keramzyt czy styropian???

[DZINN]

Interesuje mnie podejście wasze do ocieplenia podłogi czy pod wylewkę lepiej do ocieplenia dać styropian cz lepiej keramzyt??
DZINN

[Bartt]

Ponieważ mam mieć podłogówkę myślałem o tradycyjnym styropianie, a zamiast górnej warstwy piachu dodatkowo 10-25 cm kermazytu (muszę policzyć ile).
Pod Warszawą mocno zjechali z ceny 68/m3 luzem, ale ja niestety jestem z Wrocławia :sad:

[Dyletant]

Ja planuje ok. 30 cm keramzytu ZAMIAST styropianu. 25 m3 keramzytu powinno mnie wynieść ok. 1600 zł, czyli podobnie jak 10 cm styropianu na 80 m2. A wydaje mi sie, ze bedzie łatwiej, jeśli chodzi o robotę.
Ale może się mylę - mam jeszcze ok. 2 m-cy na ew. zmianę zdania (podłogę na gruncie planuję robić w kwietniu).

[Marek K]

Nie jestem pewien czy tak łatwiej, ale na pewno będzie zimniej!.
Marek.

[Jezier]

Z danych firmy Optiroc współczynnik k keramzytu frakcji 10-20 mm wynosi 0,08 W/mK. A z moich obliczeń wynika, że przy zastosowaniu 30 cm keramzytu U podłogi będzie wynosiło 0,21 natomiast przy 10 cm styropianu 0,3.

[Dyletant]

Dzięki Jezier. Teść wyliczył mi taki sam współczynnik.
Czyli że nie ma przeciwwskazań...?

[Bartt]

Na stronie optiroca znalazłem właśnie że lamda keramzytu frakcji 4-10= 0,065w/m2, a frakcji 10-20 0,055W/m2 styropianu coś koło 0,04W/m2 (o ile dobrze pamiętam), z tego wychodzi dla warstey 10 cm R odpowiednio 1,53 1,18 i 2,5 czyli styropian jest jakieś 2x cieplejszy

[Bartt]

Jeszcze jedno. Keramzyt ma jednak jedną zaletę: zastępując nim część warstwy piachu nie podnosisz podłogi, natomiast zwiekszając grubość styropianu niestety tak

[inwestor]

Wydaje mi się że karamzyt może nasiąkać wodą a wtedy jego własności termoizolacyjne bedą znacznie gorsze, zawsze istnieje jakieś ryzyko że do warstwy izolacji może dostać się woda. Pozbycie się takiej wilgoci z pod wylewki jest chyba niemożliwe. Podobnie wełny mineralne i szklane mogą przy długotrwałym kontakcie z wodą lub wilgocią (nawet te nasączane olejami - hydrofobowe) mieć znacznie gorsze parametry cieplne, podobno wełny jeśli raz zamokną ulegają trwałemu i nieodwracalnemu uszkodzeniu i wtedy nawet dobre suszenie nie pomaga. Styropian praktycznie nie nasiąka i nawet w wodzie zachowuje bardzo dobre właściwości termoizolacyjne. Aktualnie produkowane podłogowe płyty styropianowe FS20 mają lambdę na poziomie 0,034...0,038
Pozdrawiam

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: inwestor dnia 2003-02-04 22:51 ]</font>

Jak woda podejdzie na wysokość izolacji to nawet styropian ci nie pomoże.

[inwestor]

Anonimie
Zgadza się jeśli podejdzie do izolacji woda gruntowa to będzie już tragedia. Chodzi głównie o wilgoć/wodę technologiczną z wylewki lub wodę która może dostać się w czasie awarii instalcji wod-kan lub c.o. Jak wilgoć podejdzie pod folię i dostanie się do warstwy izolacji termicznej to osobiście wolałbym mieć jako izolację styropian.
Pozdrawiam

[Bartt]

Inwestor podejrzewasz, czy wiesz, że keramzyt jest higroskopijny - to dla mnie dość ważne?

Na krótką metę nie jest (dlatego cięzko się tynkuje ściany z keramzytu). Jeśli jednak będzie leżał w wodzie to po jakimś czasie nasiąknie.Też myślę o ociepleniu keramzytem.

[Jezier]

On 2003-02-04 20:51, Bartt wrote:
Na stronie optiroca znalazłem właśnie że lamda keramzytu frakcji 4-10= 0,065w/m2, a frakcji 10-20 0,055W/m2


Kiedyś pytałem ludzi z Optiroca z Warszawy skąd się biorą różnice we współczynnikach przenikania ciepła podawane na ich stronie www z tymi publikowanymi przez Optiroc Gniew. Poinformowano mnie, że oni kupują keramzyt w Gniewie i powinienem brać do obliczeń ich współczynniki.
http://www.optirocgniew.pl

[inwestor]

Bart
Jeśli chodzi o keramzyt to w ulotkach reklamowych piszą, że jest odporny na wilgoć nie podają co dokładnie oznacza ta odporność czy chodzi o tydzień moknięcia czy miesiąc. Moim zdaniem nie jest długotrwale odporny na wilgoć przecież to prażona glina nie pokryta szkliwem, i w dodatku wiele ziaren keramzytu jest popękanych. Myślę, że nawet niewielka zawartośc wilgoci w keramzycie może spowodować bardzo znaczne pogorszenie jego własności termoizolacyjnych.
Bart możesz zrobić samemu eksperyment. Weź garść keramzytu zważ go na dokładnej wadze, wsyp do słoika z wodą przyciśnij czymś aby nie wypłyną, potrzymaj miesiąc lub więcej pod wodą, wyjmij i sprawdź wagę ponownie i wtedy będzie wiadomo ile wody się "napił".
Myślę, że nie jest bez znaczenia fakt, że taki keramzyt może leżeć w mokrych warunkach pod posadzką przez wiele miesięcy a może i lat.
Pozdrawiam

[Jezier]

Ale czy keramzyt jest higroskopijny? Bo leżeć w wodzie to on raczej nie będzie a jak nawet się go zaleje to czy nasiąknie wodą i już mu tak zostanie?

[inwestor]

Jezier co rozumiesz pod pojęciem higroskopijny myślę, że nastąpiło jakieś pomylenie pojęć ?
Ja mówię o tym, że prażona glina (keramzyt) jeśli się znajdzie w wilgotnym lub mokrym środowisku po jakimś czasie będzie nasiąkać wodą i znacznie pogorszy się jego izolacyjność cieplna, bez względu na to co napisze producent w ulotkach reklamowych . Chcę podkreślić, że jest to moja prywatna opinia na temat keramzytu. Pytasz czy mu ta wilgoć już tak zostanie ? Więc i ja się pytam niby którędy wilgoć z izolacji termicznej podłogi(keramzytu) ma się wydostać ???
Od spodu izolacja przeciwwilgociowa a od góry folia i posadzka betonowa ???
Pozdrawiam

[inwestor]

Niebardzo rozumiem z czego wynika zastosowanie keramzytu do izolacji podłogi na gruncie ? Jakie są przewagi keramzytu nad styropianem FS20, które by uzasadniały ponad dwa razy wyższy koszt izolacji termicznej z keramzytu ?
Cena 1m3 styropianu FS20 to ok. 130PLN keramzytu ok.140PLN
Styropianu jednak wystarczy dać ponad dwa razy cieniej a jeśli warstwa jest zbty cienka zawsze można dać jeszcze wypełniacz w postaci piachu rzecznego w cenie ok 200...300PLN za wywrotkę Kamaz.
Pozdrawiam

[Jezier]

higroskopijny czyli wykazujący zdolność pochłaniania wilgoci. Z tego co o nim czytałem to nie jest. Wilgoć jeśli taka by się dostała powinna chyba uciekać dołem. Keramzyt wysypuje się na ubity piasek izolację przeciwwilgociową kładzie się na keramzyt a następnie wylewa płytę betonową. Nie wiem jak miałby się keramzyt znaleźć w wodzie. Sam nie podciąga wilgoci z gruntu a kto ma taki wysoki stan wód gruntowych?

[Jezier]

Co do cen to mszczonów http://www.keramzyt.pl/ sprzedaje keramzyt luzem za 65 zł (69,55 brutto).

[greg98]

Witam
Ja dałem keramzyt pod chudziak bezpośrednio na ubitym piasku.
I jak do tej pory, to obserwuję piękne schnięcie podłogi w miejscu występowania keramzytu. Różnica jest taka, że keramzyt luzem pozala na swobodne spłynięcie wody, nawet jak ta się dostanie na chudziak od góry. Warstwa 20 cm na gruncie (o ile jest suchy)skutecznie zapobiega podciąganiu wody do płyty betonowej. Co do higroskopijności, to ztcw. to keramzyt luzem stosuje się na opaskę wokół domu właśnie dlatego, że woda po nim ścieka i poprzez szczeliny między kulkami schodzi w dół.
Sam bym zrobił z tego materiału opaskę, ale niestety za drogo.
Pozdrawiam
Grzegorz

[inwestor]

Jezier
Widzę, że jednak nastapiło pomylenie pojęć - higroskopijny to taki który skupia wilgoć/wodę. Substancje higroskopijne zmniejszają wilgtność w otoczeniu w którym się znajdują kosztem znacznego podniesienia własnej. Stosuje się je powszechnie do osuszania. W wielu opakowaniach np. ze sprzętem elektronicznym znajdują się torebeczki z granulkami. To są właśnie higroskopijne substancje które zapobiegają nadmiernemu wzrostowi wilgotnosci i wykraplaniu się wody w czasie transportu tego sprzętu. Nie można mówić że jak coś pochłania wodę do zaraz jest higroskopijne. Zwykła gąbka kąpielowa przecież doskonale pochłania wodę ale wcale nie jest higroskopijna.
Keramzyt oczywiście nie jest higroskopijny, ale po jakimś czasie może nasiąkać jeśli znajduje się w wilgotnym lub mokrym otoczeniu.
Greg98 bardzo dobrze zrobił że dał keramzyt pod chudziak jak bym miał więcej kasy to również bym dał. Myślę, że keramzyt jako warstwy drenarskie jest bardzo dobry i jego wilgotnośc nie wpływa na własności odprowadzania wody. Nasza dyskusja jednak dotyczy zastosowania keramzytu zamiast styropianu nad chudziakiem lecz pod wylewką jako izolacji cieplnej, a to już zupelnie co innego.
Pozdrawiam

[Bartt]

Inwestor, w moim przypadku pytanie dotyczyło tego, czy keramzyt nadaje się jako dodatkowa izolacja posadzki właśnie pod chudziaka - tzn. czy po jakimś czasie dalej będzie zapewniał dodatkową izolację, czy też np. znacznie straci na izolacyjności w wyniku zawilgocenia.
Pytanie drugie - czy podłoga wysypana w ten sposób nie będzie siadać - czy keramzyt się nie pozapada pod ciężarem podłogi

[Jezier]

Ja też oczywiście myślałem o tym aby dawać keramzyt pod chudziaka a nie zamiast styropianu na chudziaku. Sam chcę dać keramzyt pod chudziak i styropian na.

[inwestor]

Widzę, że nazewnictwo budowlane jest niejednoznaczne i mało precyzyjne, ale jednak udało nam się wspólnie jakoś dogadać i teraz już wiem o którą warstwę podłogi na gruncie Wam chodzi.

Bart w twojej ostatniej wypowiedzi podałeś "dodatkowa izolacja posadzki właśnie pod chudziaka". Posadzka (wylewka szlichta) to warstwa betonu od góry a chudziak to beton od dołu, całość wszystkich warstw to podłoga. Autor wątku wyraźnie napisał, że chodzi o izolację cieplną pod wylewką . No i weź się teraz człowieku domyśl co mieliście Panowie na myśli. Moim zdaniem to biez wodki nie rozbierjosz :wink:.
Teraz do tematu - podłoga na keramzycie (przy grubości warstwy ok 30cm) nie powinna sie zapadać nie słyszałem o takim przypadku szłyszałem, że keramzyt pod chudziaka trzeba zagęścić. Na pewno zastosowanie keramzytu pod chudziaka poprawi izolacyjnosć cieplną podłogi ale z uawagi na wilgotne warunki ja bym nie uwzględniał tego w obliczeniach. Oszczędności cieplne z tytułu zastosowania keramzytu (przy ociepleniu dodatkowo styropianem całej podłogi) są zaledwie symboliczne w granicach błędu rachunkowego. Natomiast jeśli chodzi o poprawę warunków wodnych to napewno będzie znacznie lepiej z keramzytem. Ja dałem (ze względu na kasę) jako warstwe odprowadzajacą wodę piasek rzeczny sortowany.
Pozdrawiam