych bąbelkach, wcale proste nie jest. Nie jest też tanie....Bo jak ktoś to już zrobił, to straszliwie "zdziera" za materiały...

Znasz kogoś, kto SPRAWDZAŁ poprawność zbudowanego domu w taki sposób?
(Ja znam! Dwa przypadki w tym kraju!!!)
Sprawdzałeś? Masz zamiar? Czego się można, należy spodziewać?
Niestety, ja wiem!
A to takie proste jest....
Adam M.

aero
14-10-2007, 19:51
pianka to tylko przykład, ale problem uszczelnienia pozostaje - niedługo stanę przed tym problemem i nie wiem jak z tym zawalczyć

qwert
14-10-2007, 19:56
CZYLI należy szczelinie folią parizolacyjną obkleić poddasze?

czytam w innym watku, że ma być paroprzepuszcz. aby para zostala spowolniona i przeszla jednak przez welne.

niby, lepszy mikroklimat, nie taki jak by sie w worku pcv mieszkalo.

jak to jest uczeni?

HenoK
14-10-2007, 20:26
CZYLI należy szczelinie folią parizolacyjną obkleić poddasze?

czytam w innym watku, że ma być paroprzepuszcz. aby para zostala spowolniona i przeszla jednak przez welne.

niby, lepszy mikroklimat, nie taki jak by sie w worku pcv mieszkalo.

jak to jest uczeni?
Nie wiem czy jestem godzien odpowiadać na to pytanie, ale powinna to być izolacja paroszczelna w stopniu jakim jest to technicznie możliwe do wykonania. To, że niektórzy nazywają ją "opóźniaczem pary" nie zmienia tego co napisałem powyżej,
Od utrzymania właściwego mikroklimatu w domu jest wentylacja .

qwert
14-10-2007, 21:04
czyli to ma być folia szczelna nie przepuszczająca pary?

to spełni wymóg szczelności budynku, ok.

ale są zwolenicy folii któa parę opóźni, czyli takiej z dziurkami - wtedy testu ciśnenia nie przejdzie.

qwert
14-10-2007, 21:04
czyli to ma być folia szczelna nie przepuszczająca pary?

to spełni wymóg szczelności budynku, ok.

ale są zwolenicy folii któa parę opóźni, czyli takiej z dziurkami - wtedy testu ciśnenia nie przejdzie.

adam_mk
14-10-2007, 21:47
Co oznacza, że zbudowano durszlak położony sitkiem do góry i takich jego sposobów funkcjonowania należy oczekiwać!!! :lol:

Jak sprawdzić?
Zamknąć drzwi i okna. Zalepić wentylację jaką taśmą i kawałkiem folii. Wrzucić do środka świecę dymną i załączyć wentylator nadmuchu wstawiony w jeden z uszczelnionych otworów. Popatrzyć z zewnątrz "gdzie się dymi i jak mocno".
Potem poprawki i powtórka....
I tak do skutku lub zmęczenia materiału.... (inwestora? budowlańców? sąsiadów?).
:lol:
Adam M.

adam_mk
14-10-2007, 22:12
Przemyślałem!
Z folią taką czy inną też nie ma miodu!!!
Gdzie niby ta folia?
Od dachówki? Zadziała jak kawałek blachy. Transport ciepła w wełence do niej, ucieczka ciepła, ochłodzenie powietrza, wykroplenie wody, bagno z wełenki...
Niedobrze!!!
Od środka? Zadziała jak kawałek blachy. Transport ciepła do wnętrza ocieplenia, do powietrza w tej wacie (wełnie) i potem dalej. Wykroplenie w SKRAJNYCH, UNIKALNYCH warunkach (zazwyczaj jednak NIE) wody na folii. Wata (wełenka) sucha jak pieprz i coraz lepiej przewodząca tę powolną, ale wielkopowierzchniową strugę powietrza na zewnątrz, ucieczka ciepła...
Też źle!!!
Folia i tu i tu?
Oba efekty razem....tylko wolniej...na ile wolniej?...
Fatalnie!!!

Paroprzepuszczalna?
Łagodny transport niewielkich, ograniczanych w czasie strumieni pary i tyle, ile pójdzie - ciepła....
Sucho....
Stała utrata ciepła.....przez CAŁĄ powierzchnię.....niemałą....więc i niemało...

CO ROBIĆ?!!!
Oblepić to gliną!!!
Załatwia problem (jak zresztą i 100 lat temu!)
:lol: :lol: :lol:
Ale w markecie nie sprzedają!

Adam M.

HenoK
14-10-2007, 22:17
są zwolenicy folii któa parę opóźni, czyli takiej z dziurkami - wtedy testu ciśnenia nie przejdzie.
Jeżeli ktoś nie wie jakie zastosowanie takiej folii będzie miało skutki i ją zastosuje, to można mu wybaczyć.
Posiadanie stosownej wiedzy i możliwości wyboru materiału i wybranie gorszego rozwiązania to to prostu głupota :(.

qwert
14-10-2007, 22:53
czyli stawiacie na paroszczelną (gładką bez dziurek)między regipsem a wełną i dobrą went. mech?

adam_mk
14-10-2007, 22:58
Ja - NIE!!!

Ja myślę jakby tu na strzechę sobie zarobić!

Tam nie ma takich problemów...
Adam M.

HenoK
14-10-2007, 23:07
czyli stawiacie na paroszczelną (gładką bez dziurek)między regipsem a wełną i dobrą went. mech?
Jeśli jesteś w stanie wykonać inną sprawną wentylację, to nie upieram się przy wentylacji mechanicznej.

qwert
15-10-2007, 07:36
adamie i hanoku, czemu uważacie, że folia paronieprzepuszczalna po wełną jest właściwym rozwiązaniem?
o!

HenoK
15-10-2007, 07:51
adamie i hanoku, czemu uważacie, że folia paronieprzepuszczalna po wełną jest właściwym rozwiązaniem?
o!
Przy folii paroprzepuszczalnej w wełnie mineralnej będzie wykraplała się wilgoć (wystąpi tam tzw. punkt rosy). Zawilgocona wełna mineralna to gorszy izolator i wilgoci będzie zbierało się coraz więcej.

A teraz Ty - dlaczego upierasz się przy tej foli paroprzepuszczalnej ?

Jeż
15-10-2007, 08:16
czemu uważacie, że folia paronieprzepuszczalna po wełną jest właściwym rozwiązaniem?
o!
Wewnątrz powinna być paroizolacyjna, aby chronić wełnę przed wilgocią z domu. Na zewnątrz powinna być paroprzepuszczalna, aby umożliwić jej naturalne schnięcie.
Pozdrawiam
Jeż

qwert
15-10-2007, 08:35
ja się nie upieram. szukam dobrego rozwiąznia.

gdy już byłem pewien, że nazy szczelnie folią paroizolacyjną okleić poddasze , przeczytałem wątek, gdzie przekonywano, również na stronie producneta włny, że folia paroizolacyjna tylko do łazienki, w pozostałychy pomieszczeniach opóźnijąca parę, by nie doszło do skroplenia ale by zachować lepszy mikroklimat.

teraz znów skłąniam się ku paroizolacji, jest to logiczne dla domu z reku i went, mech.

qwert
15-10-2007, 08:42
w obecnym starym domu, mam regips i wełnę, 10 - 30cm. fachowcy robili jak umieli, ja się nie znałem , folii nie dali żadnej.

jest ciepło, nie ma smrodku ale nie ma też żadnej wenylacji.

teraz myślę, że brak tej folii był zbawienny. para powoli przez regips wychodzi, na strychu wełna jest sucha, dom nie gnije.

w nowym domu bedzie reku i folia paroizolacyjna. już zrozumiałem dlaczego tak bedzie lepiej.

nie ma rozwiązań dobrych dla każdej syt. dla obecnego starego domu bez wentylacji brak folii okazał się nienajgorszym rozwiązaniem.

aero
15-10-2007, 21:07
to ja swój temat podrążę
buduje dom: parter + piętro + strych
poruszony tematem "durszlaka" zastanawiam się nad uszczelnieniem strychu poprzez wypiankowanie podłogi i dachu (strych),
nie wiem co będzie po takim uszczelnieniu - czy takim sposobem nie zrobię więcej złego niż dobrego, zastanówcie się nad moim pomysłem i proszę o opinie

anusia1980
15-10-2007, 22:26
Witam serdecznie Wszystkich forumowiczów. Jeśli chodzi o technikę to w szczegóły bardzo się nie zagłębiam, ale mój mąż tak. Jeśli chodzi o rekuperator to wiem, że my kupiliśmy firmy Dospel.
Pozdrawiam :)

adam_mk
16-10-2007, 09:02
aero!
Ruszasz problem "naczyń połączonych!"
Nie da się w jednej rurce zamieszać bez wpływu na inne!
MUSISZ ten problem rozwiązać kompleksowo.
Budując uszczelniony od góry dom tworzysz balon braci Montgolfier (na ciepłe powietrze). Tam powinna być skutecznie działająca wentylacja, bo dorobisz się grzybka!
Niedoróby w tym względzie zazwyczaj bronią partaczy przed takim efektem, więc go nie rozważają. Ty powinieneś.

Pierwszy raz spotkali się ludzie z tym problemem, jak zaczęli stawiać domy z "termomuru", który - systemowo i z natury - był szczelny!
Pozdrawiam Adam M.

aero
18-10-2007, 20:29
dziękuję za zainteresowanie

tego się obawiałem, poddasze ma służyć za "magazyn rzeczy zbędnych"
nie zamierzałem montować tam wentylacji,
z tego widzę, że trzeba pomyśleć nad inną formą docieplenia - wełną
tylko czy przy 30 cm nadal będzie przepuszczała wilgoć?

pozdrawiam Przemek

aka z Ina
19-10-2007, 01:13
byli u mnie dziś dystrybutorzy www.bartosz.com.pl
wycena na pocz.przyszłego tygodnia :wink:

cino
19-10-2007, 15:16
czemu niechętnie patrzysz ne reku Bartosza??
co Cię w nim odstrasza??
mam koleżankę, która bardzo pozytywnie wyraża się o tym produkcie i zamierza go u siebie w domku zainstalować
1. Duży
2. Nierozbieralny (nikt mnie nie przekona że się nic nie psuje czy czasem nie trzeba wyczyścić/odkazić).

Witam.
Pozwolicie że sprostuję wypowiedź
Duży - jest to jakaś wada ale pociąga za sobą najważniejszą zaletę - wysoka sprawność odzysku i brak szronienia ( nie ma potrzeby instalować nagrzewnic powietrza na wlocie )
Nierozbieralny - a jakie wymienniki są rozbieralne?? Popsuć się w nim nie ma co a umyć zawsze można

Pozdrawiam :wink:

qwert
19-10-2007, 16:04
a umyć zawsze można

Pozdrawiam :wink:

a jak można umyć bartosza?????????????????????????????????????????

adam_mk
19-10-2007, 17:13
Można...
Bierzemy wiaderko z mydlinami.... No, duże wiaderko...
Zanurzamy go, a jak odmoknie......
:lol:
Adam M.

qwert
19-10-2007, 18:35
jest i wilk:)
a skoro jest to spytam wilka:)
adamie, polecasz bartosza?

aka z Ina
19-10-2007, 18:38
jest i wilk:)
a skoro jest to spytam wilka:)
adamie, polecasz bartosza?

ano właśnie :D

adam_mk
19-10-2007, 22:22
Witam
Do czego Wy mnie tu zmuszacie?... :lol:

Dobra...
"Mam" jednego takiego zaprzyjaźnionego...
Stoi na strychu w takim miejscu, że go w domu nie słychać.
Działa, i to całkiem dobrze.
Znam jego "tajemnicę". To osławione "niezamarzanie". Wiem co i czemu...i...
Sam robię przecież podobne konstrukcje!

W porównaniu z wszystkimi malutkimi centralkami typu "compact" to jest o klasę lepszy (zaznaczam lepszy dla mnie!). Spora sprawność, bezobsługowość (no bo niby jak? - to konserwa!).
Dla mnie wadą jest konieczność stosowania wentylatorów o dużym sprężu, co oznacza , że pokonują spore opory i MUSZĄ brać odpowiednią ilość prądu.
Bywałem też na forum wentylacji. Takim specjalistycznym, a tam nie zostawiali na nim przysłowiowej "suchej nitki". Podnoszono jego niedostosowanie do wielu przepisów o higienie, czystości, możliwości czyszczenia itp...

Trzeba by jaką piłką rozciąć takiego dwudziestoletniego....
Ale takich na razie nie ma....
Ale też nie ma takich, co jawnie lżą tę konstrukcję tu, na forum (co też coś znaczy).
Lżą jego cenę. Ale lżą wszystkie ceny! :lol:
Moja konstrukcja , tak uważam, jest doskonalsza i przy większym koszcie wykonania ma porównywalną cenę końcową sytemu.
Tych problemów po prostu nie da się taniej rozwiązać, jeżeli rozwiązanie ma być na określonym poziomie. Taniej, to oznaczałoby już "w prezencie" a tak się nie da, jeżeli proceder wytwarzania ma trwać.
Zobaczcie jakie ceny ma teraz kolorówka.
Dziś się dowiedziałem, że ołów podrożał w ciągu ostatnich 2 tygodni o 100%!
Wiecie co będzie? Co się już zaczęło!
Akumulatory lawinowo "idą w górę". Znowu będą dla bogaczy i na talony? :o

Podaż i popyt. Magiczna ręka rynku...

Technicznie - poprawna konstrukcja!
Idealna? - Uważam, że nie.
Są lepsze? (powiedziałbym, że moje, ale to wcale nie musi być obiektywne!!!) Pewnie są. DO CZEGO?

I tu się rodzi inny aspekt sprawy! Nie każdy obiekt wymaga akurat "bartosza".
Haczyk jest równie dobrym zamknięciem jak zamek "gerda". Np do domku "z serduszkiem" (a nawet lepszym!) :lol:

Adam M.

qwert
20-10-2007, 06:33
czyli mamy dwie zasadnicze wady bartosia
1.zła higiena
2.prądorzerność

a jakie wymieinł byś dwie zalety?

AMP
20-10-2007, 07:27
To może ja wtrącę - 2 zalety to brak efektu zamarzania wymiennika (nawet przy sporych mrozach) i możliwość utrzymywania w wymianie powietrza nawiew/wywiew stosunku 1:1 (przy kompaktach często wytwarza się podciśnienie ponieważ ogrzewają one wymmienik powietrzem wywiewanym - zwięlszają ciąg na wywiewie, aby uniknąć zamrożenia)

HenoK
20-10-2007, 07:54
To może ja wtrącę - 2 zalety to brak efektu zamarzania wymiennika (nawet przy sporych mrozach) i możliwość utrzymywania w wymianie powietrza nawiew/wywiew stosunku 1:1 (przy kompaktach często wytwarza się podciśnienie ponieważ ogrzewają one wymmienik powietrzem wywiewanym - zwięlszają ciąg na wywiewie, aby uniknąć zamrożenia)

Jak już wcześniej pisałem, odporność na zamrożenie nie jest za darmo. Traci się w ten sposób znaczną część ciepła utajonego (przez inne rekuperatory możliwego do odzyskania).
Większość central ma możliwość regulacji stosunku nawiew/wywiew i dostosowania w ten sposób ciśnienia do oporów instalacji wentylacyjnej.
Rozmrażanie przez zwiększenie wywiewu w stosunku do nawiewu jest tylko jednym ze sposobów rozmrożenia centrali. Oprócz tego można stosować m.in. dodatkową nagrzewnicę lub recyrkulację powietrza wentylacyjnego (powietrze recyrkulacyjne jest wtedy pobieranie z pomieszczeń "czystych").

W zależności od zastosowania można dobrać odpowiedni sposób zabezpieczenia rekuperatora przed zamarznięciem.
Ja nie planuję w swoim domu kominka czy innego kotła (oprócz pompy ciepła, którą też niektórzy nazywają kotłem :)) i okresowe zmniejszenie ciśnienia w domu nie będzie dla mnie miało większego znaczenia.

adam_mk
20-10-2007, 11:33
Wymuś w malutkim bartoszu kolosalne strugi to i on zamarznie!
Jak dobrze dobrany - to działa!
Jak dobrze dobrany - to każdy działa!
Adam M.

Konserwa nie pozwala na zobaczenie jak bardzo jest separowany nawiew od wywiewu.
Jak jest bardzo szczelny, to niech sobie gulgocze i niech się brudzi...
Mam to w nosie! (wtedy)

boruta1
20-10-2007, 13:52
To może ja wtrącę - 2 zalety to brak efektu zamarzania wymiennika (nawet przy sporych mrozach) i możliwość utrzymywania w wymianie powietrza nawiew/wywiew stosunku 1:1 (przy kompaktach często wytwarza się podciśnienie ponieważ ogrzewają one wymmienik powietrzem wywiewanym - zwięlszają ciąg na wywiewie, aby uniknąć zamrożenia)

To może ja też, chociaz nie potrafie pochwalić się doświadczeniem.

O tym, że nie zamarza to słyszałem również przy okazji dyskusji o NIKOL-u. Tam tez nie ma dodatkowej grzałki. Dodatkowo mniejszy niż Bartosz.

qwert
20-10-2007, 15:52
To może ja też, chociaz nie potrafie pochwalić się doświadczeniem.

O tym, że nie zamarza to słyszałem również przy okazji dyskusji o NIKOL-u. Tam tez nie ma dodatkowej grzałki. Dodatkowo mniejszy niż Bartosz.

to że mniejszy to akurat wydaje się być wadą.

izat
20-10-2007, 16:04
z Bartosza zrezygnowałam
mam ATC

qwert
20-10-2007, 17:16
z Bartosza zrezygnowałam
mam ATC

powód?

kubaimycha
20-10-2007, 17:43
z Bartosza zrezygnowałam
mam ATC

powód?

powód ? też zastanawiam się poważnie nad Bartoszem...

boruta1
20-10-2007, 23:47
To może ja też, chociaz nie potrafie pochwalić się doświadczeniem.

O tym, że nie zamarza to słyszałem również przy okazji dyskusji o NIKOL-u. Tam tez nie ma dodatkowej grzałki. Dodatkowo mniejszy niż Bartosz.

to że mniejszy to akurat wydaje się być wadą.

pod warunkiem, że mniejhszy oznacza gorszy a to nie jest jednoznaczne

Nie bronię bo nie mam i na razie sam poszukuję najlepszego rozwiązania.

Daro_K
21-10-2007, 09:23
To może ja też, chociaz nie potrafie pochwalić się doświadczeniem.

O tym, że nie zamarza to słyszałem również przy okazji dyskusji o NIKOL-u. Tam tez nie ma dodatkowej grzałki. Dodatkowo mniejszy niż Bartosz.

to że mniejszy to akurat wydaje się być wadą.

Cenę robią wentylatory. Z moich skromnych badań wynika, że to klucz do sukcesu. W Nikoli ładuja dośc drogie niemiecke. Ja za 400-tkę zapłacę niebawem ponad - 10tys. Sroga to cena w porównaniu z jednorazówkami Mistrala, ale cóż - wierzę w fachowość kilku ludzi doradzających mi, którzy uratowali mne przed w/w sprzętem symulującym odzysk.

qwert
21-10-2007, 09:42
daro, co to za reku i wenty?
masz linka?

izat
21-10-2007, 10:50
Żubr i Nikol to ta sama firma

wybraliśmy firmę ATC z Janek

http://www.wentylacja.com.pl/firmy/firmy.asp?id=354

reku wygląda na naprawdę solidny :D
jak działa opowiem wkrótce, bo odpalenie ma nastąpić niebawem ....

Daro_K
21-10-2007, 11:19
daro, co to za reku i wenty?
masz linka?

No Bartosz i Nikol -ta raczej nie ta sama firma :lol:
Nikol to następca nieprodukowanego już Żubra (pisaliśmy już tu o tym). Może koncepcja podobna, ale kto inny to robi.
co nieco jest tutaj:
http://katalog.pf.pl/Bia%C5%82ystok/ELMECH-Jan-Niko%C5%82ajuk-F4856618G0B7575-m19.html
http://netsprint.pl/serwis/card?id=4856618&catid=7575&q=Pompy
http://www.elmech-nikol.pl/

Ale na stronie mniej o produkcie niż w informatorach firmowych. Dziwna polityk tej firmy. Gdybym się z nimi miał kontaktować - to bym wymiękł. Mój instalator rdzi sobie z nimi lepiej, więc to jego działka. 8)

izat
21-10-2007, 11:32
poprawiłam :) masz rację
miałam na myśli Żubra, napisałam Bartosz

qwert
21-10-2007, 12:01
faktycznie niewiele na tych stronach nicola.

daro, co on w sobie ma szczególnego? mógł byś napisać w pktach?

Daro_K
21-10-2007, 13:15
faktycznie niewiele na tych stronach nicola.

daro, co on w sobie ma szczególnego? mógł byś napisać w pktach?

Jedno: jest sprawdzony przez kogoś komu ufam i mam od niego gwarancje skuteczności działania.
To dla Was niestety nie za wiele.

qwert
21-10-2007, 13:32
faktycznie niewiele na tych stronach nicola.

daro, co on w sobie ma szczególnego? mógł byś napisać w pktach?

Jedno: jest sprawdzony przez kogoś komu ufam i mam od niego gwarancje skuteczności działania.
To dla Was niestety nie za wiele.

dla niektórych moze dość:))

a co z tymi wentylatorami? coś tam piszą że dobre to.

Xena z Xsary
21-10-2007, 13:53
DarO K a jedno pytanie - skąd ta opinia o "jednorazowości"I Mistrala? Co to w ogole znaczy wdłg Twojego instalatora? Bo to taka dośc tendencyjna opinia.... kurcze, a nie jest tak, ze większosc tych urządzeń jest podobnych?

Daro_K
21-10-2007, 14:37
DarO K a jedno pytanie - skąd ta opinia o "jednorazowości"I Mistrala? Co to w ogole znaczy wdłg Twojego instalatora? Bo to taka dośc tendencyjna opinia.... kurcze, a nie jest tak, ze większosc tych urządzeń jest podobnych?

Jestem dość oszczędny w słowach opisujących Mistrala w porównaniu z tym co mówili mi Ci co się na tym znają. Nie czuję się upoważniony do narzucania swojej oceny innym. Szukajcie, pytajcie itd.... Może Adam się wypowie, 1000 razy więcej wie ode mnie na ten temat.
Mnie do Nikol w porównaniu z Mistralem przekonuą akurat wentylatory - ale to kwestai indywidualna.

adam_mk
21-10-2007, 16:32
Witam
Nie wypowie, bo jeszcze nie znalazł danych.
Google go chyba nie bardzo widzi , bo posłał mnie tu: http://www.nikol.pl/index2.php
(tylko dla dorosłych)
Poszuka, chyba, że ktoś da linkę...
Ta powyżej mało twórcza... no, wentylacyjnie...
Adam M.

Daro_K
21-10-2007, 19:39
Witam
Nie wypowie, bo jeszcze nie znalazł danych.
Google go chyba nie bardzo widzi , bo posłał mnie tu: http://www.nikol.pl/index2.php
(tylko dla dorosłych)
Poszuka, chyba, że ktoś da linkę...
Ta powyżej mało twórcza... no, wentylacyjnie...
Adam M.
Adam usuń ten link, chyba że weźmiemy od nich kasę za reklamę;)

Mice
21-10-2007, 20:30
O Nikol faktycznie cicho w necie :roll:
Ale znalazłem taki tekst

Najnowszy produkt pn. NIKOL oparty na najnowocześniejszych technologiach,zawiera unikatową konstrukcję typy bypass,został zgłoszony do ochrony w Urzędzie Patentowym R P. Dzięki długoletniemu doświadczeniu w dziedzinie remontów silników elektrycznych zastosowaliśmy w naszych systemach wentylacyjnych NIKOL produkty o bardzo wysokich parametrach użytkowych firmy ebmpapst. Jako pierwsi w kraju wykorzystaliśmy w budowie central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła wentylatory z elektroniczną komutacją opłynnej regulacji obrotów ,ciche i energooszczędne

Khe, khe, dobrze, że nic nie jadłem w tym czasie bo bym miał monitor do czyszczenia :lol:

adam_mk
22-10-2007, 11:04
Czytają chyba to forum.... :cry:
Nie wiem, czy mam się obrażać już czy potem... :roll:
To już następni co są "pierwsi".
Adam M.

KrzysztofLis
22-10-2007, 12:27
Ustalmy... sam fakt opatentowania czegoś nie dowodzi, że to nie jest kompletną i wierutną bzdurą...

Adamol
14-11-2007, 22:31
[quote="adam_mk"]Witam
Do czego Wy mnie tu zmuszacie?... :lol:

Bywałem też na forum wentylacji. Takim specjalistycznym, a tam nie zostawiali na nim przysłowiowej "suchej nitki". Podnoszono jego niedostosowanie do wielu przepisów o higienie, czystości, możliwości czyszczenia itp...

A co na tym forum polecali, dobrze oceniali specjaliści?

adam_mk
14-11-2007, 23:52
:o
Nie wiesz?
Każdy to, czego najwięcej zamontował i to, gdzie ma największy upust instalatorski! (rabat przy zakupie na potrzebę montażu).
Żarli się ostro!
Adam M.

Naprawdę Cię dręczy problem?
Napisz emilka. Powiem Ci co sądzę, bo tu to by mi .... :-?
Tu wymieniamy poglądy i nie robimy reklamy. No, zwykle wymieniamy i zwykle nie robimy...

Marcin.
15-11-2007, 14:01
Witam, też jestem na etapie poszukiwań najlepszego systemu centralnej wentylacji. Na razie mam ofertę z firmy Polski Komfort na rekuperator firmy Carrier. Czy ktoś miał styczność z tym reku? Dodam że cena jest chyba wysoka.

Reku 350m3/h 7960 pln, a cały system dla kubatury 450 m3 wynosi 27 000 pln

Adamol
15-11-2007, 14:43
Co wchodzi w skład systemu?
U mnie wyszło 27 tys za całą instalację z reku, GWC i robocizną. Kubatury mam 460 m. sześć.

Marcin.
15-11-2007, 14:49
Wchodzi reku, sterownik, kanały, kratki, anemostaty, czerpnie, wyrzutnie i montaż.

Adamol
15-11-2007, 15:09
To chyba trochę drogo...

Radek-10
17-11-2007, 09:35
Witam
Myślę że unikajmy raczej opinni w rodzaju wiem ale nie powiem,poszukajcie to znajdziecie,słyszałem od instalatora (w/w Mistral )Jeżeli ktoś opisuje coś i używa opinii badziewie,jednorazówka itp.itd to niech uzyje argumentów ,porównań .W przeciwnypm przypadku biorę to za kryptoreklamę i oczernianie konkurencji.Ostatnio to dosyć modne wsród polityków,szczególnie dwóch ( wiem ale nie powiem )
Radek

Daro_K
18-11-2007, 10:38
Radek - spokojnie, niekomu nic ne narzucaj. Czytaj ...... plewy od ziarna odcedzaj i tyle. :lol:

Radek-10
18-11-2007, 12:23
Tyz prowda :D

jpeterek
12-12-2008, 14:17
...szukam sobie i szukam o rekuperatorach...głównie po to żeby znaleźć "za" i "przeciw" reku Bartosza...Post , jak w cytacie ostatecznie postawił przysłowiową kropkę nad "i"...Czytam mężowi..."bo fajnie dziewczyna napisała"...a tu miła niespodzianka :lol: Ulcia - jesteś wielka !!!

Na dodatek Bartosz się wreszcie nieco ucywilizował, tzn ma już wyświetlacz i sterowanie guziczkami :-). Ja czekałem aż wreszcie taki wyświetlacz wprowadzą i się doczekałem. Dodam tylko że przy Bartoszu fajna jest jego modularność. Tzn. nie tylko to że każdy element jest osobno ale i to że może być dowolnie dobrany, np. model wentylatorów czy filtrów można dobierać do konkretnego przypadku. I dementuję to co napisała Ula że "wymiennik nigdy się nie szroni". Szroni się i jak każdy wymaga odpływu do kanalizacji. Jego przewagą jest to że szroni się w "ciepłej" strefie gdzie powietrze ma zawsze dodatnie temperatury. Tak tłumaczyli spece z Bartosza. Dlatego nie trzeba grzałek przeciwoblodzeniowych. Minusem użytkowym są wymiary całości bo zajmuje to spory kawałek poddasza. Musiałem mocno pilnować fachowców aby jakoś te rury na boku upchnęli i nie zajęli połowy poddasza.
Witam
Czy możesz powiedzieć, jaki jest koszt energii, którą pochłaniają u Bartosza wentylatory? Pojawiają się na forach wątki, że właśnie koszty eksploatacyjne to duża słabość tych rekuperatorów podobnie jak głośność. Pytam, bo coraz bardziej podoba mi się reku Bartosz z jego "odpornością" na zamarzanie. Dziękuję za odpowiedź. W razie możliwości proszę o odpowiedź na: [email protected]

Heross
13-01-2009, 11:23
...szukam sobie i szukam o rekuperatorach...głównie po to żeby znaleźć "za" i "przeciw" reku Bartosza...Post , jak w cytacie ostatecznie postawił przysłowiową kropkę nad "i"...Czytam mężowi..."bo fajnie dziewczyna napisała"...a tu miła niespodzianka :lol: Ulcia - jesteś wielka !!!

Na dodatek Bartosz się wreszcie nieco ucywilizował, tzn ma już wyświetlacz i sterowanie guziczkami :-). Ja czekałem aż wreszcie taki wyświetlacz wprowadzą i się doczekałem. Dodam tylko że przy Bartoszu fajna jest jego modularność. Tzn. nie tylko to że każdy element jest osobno ale i to że może być dowolnie dobrany, np. model wentylatorów czy filtrów można dobierać do konkretnego przypadku. I dementuję to co napisała Ula że "wymiennik nigdy się nie szroni". Szroni się i jak każdy wymaga odpływu do kanalizacji. Jego przewagą jest to że szroni się w "ciepłej" strefie gdzie powietrze ma zawsze dodatnie temperatury. Tak tłumaczyli spece z Bartosza. Dlatego nie trzeba grzałek przeciwoblodzeniowych. Minusem użytkowym są wymiary całości bo zajmuje to spory kawałek poddasza. Musiałem mocno pilnować fachowców aby jakoś te rury na boku upchnęli i nie zajęli połowy poddasza.
Witam
Czy możesz powiedzieć, jaki jest koszt energii, którą pochłaniają u Bartosza wentylatory? Pojawiają się na forach wątki, że właśnie koszty eksploatacyjne to duża słabość tych rekuperatorów podobnie jak głośność. Pytam, bo coraz bardziej podoba mi się reku Bartosz z jego "odpornością" na zamarzanie. Dziękuję za odpowiedź. W razie możliwości proszę o odpowiedź na: [email protected]

Według karty katalogowej bartosza wentylatory o wydatkach 350-600m3/h pobierają od 40 do 130W ( SZTUKA ) co jest bardzo interesujące zważywszy na to że według katalogu wentylator 900m3/h pobiera tylko 30W więcej mocy max.... Nic o stratach czy chociażby charakterystyki pracy?

Ktoś wie coś na ten temat?

P.S. Z tego co wiem NIKOL'e też są 'odporne' na zamarzanie :) a mniejsze gabaryty to wynik ewolucji Żubra do NIKOL'a + kilka ciekawych rozwiązań. Przynajmniej coś się dzieje... dla mnie jak coś się w przemyśle zmienia to raczej na lepsze bo zmiany nie miały by racji bytu.

piogron
20-04-2009, 12:40
No właśnie może ktoś wyjaśni jak to jest z tą prądożernością reku?Które są najbardziej oszczędne?

..::M:D::..
20-04-2009, 13:06
pewnie na prąd stały. Ostatnio na targach widziałem reku NED-AIR , nawet ciekawy system .


NED-AIR (http://www.ned-air.pl/Documenten/FlexiLine/PL_Flexiline_Rekuperatory_serii_WRA%20275425_400PH Z-450_versie%201.01.pdf)


NED-AIR (http://www.ned-air.pl/Documenten/TuboFlex/PL_TuboFlex%20-%20System%20instalacji%20wewetrznych_Versie%201.02 .pdf)

adam_mk
20-04-2009, 20:22
Te, których napęd musi pokonać nikłe opory (przewymiarowane kanały - znaczy, ciche).
Stały czy zmienny to problem regulacji i "komarzego" brzęczenia zmiennoprądowców.
Adam M.

piogron
21-04-2009, 02:41
Te, których napęd musi pokonać nikłe opory (przewymiarowane kanały - znaczy, ciche).
Czyli warto przewymiarować kanały? Raz,że cicho a drugo raz mniej prądu zeżre wentylator?

Heross
05-05-2009, 23:09
Te, których napęd musi pokonać nikłe opory (przewymiarowane kanały - znaczy, ciche).
Czyli warto przewymiarować kanały? Raz,że cicho a drugo raz mniej prądu zeżre wentylator?

Jak przewymiarujesz to zapłacisz więcej za materiały, warto się zastanowić czy oszczędność na prądzie kiedykolwiek się zwróci jeżeli różnica w zużyciu prądu wyniesie parę wat to nie do końca się to opłaci (ale faktem pozostaje to że instalacja z reguły wtedy jest cichsza)

Co do zmienno i stało prądowych wentylatorów...

Obecnie jest jakiś wielki bum na wentylatory zasilane prądem stałym. Oczywiście są one bardziej oszczędne od standardowych zasilanych przemiennym ale ja mam wentylatory zasilane prądem przemiennym ale elektronicznie komutowane. Regulacja jest płynna 0-100% napięciem 0-10V. Genialne i co najważniejsze wentylatory same dostosowują się do oporów instalacji. :D

Na razie centrala nie pobiera mi więcej niż 100W nawet przy funkcji przewietrzania. Przeglądając parametry innych central lepiej być nie może.

Posiadam NIKOL 320

adam_mk
06-05-2009, 07:32
Wentylatory masz stałoprądowe z zintegrowanym sterowaniem.
Sam sobie ten stały z 230 robi...
EBM G3G 140

Adam M.

ciasteczka
06-05-2009, 08:47
Witam
Chcialem Was zapytać o zdanie. Będę instalował w domu went. mech. z reku. Dostałem ofertę na instalację z centralą Komfovent Rego 400P.
Ma ona wymiennik obrotowy. Domek 550 m3/200m2.
Podłoga 15cm styro/ściany 20 cm styro/Dach 30cm wełny
Pompa ciepła/ cały dom ogrzewanie podłogowe/
Duże przeszklenia od południa
podpowiedzcie co myślicie o takiej centrali.
pozdrawiam

Heross
07-05-2009, 19:48
Wentylatory masz stałoprądowe z zintegrowanym sterowaniem.
Sam sobie ten stały z 230 robi...
EBM G3G 140

Adam M.

A wiesz co... pewnie masz racje :P :lol:

coffee
24-06-2009, 23:02
Mam nadzieję, że mnie nie zlinczujecie za brak wiedzy i bezczelność zapytania wprost. Mam 2 oferty na wentylację z reku. Naturalnie dokonanie wyboru mnie przerasta :oops:

Dom parterowy, powierzchnia wentylowana 155m2, kubatura 434m3. Reku planujemy umiejscowić na ocieplonym, nieużytkowym poddaszu. Oferty są takie:

1. centrala wentylacyjna z rekuperacją LGH-50RX4 z przewodami elastycznymi za prawie 19 tys. (z przewodami SPIRO 23,5 tys.)

2. Centrala NED AIR, WRA 325 R + rury TuboFlex - cena 17,5 tys
(WRA 400 20,5 tys.)

Poratujcie kobitę. Ładnie proszę :wink:

k62
25-06-2009, 22:10
Poratujcie kobitę. Ładnie proszę :wink:
Szukając reku nie znalazłem poniższej strony
http://jan-gaz.com.pl/
Chyba to ciekawa propozycja.

coffee
26-06-2009, 11:17
K62, Twój link nie bardzo mi pomógł :roll:

Wirecki
12-07-2009, 09:36
Szukam użytkowników i opinii na temat szwedzkiej centrali HERU (130s) firmy Ostberg. Czy ktoś ma / rozważał zakup ?

Daro_K
12-07-2009, 12:39
Witajcie po dłuższej przerwie.
Lato kalendarzowe w pełni. Niestey jeszce nie mam Nikoli zainstalowanej, więc nie umiem powiedzieć czy w połączeniu z GWC skutecznie umie obniżyć temp w domu.
Priorytetem jednak jest wrzesień - wtedy to muszę mieć już centralkę. Czas na wprowadzenie oszczędności w zużyciu gazu i mam nadzieję, że mi sie to uda z Nikol 400.
Ma ktoś już ten model u siebie?


Adam - wpadał Ci już Nikola w rączki?

Claudii
12-07-2009, 13:01
Ja mam zamówiony MISTRAL 300 z firmy Globaltech.Czy jest dobry ....hm to się okaże w praniu. :roll:.Cena 14.700 na gotowo bez GWC

Daro_K
12-07-2009, 13:32
Ja mam zamówiony MISTRAL 3000 z firmy Globaltech.Czy jest dobry ....hm to się okaże w praniu. :roll:

NIe słyszałem o takim modelu, Mistrala robili w Opolu, ale o tym juz pisałem.

Claudii
12-07-2009, 14:53
Wszystko o Mistral 300 tutaj http://www.globaltech.com.pl/category/rekuperatory/submenu/35/38

KaMaL
20-07-2009, 16:39
Witajcie!!

Czy ktoś z Was posiada centralę Flexit VG400??

napięcie 230V
moc wentylatorów 330 W

Jakieś doświadczenia?? :)

Depi
20-07-2009, 17:09
moc wentylatorów 330 W


Ja pierdykam - to chyba na min. 1000m3/h? :o

Daro_K
20-07-2009, 22:24
moc wentylatorów 330 W


Ja pierdykam - to chyba na min. 1000m3/h? :o

hihihi

KaMaL
21-07-2009, 11:14
Zaczynam się wgryzać w temat central wentylacyjnych z wymiennikiem.

Owe 330 W właśnie nie daje 1k m3/h tylko 400 m3/h. :/ Do tego dodajemy sprawność rzędu 60-70% - nie wiem czy to wygląda tak różowo.
Dość duże jest za to ciśnienie robocze - 390 Pa.

Co tu wybrać chol.era jasna.? :-?

piwopijca
21-07-2009, 11:31
Co tu wybrać chol.era jasna.? :-?
Reklama operatora komorkowego przemycona :lol: :lol: :lol: :wink:
Poszukaj czegos na prad staly, maja one znacznie mniejszy apetyt na prad
Moze Renovent HR Large, moze do 400m3 pociagnac ale cena nie nalezy do najnizszych na rynku.
Jeszcze zalezy jakie masz potrzeby instalacji dokladnie, ja wyslalem do ASK pod Krakowem i mi zaproponowali taka wlasnie, wystarcza na moje potrzeby ale to juz trzeba indywidualnie rozpatrywac.
Ja zakladam, ze z gwc latem krotkotrwale bede na max jechac aby wywietrzyc dom a reszta na "standardowych dwoch biegach co najwyzej. Pierwszy na ok. 0,4 wymiany a drugi moze 0,8-1 wymiany na godzine no i wspomniany trzeci na max, ile fabryka dala

Pzdr.

Daro_K
21-07-2009, 11:32
Nie zapomnijcie o podcięciu wszystkich drzwi wewnętrznych do pomieszczeń wentylowanych mechanicznie.

piwopijca
21-07-2009, 11:42
No tak, bez tego to moze byc mala kicha.
Ja zamierzam podcinac na 1-1,5cm wszystkie wewnetrzne drzwi do pomieszczen w ktorych bedzie wentylacja mech. podlaczona.
Mam nadzieje ze 1cm nie bedzie powodowal "gwozdow" pod drzwiami, moze ma ktos juz doswiadczenia w tym wzgledzie?

Pzdr.

KaMaL
21-07-2009, 12:16
Reklama operatora komorkowego przemycona :lol: :lol: :lol: :wink:

hehe :D

piwopijca, daro_k - dzięki za informacje.

jeżeli chodzi o zapotrzebowanie to ok. 300 m3/h.
centrala współpracować będzie okresami z gruntowym rurowym wymiennikiem ciepła - i jak rozumiem musi być na tyle mocna aby zaciągnąć taki strumień powietrza.
Piwopijca - czy planujesz GWC?

Lookita
21-07-2009, 12:31
nie ma zadnych gwizdow,pi...w,zrob''obrzed grmoniczy'',zobaczysz ,uslyszysz sam :-)

Depi
21-07-2009, 13:30
,zrob''obrzed grmoniczy'"

:o ???

Co do central : jak pobiera 330W na 300m3 to sie nie nadaje do niczego. Zdaje sie ze nawet gdzies jest (Instytut w Darmstadt?) jakas norma, że wentylacja nie powinna brać więcej, jak xW/m3.

Anyway - moje EBM pobierają 160W razem przy wydatku 2x większym i sprężu 200Pa.

Po co ci 390Pa?

Jedyne, moim zdaniem, centrale went z rekuperacją, które nadają się na kupienia, to jan-gaz.com.pl

Dobra konstrukcja, widać że facet się zna i ceny są do przyjęcia. Jakbym nie robił sam, to bym kupił właśnie ten.

Popatrz ile te jan-gazy zużywają prądu - UŁAMEK tego, co te 330W. Właśnie dzięki wentylom na prąd stały EBM.

Lookita
21-07-2009, 13:38
Piwopijca pisal o podcinaniu drzwi,ale ma watpliwosci,czy bedzie gwizdalo -przeciagi przy reku;-),tak zrozumialem,wiec Mu odpisalem....
''Mam nadzieje ze 1cm nie bedzie powodowal "gwozdow" pod drzwiami, moze ma ktos juz doswiadczenia w tym wzgledzie?''
Obrzed gromniczny-opisywany-nazwany przez Adama MK,niech sobi zrobi,uwidoczni dzialanie wentylacji mechanicznej,nie robiles Depi?;-)

Depi
21-07-2009, 13:44
Eeee... Nie robiłem... :oops: :oops: :oops:

piwopijca
21-07-2009, 14:06
Wiecie, nie mialem na mysli "zycia codziennego", raczej na maxie gdy pociagne reku to czy przy zamknietych wszystkich drzwiach bedzie "pizgac" halasem :lol:
Nie ma to wiekszego wplywu na moja decyzje, tak z ciekawosci pytalem :oops:
@KaMaL
No wlasnie mam gwc zwirowe w garazu ale podwojne, beda pracowac na przemian co 12h -we wspomnianycm ASK wszycho mi zmontowali z automatem do sterowania przepustnicami z obydwu pokladow gwc (http://blizniak-andromeda.blogspot.com/2009/07/wentylacja-mechaniczna-z-gruntowym.html)

Pzdr.

KaMaL
21-07-2009, 14:49
piwopijca, Depi - dzięki ponowne za info. :)

dzisiaj spotkanie z pierwszą firmą od wentylacji... zobaczymy co? za ile? i jak chcieliby rozłożyć w domu.

Daro_K
21-07-2009, 20:51
Nie zapomnijcie o podcięciu wszystkich drzwi wewnętrznych do pomieszczeń wentylowanych mechanicznie.

Sugeruję to zrobić przez fabrykę, będzie ładniej:
http://images49.fotosik.pl/166/11d70d856644c540m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/11d70d856644c540.html) http://images46.fotosik.pl/166/da78f40275f5030dm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da78f40275f5030d.html)
Ja mam drzwi z Polskone i nie było probelmu z podcięciem, w innym przypadku można zastosoać przelotki/otwory jak w łazienkach, ale to źle wyglada. Za to z podcięciem (w przypadku nie posiadani dywanów) dźwięk rozchodzi się po domu bardzo mocno, po gładkich i twardych posadzkach.

Jurek_Z
21-07-2009, 22:02
Drzwi szerokości 90 cm, podcięcie 1cm to daje pole powierzchni 90 cm2 jest to znacznie więcej niż przekrój czynny anemostatu. Skoro anemostat ma pracować bezgłośnie to tym bardziej przepływ pod drzwiami będzie niesłyszalny.

j-j
21-07-2009, 22:11
Drzwi szerokości 90 cm, podcięcie 1cm to daje pole powierzchni 90 cm2 jest to znacznie więcej niż przekrój czynny anemostatu. Skoro anemostat ma pracować bezgłośnie to tym bardziej przepływ pod drzwiami będzie niesłyszalny.

Dokłądnie a bez podcinania takie szpary są pod drzwiami więc nie ma sensu się nad tym zastanawiać.

piwopijca
22-07-2009, 07:17
No nie do konca, jak nie zamierzasz miec dywanow etc. to nie musialbys takich szpar dawac. Monter potrafi duzo mniejsze szpary pozostawic po sobie jesli tylko zechcesz :wink:

Pzdr.

j-j
22-07-2009, 07:22
No nie do konca, jak nie zamierzasz miec dywanow etc. to nie musialbys takich szpar dawac. Monter potrafi duzo mniejsze szpary pozostawic po sobie jesli tylko zechcesz :wink:

Pzdr.

Co do dywanów masz rację, nie pomyślalem choć raczej ich pod drzwiami nie dajesz ale fabrycznie np. moje drzwi mialy już ok 1 cm.

pzdr

Daro_K
22-07-2009, 19:03
No nie do konca, jak nie zamierzasz miec dywanow etc. to nie musialbys takich szpar dawac. Monter potrafi duzo mniejsze szpary pozostawic po sobie jesli tylko zechcesz :wink:

Pzdr.

Co do dywanów masz rację, nie pomyślalem choć raczej ich pod drzwiami nie dajesz ale fabrycznie np. moje drzwi mialy już ok 1 cm.

pzdr

No to powodzenia 8) przy szybkim wietrzeniu na najwyższym biegu 8)

Jurek_Z
22-07-2009, 19:50
No nie do konca, jak nie zamierzasz miec dywanow etc. to nie musialbys takich szpar dawac. Monter potrafi duzo mniejsze szpary pozostawic po sobie jesli tylko zechcesz :wink:

Pzdr.

Co do dywanów masz rację, nie pomyślalem choć raczej ich pod drzwiami nie dajesz ale fabrycznie np. moje drzwi mialy już ok 1 cm.

pzdr

No to powodzenia 8) przy szybkim wietrzeniu na najwyższym biegu 8)

Nawet jeżeli przez szczelinę pod drzwiami o powierzchni 90 cm2 miało by przepłynąć 100m3/h to prędkość wyniesie ok 3 m/s czyli ok 11 km/h. Na prawdę przy tych prędkościach nie będzie słychać szumu powietrza. Jeżeli miało by być słychać szum powietrza pod drzwiami to anemostat ustawiony na szczelinę ok 1 cm wył by jak fagot. :wink:

Barti44
28-12-2009, 21:38
Witajcie!!! Pół roku minęło, czas coś napisać :)
Ja dostałem wycenę od Bartosza na 16 000 netto z centralą Vena 4 (dom ok 160 m2 użytkowej [ M 02a z muratora dla dociekliwych:)

Byłem też w firmie REKUPERATORY.pl , zobaczymy co da za ofertę. W ich SHOW ROOM'ie wszystko bardzo ładnie wygląda. Dwa plusy po ich stronie (w stos. do Bartosza):
1. Całość instalacji na rurach sztywnych, wg pana sprzedawcy jest to lepsze rozwiązanie, bo trwalsze (ważne głównie przy ewentualnym czyszczeniu rur). Bartosz stosuje też takie sztywne, ale każdy "zakręt" ma już z takiej giętej, aluminiowej- sprzedawca z REKUPERATORY.pl twierdzi, ze może się tam syfek zbierać. Marny plus, ale zawsze plus :)

2. Podoba mi się funkcja w ich reku, ze na czas lata można włączać jedynie wentylator wyciągowy, a powietrze wpuszczane jest do domu "tradycyjnie", czyli przez pootwierane okna-jak to w lecie na wsi :) Łazienki i kuchnia oczyszczana na bieżąco, a chodzi tylko jeden wentylator- upatruję tu oszczędności na zużyciu prądu, które może po części zrekompensują zwiększone zużycie prądu w zimie- ta cholerna nagrzewnica prądowa :[

Jutro idę do Bartosza, zobaczymy jak oni się sprzedadzą :)

A co sądzicie generalnie o tych z REKUPERATORY.pl??

kurt76
28-12-2009, 23:35
widzisz ja ta droga ide w przeciwnym kierunku, mi po wycenie w rekuperatory.pl "cenka opadla" i ide do Bartosza.

adam_mk
29-12-2009, 02:33
ZBAWCO!!!
Znalazłeś kogoś, co czyścił instalację za filtrami EU3 w domu jednorodzinnym!!!

NAMIAR!!! DAJ NAMIAR!!!
Od lat takiego szukam!!!
Chcę go zapytać CZEMU musiał za tymi filtrami czyścić!
Adam M.

perm
29-12-2009, 07:35
ZBAWCO!!!
Znalazłeś kogoś, co czyścił instalację za filtrami EU3 w domu jednorodzinnym!!!

NAMIAR!!! DAJ NAMIAR!!!
Od lat takiego szukam!!!
Chcę go zapytać CZEMU musiał za tymi filtrami czyścić!
Adam M.

Parafrazując angielskie "where there's a will, there's a way" można powiedzieć "daj mi rurę, znajdę brud". :wink: Wygląda na to że da się żyć z czyszczenia tego co czyste. :lol:

Barti44
29-12-2009, 13:00
Adam_mk -> namiar- Krakowski oddział REKUPERATORY.pl :)

Byłem dzisiaj u Bartosza. Cena za istalacje (wspomniane wcześniej 16 k PLN) to cena za rury flexy. Dodatkowo pan nie był w stanie powiedzieć gdzie (i czy) będą przepustnice-powiedział "GDZIE BĘDĄ NIEZBĘDNE" :) Może ktoś wie, gdzie to jest?

Cena za wentylacje na full wypasie, czyli na sztywnych, gładkich rurach, z przepustnicami (tu pan wiedział gdzie mają być), z elektronicznym by-pass'em, z ładnym, podświetlanym na niebiesko strerownikiem to juz 19.500 zł. Ewentualnie nagrzewnica wodna to +1500 zł.

Natomiast sama VENA 4, to naprawde potwór-wielki, nie zgrabny i szpetny. Już chyba wiem, gdzie tkwi sekret w jego skuteczności- w wielkości. Wszystkie pozostałe reku wyglądają jak piecyki gazowe :/ Tylko gdzie go zmieścić?? :O

Ceny z rekuperatory.pl jeszcze nie dostałem, poki co wiem tyle, że cholernie drogie to wszystko i coś czuję, że mi też CENKA OPADNIE :)

Swoją drogą co powiecie o instalacjach w rurze flex a normalnej, gładkiej? Gładka ma napewno mniejsze opory... Opłaca się dopłacić? Czy może nie?? :D

adam_mk
29-12-2009, 17:33
:roll:
A nie poczytałbyś sobie tak z 3000 postów na ten temat od ręki...
Zadaj pytanie w to forum googlem dostaniesz może i więcej odpowiedzi...
Natychmiast dostaniesz...
Adam M.

an-bud
29-12-2009, 19:07
dużo czytania :wink: o rurce

ciasteczka
29-12-2009, 23:35
hej ludziska...
podpowiedzcie prosze czy ktoś z Was ma jakies doświadczenia z centralą rego 400[/img]

Daro_K
30-12-2009, 08:58
Barti44 - a czy analizowałeś Nikol ? to cenowo lepsze rozwiązania od Bartosza i Rekp....pl.
No i już nawet dobrze wyglądają.
Ja mam Nikol - sprawna maszynka, ale nie powiem o korzyściach, bo jeszcze sezon nie minął.

Daro_K
30-12-2009, 08:59
ZBAWCO!!!
Znalazłeś kogoś, co czyścił instalację za filtrami EU3 w domu jednorodzinnym!!!

NAMIAR!!! DAJ NAMIAR!!!
Od lat takiego szukam!!!
Chcę go zapytać CZEMU musiał za tymi filtrami czyścić!
Adam M.


HAHAHa - czujny jesteś Adamie.

edde
30-12-2009, 10:09
Barti44 - a czy analizowałeś Nikol ? to cenowo lepsze rozwiązania od Bartosza i Rekp....pl.
No i już nawet dobrze wyglądają.
Ja mam Nikol - sprawna maszynka, ale nie powiem o korzyściach, bo jeszcze sezon nie minął.

robiłem wstępną wycenę samego reku w bartoszu i nikolu: wygrywa bartosz ok. 10% niższą ceną przy takim samym wyposażeniu, do tego na maila oferta profesjonalnie przygotowana, wymiennik wydaje się być solidniejszy niż nikol, więcej opcji do wyboru (sterowanie, siłownik, wentylatory) niż jeden model wyposażenia nikola, bartosz chyba też ma większe doświadczenie w zakresie rekuperacji i wentylacji

katarzynap3
30-12-2009, 13:09
Witajcie,

robiłem wstępną wycenę samego reku w bartoszu i nikolu: wygrywa bartosz ok. 10% niższą ceną przy takim samym wyposażeniu, do tego na maila oferta profesjonalnie przygotowana, wymiennik wydaje się być solidniejszy niż nikol, więcej opcji do wyboru (sterowanie, siłownik, wentylatory) niż jeden model wyposażenia nikola, bartosz chyba też ma większe doświadczenie w zakresie rekuperacji i wentylacji

a to ciekawe, bo mi wyszło dużo taniej, za reku Nikol 320 z przesyłką od firmy zapłaciliśmy cenę netto (specjalny prezent od właściciela, bo stwierdził, że skoro sama do niego trafiłam to dostanę taki "prezent" - nie wiem, może to u nich tylko taka marketingowa "ściema" :wink: ).
Za instalację zapłaciliśmy 5 tys. a przy Bartoszu wycena była na prawie 20tys. Więc w sumie zyskaliśmy jakieś 6 tys. Reku jest ok. Nawet nie bardzo głośny, a każdym razie cichszy od mojego jeszcze nie obudowanego legalletu.
Pozdrawiam noworocznie

am76
30-12-2009, 13:31
Co do bartosza to oni oferują różne wersje wykonania ale oczywiście handlowiec wciska wersję najdroższą wskazując jakie to ona ma bardzo ważne zalety.

Bartosz nie wykonuje sam instalacji tylko robią to podwykonawcy. I tutaj oczywiście można się już domyslić co należy zrobić.

edde
30-12-2009, 22:06
właśnie nie :wink: wycena bartosza była na model podstawowy a do tego dalsza część opracowania to wybór opcji, z nikola dostałem cenę za chyba max wyposażenia i tylko w tej konfiguracji
a jeśli mowa o właścicielu to mam jakiś odrzut od gościa :wink: dwa razy na targach się z nim widziałem i zbyt nachalny sposób próby sprzedaży centrali mnie do gościa zniechęca (ale może to dlatego ze swego czasu byłem dość silnie prosprzedażowo szkolony, do tego lata praktyki, i teraz na kilometr wyczuwam kogoś kto zbyt mocno chce mi coś wcisnąć :wink: )

Barti44
07-01-2010, 19:15
No i przyszła oferta od reku pl. 26 000 netto :O Nie uważam, żeby to było warte tych pieniędzy.
Gdyby ten BARTOSZ nie był taki wielki, to bym miał problem z głowy, a tak to poszukiwania trwają. Za cholere mi się nigdzie nie zmieści.

A wogóle to coś czuję, że przewody rozprowadze sobie sam- im więcej o tym czytam, tym bardziej wszystko robi się jasne.

glacjusz
08-01-2010, 18:19
Witam
Czy ktos pomoze dobrac rekuperator?
Oto rzuty:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-sezamie/m476f99ddef648
oraz przekroj:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-sezamie/m476f99ddef648

kubatura 822 m3
powierzchnia uzytkowa: 147,2 m2

Jaki reku bylby optymalny do takiego domku? Myslalem o reku Jan-Gaz, czekam na odpowiedz...

am76
08-01-2010, 22:46
Witam
Czy ktos pomoze dobrac rekuperator?
Oto rzuty:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-sezamie/m476f99ddef648
oraz przekroj:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-sezamie/m476f99ddef648

kubatura 822 m3
powierzchnia uzytkowa: 147,2 m2

Jaki reku bylby optymalny do takiego domku? Myslalem o reku Jan-Gaz, czekam na odpowiedz...
Czy jesteś pewien, że twoje pomieszczenia mają wysokość 5,65 m?

am76
08-01-2010, 22:53
właśnie nie :wink: wycena bartosza była na model podstawowy a do tego dalsza część opracowania to wybór opcji, z nikola dostałem cenę za chyba max wyposażenia i tylko w tej konfiguracji
a jeśli mowa o właścicielu to mam jakiś odrzut od gościa :wink: dwa razy na targach się z nim widziałem i zbyt nachalny sposób próby sprzedaży centrali mnie do gościa zniechęca (ale może to dlatego ze swego czasu byłem dość silnie prosprzedażowo szkolony, do tego lata praktyki, i teraz na kilometr wyczuwam kogoś kto zbyt mocno chce mi coś wcisnąć :wink: )

Mnie w samym bartoszu też bardzo zniechęcili po pierwsze ceną a po drugie wciskaniem kitu, że to niby coś mi się tam zwóci w ciągu roku i że niby koniecznie muszę mieć full wypas ....

Ale w innej firmie w której montują przedewszystkim bartosza całkiem inne podejście - spodobało mi się i się na nich zdecydowałem. Bartosz jak na swoje cechy jest cenowo nie do pobicia.

glacjusz
09-01-2010, 15:09
Nie mam takiej wysokosci, podalem tylko dane ze strony archonu. Dlatego zamiescilem linki do rzutow i do przekroju.

lutca
09-01-2010, 21:39
A co sądzicie o wymienniku bezskroplinowym tywenta?
http://www.tywent.pl/index.php-3,6,4

Jerry1982
14-01-2010, 22:04
Witam,

Jestem nowym użytkownikiem. W planie budowa domu parterowego z użytkowym poddaszem. Już teraz zaczynam się rozglądać za różnymi rozwiązaniami dotyczącymi wszelkich instalacji w domu, wśród nich rekuperator.
Narazie dostałem odpowiedź z firmy klima-pol - 4 wersje. mój dom to około 200m2 powierzchni

1.
Rekuperator Lossnay LGH-50RX5 (500 m3/h)
automatyka sterująca PZ-60SLB-E 8 560,00 netto

Koszty instalacji – materiały i akcesoria: Przewody wentylacyjne firmy DEC główne kanały , przewody elastyczne typu sonoflex 4 500,00+ VAT

Lub

system rurowy typu Helios FlexPipe niemieckiej firmy HELIOS wykonany z polietylen PE-HD fizjologicznie i toksykologicznie bezpieczny 6 000,00+ VAT

Montaż instalacji : 3 500,00 + VAT
Koszt Projektu : 500,00 + VAT
KOSZTY OGÓŁEM : 16 560zł netto + 7% VAT do 18 060zł netto + 7% VAT

wersja 2: taki sam koszt robocizny, te same przewody wentylacyjne różni się tylko rekuperatorem i kosztem oczywiście

Rekuperator STORKAIR WHR 930 opcja z By-Pass’em (550 m3/h)
Sterownik trój stopniowy CA 550 EASE 11 240,00 netto

całkowity koszt: 19 740zł netto + 7% VAT do 21 240zł netto + 7% VAT

wersja 3:
rekuperator BRINK RENOVENT HR 400 (Large) Z AUTOMATYCZNYM BYPASSEM HR 400 ( 400 m3/h)

całkowity koszt: 15 370zł netto + 7% VAT do 16 870zł netto + 7% VAT

wersja 4:
rekuperator: Bartosz typu VENA 4 ( 500 m3/h)
Automatyka STW 1 8 260,00

koszt całkowity: 17 760zł netto + 7% VAT do 19 260zł netto + 7% VAT


co sądzicie o tych wycenach. Który zestaw wybralibyście dla siebie?
Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestie i uwagi.
czekam jeszcze na szacunkową wycenę z firmy skaven i rekuperatory.pl

am76
15-01-2010, 09:48
Ja bym brał taki, który nie zamarza i ma wentylatory EC
- Bartosz VENA 4 EC
- Nikol 450

krzyk123
15-01-2010, 10:20
Ja bym brał taki, który nie zamarza i ma wentylatory EC
- Bartosz VENA 4 EC
- Nikol 450

Nie wiem jak Nikol, ale w Bartoszu są ponoć problemy z czyszczeniem wymiennika.

Ja się zastanawiam mocno nad Brinkiem. Konstrukcja jest raczej chwalona na forum. Ma wysoką sprawność i płynną regulację wydajności.

am76
15-01-2010, 10:28
Ja bym brał taki, który nie zamarza i ma wentylatory EC
- Bartosz VENA 4 EC
- Nikol 450

Nie wiem jak Nikol, ale w Bartoszu są ponoć problemy z czyszczeniem wymiennika.

Ja się zastanawiam mocno nad Brinkiem. Konstrukcja jest raczej chwalona na forum. Ma wysoką sprawność i płynną regulację wydajności.

W Bartoszu wymiennika się raczej nie da wyczyścić ale nie wiem czy to jest problem czy nie.

W Nikolu nie ma z tym problemów.

Brink jest fajny ale to zdrecydowanie słabasza maszyna niż Vena4 czy Nikol450. Poza tym on przy zamarzaniu poprostu zmniejasza wydajność albo wyłancza wentylator nadmuchowy.

Jerry1982
16-01-2010, 20:50
dostałem kolejną wycenę tym razem z firmy Skaven:

Instalacja wykonana w 80% przy użyciu przewodów sztywnych

- Rekuperator Mistral 400 Duo z układem przeciwzamrożeniowym,
programatorem 4 stopniowym RC2, wkładami letnimi i 4 kompletami filtrów
- Przewody izol. Termicznie i akustycznie produkcji Holenderskiej Sonodec dn
100-250, 8szt
- Przewody stalowe Spiro (24 szt), kolana, izolacja termiczna klimafix 30mm

Całkowity koszt 17899 zł brutto

Taki sam zestaw tylko na przewodach giętkich 15333 zł brutto

krzyk123
17-01-2010, 18:26
dostałem kolejną wycenę tym razem z firmy Skaven:

Instalacja wykonana w 80% przy użyciu przewodów sztywnych

- Rekuperator Mistral 400 Duo z układem przeciwzamrożeniowym,
programatorem 4 stopniowym RC2, wkładami letnimi i 4 kompletami filtrów
- Przewody izol. Termicznie i akustycznie produkcji Holenderskiej Sonodec dn
100-250, 8szt
- Przewody stalowe Spiro (24 szt), kolana, izolacja termiczna klimafix 30mm

Całkowity koszt 17899 zł brutto

Taki sam zestaw tylko na przewodach giętkich 15333 zł brutto

A tego Mistrala wycenili Ci z silnikami stałoprądowymi?

Jerry1982
21-01-2010, 14:17
dostałem kolejną wycenę tym razem z firmy Skaven:

Instalacja wykonana w 80% przy użyciu przewodów sztywnych

- Rekuperator Mistral 400 Duo z układem przeciwzamrożeniowym,
programatorem 4 stopniowym RC2, wkładami letnimi i 4 kompletami filtrów
- Przewody izol. Termicznie i akustycznie produkcji Holenderskiej Sonodec dn
100-250, 8szt
- Przewody stalowe Spiro (24 szt), kolana, izolacja termiczna klimafix 30mm

Całkowity koszt 17899 zł brutto

Taki sam zestaw tylko na przewodach giętkich 15333 zł brutto

A tego Mistrala wycenili Ci z silnikami stałoprądowymi?

Mistral jest na silnikach zmiennoprądowych, za stałoprądowe to dopłata rzędu 1500 zł

sSiwy12
21-01-2010, 14:43
Tak się zastanawiam. Dla średnio zaawansowanych technicznie wykonanie samodzielnie WM jest stosunkowo proste. Dla tych mniej „technicznych” są gotowe zestawy instalacyjne, takie na „wpół debiloodporne”. Jest możliwe wykonanie kompletnej instalacji za około 2.000zł, (komplet kanałów, trójniki, anemostaty, czerpnia, wyrzutnia, centrala WM z rekuperacją, bezprzewodowy sterownik) np.: http://dospel-comfort.com

lee28
21-01-2010, 19:35
Tak się zastanawiam. Dla średnio zaawansowanych technicznie wykonanie samodzielnie WM jest stosunkowo proste. Dla tych mniej „technicznych” są gotowe zestawy instalacyjne, takie na „wpół debiloodporne”. Jest możliwe wykonanie kompletnej instalacji za około 2.000zł, (komplet kanałów, trójniki, anemostaty, czerpnia, wyrzutnia, centrala WM z rekuperacją, bezprzewodowy sterownik) np.: http://dospel-comfort.com

Mnie cała instalacja wyszła 3500zł, do tego GWC rurowy z rury kanalizacyjnej fi200 80m, 2500zł (łacznie z kopaniem koparą), za rekuperator Mistral GEO400, ze sterowaniem RC1 zapłaciłem u producenta 7000 zł brutto. Na gotowo cała instalacja u mnie to 13000zł, dom 140m2, kubatura 380m3. Oczywiście wszystko robiłem sam.

Daro_K
11-02-2010, 22:08
cyt:
„wymiennik wydaje się być solidniejszy niż nikol, więcej opcji do wyboru (sterowanie, siłownik, wentylatory) niż jeden model wyposażenia nikola, bartosz chyba też ma większe doświadczenie w zakresie rekuperacji i wentylacji”
– wspominając o rzekomym większym wyborze opcji typu sterowanie, siłownik czy wentylator chyba nie dostrzegasz, że nikol ma to w standardzie poza tym nie wyobrażam sobie centrali wentylacyjnej bez wentylatorów czy sterowania w ogóle. P.S. Czy OGROMNY znaczy solidniejszy?

· Ważną zaletą nikol w stosunku np. do Bartosza jest to, że raz na kilka lat wymiennik nikoli można czyścić a tamtego już nie, więc po 5 czy 10 latach wymiennik Bartosza jest do wyrzucenia.
· Sterownik elektroniczny z obsługą GWC, bypass automatyczny w nikoli są w standardzie
· Również w standardzie są najbardziej energooszczędne i ciche wentylatory EC

tyle wyjeśnień z opóźnieniem ;)

krzyk123
12-02-2010, 11:10
cyt:
„wymiennik wydaje się być solidniejszy niż nikol, więcej opcji do wyboru (sterowanie, siłownik, wentylatory) niż jeden model wyposażenia nikola, bartosz chyba też ma większe doświadczenie w zakresie rekuperacji i wentylacji”
– wspominając o rzekomym większym wyborze opcji typu sterowanie, siłownik czy wentylator chyba nie dostrzegasz, że nikol ma to w standardzie poza tym nie wyobrażam sobie centrali wentylacyjnej bez wentylatorów czy sterowania w ogóle. P.S. Czy OGROMNY znaczy solidniejszy?

· Ważną zaletą nikol w stosunku np. do Bartosza jest to, że raz na kilka lat wymiennik nikoli można czyścić a tamtego już nie, więc po 5 czy 10 latach wymiennik Bartosza jest do wyrzucenia.
· Sterownik elektroniczny z obsługą GWC, bypass automatyczny w nikoli są w standardzie
· Również w standardzie są najbardziej energooszczędne i ciche wentylatory EC

tyle wyjeśnień z opóźnieniem ;)

Też mi się Nikol podoba. Szkoda, że na Śląsku nie ma żadnego sensownego przedstawiciela. Najbliższy jest we Wrocławiu i okazuje się, że wspólnicy właśnie się rozstali i właściwie nie ma z kim rozmawiać.
(próbuję uzyskać ofertę od faceta, który twierdzi, że przejął schedę i współpracuje z Nikołajukiem, ale do dzisiaj nic konkretnego nie dostałem).
Tak więc u mnie skończy się pewnie na Brinku ...

Pzdr

am76
12-02-2010, 11:22
Ważną zaletą nikol w stosunku np. do Bartosza jest to, że raz na kilka lat wymiennik nikoli można czyścić a tamtego już nie, więc po 5 czy 10 latach wymiennik Bartosza jest do wyrzucenia.
To chyba trochę tak jak budowanie domu na 50 lat. W moim mieście wilele domów ma po 500 lat i nikt ich nie wyburza. Tego wymiennika pewno też nikt po 10ciu latach nie będzie wywalał.

Jak dla mnie główną przewagą nikola nad bartoszem są gabaryty. Bartosz to poprostu wielgaśne ustrojstwo a nikol to taka stojąca szafka.

Bartosz jest też w tzw. wersji Comfort - jest wtedy ładnie zapakowany w sześcian i jest full wypas ale nadal ma 2m wysokości i jest chyba ze 3 tyś droższy od nikola.

am76
12-02-2010, 11:26
Też mi się Nikol podoba. Szkoda, że na Śląsku nie ma żadnego sensownego przedstawiciela. Najbliższy jest we Wrocławiu i okazuje się, że wspólnicy właśnie się rozstali i właściwie nie ma z kim rozmawiać.
(próbuję uzyskać ofertę od faceta, który twierdzi, że przejął schedę i współpracuje z Nikołajukiem, ale do dzisiaj nic konkretnego nie dostałem).
Tak więc u mnie skończy się pewnie na Brinku ...

Weź dowolną dobrą firmę która zajmuje się wentylacją a zapewne z nikolem się dogadają i jeszcze dostaniesz 10% rabatu. Tak było w moim przypadku.

marzycielka74
01-03-2010, 13:33
...boję się..boję ...ale trudno zaryzykuje :-? ,,,najwyżej dostanę opr. :)
..wiem,wiem że temat ten ciągle jest wałkowany...ale tak naprawdę ciągle wiele rzeczy nie wiem o rekuperatorze ...ja bym tak chciała aby mi ktoś tak w prostych słowach( jak przysłowiowej blondynce)wytłumaczył ...
np ; na co zwracać uwagę przy wyborze reku
-który jest naprawdę dobry..bo...
...acha kiedy należy ,na jakim etapie budowy załwtwiać już jakieś plany zwiazane z reku..
..dodam jeszcze ze cena ma dla mnie znaczenie..dom 180m2 z poddaszem użytkowym...

aadamuss24
01-03-2010, 19:57
dobry bo : sprawny, cichy, oszczędny, ładny,
kiedy: im wcześniej wszystko przemyślane tym mniej problemów, czyli już na etapie fundamentów warto wszystko mieć rozplanowane
cena: najtańsze mają małą sprawność, są głośne, biorą dużo prądu i wyglądają jak kupa :)

piwopijca
02-03-2010, 08:17
No i "odwieczne" porady ...
Na etapie fundamentow mozna usunac niepotrzebne kominy wentylacyjne a dzieki temu oszczedzic troszke kaski na instalacje went. mech.
Jak widac warto to robic wczesniej -mozna kilka tysiakow przelozyc na cos innego zamiast na wspomniane, niepotrzebne pozniej kominy, oprocz kosztow pozbywamy sie potencjalnego zagrozenia rozszczelnienia dachu -obrobki przy kominach etc...
warto jednak robic to umiejetnie, nie zawsze mozna usunac wszystkie kominy -przepisy.

Pzdr.

sero0
02-03-2010, 15:43
Rozumiem że cena kompletnej instalacji reku w domu parterowym a z użytkowym poddaszem jest inna.
Jaka może by różnica w cenie?

krzysiu84
17-03-2010, 22:39
Witam!
potrzebuję pomocy w doborze reku z GWC, jestem dopiero w fazie projektowania budynku którego dane są poniżej.
Parter
komunikacja 45,02 m3
kuchnia 53,68 m3
pokój dzienny 114,66 m3
pokój 60,93 m3
pomieszczenie gosp. 26,07 m3
garderoba 12,54 m3
wc 12,54 m3
Poddasze
komunikacja 52,38 m3
pokój 38,71 m3
pokój 70,8 m3
pokój 68,44 m3
łazienka 27,25 m3
garderoba 16,37 m3
Czyli całość 599,39m3
Założenia:
Dom bardzo dobrze ocieplony, zaizolowany na pograniczu pasywnego. Zgodnie z normą krotność wymiany powietrza dla takich budynków wynosi <4 ja przyjąłem 2
Moje pytanie jest takie jak dobrać optymalnie rekuperator. Czy potrzebuje rekuperatora o wydajności powyżej 1200m3/h czy może to się jakoś inaczej dobiera?
Jeśli macie jakieś namiary na programy do doboru wentylacji z odzyskiem ciepła, lub choćby metodologię obliczania to prosiłbym o pomoc.

adam_mk
18-03-2010, 06:15
Jest tu kilkanaście wątków tak po "naście" stron każdy, właśnie na ten temat.
Są fotki i dyskusje.
Są oceny z realizacji już zakończonych...
Tyle, ze to trzeba przez jakie obłędne godziny poczytać...

"Czy potrzebuje rekuperatora o wydajności powyżej 1200m3/h czy może to się jakoś inaczej dobiera? "
Dla 600m3? :o :o :o

Zrobisz jak lubisz.
Ja bym tak nie robił.
No, jakbym miał tam lakiernię czy garkuchnię to... może? :roll:

Adam M.

perm
18-03-2010, 06:53
...
Zrobisz jak lubisz.
Ja bym tak nie robił.
No, jakbym miał tam lakiernię czy garkuchnię to... może? :roll:

Adam M.
Albo tunel aerodynamiczny :)

Uroczanka
18-03-2010, 15:25
Dołączam do klubu zwolenników Bartosza. Cenowo nie jest gorszy od innych - dostałam z LinkAir ofertę na 19 000 netto do domu ok. 220 m2, częściowo z piwnicą i poddaszem (cena zawiera dostawe i montaz). Tymczasem konkurencja (w tym rekuperatory.pl ze swoim Storkiem Easy) proponowała mniej więcej to samo za 21 do 24 k. Ale najbardziej przekonuje mnie unikalność konstrukcji Bartosza - ten jego spiralny wymiennik, który mozna ustawic jako przeciwprądowy albo równoregły, to, że nigdy nie mieszaja się strumienie powietrza nawiewanego i wywiewanego, to, że nie szroni. Podoba mi sie tez, że to polska konstrukcja - nareszcie z czegos w dziedzinie eko można być narodowo dumnym :-).
Jestem wstępnie po słowie z LinkAir, ale jako że na razie czekam na PnB, to i z reku nic więcej się nie dzieje. Gdy zaczniemy, zaraportuję, czy nadal wszystko wygląda tak dobrze.

krzysiu84
18-03-2010, 15:44
Zrobisz jak lubisz.
Ja bym tak nie robił.
No, jakbym miał tam lakiernię czy garkuchnię to... może? :roll:

Adam M.

No właśnie o to pytam. Przeglądałem forum przez parę godzin i właśnie nigdzie nie trafiłem na info "że przy kubaturze X i krotności wymian Y potrzebujesz rekuperatora o wydajności XXX". Nie będzie tam "lakierni, garkuchni ani tunelu aerodynamicznego" ważne jest żeby był zapewniony komfort mieszkania!
Podsumowując, czy biorąc pod uwagę straty na długości przewodów, jak zastosuję reku o wydajności max 500-600m3/h to będzie mógł on sobie chodzić na średnim biegu czy jednak powinien mieć inne parametry?
Przeglądałem forum i wiem że pan panie "adam_mk" ma sporą wiedzę na ten temat więc będę wdzięczny za jakąś sugestię (jak można to też o model i producenta).

orko
18-03-2010, 18:25
Założenia:
Dom bardzo dobrze ocieplony, zaizolowany na pograniczu pasywnego. Zgodnie z normą krotność wymiany powietrza dla takich budynków wynosi <4 ja przyjąłem 2
Moje pytanie jest takie jak dobrać optymalnie rekuperator. Czy potrzebuje rekuperatora o wydajności powyżej 1200m3/h czy może to się jakoś inaczej dobiera?

Nie doczytałeś w pasywnych normą jest 0.3 wymiany na godzinę.

adam_mk
18-03-2010, 20:13
Pozastanawiaj się ile "generatorów wilgoci" będzie tam stale biegało.
Ty, żona, ze 2 sępy i pies?
Więcej jak z 0,25 do 0,3 wymiany nie nachuchacie, nawet wliczając gotowanie zupy.

Wentylacja jest od trzymania w ryzach wilgotności domu!
Nie jest od "świeżego powietrza"!!!

Adam M.

Mice
18-03-2010, 22:13
Zrobisz jak lubisz.
Ja bym tak nie robił.
No, jakbym miał tam lakiernię czy garkuchnię to... może? :roll:

Adam M.

No właśnie o to pytam. Przeglądałem forum przez parę godzin i właśnie nigdzie nie trafiłem na info "że przy kubaturze X i krotności wymian Y potrzebujesz rekuperatora o wydajności XXX". Nie będzie tam "lakierni, garkuchni ani tunelu aerodynamicznego" ważne jest żeby był zapewniony komfort mieszkania!
Podsumowując, czy biorąc pod uwagę straty na długości przewodów, jak zastosuję reku o wydajności max 500-600m3/h to będzie mógł on sobie chodzić na średnim biegu czy jednak powinien mieć inne parametry?
Przeglądałem forum i wiem że pan panie "adam_mk" ma sporą wiedzę na ten temat więc będę wdzięczny za jakąś sugestię (jak można to też o model i producenta).
Jak naprawdę chcesz sobie policzyć to tutaj (http://forum.muratordom.pl/wentylacja-mechaniczna-czy-ktos-sam-policzyl,t90622.htm) znajdziesz coś dla siebie.
Poza tym skoro jesteś na etapie projektu domu to model rekuperatora nie jest do niczego potrzebny, wstawiasz cokolwiek a potem kupujesz/budujesz co pasuje. Bardziej martwiłbym się o prowadzenie kanałów na tym etapie :roll:

krzysiu84
19-03-2010, 08:47
Dzięki!
O to mniej więcej mi chodziło. Niestety dane też muszę mieć ponieważ projekt domu jak i instalacji jest mi potrzebny do pracy inżynierskiej. Dopiero teraz jak zacząłem przyjmować konkretne wartości to widzę jak małą wiedzę mam na ten temat. Tak czy inaczej trochę mi się rozjaśniło;) Pozdrawiam, dzięki za pomoc!

misiakulka
19-03-2010, 11:05
rego 500he comfovent-ma śmigać :D na razie montują sie piękne srebrne rury :D

Anna ze Smerekowca
16-08-2012, 19:08
W 2011 roku podpisalam umowe z firma KLIMA-Pol, reprezentowana przez Mikolaja Symbore, na wykonanie instalacji wentylacji mechanicznej. Koszt materialow, stanowiacy zadatek, zgodnie z umowa, wynosil 7.000 zl, ktore przelalam na konto firmy. Otrzymalam fakture zaliczkowa. Wynagrodzenie za robocizne ustalone zostalo na 4.000 zl. Termin rozpoczecia robot zostal ustalony.
Dwaj pracownicy, ktorzy rozpoczeli montaz instalacji wentylacji nie byli do niej przygotowani pod wzgledem profesionalnym. Sposob rozprowadzenia rur oraz ich przejscie przez poszczegolne kondygnacje domu zostal przez nich przewidziany miedzy kominem a sciana z bali drewnianych, ktore znajduje sie od niego w odleglosci ok.10 cm. Po zasiegnieciu przeze mnie opinii kominiarza okazalo sie, ze takie rozmieszczenie kanalow wentylacyjnych grozi powaznymi kosekwencjami zwiazanymi z ryzykiem ich uszkodzenia oraz wzniecenia pozaru (sic!).
Przed rozpoczeciem prac montazowych, nie zostala przez firme KLIMA-POL obliczona wydajnosc centrali wentylacyjnej, ani nie zostala zaprojektowana siec przewodow i umiejscowienia nawiewnikow. Pracownicy firmy spodziewali sie, ze otrzymaja te informacje ode mnie (sic!).
Pan Symbora, poinformowany droga telefoniczna i mailowa o moich zastrzezeniach, umowil sie ze mna na budowie nastepnego dnia. Nie stawil sie nasze spotkanie. Probowalam bezskutecznie skontaktowac sie w tej sprawie z nim osobiscie, a takze z innymi pracownikami firmy, wydzwaniajac na jego numer telefonu oraz na wszystkie numery podane na stronie internetowej firmy - biur w Warszawie, Poznaniu i Wroclawiu oraz na numer infolinii. Nie dostalam rowniez odpowiedzi na liczne maile wzywajace do skontaktowania sie ze mna oraz podjecia przerwanych robot. Niepodjecie prac montazowych instalacji wentylacyjnej uniemozliwialo mi prowadzenie dalszych prac, takich jak wylewki, ulozenie plytek, montaz instalacji elektrycznej, grzewczej, etc., co skutkowalo niemoznoscia zamieszkania w domu w przewidywanym terminie i bardzo powaznymi problemami z tym zwiazanymi
W zwiazku z ta sytulacja, zmuszona zostalam do wyslania pisma rozwiazujacego w trybie natychmiastowym umowy z firma KLIMA-POL na skutek niedotrzymania przez nia jej warunkow, zadajac jednoczesnie zwrotu w terminie 7 dni czesci zadatku pozostajacego po odliczeniu kosztow pozostawionych na budowie materialow (ktorych bylismy wlascicielami), zinwentaryzowanych i wycenionych przez inna firme z tej samej branzy.
Nigdy nie dostalismy zadnej odpowiedzi. Sprawe skierowalismy do Rzecznika Praw Konsumenta.
Klima-Pol dziala na terenie calej Polski, poslugujac sie dwoma doskonale skonstrulowanymi portalami internetowymi:
www.rekuperatory24.pl;
www.klima-pol.com.pl
dzieki czemu otrzymuje zapewne spora ilosc zlecen, po czym instalace wentylacji powierza tanim podwykonawcom naogol nie bedacym profesjonalnie przygotowanym do tego typu prac. Mam wrazenie, ze w wielu wypadkach wspolpraca z Klima-Pol zostaje na skutek problemow montazowych wstrzymana przez inwestorow, zaliczka zostaje w kieszeni wykonawcy, a inwestorzy zmuszeni sa do zlecenia instalacji i zaplacenia innej firmie, jesli chca dokonczy budowe domu.
Najwyzszy wiec czas, zeby zainteresowal sie ta firma Inspektorat Nadzoru Handlowego. Proponowalabym, zeby ze skarga wystapili wszyscy oszukani przez Klima-Pol inwestorzy.
Prosze o odzew! Pozdrawiam