PDA

Zobacz pełną wersję : pojemność zbiornika wyrównawczego w co



ubek
19-01-2006, 18:23
Witam. Jakiej pojemności mógłby być taki zbiornik w otwartej instalacji, w której pracować będzie kominek z płaszczem wodnym i zwykły kocioł węglowy? otwarta instalacja będzie tylko do wymiennika, czyli niewielka pojemność.

Grzesiek13
19-01-2006, 18:27
10-15 l wystarczy.

ubek
19-01-2006, 18:43
Dzięki. Uspokoiłeś mnie. Oglądałem dziś w Liroy-Merlin wkład kominkowy z płaszczem wodnym TOPAZ o mocy 23 kW firmy Ekoterm. Cana 3870 czyli atrakcyjna. Czytam sobie manuala dołączonego do wkładu (czałe 25 stron) a tam napisano, ze minimalna pojemność 40 litrów. Zastanawiałem sie dlaczego ....

1950
19-01-2006, 19:50
zależy od wielkości zładu,
bezpiecznie możesz przyjąć dla zbiornika wyrównawczego 4% pojemności instalacji kotłówej + kominkowej + pojemności wodne obydwu urządzeń,
a dlaczego zbiornik 40 L Cię przeraził,
w końcu to jest koszt może 100 zł większy, ale masz pewność, że nic się nie będzie działo nieciekawego dla Ciebie

ubek
19-01-2006, 20:09
zależy od wielkości zładu,
bezpiecznie możesz przyjąć dla zbiornika wyrównawczego 4% pojemności instalacji kotłówej + kominkowej + pojemności wodne obydwu urządzeń,
a dlaczego zbiornik 40 L Cię przeraził,
w końcu to jest koszt może 100 zł większy, ale masz pewność, że nic się nie będzie działo nieciekawego dla Ciebie
Dzięki. Tak, to mnie przekonuje, sposób wyliczenia. Najbardziej nie lubie jak cos jest narzucone, a nie wiadomo skąd się to bierze. Przeraził mnie temu, ze jest to ustrojstwo dosyć duże, za duże wręcz. A tak przy okazji: czy umieszczenie tego zbiornika na nieogrzewanym strychu jest dobrym pomysłem?

Grzesiek13
19-01-2006, 20:21
Tak, ale trzeba go ocieplić. Kominek masz w układzie otwartym z wymiennikiem, czy całość instalacji otwarta?

ubek
19-01-2006, 20:30
Tak, ale trzeba go ocieplić. Kominek masz w układzie otwartym z wymiennikiem, czy całość instalacji otwarta?
Jak ocieplić, czym najlepiej?
W układzie otwartym z wymiennikiem (dopiero sie kupuje wymiennik).

1950
19-01-2006, 20:41
wełna mineralna, w sumie najlepsza, do tego obudować go jakąś skrzynką ze sklejki, masz to zrobić tak, żeby Ci nie zamarzło

ubek
19-01-2006, 20:53
wełna mineralna, w sumie najlepsza, do tego obudować go jakąś skrzynką ze sklejki, masz to zrobić tak, żeby Ci nie zamarzło
Zrobi sie, jaka grubość wełny?

1950
19-01-2006, 20:56
ma być ocieplone,
SKUTECZNIE :lol:

Grzesiek13
19-01-2006, 22:12
Tylko nie przesadzaj z paleniem, bo masz małą pojemność wodną instalacji kominka.

orum
19-01-2006, 23:39
moja instalacja to około 3,5m3 wody - jaki powinienem dobrać zbiornik - instalacja zamknięta

pomożecie?
Roman

1950
19-01-2006, 23:41
3500 l. ?
nie pomyliłeś się? :o

orum
20-01-2006, 00:09
:wink: nie - mam dośc dużą instalację

1950
20-01-2006, 00:55
więcej danych:
moc kotła, rodzaj kotła, czy grzejniki, czy podłogówka, ewentualnie co innego, temperatury pracy instalacji: zasilanie, powrót, czy jest automatyczne uzupełnianie wody i odpowietrzanie, ciśnienie pracy instalacji,
wysokość instalacji, ciśnienie otwarcia zaworu bezpieczeństwa[/url]

rafałek
20-01-2006, 07:32
Co do ocieplenia naczynia. Mam podobną sytuację. Kociołek na paliwo stałe i kominek (co prawda dopiero pociągnięte rurki, bo na resztę brak środków. W moim przypadku naczynie wzbiorcze znajduje się pod sufitem w kotłowni więc z oczywistych powodów zrezygnowaliśny z ocieplenia...

Grzesiek13
20-01-2006, 07:41
Orum
Może masz 350 l. Ja w instalacji z kotłami o mocy 200kW mam ok. 2500l wody. T co ty masz za fabryczkę?

adamsa
20-01-2006, 08:27
a powiedzcie do czego służy zbiornik wyrównawczy? czy jest to zapas wody?

orum
20-01-2006, 09:57
w taki razie wiecej danych
moc kotła 50kW
głownie grzejniki
podłogówka ok 100 m2
zawór bezpieczeństwa 3,5bar
temp pracy instalacji 80 +

jabko
20-01-2006, 10:07
a powiedzcie do czego służy zbiornik wyrównawczy? czy jest to zapas wody?
tiaaaaa :lol:

Można by go nazwać "zbiornikiem bezpieczeństwa" ale to tak po chłopsku. Jak grzejesz i sie woda "rozszerza" to zaczyna zajmować większa objętość i zbiornik jest po to żeby przyjać ten nadmiar.
Ekstremalnie jak zagotujesz wode to może sie napełnić tak bardzo ze się woda przeleje (i po to masz przelew do kanalizy).

1950
20-01-2006, 10:22
Reflex - N 300
CIMM (Ferro) - ERE CE 300 nr kal. 820300
Flamco - flexon C 300

MaPa
20-01-2006, 13:08
Z zycia wziete:
Szwagier dał za mały zbiornik wyrównawczy. Po rozgrzaniu instalacji woda przelewała mu się ze zbiornika do kanalizy. Jak temperatura zeszła ponizej 50 stopni przestawały mu grzać niektóre, wyzej połozone grzejniki. Fajnie. Zorientował sie dopiero po jakimś czasie, że to wina zbiornika i kłócił się z wykonawcą, że mu skrzanili instalację. Pomysł tego zbiornika wyszedł od niego samego bo taki akurat miał pod ręką... Fajnie...

Grzesiek13
20-01-2006, 17:07
Orum podaj pojemnośc instalacji z kotłem, to przeliczę Ci naczynie. Andrzej coś napisał ale 300 l ( chyba) to za dużo. 50 kW to znowu nie tak wiele, to tylko większy nieocieplony domek.

ubek
20-01-2006, 19:49
Tylko nie przesadzaj z paleniem, bo masz małą pojemność wodną instalacji kominka.
No tak, ale czy to ma związek? Jeżeli wymiennik odbierze ciepło do układu zamkniętego, to nie powinno to robić różnicy. Przynajmniej matematycznie.

Grzesiek13
20-01-2006, 20:40
Tu chodzi o moment kiedy odbiór ciepła jest na małym poziomie od instalacji, bo np. głowice pozamykały grzejniki, a kominek nadal pracuje z mocą nominalną. Łatwo wtedy zagotować wodę.

ubek
20-01-2006, 21:05
Tu chodzi o moment kiedy odbiór ciepła jest na małym poziomie od instalacji, bo np. głowice pozamykały grzejniki, a kominek nadal pracuje z mocą nominalną. Łatwo wtedy zagotować wodę.
No tak, bezwładność automatyki i brak wpływu na proces spalania. Nie pomyślałem o tym.

1950
20-01-2006, 21:30
Grzegorz, tutaj nie chodzi o moc a o wzrost objętości wody w instalacji, przy 3500 l. wzrost objętości wody od 10C do 90C wynosi około 4%,
dlatego napisałem, ubekowi, że tyle powinien mieć zbiornik wyrównawczy do instalcji otwartej,
przy instalacji zamkniętej, naczynie przeponowe, po jedniej stronie przepony ma przejąć cały wzrost objętości wody czyli te 4%, stąd proste wyliczenie, że całe naczynie musi mieć minimum 8% objętości zładu,
tak też początkowo napisałem, ale ogarnięty wątpliwościami wykasowałem ten post i wrzuciłem wyliczenia w program, który, nota bene, napisał mi to samo

Grzesiek13
20-01-2006, 21:35
Ja to wiem, tyle, że pojemność 3500l przy mocy kotła 50 kW to coś niebywałego. Dlatego upatrywałem w tym błąd.

ubek
20-01-2006, 21:43
Grzegorz, tutaj nie chodzi o moc a o wzrost objętości wody w instalacji, przy 3500 l. wzrost objętości wody od 10C do 90C wynosi około 4%,
dlatego napisałem, ubekowi, że tyle powinien mieć zbiornik wyrównawczy do instalcji otwartej,
przy instalacji zamkniętej, naczynie przeponowe, po jedniej stronie przepony ma przejąć cały wzrost objętości wody czyli te 4%, stąd proste wyliczenie, że całe naczynie musi mieć minimum 8% objętości zładu,
tak też początkowo napisałem, ale ogarnięty wątpliwościami wykasowałem ten post i wrzuciłem wyliczenia w program, który, nota bene, napisał mi to samo
No i to jest konkret: wzrost objetości przy danej delcie. Tak to rozumiem.

Grzesiek13
20-01-2006, 22:03
Orum co to za instalacja, która ma 35000l pojemności i kocioł o mocy 50 kW? - toć to prawie perpetum mobile :wink:

1950
20-01-2006, 22:24
orum, fakt Grzesiek ma rację,
z wyliczeń wychodzi że masz około 1700 l. w instalacji, ale głupia maszyna znowu wyliczyła 300 l.

Grzesiek13
21-01-2006, 15:02
Andrzej też policzyłem i twój wynik dla pojemności 3500 l się zgadza, ale dla wysokości statycznej instalacji 15 m, dla 10 m - to da pojemności 4754l, a dla 5 m to 5942 l(parametry w obliczeniach 90/70, 3 bary, tp-10, delta 0.0287l).

Orum martwi mnie ta Twoja pojemność, bo to jakaś ściema czy co?
taką mocą to kociołek nic nie zagrzeje przy takiej pojemności?

1950
21-01-2006, 18:08
z wzoru Q = m*cp*delta t
przy parametrach Q = 50, cp = 4,19 delta t = 80 m wychodzi około 1700 l.
w jednostki się nie bawiłem,
a maszyna wyrzuca zbiornik 300 l.

Grzesiek13
21-01-2006, 19:01
Andrzej dobre te programy? pisane na potrzeby producentów naczyń :lol: :lol:
Orun nas cos olewa - ściemniacz jeden, pewno jakiś projektant :roll:

rafałek
22-01-2006, 16:45
Jak już zebrali się to sami FACHOWCY to zadam nieśmiało pytanie. Ostatnio (jak zaczęły się "normalne mroźne zimowe dni" zaczęła mi szumieć instalacja na części otwarej. Temperatura na kociołku w normie a szumi... co może być tego przyczyną?

Grzesiek13
22-01-2006, 18:18
Przyczyn może być sporo:
- zapowietrzenie
-kawitacja na pompie
-nadmierna prędkość przepływu
-kryzowanie

Wogóle gdzie Ci szumi?

orum
24-01-2006, 12:06
3500 l to pojemnośc instalacji ze zbiornikami - akumulatorami :D
pojemnośc samej instalacji - około 500 l

pozdrawiam

Grzesiek13
24-01-2006, 12:35
Orum tak trzeba było od razu - to wszystko wyjaśnia. W takim przypadku wszystko możliwe. U mnie podam dla przykładu, że pojemność instalacji wliczając bufor to przy mocy 15-18 kW to ok. 1000l i naczynie 80l - tak mi na programie wyszło :o :roll:

1950
24-01-2006, 12:36
przy tej pojemności,nie uzyskasz temperatury buforów rzędu 80+

1950
24-01-2006, 12:37
tym nie mniej zbiornik 300l.

1950
24-01-2006, 12:49
ale, jest wszystko w porządku, czujnik na buforze w jego górnej części może tyle pokazywać,
temperatura zbiornika jest zmienna i maleje, im niżej się posuwamy

Grzesiek13
24-01-2006, 13:11
Z buforami jest różnie, tyle że lepiej mniejszy a wykorzystany w pełni niż duży a wykorzystany w 20%. W praktyce przyjmuje się 25 l pojemności bufora na 1kW mocy czyli dla 50 kW mamy 1250 l. Orun jakiej pojemności masz bufor?

1950
24-01-2006, 15:13
liczyłem, to do naładowania buforów orum do 80C w całej objętości potrzebny byłby kocioł 100 kW

orum
24-01-2006, 16:17
co robić -??
:(
nie pozostaje mi chyba nic innego jak wymienic kocioł

Grzesiek13
24-01-2006, 16:19
Orym podaj ile masz m2 lub kubaturę do ogrzania, jaki budynek, z czego.
Najpierw może ustalmy orentacyjnie zapotrzebowanie na ciepło, a potem kocioł.

1950
24-01-2006, 16:50
orum tak jak napisał Grzesiek,
więcej danych,
poza tym czy instalacja Ci pracuje prawidłowo/
co Cię boli?
jak na razie bardzo skąpy jesteś :lol:

Grzesiek13
24-01-2006, 16:58
Po Naszych postach to może tylko głowa boleć :lol: :lol: :lol:

1950
24-01-2006, 17:08
zależy kogo? :lol: :lol: :lol: :lol:

Grzesiek13
24-01-2006, 17:26
Oruma :wink:

Okta
17-09-2015, 08:16
liczyłem, to do naładowania buforów orum do 80C w całej objętości potrzebny byłby kocioł 100 kW
Dlaczego 100 kW?
3k l to ok 200kWh mocy akumulowanej co daje 10h grzania z nadmiarem mocy 20kW albo przy nadmiarze 50kW 4h grzania. Coś źle rozumie, czy jak?

Okta
17-09-2015, 08:28
liczyłem, to do naładowania buforów orum do 80C w całej objętości potrzebny byłby kocioł 100 kW
Dlaczego 100 kW?
3k l to ok 200kWh mocy akumulowanej co daje 10h grzania z nadmiarem mocy 20kW albo lprzy nadmiarze 50kW 4h grzania. Coś źle rozumiem, czy jak?