styropian przylejony na placki--problem--STRATY CIEPŁA !!!

[milena30]

witam wszystkich

nie wiem czy moje przemyslenia sa trafne... ale

nie jestem znawczynią tematu budowlanego :( jednak jedna rzecz nie daje mi spokoju,
mianowicie chodzi mi o wykonanie ocieplenia styropianem

sciany nosne mamy wykonane z silki 24 cm + 15 cm styropianu
i tu pojawia sie problem
ekipa wykonujaca to ocieplenie była moim zdaniem niefachowa , ale z braku czasu nie mielismy juz czasu na zmiany :oops:
z tego co widziałam przyklejali oni tafle styropianu na placki - NIE NAKŁADALI KLEJU PO OBWODZIE
w zwiazku z powyzszym faktem mamy szczelinę ok 1cm pomiedzy styropianem a murem ... wiem ,ze taka szczelina jest zawsze ale tak jak jest w naszym przypadku całe ciepłe powietrze przedostajace sie ze srodka ogrzewanych pomieszczen na zewnatrz ulatnia sie do góry (mam na mysli ta szczelinę) i bez problemu wydostaje na zewnatrz .
wiem że powietrze jest dobrym izolatorem ale chyba nie w tym przypadku( ma ono swobodny przepływ i ucieka tymi szparami do góry)
nie wiem czy dobrze to wszystko objasniłam ale mam głównie na mysli to ,że patrząc od góry ( na ściane wraz z ociepleniem) szczelina nie jest zupełnie niczym wypełniona -ma tylko nad soba membrane paroprzepuszczalną i dachówkę które nie stanowia zadnej bariery izolacyjnej
co w tym przypadku mozna zrobić? myslałam o wprowadzeniu pianki przy pomocy jakiegoś weżyka w tą szparę PO CAŁYM OBWODZIE budynku OD GÓRY tylko czy uda mi sie to patrząc od technicznej strony?
czy straty cipła sa w moim przypadku duze i czy taki zabieg ma sens?( nie mamy jeszce załozonej podbitki
dziekuje za odpowiedzi Milena

[dominikams]

Mileno, od razu mówię, że nie jestem żadnym ekspertem, ale wydaje mi się, ze dobrze myślisz. klej po obwodzie rzeczywiście zatrzymałby powietrze. Taka sytuacja też mi się nie podoba, i ja na twoim miejscu jednak bym spróbowała z tą pianką. Być może trzeba bedzie coś rozebrać, żeby się tam dostać (nie wiem zupełnie, etap dachu zupełnie jest mi jeszcze nieznany :oops: ).

Jeszcze jedno przychodzi mi do głowy - jak szczelna jest izolacja? Masz pewność, ze nie ma szczelin miedzy płytami styropianu? Kurczę, ja z mężem bedziemy izolację kłaść sami, bo wtedy jest większa pewnośc, ze nie ma błędów (tym bardziej, ze ściany tez silikatowe).

Pozdr

[milena30]

co do szczelnosci połaczeń płyt pewnosci nie mam
wiem tylko ,ze wszystkie łaczenia były wypełniane pianka...
ale co z tego , jeżeli po sprawdzeniu przez meża okazało sie, ze faktycznie wchodzi ona nie wiecej jak na 2 - 3 cm w głab...
a ocieplenie ma 15 cm :-?

[dominikams]

Ostanio był tutaj wątek o kamerze termowizyjnej, może taka ekspertyza by wam sie przydała?

[myciek]

w zwiazku z powyzszym faktem mamy szczelinę ok 1cm pomiedzy styropianem a murem ... wiem ,ze taka szczelina jest zawsze ale tak jak jest w naszym przypadku całe ciepłe powietrze przedostajace sie ze srodka ogrzewanych pomieszczen na zewnatrz ulatnia sie do góry (mam na mysli ta szczelinę) i bez problemu wydostaje na zewnatrz .

Na początek zastrzegam, że nie jestem fachowcem itd itp...
ale jakie ilości tego ciepłego powietrza uciekają w stosunku do całego zapotrzebowania energetycznego budynku? Dlaczego powietrze ma się niby przedostawać z wnętrza budynku do tej szczeliny? Chyba masz tynki wewnętrzne?
Nie mam wyobraźni jak zakończona jest u Ciebie ściana u góry, ale zdaje mi się, że folia paroprzepuszczalna zatrzyma strumień ciepłego powietrza.

[Qgiel]

Jeśli dobrze zrozumiałem, to obawiasz się, że na całej powierzchni ocieplanej, między murem a styropianem jest ok 1 cm szczelina powietrzna. Ponadto między dachem a ocieploną scianą również jest przerwa, która powoduje ruch powietrza w tej szczelinie i oziębia ścianę nośną ?

[Rezi]

klejenie na obwodzie robi się przedewszystkim dla zwiększenia powierzchni klejonej do muru, powinna ona wynosic min 60% a nie zniwelowania ruchów powietrza pod styropianem.

w tym przypadku jedyny problemem jaki moze wystapić to odklejanie się płyt ( klawiszowanie) zalecałbym kołkowanie o ile jego nie ma , zwłaszcza kołkowanie krawędzi .


co w tym przypadku mozna zrobić? myslałam o wprowadzeniu pianki przy pomocy jakiegoś weżyka w tą szparę PO CAŁYM OBWODZIE budynku OD GÓRY tylko czy uda mi sie to patrząc od technicznej strony strata pieniędzy i pomysł pozbawiony podstaw technologicznych, ta przestrzeń pomiędzy nie jest w sta nie wychłodzic muru a nawet moze mieć stkutek pozytywny w transporcie wilgoci.

[milena30]

na całe szcescie kołkowane były :-?

[pchelek]

MUSZĄ byc kolkowane - a od gory zaszpacluj to po prostu ta masa klejowa co nia te styropiany kleili - tak sie robi powszechnie - klejenie na placki - moze byc pianka - i tak wejdzie nie wiecej niz na dwa trzy cm - pamietaj by to samo zrobic wokol okien

[Darek Rz]

Witam

Pianka wtryśnięta pomiędzy scianę a styropian rozprężając się wypchnie styropian i całe ocieplenie szlak trafi .

pozdrawiam D.RZ

[Rezi]

Witam

Pianka wtryśnięta pomiędzy scianę a styropian rozprężając się wypchnie styropian i całe ocieplenie szlak trafi .
pozdrawiam D.RZ

nie wypchnie

[milena30]

wypchnie czy nie? :roll:

[Darek Rz]

Witam

To po co po zamontowaniu np. ramy okiennej przed piankowaniem należy bezwzględnie założyć skrzydła okienne i zamknąć je a dopiero potem piankować skoro pianka i tak ma gdzie "uciekać" ????

pozdro D.RZ

[Qgiel]

Wszystko co można teraz zrobić, to zaszpachlować klejem, lub wypełnić pianką szparę między dachem, a ścianą. I zapomnieć o tym. Potem zrobicie podbitkę i koniec.
A czy ściany zostały już wyprawione, czy tylko wtopiona siatka na styropian ?
Jeśli wyprawka przed Wami to nic teraz nie rób, tylko potem daj nieco więcej masy pod dach i to wystarczy. Trzeba po prostu zamknąć szczelnie tą przestrzeń między ścianą i ociepleniem. Nie będzie wtedy żadnej cyrkulacji powietrza i nic specjalnego się nie wydarzy.
Generalnie jednak 1 cm szpara to duży błąd. Styropian klei się szczelnie do ściany. Jest w zasadzie nieprzepuszczalny i żadne szczeliny nie są potrzebne.

[Rezi]

Witam

To po co po zamontowaniu np. ramy okiennej przed piankowaniem należy bezwzględnie założyć skrzydła okienne i zamknąć je a dopiero potem piankować skoro pianka i tak ma gdzie "uciekać" ????

pozdro D.RZ
z oknami masz racje - powinna się zrobic tak jak pieszesz
natomiast e elewacje jest troszkę inaczej- styropian w przeciwieństwie do okien ma inna sztywnosc
u mnie spoiny narożne przy kładzeniu styropiany były piankowane - pianka nie wypchneła, nie złamała , nie odepchneła styropianu od ściany
Oczywiście piszemu i ilosci pianki w ilości wymaganej technologicznie a nie wpakowania pistoletem 1 opakowania pod jedną płyte - takiej ilości nic nie wytrzyma.

[milena30]

styropian okołkowany , na nim wtopiona siatka z klejem- na wiosne putz
podbitki brak

wiec chyba tak jak sugerujecie ( ogladałam to dokładnie dzisiaj )
zlecimy -- wypełnienie tej szczeliny po obwodzie budynku
problem w tym ze w niektórych miejscach membrana paroprzepuszczalna
jest przyklejona na styku do styropianu

co poczac :oops: takich swietnych mielismy fachowców

całe szczęście ,że mąz za tak spapraną :oops: robote prawie nic im nie zapłacił
zastanawiam się jeszcze czym ta szczeline wypełnić kejem czy folią
klejem bedzie to bardzo trudne ze wzgledu na złe dojscie do szczeliny
dziekuje Milena

[Rezi]

wiec chyba tak jak sugerujecie ( ogladałam to dokładnie dzisiaj )
zlecimy -- wypełnienie tej szczeliny po obwodzie budynku

problem w tym ze w niektórych miejscach membrana paroprzepuszczalna
jest przyklejona na styku do styropianu pomiędzy styropianem a membrana paroprzepuszcalna powinna byc przestrzeń w celu lepszej wentylacji dachu, w zależności od tego jaka to jest membrana i jakie ma parametry powinny byc również otwory wentylacjne w podbitce - ale przy kryciu membrana zdania sa podzielone.

moge jedynie powiedzieć jak ja zrobiłem u siebie a z tego co widzę mam bzika na punkcie izolacji przeciwilgociowej i termicznej ( 33 cm wełny na dachu i 20 cm styro na murze) u mnie pomiędzy styropianem a membrana jest ok 5 cm przerwy, podbitke mam z OSB i na to tynk - otworów wentylacujnych w podbitce nie robiłem za zaleceniem dekarza ( bardzo dobrego i polecanego przez większośc firm produkujących pokrycia dachowe)
elewacja skończona w pażdzierniku - dach i ocieplenie w należytym porzadku
co prawda jak powiedział Qgiel to bład wykonawczy ale ja bym z tym nic nie robił
dla świętgo spokoju radzę zapytac o to guru na forum jezeli chodzi o ocieplenie Sp5es dawno go nie widziałem na forum więc pukaj do niego na priv - ja zrobiłem elewację na podstawie jego wypowiedzi na forum i niejednym opadła "kopara"

[Darek Rz]

Witam

To po co po zamontowaniu np. ramy okiennej przed piankowaniem należy bezwzględnie założyć skrzydła okienne i zamknąć je a dopiero potem piankować skoro pianka i tak ma gdzie "uciekać" ????

pozdro D.RZ
z oknami masz racje - powinna się zrobic tak jak pieszesz
natomiast e elewacje jest troszkę inaczej- styropian w przeciwieństwie do okien ma inna sztywnosc
u mnie spoiny narożne przy kładzeniu styropiany były piankowane - pianka nie wypchneła, nie złamała , nie odepchneła styropianu od ściany
Oczywiście piszemu i ilosci pianki w ilości wymaganej technologicznie a nie wpakowania pistoletem 1 opakowania pod jedną płyte - takiej ilości nic nie wytrzyma.
Witam

Ok wierzę ci .Muszę bo na wiosnę czeka mnie ocieplanie wiec zastosuje sie do twojej sugestii .Lepiej abyś miał rację :roll: :roll: :roll:

pozdrawiam D.RZ

[jareko]

by miec pewnosc ze Ci nei wypachnie zainwestuja 25-75 zeta i kup pistolet do piany. Zwroci Ci sie bardzo szybko gdyz na "wezykowke" wywalisz posoro kasy i kartonami ja bedziesz zuzywal ;)

[milena30]

dzieki jareko za poradę :)
tak też uczynimy---opiankujemy drania dookoła :D

[pawel_l]

Robicie koleżance wodę w mózgu.

Niestety STYROPOL zmienił stronę i już tego tam nie ma ale była tam dokładna instrukcja montażu ocieplenia.
Po pierwsze: szczelina powietrzna być musi- odprowadza ona wilgoć. Wręcz jest zalecane aby dla polepszenia wentylacji montaować na dole ocieplenia takie małe (ok. 4 cm2) kratki wentylacyjne.
Po drugie: kołkowanie jest niebędne dla ścian powyżej 7 m lub dużej grubości styropianu (pow. chyba 15 cm).

Polecam poszukać trochę w internecie. Wg mnie zrobione jest poprawnie.

A zwolenników uszczelniania wszystkiego odsyłam do wątku o "pocących się" oknach.

[milena30]

teraz to juz zgupiałam ...
co osoba to inna rada... :(

[Qgiel]

Należy rozróżnić ścianę 2W ( o takiej piszemy) i 3W.
W trójwarstwowej istotnie zaleca się szczelinę wentylacyjną, ale od ścianki osłonowej, nie nośnej - to po pierwsze.
Po drugie to zalecenie jest istotne przy ocieplaniu wełną, która ma właściwości higroskopijne i wchłania wilgoć. Szczelina i wentylacja o której kolega pawel pisze pomaga przewietrzać wełnę.
Styropian ma zupełnie inne właściwości i przyklejony ściśle dościany znakomicie spełnia swoje zadanie.
Pocące się okna, to wynik braku wentylacji wewnątrz domu i nie ma niczego wspólnego z tematem ocieplania.
Wentylacja , wentylacja to jest powód wszelkich problemów z wilgocią wewnątrz.
[/quote]

[sta28]

milena30, a kierownika budowy to masz ? Pewnie mu nawet płacisz... Jak masz i płacisz, a nie używasz :) - to do czego Ci on służy ? :roll:

[mack]

w ocieplonym bloku tuz pod dachem widoczny jest rząd otworów w styropianie - jaką moga pełnić funkcję poza wentylacją?

[areq]

Styropian jest położony jak najbardziej prawidłowo.Szczelina 0,5-1cm jest KONIECZNA przy ścianach dwuwarstwowych.Zeby nie było że się wymądrzam...pytałem się speców /paru/ od ocieplenia z kilkunastoletnim doświadczeniem gdyż u mnie też miałem takie wątpliwości /każda z płyt przyklejana na packi zaprawy, szczeliny wypełniane pianką/.

[dominikams]

to jak wytłumaczysz fakt, że najlepszą metodą przyklejania styropianu jest równomierne pokrycie płyty masą, a nie placki i po obwodzie. Niestety jest to tylko możliwe w przypadku idealnie równych ściana więc zazwyczaj niemożliwe :wink: Zresztą nawet jak dasz masę po obwodzie to i tak zlikwidujesz możliwość przesuwania się tam powietrza.

[areq]

to jak wytłumaczysz fakt, że najlepszą metodą przyklejania styropianu jest równomierne pokrycie płyty masą, a nie placki i po obwodzie. Niestety jest to tylko możliwe w przypadku idealnie równych ściana więc zazwyczaj niemożliwe :wink: Zresztą nawet jak dasz masę po obwodzie to i tak zlikwidujesz możliwość przesuwania się tam powietrza.

Może i najlepszą metodą jest przyklejanie styropianu równomierną masą,co nie znaczy ,ze "plackowo" :D:D jest metodą nieprawidłową...Inną sprawą jest wypełnienie góry szczeliny pod paroizolacją tak jak pisała milena30,tego nie wiem będe się pytał speców...moim zdaniem coś z tym trzeba by było zrobić

[milena30]

najgorsze jest to ,ze próbowalismy wypełnić tą górną szczelinę pianką,
lecz ze wzgledów technicznych jest to bardzo trudne :(
na szczytach styropian dolega do membrany paroprzepuszczalnej i cięzko
się dostać do tej szczeliny...
chyba bedzie musiała zostać niewypełniona?
czy wokół okien--- szczelinę pomiędzy murem a ścianą mieliscie piankowaną?
ja dla wszelkiego spokoju powklejam pasy 2 cm grubości styropianu
wokół ościeży

[Darek Rz]

w ocieplonym bloku tuz pod dachem widoczny jest rząd otworów w styropianie - jaką moga pełnić funkcję poza wentylacją?

Witam

W moim bloku tak jest ,ale te otwory służą do wentylacji mini strychu czyli przestrzeni między dachem a stropem ostatniej kondygnacji (Przestrzeń o wysokości około 0,5 metra). Te kratki wentylacyjne były już tam zanim blok został ocieplony (gnieździły sie tam zresztą ptaki) .Po wykonaniu ocieplenia kanały zostały przedłużone o grubość styropianu i tynku i zakończone są kratką wentylacyjną . Te akurat nie służą do wentylacji przestrzeni między ociepleniem a ścianą -tak przynajmniej jest w moim bloku .

D.RZ