ściana o szerokości 188mm [Archiwum]

gregory28

20-01-2006, 14:03

mam pytanko czy sciana konstrukcyjna stawiana z maxa o szerokości 188 mm wystarczy. chodzi mi o wytrzymałość dom będzie z użytkowym poddaszem

1950

20-01-2006, 15:17

ja mam taką ścianę od 15 lat, na szkodach górniczych,
wytrzyma

20-01-2006, 15:52

Ja mam w projekcie 18,8 ścianę.
Buduje segment i ścianę przyjegającą do ściany sąsiedniego segmentu mam właśnie z 18,8.

Więc chyba wytrzyma.

Stawiając maksa na grubość 18,8 mamy wewnętrzne kanały prostopadłe do powierzchni ściany a nie równolegle. Czy to nie będzie problem? Chodzi o izolacyjność cieplną.

Z drugiej strony porotherm 18,8 mimo, że można go stawiać tylko na 18,8 ma kanaly wewnatrz właśnie prostopadle.

Wiec chyba nie ma problemu.

Co o tym sądzicie.

Geno

20-01-2006, 16:23

Ja mam w projekcie 18,8 ścianę.
Buduje segment i ścianę przyjegającą do ściany sąsiedniego segmentu mam właśnie z 18,8.

Więc chyba wytrzyma.

Stawiając maksa na grubość 18,8 mamy wewnętrzne kanały prostopadłe do powierzchni ściany a nie równolegle. Czy to nie będzie problem? Chodzi o izolacyjność cieplną.

Z drugiej strony porotherm 18,8 mimo, że można go stawiać tylko na 18,8 ma kanaly wewnatrz właśnie prostopadle.

Wiec chyba nie ma problemu.

Co o tym sądzicie.

Nie wolno w ten sposób murować.

gregory28

20-01-2006, 16:58

stawiając maxa 18,8 na grubośś bedziemy mieli kanały powietrzne równolegle do powierzchni ściany
Jeżeli dobrze rozumuje i dobrze patrze na rysunki tych pustaków

gregory28

21-01-2006, 13:30

w którejs gazecie czytałem artykół ze tak można murować aby mór miał 188mm tylko że była to ściana 3w. ale 3 warstwa nie przenosi obciążęń.

Rubus

22-01-2006, 20:41

Moim zdaniem można murować ściany zewnętrze z maksa o podanej grubości jednak ściany wewnetrzne nośnie muszą być wykonane z materiału bardziej wytrzymałego np. z silikatu 2,2 lub 2,0. Myśle,że warto też w scianach zewnętrznych w ich któtszych długościach wstawić słupy żelbetonowe zbrojone i dokładnie połączone z wiencem i stropem. Oczywiście należy wtedy ocieplić min. 14 cm styropianem.
Henio.

23-01-2006, 13:41

to może ktoś OSTATECZNIE wyjaśnić czy można MAX stawiać na grubość 188.
Jeżeli nie można to dlaczego.
Wienerberger ma w ofercie pustak nośny o grubości 188.
To dlaczego nie można stawiać maxa

Geno

23-01-2006, 13:50

Można pod warunkiem,iż "kanały" są ustawione pionowo a nie poziomo - podam link na ,którym chyba są błednie podane wymiary - w tej chwili w każdym razie nie pamietam na 100% jakie one są rzeczywiście :wink:

http://www.hadykowka.rzeszow.pl/produkty/p_max.php
Więc w wersji z linka nie można stosować na 1888 tylko na 180 mm :wink:

damiang

23-01-2006, 14:14

Geno, a możesz powiedzieć dlaczego "nie wolno"???
"ELITA FORUM" zobowiązuje....

Wg mnie jest kilka aspektów:
-wytrzymałość - tutaj decyduje konstruktor/projekt - jak pozwoli to może być 18,8 cm
-izolacja termiczna - przy takiej grubości i tak trzeba dołożyć warstwę ocieplenia przy ociepleniu rzędu powyżej 10 cm jestem przekonany, że kierunek kanałów jest pomijalny
-izolacja akustyczna - tutaj kierunek kanałów ma znaczenie - nie pamiętam w którą stronę jest lepszy

Podsumowując - jeśli w projekcie jest 18,8cm to tak bym dawał plus dobre ocieplenie. W przeciwnym wypadku trzeba dać na 29 cm (albo inny pustak, bodajże 25 cm).
Zakładam że mówimy o zwykłym Maxie. Porotherm jest chyba przy tej grubości zbyt słaby. Zresztą biorąc pod uwagę konieczność docieplenia, to nie ma sensu stosować tu Porothermu.

Geno

23-01-2006, 14:27

Geno, a możesz powiedzieć dlaczego "nie wolno"???
"ELITA FORUM" zobowiązuje....

Wg mnie jest kilka aspektów:
-wytrzymałość - tutaj decyduje konstruktor/projekt - jak pozwoli to może być 18,8 cm
-izolacja termiczna - przy takiej grubości i tak trzeba dołożyć warstwę ocieplenia przy ociepleniu rzędu powyżej 10 cm jestem przekonany, że kierunek kanałów jest pomijalny
-izolacja akustyczna - tutaj kierunek kanałów ma znaczenie - nie pamiętam w którą stronę jest lepszy

Podsumowując - jeśli w projekcie jest 18,8cm to tak bym dawał plus dobre ocieplenie. W przeciwnym wypadku trzeba dać na 29 cm (albo inny pustak, bodajże 25 cm).
Zakładam że mówimy o zwykłym Maxie. Porotherm jest chyba przy tej grubości zbyt słaby. Zresztą biorąc pod uwagę konieczność docieplenia, to nie ma sensu stosować tu Porothermu.

Nie wolni dlatego,iz badania wytrzymałościowe przeprowadzane są dla układu osi pionowych kanałów i dla tegoz układu spełniają wymagania co do klasy wytrzymałości - więc jesli ktos zrobi sobie inaczej niż zakłada technologia w razie awarii nie ma szans na znalezienie winnego oprócz siebie :wink:

23-01-2006, 15:16

Damiang napisałeś
"Porotherm jest chyba przy tej grubości zbyt słaby. Zresztą biorąc pod uwagę konieczność docieplenia, to nie ma sensu stosować tu Porothermu. "

Ale porotherm na pustaki 18,8 które ogłasza jako nośne gdzie kanały są prostopadle do ściany.

http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1083059796147&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967

Co wy na to.

Geno

23-01-2006, 15:27

Damiang napisałeś
"Porotherm jest chyba przy tej grubości zbyt słaby. Zresztą biorąc pod uwagę konieczność docieplenia, to nie ma sensu stosować tu Porothermu. "

Ale porotherm na pustaki 18,8 które ogłasza jako nośne gdzie kanały są prostopadle do ściany.

http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1083059796147&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967

Co wy na to.
Dla nosności nie ma znaczenia - nie są przeciez poziomo tylko pionowo.

damiang

23-01-2006, 16:00

Nie wolni dlatego,iz badania wytrzymałościowe przeprowadzane są dla układu osi pionowych kanałów i dla tegoz układu spełniają wymagania co do klasy wytrzymałości - więc jesli ktos zrobi sobie inaczej niż zakłada technologia w razie awarii nie ma szans na znalezienie winnego oprócz siebie :wink:
No tak, nie wpadłem na to że ktoś może kłaść pustak na boku :D
Chyba że się zasugeruje zdjęciami z Hadykówki.

Na http://www.cegielniaprzeclaw.pl/pustaki.htm widać typowego Maxa 220 w normalnej pozycji i podane są dwa warianty grubości muru: 29cm i 19 cm.
Jak sądzę autorowi wątku chodziło o wybór tej drugiej opcji, a nie stawianie pustaka na boku (co dałoby 22 cm, no chyba żeby użyć Maxa 188...).

24-01-2006, 09:30

Myślę, że jest oczywiste, że chodziło o położenie maxa w wariancie na grubość 19 gdzie kanały są nadal pionowo (nikt chyba nie pomyślał aby maxa stawiać tak aby mieć kanały w prześwitach muru)

A zatem jak rozumiem w związku z powyższym wątek możemy zakończyć.
Maxa można stawiać na grubość 30 oraz 19 (tak jak jest pokazane w specyfikacji niektórych cegielni).

Czy ktoś ma inne zdanie?

krzysztofh

24-01-2006, 10:25

Z punktu widzenia wytrzymałości ściany to oczywiste, że można zbudowac ścianę z maksa lub porothermu stawiając dowolnie pustak, tzn równolegle lub prostopadle do ściany budowanej. Wytrzymałość takiej ściany jest wystarczająca dla budybków jednorodzinnych z zapasem.
Jezeli chodzi jednak o współczynnik U takiej ściany to jest niestety inaczej.
Szczeliny w pustakach sa tak ukształtowane aby była ich jak najwieksza ilość w budowanej ścianie. Stawiając pustak równolegle do ściany sowim dłuższym bokiem uzyskując w ten sposób cieńszą ściankę mamy tylko trzy szczeliny powietrzne, a to za mało aby cieszyć się dobrą izolacyjnością.
Nawet portherm w ścianach jednowarstwowych stosuje ta zasadę.
http://www.wienerberger.com/images/db/articles/1122448610204.jpg
Inaczej jednak postępuje w przypadku ścian warstwowych w przypadku których szczeliny sa poprzecznie do siany pomimo, że jest ich więcej niż w przypadku maxa.

To chyba powinno wyjaśnić co i jak.
http://www.wienerberger.com/images/db/articles/1122448610373.jpg

24-01-2006, 11:11

i o taka odpowiedź chodzilo.

damiang

24-01-2006, 13:15

Zaintrygował mnie temat, więc zrobiłem parę obliczeń w OZC:

Max 19cm podłużnie k=0,40 + styropian 12cm: k=0,302
U-220 25 cm poprzecznie k=0,52 + styropian 12cm: k=0,301
Max 29 cm poprzecznie k=0,40 + styropian 12cm: k=0,281
Max 19 cm poprzecznie k=0,21* + styropian 12cm: k=0,267
Max 29 cm poprzecznie k=0,21** + styropian 12cm: k=0,237

Max 19cm podłużnie k=0,40 + styropian 15cm: k=0,251
U-220 25 cm poprzecznie k=0,52 + styropian 15cm: k=0,251
Max 29 cm poprzecznie k=0,40 + styropian 15cm: k=0,236
Max 19 cm poprzecznie k=0,21* + styropian 15cm: k=0,227
Max 29 cm poprzecznie k=0,21** + styropian 15cm: k=0,205

*Taki typ chyba nie występuje w przyrodzie
**To wsp. ze strony Hadykówki, na innych stronach k=0,21 jest dla ceramiki poryzowanej, dla zwykłej nie ma rozróżnienia kierunku i k=0,40 (0,44)

Zagadkowy jest ten współczynnik 0,21 - tylko Hadykówka różnicuje współczynnik w zależności od ułożenia. Inni producenci oraz OZC ma tylko jedną, gorszą wartość. Z drugiej strony taka wartość podawana jest dla ceramiki poryzowanej, a to przecież zwykły max, więc jakim cudem może mieć takie parametry.

Zakładając że Hadykówka pisze prawdę, to różnica między max na 19cm i max na 29cm (plus ocieplenie) jest rzędu 0,046-0,065 - to dość dużo.
Zakładając, że Hadykówka nie pisze prawdy to różnica spada do 0,015-0,021 - to już nie tak dużo.

Zużycie jest 21,7 lub 14,4 szt/m2 co daje 50% różnicy albo 7 sztuk z hakiem. 1m2 styropianu kosztuje około 1zł/cm grubości. Pustak około 2zł. Czyli za cenę 7 pustaków mamy 14 cm styropianu więcej, co zdecydowanie bardziej się opłaca.
Więc lepiej i taniej pustak na 19 cm i gruby styropian.