GRZEJNIKI A PIEC KONDENSACYJNY

[AVID]

Jakie polecacie grzejniki do pieca kondensacyjnego .Szukałem szukałem na forum i jakoś nie znalazłem:):):)Przymierzam sie do Zestaw kocioł Vitodens 200 (26kW) + zasobnik 150l. I ster.pogod.Czy mam kupować grzejniki Viessmanna? Czy macie jakieś inne propozycje?
Pewnie temat stary jak to forum ale nie mogę nic znależć :(:(:(

[krzysztofh]

Ja mam taki zestaw. Grzejniki kupiłem Radsona, bo wydawały mi się najlepsze i najładniejsze. Są w nich takie detale stanowiące o ich wyglądzie. Same grzejniki sa produkowane w Belgii o ile się nie mylę. Na pewno salepiej wykonane niż Purmo. Jednakże każdy typ grzejnika nadaje się do zastosowania w instalacji z piecem kondensacyjnym. Chodzi tylko o ich właściwy dobór pod biorąc pod uwagę ich moc przy niskich parametrach wody.

[Grzesiek13]

Kup Radsony- są najlepsze na rynku. To, że viessmann ma w ofercie grzejniki, to niestety nie jest ich wyrób, tylko coś firmują, żeby zarobić.
W takie grzejniki się nie pchaj.

[Dominik!]

Grzejniki kup takie jakie Ci się podobają. Jesli będą odpowiednio przewymiarowane - nie ma znaczenia jakie kupisz.
Można podobno i bez przewymiarowywania, ale wtedy istnieje ryzyko, że piec w niższych temperaturach nie będzie kondensował.

[boguslaw]

Tak się składa, że Radsony i Purmo produkowane są przez tą samą firmę:
Rettig-Heating. Mają oni jeszcze panele pod innymi nazwami. :wink:
Co nie kupisz, pieniądze wpadną do tego samego worka.

Tak było kiedyś z Pumą i Adidasem. Produkowane były przez dwóch braci na tej samej ulicy w tym samym miasteczku........

[krzysztofh]

Tak się składa, że Radsony i Purmo produkowane są przez tą samą firmę:
Rettig-Heating. Mają oni jeszcze panele pod innymi nazwami. :wink:
Co nie kupisz, pieniądze wpadną do tego samego worka.

Tak było kiedyś z Pumą i Adidasem. Produkowane były przez dwóch braci na tej samej ulicy w tym samym miasteczku........

Takie stawianie sprawy miesza ludziom w głowach. Ten koncern skupia wiele firm co nie oznacza że jakośc produktów poszczególnych spółek jest taka sama. Wystarczy sie dobrze przyjrzeć obu grzejnikom stojącym obok siebie.

[boguslaw]

Poniekąd masz rację.
Są firmy, które chcą "zagospodarować" wszystkich klientów.
Wprowadzają produkty przeważnie pod różnym logo:
dla "ubogich", dla "średniaków", i dla "kasiastych, snobizujących".
Czy tak jest w przypadku Purmo i Radsona, tego nie wiem.
A tak a propos, to który Twoim zdaniem jest lepszy? :wink:

[Grzesiek13]

Boguś podaj więcej info w sprawie tych paneli.

[boguslaw]

Grzesiu.
O jakie konkretnie info Ci chodzi?

[Grzesiek13]

Chodzi mi o info odnośnie tego samego koncernu (purmo i radson).

[VPS]

Ja coś znalazłem tu (http://www.budma.cbsonline.pl/firma.php?id=106)
Nie chodzi o firmę lecz o poszczególne firmy wchodzące w skład Koncernu Rettig ICC Group
Podobnie jak Grupa Volkswagen - VW, SKODA, AUDI, SEAT
Tak więc Purmo czy Radson są to dwa różne wyroby różniące sie od siebie.

[krzysztofh]

VPS trafił w sedno.
Wyboru dokona każdy na własny rachunek. Ja wybrałem Radsona, po pierwsze bo chciałem mieć w domu grzejniki jednej firmy. Zaraz muszę stwierdzić, że mi się nie udało, bo sa jeszcze drabinki firmy Zehnder, ale płytowe są Radsony a wśród nich dwa Faro. Podobnych grzejników u Purmo się raczej nie dopatrzyłem.
Jeżeli chodzi o design Zehndera to też wg mnie są ładniejsze niż Purmo, no ale to juz kwestia gustu.
I jeszcze jedno nigdy nie kierowałem się snobizmem jeżeli chodzi o wybór i to nie tylko w przedmiotowej kwestii. Takich wyborów przy budowie domu jest wiele. Staram się nie kupować z rozwagą to co dobre ale i ładne nie zapominając o budżecie.

[AVID]

No dobrze Panie i Panowie ale do czyjego worka trafią pieniądze to już mnie nie interesuje ważne żeby wyrób był wart wydanych pieniędzy:):):)

[Rezi]

Radsony - dobrze zrobione, nie widac zgrzewów
katalog - 38%

[Grzesiek13]

Radson ma wiekszą pojemność wodną od np. purmo podobnych o około 50%, mają dobrą bezwładność cieplną.

[Rezi]

Radson ma wiekszą pojemność wodną od np. purmo podobnych o około 50%, mają dobrą bezwładność cieplną.
pytanie dyletanta ..... tak na chłopski rozum ... co daje to bezwładność w użytkowaniu ?

[eMKey]

Radson ma wiekszą pojemność wodną od np. purmo podobnych o około 50%, mają dobrą bezwładność cieplną.
Ale to akurat nie musi być ich zaleta, przynajmniej nie dla mnie 8).

[Grzesiek13]

Kup sobie regulusy, będziesz miał 2 litry wody i zajedziesz kocioł w dwa sezony (będzie się włączał jak głupi)

[Grzesiek13]

Radson ma wiekszą pojemność wodną od np. purmo podobnych o około 50%, mają dobrą bezwładność cieplną.
pytanie dyletanta ..... tak na chłopski rozum ... co daje to bezwładność w użytkowaniu ?


Rezi z grubsza: dłużej się nagrzewa, ale dłużej oddaje ciepło*(wolniej stygną) i nie ma odczucia nagłego wychłodzenia pomieszczenia jak przy konwektorach, które prawie natychmiast stygną. Poza tym stabilna praca kotła - dłuższa i na najniższej mocy (np. przy kondensacie), cieplejszy komin, lepszy ciąg.

[eMKey]

Kup sobie regulusy, będziesz miał 2 litry wody i zajedziesz kocioł w dwa sezony (będzie się włączał jak głupi)

Rezi z grubsza: dłużej się nagrzewa, ale dłużej oddaje ciepło*(wolniej stygną) i nie ma odczucia nagłego wychłodzenia pomieszczenia jak przy konwektorach, które prawie natychmiast stygną. Poza tym stabilna praca kotła - dłuższa i na najniższej mocy (np. przy kondensacie), cieplejszy komin, lepszy ciąg.
To może lepiej stare żeberka???? - bo mają jeszcze większą pojemność.
A kondensat to chyba nie wymaga ani ciepłego komina ani lepszego ciągu?

[Grzesiek13]

Kup sobie regulusy, będziesz miał 2 litry wody i zajedziesz kocioł w dwa sezony (będzie się włączał jak głupi)

Rezi z grubsza: dłużej się nagrzewa, ale dłużej oddaje ciepło*(wolniej stygną) i nie ma odczucia nagłego wychłodzenia pomieszczenia jak przy konwektorach, które prawie natychmiast stygną. Poza tym stabilna praca kotła - dłuższa i na najniższej mocy (np. przy kondensacie), cieplejszy komin, lepszy ciąg.
To może lepiej stare żeberka???? - bo mają jeszcze większą pojemność.
A kondensat to chyba nie wymaga ani ciepłego komina ani lepszego ciągu?

Nie naśmiewałbym się ze starych grzejników, bo wytrzymają więcej niż te obecne. Ich wada to chyba tylko wygląd (ale są różne gusta), mniejsza moc grzewcza żeberka, kiepska jakość odlewów. Po drugie jak kondensat to mile widziany zład wody. Po trzecie ciepły komin i lepszy ciąg odnosi się do każdego kotła, również i kondensata.
eMKey nie myśl, że kondensat pracuje na byle jakim kominie, ciąg pomaga i to bardzo.

[1950]

ale, dobrze jest dla każdego kotła, gdy rzadziej się załącza i dłużej pracuje,
dlatego pojemność wodna instalacji, jest ważna

[Grzesiek13]

Mario - ta rura przez ściane to też komin, tyle, żę ma ograniczona długośc do 4 mb z uwagi na opór spalin i powietrza dolotowego. Taki sam kocioł przy kominie pionowym pracuje do długości 16 mb. Odpowiedz sobie sam czy ciąg jest nie potrzebny.

[Grzesiek13]

Będzie niedługo, moja sekretarka go przygotowuje :lol:
Ciąg jest zależny od różnicy temperatur (gęstość spalin), długości komina i średnicy.

[boguslaw]

Grzesiek13 napisał:
[/quote]napisał:
Grzesiek13 napisał:
Radson ma wiekszą pojemność wodną od np. purmo podobnych o około 50%, mają dobrą bezwładność cieplną.

pytanie dyletanta ..... tak na chłopski rozum ... co daje to bezwładność w użytkowaniu ?



Rezi z grubsza: dłużej się nagrzewa, ale dłużej oddaje ciepło*(wolniej stygną) i nie ma odczucia nagłego wychłodzenia pomieszczenia jak przy konwektorach, które prawie natychmiast stygną. Poza tym stabilna praca kotła - dłuższa i na najniższej mocy (np. przy kondensacie), cieplejszy komin, lepszy ciąg.


Kup sobie regulusy, będziesz miał 2 litry wody i zajedziesz kocioł w dwa sezony (będzie się włączał jak głupi)


Duża bezwładnośc cieplna jest korzystna w budynkach chłodnych, słabo ocieplonych oraz szkodliwa w budynkach ciepłych zbudowanych z materiałów dobrze akumulujących ciepło.
W układach grzejnikowych o małej bezwładności cieplnej w budynkach ciepłych nie powstaje zjawisko zbędnego przegrzania powietrza ponad założony poziom, które to przegrzanie generuje niepożądane straty ciepła.

Kotły pracujące z regulusami również da się tak ustawić, by włączały się rzadko i na długo.............

Purmo i Radson są to również grzejniki płytowo- konwektorowe.
Do starych, nieocieplonych budynków nie ma jak grzejniki żeliwne.......

[eMKey]

eMKey nie myśl, że kondensat pracuje na byle jakim kominie, ciąg pomaga i to bardzo.

Mario - ta rura przez ściane to też komin, tyle, żę ma ograniczona długośc do 4 mb z uwagi na opór spalin i powietrza dolotowego. Taki sam kocioł przy kominie pionowym pracuje do długości 16 mb. Odpowiedz sobie sam czy ciąg jest nie potrzebny.


Sam piszesz, że kondensat może pracować z kominem 16mb - ciekawe kto ma wyższy???
Wg mnie właśnie jedną z zalet kondensatów jest praca z "byle jakim kominem" - oczywiście odpornym na te żrące spaliny :wink:.
Może dla samego kotła większa ilość wody jest lepsza, chociaż po tym co napisał bogusław i Regulusami da się ogrzewać, ale dla mnie duża bezwładność grzejników to ich wada.

[boguslaw]

eMKey piszesz:

ale dla mnie duża bezwładność grzejników to ich wada.

Duża bezwładność grzejników zawsze będzie wadą w budynku ciepłym.

Pogodówka i inne takie bajery ma właśnie za zadanie ograniczyć negatywne skutki właśnie dużej bezwładności cieplnej niektórych typów grzejników.
Tymczasem po co pogodówka, jeśli układ grzejnikowy o małej masie całkowitej jest sterowalny i pozbawiony zbędnej inercji sam w sobie?

[eMKey]

Pogodówka i inne takie bajery ma właśnie za zadanie ograniczyć negatywne skutki właśnie dużej bezwładności cieplnej niektórych typów grzejników.
Tymczasem po co pogodówka, jeśli układ grzejnikowy o małej masie całkowitej jest sterowalny i pozbawiony zbędnej inercji sam w sobie?
Ale jeżeli grzejniki "tradycyjne" nie są jedynym źródłem ciepła tylko współpracują z podłogówką, to już pogodówka się przyda.

[Grzesiek13]

eMKey nie myśl, że kondensat pracuje na byle jakim kominie, ciąg pomaga i to bardzo.

Mario - ta rura przez ściane to też komin, tyle, żę ma ograniczona długośc do 4 mb z uwagi na opór spalin i powietrza dolotowego. Taki sam kocioł przy kominie pionowym pracuje do długości 16 mb. Odpowiedz sobie sam czy ciąg jest nie potrzebny.


Sam piszesz, że kondensat może pracować z kominem 16mb - ciekawe kto ma wyższy???
Wg mnie właśnie jedną z zalet kondensatów jest praca z "byle jakim kominem" - oczywiście odpornym na te żrące spaliny :wink:.
Może dla samego kotła większa ilość wody jest lepsza, chociaż po tym co napisał bogusław i Regulusami da się ogrzewać, ale dla mnie duża bezwładność grzejników to ich wada.

Skoro dla ciebie kondensat to kocioł do byle jakiego komina to nie ma sensu tego komentować. I dobrze , że to tylko twoje zdanie.

Bogusław praca regulusów jest najlepsza bo jesteś ich producentem, tylko dlaczego tak źle się sprzedaja, są drogie i takie delikatne.
Bogusław, jesli twój przedstawiciel (chyba) w Krakowie stwierdził kiedyś do mnie "może kupi Pan regulusy", a ja na to, "wolę panelowe", o on na to "wszyscy kupuja panelowe, i nikt ich nie chce".
Szkoda się kłócić, trzeba tylko porównac ilość sprzedaży, ilu forumowiczów ma regulusy - ich opinie?

[boguslaw]

Grzegorz13: Co Ty tworzysz??????????
Nie zamierzam Ci udowadniać, że nie jestem wielbłądem.....

Skup się Grzegorz na argumentach merytorycznych a nie na argumentum ad personam......

[boguslaw]

Rynek grzejników miedziano-aluminiowych spalił krakowski convector, wypuszczając w pewnym sensie bubla, sprzedając grzejniki gdzie popadnie, bez symetrycznie postępującej edukacji.
Swoje grzejniki pozwalał montować nawet w obiegu grawitacyjnym !!!!,
mając bardzo wysokie opory hydrauliczne swoich produktów.
Na domiar złego nie było wówczas kotłów z modulacją mocy i pokutował zwyczaj brania kotłów "z zapasem".
Do tego doszło jeszcze szereg błędów marketingowych i "po chłopie".
Pierwsze produkcje convector testował najbliżej, czyli na krakusach.

Regulus wad convectora nie posiada.

Pozdro

[eMKey]

Skoro dla ciebie kondensat to kocioł do byle jakiego komina to nie ma sensu tego komentować. I dobrze , że to tylko twoje zdanie.


A mi się wydaje, że niezrozumiałeś tego co napisałem.
tak dla wyjaśnienia:
1. byle jaki komin napisałem w "....." a to chyba różnica,
2. czcionka była normalna, a nie wystrzelona w kosmos :wink:.
i tyle.

Natomiast co do częstszego włączania kotła to ok, tylko jak to sprawdzić jak często kocioł będzie włączany z Regulusami, Radsonami, Purmo itd..? i jak wpłynie to na jego trwałość?

[boguslaw]

eMKey piszesz:

Ale jeżeli grzejniki "tradycyjne" nie są jedynym źródłem ciepła tylko współpracują z podłogówką, to już pogodówka się przyda.

W takim przypadku oczywiście tak, gdyż należy z wyprzedzeniem wpłynąć na ten wielki, powoli działający akumulator ciepła.
Jeśli jest miejsce?, to podłogówkę warto wspomóc szybkim grzejnikiem, który szybko zadziała, w razie gwałtownego spadku temperatury.

[Grzesiek13]

Grzegorz13: Co Ty tworzysz??????????
Nie zamierzam Ci udowadniać, że nie jestem wielbłądem.....

Skup się Grzegorz na argumentach merytorycznych a nie na argumentum ad personam......


Boguś sorki, że zbierasz za convektora, ale u nas taki właśnie dziwny rynek. Regulusy to dla nazawsze konwektory i trdno to zmienić.

[Grzesiek13]

Skoro dla ciebie kondensat to kocioł do byle jakiego komina to nie ma sensu tego komentować. I dobrze , że to tylko twoje zdanie.


A mi się wydaje, że niezrozumiałeś tego co napisałem.
tak dla wyjaśnienia:
1. byle jaki komin napisałem w "....." a to chyba różnica,
2. czcionka była normalna, a nie wystrzelona w kosmos :wink:.
i tyle.

Natomiast co do częstszego włączania kotła to ok, tylko jak to sprawdzić jak często kocioł będzie włączany z Regulusami, Radsonami, Purmo itd..? i jak wpłynie to na jego trwałość?

Taką trzcionką się uwypukla tekst, zacytowałem co podałeś i nadal nie wiem o co chodzi :roll:

[1950]

eMKey napisał

Natomiast co do częstszego włączania kotła to ok, tylko jak to sprawdzić jak często kocioł będzie włączany z Regulusami, Radsonami, Purmo itd..? i jak wpłynie to na jego trwałość?
tak samo jak z każdym urządzeniem, częsty rozruch nie wpływa dobrze na jego trwałość,
najlepszym przykładem jest tu samochód,
który będzie więcej palił, ten który jeździ po mieście i co chwilę staje na światłach, czy też ten który wyjechał na autostradę i jedzie sobie stałą prędkością,
to samo odnosi się do poszczególnych podzespołów samochodu,
analogicznie masz z każdym urządzeniem, dotyczy to też kotłów

[boguslaw]

!950 ma rację z jednym mianowicie kluczowym zastrzeżeniem:
Grzejniki o małej masie całkowitej wcale nie muszą powodować częstszego niż w innym przypadku włączania się kotła (taktowania).

Podstawowym błędem jest zastosowanie kotła za mocnego, z nadwyżką mocy lub bezmyślne podłączenie kotła bez wnikania w pojemnośc zładu i bez regulacji na gorąco.
Porównując to motoryzacyjnie będzie tak jakby ktoś silnik ciężarówki wraz z jego skrzynią biegów zamontował do samochodu osobowego. :wink: lub jechał na jakimś mocnym biegu, gdy wystarczyłaby mu jazda niemal "na luzie".

Faktem jest, że dawniej nie było kotłów bardziej zróżnicowanych pod względem mocy, z modulacją, czy też z szerokim zakresem mocy jak kotły kondensacyjne.
Powstałe w owym czasie stereotypy myślowe pokutują niestety do dzisiaj... :roll:

[boguslaw]

Ja coś znalazłem tu
Nie chodzi o firmę lecz o poszczególne firmy wchodzące w skład Koncernu Rettig ICC Group
Podobnie jak Grupa Volkswagen - VW, SKODA, AUDI, SEAT
Tak więc Purmo czy Radson są to dwa różne wyroby różniące sie od
siebie.

[/quote]Tak się składa, że Radsony i Purmo produkowane są przez tą samą firmę:
Rettig-Heating. Mają oni jeszcze panele pod innymi nazwami.
Co nie kupisz, pieniądze wpadną do tego samego worka.



Wyjaśnię o co w tym stwierdzeniu dokładnie mi chodziło:
Sytuacja jest analogiczna jak w przypadku Adidasa i Pumy należących do tej samej rodziny:
Każda z firm koncernu ma swoich handlowców. Grupa ta wymyśla jakąś strategię marketingową - walczy w końcu o awanse premie i inne takie....
Z tą grupą sprzężone są z kolei hurtownie, i cały łańcuch dystrybucji.
Ci z kolei walczą o obrót i jak najlepsze upusty i warunki dostaw.
Struktura taka rywalizuje m.in. z podobną strukturą należącą do tego samego właściciela.
On zawsze dobrze wyjdzie na tej wewnętrznej rywalizacji.
Widać było, że Purmo stosowało taktykę sprzedażową, która w dwa lata przyblokuje sprzedaż: podwyżka, promocja, podwyżka, promocja ......
Taki układ musiał ostro wywindować cenę .
Sprzedaż Purmo w 2005 r. spadła od 30-40%......
Wzrosła jednak sprzedaż paneli m.in. z fabryki z Wałcza, sprzedawanych pod innym logo itd.
Za jakiś czas historia zatoczy kółko.
Kto na tym zarobi? - zawsze rodzina Rettigów.
Kto na tym straci?- Ci, którzy nie wyczują, który akurat grzejnik jest w fazie promowania, kosztem drugiego.....
A poza tym wszystkim, to różnice między nimi są zupełnie pomijalne. :wink:

[Grzesiek13]

Bogusław nie narzekaj, Ciebie też retting wykupi :wink:

[nom]

Sam piszesz, że kondensat może pracować z kominem 16mb - ciekawe kto ma wyższy???


U mnie poszło 15,5m rur ze stali kwasoodpornej. :-)

[eMKey]

Sam piszesz, że kondensat może pracować z kominem 16mb - ciekawe kto ma wyższy???


U mnie poszło 15,5m rur ze stali kwasoodpornej. :-)
Czyli mniej :wink:

[AVID]

A czy nie ma innych firm tylko te dwie które wymieniacie?