GWC oczekiwania i realia

[adam_mk]

Witam
Z wielu postów wynika, że są tu na forum ludzie eksploatujący GWC w różnej postaci. Rurowe, żwirowe ,małe, duże i jake tylko dało się uruchomić.
Teraz jest unikalna okazja, aby w jednym wątku zebrać niekłopotliwe przecież i niewiele absorbujace pomiary tego co jest.
Jak się ociepli, to można wrócić do tematu i dobrać coś dla siebie licząc, że uzyskamy podobny efekt w podobnym do opisanego GWC (to dla planujących budowę, przecież sobie doradzamy, pomagamy).

Zaczynam.
Żwirowy GWC. (fotki GWC, solar reku). Spory, złoże o powierzchni 63m2 (3.5 x osiemnaście ) i grubości 1m. Zakopany na głębokości 2m (dno wykopu), 10cm styropianu na złożu. Maksymalna wydajność 2200m3/godz (tyle dają wentylatory). Pracuje stale z przepływem 50%. Pomiar temperatury zewnętrznej -26stC dziś o godzinie 20.00 Wewnątrz obiektu w nawiewie po GWC temperatura 6.8 stC Nawiew pracuje non stop od tygodnia. Wygląda na to, że złoże regeneruje się w tempie lepszym niż jest wychładzane, bo temperatura wylotu z GWC ustaliła się ze dwa dni temu i nie zmienia się.
Start był kapryśny. Temperatura wylotu ze złoża wachała się od 5.6 do 7.8 stC. Po ok. dwuch dniach wszystko stanęło na 6.8 do 6.9 i tak się trzyma niezależnie od tego co za oknem.
Pozdrawiam Adam M.

[Gollum]

Witam, pytanie techniczne (żwirowiec):
w jaki sposób rozprowadzić powietrze po złożu wykonanym z jednej grubości żwiru (30-50mm) ?

[pawelm]

Witam, pytanie techniczne (żwirowiec):
w jaki sposób rozprowadzić powietrze po złożu wykonanym z jednej grubości żwiru (30-50mm) ?
Nawiercić w rurze więcej dziur o mniejszej średnicy.
Albo: odsiać lub nawet ręcznie powybierać co większe kamienie - zawsze takie są - i tym starannie obłożyć rurę.
Paweł

[zygmor]

Piszcie kochani, bo temacik bardzo mi leży.
Zamierzam połączyć studnię kręgową 10m z domkiem rurą 250mm jako GWC. Może ktoś coś takiego próbował.

[Ryszard1]

...Zamierzam połączyć studnię kręgową 10m z domkiem rurą 250mm jako GWC...
Pamietam dawno temu na FORUM ktos opisywal takie praktyczne wykonanie GWC, pamietam ze sprawdzilo sie dobrze. Wystarczy poszukac,

[ashen]

Jak sobie radzicie z rozwojem bakterii i drobnoustrojów w rurach GWC?

[Gollum]

Nawiercić w rurze więcej dziur o mniejszej średnicy.

Czy w takim przypadku rurę nawiewną umieszczamy w dolnej części złoża a wyciągową w górnej, aby poprawyć przepływ powietrza ? Jakie są zasady ?

[adam_mk]

Witam
Podstawowa zasada, która tym rządzi - to zrównoważenie przepływu strugi.
Patrząc "z góry" wlot i wylot powinny być po przekątnej konstrukcji. Patrząc na przekrój - w połowie grubości złoża lub też po przekątnej.
Chodzi o to, aby trasa liczona po dowolnej drodze posiadała takie same opory przepływu. Nie zawsze się tak da. Dwie granulacje żwiru tu pomagają. Grubsza frakcja przy wlocie/wylocie rozprowadza równomiernie i bez oporów strugę w całym złożu. Łatwiej też z tymi dziurami. Małe kamyki ich nie zatykają i nie wpadają do rur.
Pozdrawiam Adam M.

[Sarmata]

Czy ktos kompetentny na tym forum posiada i chcialby sie podzielic jakims wzorem matematycznym, przy pomocy ktorego mozna obliczyc wymagana wielkosc GWC rurowego (dlugosc i przekroj rury) do efektywnego (stala temperatura) przeplywu powietrza (uwzgledniajac opor spowodowany odlegloscia i ewentualnymi zmianami orientacji przewodu) do rekuperatora w odniesienie do kubatury powierzchni mieszkalnej (od 100 do 600 m2)?

Dane empiryczne sa ciekawa lektura, ale ze wzgledu na wiele czynnikow zmiennych (z ktorych czesc moze byc latwo przeoczona), ryzykownym jest zakladanie, ze uklad ktory sprawdza sie u Pana X, bedzie dzialal rownie dobrze u Pana Z.

[adam_mk]

Witam
Według życzenia!
600mb dla średnic od budzących litość (2cm) do budzących przerażenie (2m).
Obie średnice były dyskutowane! :lol:
Wzór L=600m jest ścisły i sprawdza się wspaniale!
Coś jeszcze?

Pominąłeś fakt, że budowa takich instalacji i systemów to olbrzymia wiedza, którą poznaje się często latami. Są tacy ludzie, którzy przychodzą, popatrzą i mówią TAK I TAK!
I mają rację.
Nigdy i nigdzie nie ma identycznych warunków. Zawsze będą różnice w budowie układu opartego na tej samej zasadzie działania.
Pozdrawiam Adam M.

[Sarmata]

Są tacy ludzie, którzy przychodzą, popatrzą i mówią TAK I TAK!
I mają rację.


....albo jej nie maja :roll:
Wybacz, ale takie stanowisko mnie nie przekonuje: "Ma byc tak i tak, bo... tak bedzie dobrze". Jezeli tzw "fachowiec" nie moze mi wytlumaczyc dlaczego ma byc tak a nie inaczej, to nie wzbudza we mnie wiekszego zaufania.
No ale jedni inwestorzy sa mniej wymagajacy i analityczni niz inni...

[adam_mk]

Witam
Każda dziedzina wiedzy operuje ścisłym i własnym językiem pojęć. Uczymy się czegokolwiek wkuwając te pojęcia i ich znaczenie. Trwa to najczęściej 4 do 6 lat (studia). Często sprawdzany jest stopień opanowania przedmiotu aby kolejne stopnie wtajemniczenia nie stanowiły bariery nie do przebycia.
Oczekiwanie, że w trzech słowach ktokolwiek wytłumaczy olbrzymią złożoność problemu a także TEN szczególny przypadek ogólnie panujących zasad jest niemożliwe.

Co robić?
Poznawać, studiować tę wiedzę, dyskutować z innymi gromadząc coraz większe doświadczenie, sprawdzać je w praktyce.
Założyć, że osoba, która podjęła się zadania posiada odpowiednią wiedzę i umiejętności i pozwolić jej działać.
Podpisać mądrą umowę o wykonywane dzieło.
Tylko tak.

Na tym forum jest bardzo wiele osób, które podejmując decyzję o budowie domu podjęły też trud nauki. Wkuwają te betony, rury , prawo, przepisy, współczynniki przenikania i izolacji itd itp. Dyskutują na bazie posiadanych, zdobytych, wiadomości stale się doskonaląc.

Napisz czego nie wiesz i nie rozumiesz. Znajdzie się ktoś, kto postara się jasno wytłumaczyć. Nawet kilka osób.

Pozdrawiam Adam M.

[Sarmata]

kolejne stopnie wtajemniczenia nie stanowiły bariery nie do przebycia.

:o :o :o A ja naiwnie myslalem, ze to nie Loza Masonska, tylko wentylacja :D


Założyć, że osoba, która podjęła się zadania posiada odpowiednią wiedzę i umiejętności i pozwolić jej działać.

:o :o :o Osobiscie wolal bym zobaczyc jakis certyfikat :D


Podpisać mądrą umowę o wykonywane dzieło.
Tylko tak.

I tu masz absolutna racje :lol:



Napisz czego nie wiesz i nie rozumiesz. Znajdzie się ktoś, kto postara się jasno wytłumaczyć. Nawet kilka osób.


To zrobilem pare postow wczesniej, ale jedynie otrzymalem, sadze ze raczej ironiczna, odpowiedz, ze L=600mb :roll:
Inna sprawa, ze na podstawie modelu komputerowego pewnej niemieckiej firmy, wyszlo mi, ze 7 rur o fi 200 mm i L=75 m kazda, moze dac odpowiednia ilosc powietrza o temp. wylotu od 0 do 15 stopni C potrzebnego do wentylacji kubatury 3500 m3 :o Troche odbiega to od uniwersalnie lansowanej dlugosci 30mb, na tym i innych forach :o

Gwoli wyjasnienia, nie jestem rodem z Ciemnogrodu, i jak najbardziej interesuja mnie nowoczesne rozwiazania budowlane - ale nie lubie czczego medrkowania i "wciskania kitu" :evil:
Jezeli PC, rek, GWC, panele sloneczne, itd okaza sie odpowiednia wydajnosciowo opcja dla mnie, to bylbym sklonny, ze wzgledu na wygode i troske o srodowisko, zainwestowac w taki system wiecej, niz w opalanie weglem. Ale moja milosc do srodowiska nie jest tez az tak wielka, zebym zmuszal sie do ograniczania ilosci wody do kapieli, albo chodzil po domu w kozuchu :D :roll:

P.S.
Na niedawnym naukowym sympozjum budowlanym w Szwecji przedstawiono prace naukowa, konkludujaca, ze srodowisko GWC rurowego sprzyja wytwarzaniu sie plesni...

[adam_mk]

Witam
I masz rację i nie.
Sprawdź jak postawiłeś problem! :lol:
Jeżeli ZAWSZE chcesz posiadać STAŁĄ temperaturę na wylocie i to NIEZALEŻNIE OD WARUNKÓW ZEWNĘTRZNYCH I ILOŚCI m3 pobieranych - to tylko 600mb! :lol: (dla rurowego o różnych przekrojach).

Taki system nie zastąpi ogrzewania. To wentylacja.
Piszesz o wydajnościach. OK. Wydajność to problem skali. Jak masz gdzie to umieścić, to buduj.
Poczytaj co inni piszą o kosztach ogrzewania, CWU itp.
Jak zbudujesz pałac 600m2 to utrzymanie go będzie droższe niż chałupki 100m2. Jak jesteś bogaty i "wygodnicki" to decyduj się na bezobsługowe, ale drogie w budowie i utrzymaniu systemy grzania, oświetlenia, wentylacji itd.
Alternatywa - to palacz salonowo-kominkowy lub kotłowy we własnej kotłowni opalanej wszystkim, co w łapy wpadnie.
Każdy tu ma ten dylemat. Dyskusje są czasem zażarte.
W Biblii napisali - "po owocach poznacie go"
Połaź śladami fachury, oceń jego robotę i popytaj użytkowników jego instalacji czy konstrukcji. Będziesz wiedział, czy to ten czy nie. (to mądrość z tego forum).

Pompa ciepła - zaawansowana technologia ogrzewania tym lepiej się sprawdzająca, im mniejsza jest różnica temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem.
Wentylacja mechaniczna - zaawansowana technika wentylacji wydajnej i niezależnej od warunków zewnętrznych wymagająca stałego dostarczania malutkich ilości energii do napędu wentylatorów. Pozwala na stosowanie filtrów różnych klas (alergicy!)
Rekuperacja - całość działań zmierzających do zawrócenia ze strumienia wentylacyjnego powietrza usuwanego jak największej części już raz opłaconego ciepła do wnętrza obiektu. (obniża koszt ogrzewania)
GWC - element systemu wentylacji , którego zastosowanie obniża koszt innych systemów poprzez brak konieczności budowy w nich układów przeciwzamrożeniowych i rozbudowanej automatyki. (żwirowiec pełni też rolę filtra). Latem może pomagać w klimatyzacji wnętrz.

Wybierz co potrzebne i zbuduj lub nie.
Pozdrawiam Adam M.