jaki piec Buderus Junkers czy Viesman?

[Lech]

jaki piec proponujecie taki zwykły czy kondensacyjny, i jakiej firmy
powiem że mamy 2 dzieci dom z użytkowym poddaszem
może macie jakieś doświadczenia

pozdrawiam Agnieszka

[Grzesiek13]

Z tych kotłów to tylko kondensat viessmann'a.

[lazik]

@Grzesiek13: możesz poprzeć swoją opinię szerszym opisem?

[rafal9]

No właśnie ja też przyłączyłbym się do prośby o szerszy opis rekomendacji Viessmana kondensata?
Różnica w cenie pomiędzy nim a zwykłym jest rzędu 3-4 tys. To sporo i dlatego zastanawiam się nad najprostszym viessmanem.

[Wolf PL]

A wchodzi w grę jakiś inny producent? Bo moim zdaniem żaden z tych, które są wymienione. Chyba, że Buderus....

[1950]

Vaillant, Broetje, Wolf, De Dietrich,
ponad to, wszystko oprócz włoszczyzny, Junkersa i Buderusa,

[Grzesiek13]

Andrzej wreszcie wróciłeś :D
generalnie każdy kondensat jest droższy od zwykłego wisielca. Tachnika i jakośc kotła wieksza to i cena również. Dzisiaj w dobie podwyżek gazu jest szansa, że oszczędności rzędu 15-20% na gazie spowodują szybszą amortyzację kondensata. Jestem przeciwnikiem włoszczyzny i niektórej Polszczyzny :lol: :lol: :lol:

[1950]

no...
Redakcja była tak łaskawa :lol:

[Grzesiek13]

Peweno byłeś grzeczny na Spotkaniu :wink:

[lazik]

Jestem przeciwnikiem włoszczyzny i niektórej Polszczyzny
Zastanawiam się jak można poważnie traktować twoje porady na temat Viessmana wobec jedynie tego powyższego stwierdzenia? Junkers z tego co mi wiadomo to firma niemiecka, a Buderus? Hmm coś mi się kołacze coś wspólnego z tym pierwszym - Robert Bosch

[Lech]

słyszałam że Junkers też jest dobry trochę tańszy ale nie ma takiej reklamy

może ktoś ma Junkersa w użyciu?

[Grzesiek13]

Lazik co mam Ci napisać:
- viessmann firma najlepsza na rynku grzewczym
-jedyna firma posiadająca palnik promiennikowy
-mało awaryjna
- serwis w całej Polsce
- przyzwoite ceny
- bardzo dobra automatyka
- Pelno tych informacji na forum, tylko korzystaj z wyszukiwarki.

[Lech]

słyszałam że Junkers też jest dobry trochę tańszy ale nie ma takiej reklamy

może ktoś ma Junkersa w użyciu?

[Grzesiek13]

Junkers jest troszkę bardziej portugalski czy słoweński jak niemiecki :lol:

[lazik]

@Grzesiek13: no to kilka informacji:
http://www.junkers.com/pl/pl/ek/oNas/historia/index.html
Szczególnie zwróć uwagę na info w latach 1895, 1932 i 2004

A teraz o Bosch? OK, bardzo proszę:
http://www.bosch.com/de/company/facts/struktur_1.htm

[Grzesiek13]

Lazik, o junkersie to coś wiem, bo mam autoryzację boscha. Całe to kalendarium to w sumie nic jak chodzi o osiągnięcia, zwłaszcza zakład w Chinach :lol: A połączenie z Buderusem to też nic nadzwyczajnego, tylko ratowanie upadających się firm.

[lazik]

@Grzsiek13: Ale nadal twoje wypowiedzi mają się nijak co do postawionego w wątku pytania. Kto wie może nazupełniej naganiasz na produkty innej firmy gdyż masz z tego jakieś profity? Nie wiem?, powodów może być wiele takiego kategorycznego stwierdzenia jakie przedstawiłeś. Niestety brak poparcia/porównania tych trzech firm ze sobą lub ewentualnie trzech wiodących produktów firm przy takich stwierdzeniach pokazuje jedynie możliwy brak wiedzy. Do tego te całkiem chybione dywagacje na temat kapitału firm budzą dalsze wątpliwości.

Do tego ten przypisek o "ratowaniu upadających się firm" ma się nijak chociażby do tych informacji:
http://www.bosch.com/content/language1/html/2226.htm
http://www.bosch.com/content/language1/html/2241.htm
http://www.bosch.com/content/language1/html/2244.htm

Tutaj popatrz na zmiany dochodów tylke dla nas ważnego sektora firmy:
http://www.bosch.com/content/language1/html/2237.htm
http://www.bbt-thermotechnik.de/sixcms/detail.php/1305224

Temat jest na tyle ciekawy gdyż różnice między np. kondensatem jednej firmy a drugiej to kwoty rzędu nawwet kilku tysięcy złotych.

[1950]

to może ja Ci odpowiem, dlaczego nie Buderus,
Buderus nie, bo nie,
pozostałe produkty firmy Bosch, jeżeli chodzi małe kotły też nie,
zastanowił byś się, co może mieć Grzesiek z tego, że poleca produkty lepsze,
niż wspomniane wyżej,
i wyobraź sobie, że moje podejście do tych produktów nie jest tylko irracjonalne,
uważam, że jest wiele produktów lepszych i w lepszych cenach

[Grzesiek13]

Przecież w wątku pytanie jest "jaki piec" to odpowiadam. Profity nie mają nic do rzeczy, bo każdy zarabia na wszystkim, czy to vieśmak czy junkers (którego też sprzedaję). Jak przeczytasz uważnie mój post wyżej, to zobaczysz co ma n.viessmann( palnika promiennikowego nie ma np. junkers i inni). Ktoś chciał odpowidź i ją dostał.

[Grzesiek13]

To tak jakbym namawiał ludzi na kupno merca czy bmw. To Ich decyzja, a mnie na tym nie zależym, ja montuje to co chce klient. Renomy viessmanna nie zaprzeczysz.

[Mały]

Budek się odbił, bo zaczšł wykupywać kotły na paliwa stałe znanych firm (Dakon) a ostatnio cos kręci chyba z Cichewiczem...
A te schodzš ostatnio najlepiej...
Ale to moje zdanie.

[Grzesiek13]

Lazik może trzeba inwestorom podać jaką praktykę stosuje buderus i dlaczego nikt go nie chce? Jak załatwia gwarancję klienta? Kto za to płaci?

[lazik]

Czyli rozumiem, iż wyżość jednych pieców nad drugimi to tylko niepodważalny aspekt niskoemisyjności? Reszta to już sporne rzeczy bo niby jak się mierzy najlepszość na rynku? przyzwoitość ceny? (jeżeli np między viesmannem a innymi z zestawienia koszt zakupu to czasami mocno ponad 3-5 tys) to samo można spytać co ma się do zarzucenia automatyce junkersa/buderusa, dlaczego nie jest bardzo dobra. I nie ma sensu odpowiadać skorzystaj z wyszukiwarki gdy się już powiedziało A.

@Grzesiek: oczekuję w odpowiedziach rzetelnego porównania a nie idiotycznego: "nie, bo nie" (tak wiem że ty tego nie powiedziałeś). Z informacji czystych bez żadnych swoich fanaberii można wywnioskować więcej niż z marketoidalnej papki. Nie można było napisać o poszczególnych kotłach jakie się widzi ich minusy i plusy a nie uciekać w wątpliwej treści fałszywe steirdzenia portugalsko-słowackie i do tego poprzez włochy?


To tak jakbym namawiał ludzi na kupno merca czy bmw.
Czyli mówisz, że wybór między tymi trzema firmami to taki i tylko wyłącznie taki wybór? Jeżeli tak to nie wiem dlaczego wywyższyłeś Viesmanna? Każdy przecież wie że między samochodami tych dwóch marek różnic praktycznie nie ma i decydują tylko i wyłącznie przyzwyczajenia, upodobania.

[Mały]

Lazik - budek i junkers to sš praktycznie te same kociołki (nawet image majš zblizony) w końcu oba należš do tego samego producenta.
Jeœli sam sobie miałbym wybierać to na dzień dzisiejszy wzišłbym Viessmanna. Dlaczego? Bezawaryjnoœć, łatwo dostępny serwis i... cena.
Zauważ , że już nie jest tak że jak ktoœ mówi Viessmann to oznacza to najwyższš półkę cenowš...
a dlaczego nie np Junkers? Ostatnio próbowałem cos u znajomej wyregulować , na moje zapytanie serwisanta (z kręgu znajomych) dostałem odpowiedŸ "przyjedziemy,zrobimy"(zamknięta klika)...a ja to mam gdzieœ. A w vieœku po prostu często wystarczy zadzwonić i serwisant przez telefon Ci powie co i jak...

[nom]

A w vie�ku po prostu często wystarczy zadzwonić i serwisant przez telefon Ci powie co i jak...

A to się zgadza, zadzwoniłem do Poznania do serwisu viessmanna z kilkoma pytaniami o rozne parametry i takie tam, Pan mi odpowiadal a w koncu uprzejmie powiedzial, ze wysle mi serwisowke do kotla na maila, zebym sobie poczytal (chyba chcial mnie miec juz z glowy :-) ).

[Grzesiek13]

Lazik jeśli napiszę, że buderus ma problem z serwisem i kosztami to co będziesz zadawał pytania a dlaczego maja taką a taką politykę?
Kupując samochów pytasz sprzedawcę z czego ma tłoki, czy pytasz co jest dobre? co renomowane? co sprawdzone?
Więc Ci mówimy wszyscy, że viessmann z tych trzech producentów o których mowa. Nam się już czasami nie chce pisać ciągle tych samych stwierdzeń, dlatego poszperaj w wyszukiwarce, albo na stronie producenta.
Jak będziesz miał konkretne pytani to zadawaj ( bo pytanie typu dlaczego lepszy to zbyt ogólne).

[Grzesiek13]

Co do junkersa, to od wielu lat panuje tzw klika serwisowa, chcą tylko dla siebie wszystko, a nic dla klienta na telefon. Junkers nie rozszerza kręgu serwisantów - wiadomo kasa ( a nie fachowość). Dla innych producentów nie ma z tym problemu. Po za tym firma która "ma wszystko z prawie każdej branży" jak bosch to w gruncie rzeczy nic dobrego, bo na niczym dobrze się nie zna, nie jest to firma wybitnie grzewcza jaką był junkers (oprócz samolotów), to zlepek wykupionych firm w jeden kopncern, dla którego nowością na rynku jest wykupienie nowej innej firmy i wypromowanie jej wyrobu jako "nowości".

[Wwiola]

A jeśli nie kondensat to co ?
Tylko nie krzyczcie. Byłam w zasadzie zdecydowana na kondensata viessmana (dzieki waszym opiniom a jakże :D ), ale wszyscy instalatorzy odradzają mi kondensat. Może nie tyle odradzają kondensat co doradzają zwykły zeliwny atmosferyk. Nie chcę przytaczać ich argumentów,a le są dla mnie logiczne, dlatego zadaję do Was pytanie wprost :
Jesli żeliwny atmosferyk to jaki ? Każa rada będzie bardzo cenna.

[Grzesiek13]

Tylko nie żeliwo - to przeżytek, a argumenty, że ma automatykę to nie argument. Do każdego kotła wiszącego można dokoptować automatykę.
Jeśli nie kondensat to napewno kocioł wiszący i dobrze, jeśli turbo, bo Ci nie wychłodzi pomieszczeń.

[Wwiola]

Ha to mi namieszałes w głowie teraz :D :D :D Ratunku !!

Dlaczego żeliwo to przeżytek ? Tak na chłopski (a raczej babski 8) ) rozum. W czym jest gorszy od wiszącego ? Wychłądzanie pomieszczenia akurat u mnie nie jest argumentem, bo mam kotłownie oddzielną odizolowaną od reszty domu styropianem (jak garaż nieogrzewany). Po prostu dom był projektowany jak do pieca na paliwa stałe, więc żadnych pralni tam nie będzie.
Qrdę, włąśnie ci "moi" instalataorzy twierdzą zgodnym chórem : "nie ma jak dobry STOJĄCY żeliwniak". Hmmm.

[Grzesiek13]

Żeliwiak jest kotłem z dolnym ogranieczeniem temperatury powrotu, czyli wymaga wygrzania, nawet wtedy kiedy brak zapotrzebowania na ciepło - jest więc nie oszczędny i drogi.

[areq]

Mnie instalator ponoć bardzodobry i dość drogi /rozmowa wczoraj/ powiedział tak: Kotły Vailant lub Viessman mają najlepszy serwis.
Nie kupować Buderusa czy Junkersa bo są problemy z naprawami,powiedział,ze jak się coś zepsuje,to trochę to kosztuje:)
Do mojego domu /tylko parter 135m2/ nie potrzeba kondensata,bo się nigdy nie zwróci,tym bardziej ,że podłogówki tylko 60m2.
Namawiał na Vailanta.Po analizie i mojej sugestii na temat ceny /vailant 5600/ zaproponował Brotje jednofunk. z zasobnikiem za 3800zł Ponoć jakościowo nie odbiegają od Viess-Vaila, a koszt zakupu zestawu o 1200zł niższy /pewno jakoś "promocja" :) /.
O dziwo nie wypowiadał się źle o Ulrich-ach /po prostu pominął to milczeniem na końcu stwierdzając,ze może jak juz to lepiej Termet:) /
Odradzał włoskie i francuskie piece,aczkolwiek chwilkę się zastanawiał nad Chate-coś tam piec Maja.Ale cenowo nie ptrzebiło to Brotje.
Ponoć piece są mało awaryjne i bardzo oszczędne.
Rozmawiałem jeszcze z paroma /ach te zbieranie ofert:) / i generalnie ich opinie się nakładają na siebie.Jeden tylko wystrzelił,że najlepszym i cacy i w ogóle że ach to jest De Dietrich jakiś tam,ponoć tylko pomidorówki nie ugotuje :):) Tak namawiał,że pomyślałem ,ze ma jeden gratis i nie wie co z nim zrobić :):)
To tak językiem potocznym

[1950]

WWiola za cenę kotła żeliwnego masz kompletną kotłownię na kotle wiszącym, na grzejniki,
kupując stojący kocioł żeliwny musisz do tego dokupić cały osprzęt, z reguły dwie pompy i armaturę, ponadto trzeba to wszystko zmontować, żeby działało,
nie wspomnę już o takich rzeczach jak pisał Grzesiek, tj, ograniczenie temperatury powrotu, oraz stosowanie palników bez modulacji,
powoduje to zwiększone zużycie gazu

[Grzesiek13]

Mnie instalator ponoć bardzodobry i dość drogi /rozmowa wczoraj/ powiedział tak: Kotły Vailant lub Viessman mają najlepszy serwis.
Nie kupować Buderusa czy Junkersa bo są problemy z naprawami,powiedział,ze jak się coś zepsuje,to trochę to kosztuje:)
Do mojego domu /tylko parter 135m2/ nie potrzeba kondensata,bo się nigdy nie zwróci,tym bardziej ,że podłogówki tylko 60m2.
Namawiał na Vailanta.Po analizie i mojej sugestii na temat ceny /vailant 5600/ zaproponował Brotje jednofunk. z zasobnikiem za 3800zł Ponoć jakościowo nie odbiegają od Viess-Vaila, a koszt zakupu zestawu o 1200zł niższy /pewno jakoś "promocja" :) /.
O dziwo nie wypowiadał się źle o Ulrich-ach /po prostu pominął to milczeniem na końcu stwierdzając,ze może jak juz to lepiej Termet:) /
Odradzał włoskie i francuskie piece,aczkolwiek chwilkę się zastanawiał nad Chate-coś tam piec Maja.Ale cenowo nie ptrzebiło to Brotje.
Ponoć piece są mało awaryjne i bardzo oszczędne.
Rozmawiałem jeszcze z paroma /ach te zbieranie ofert:) / i generalnie ich opinie się nakładają na siebie.Jeden tylko wystrzelił,że najlepszym i cacy i w ogóle że ach to jest De Dietrich jakiś tam,ponoć tylko pomidorówki nie ugotuje :):) Tak namawiał,że pomyślałem ,ze ma jeden gratis i nie wie co z nim zrobić :):)
To tak językiem potocznym

To i w Pyrlandi mamy myślących instalatorów :wink:
Zawsze mi sie przypomina kawał:

-Przechwalał się Poznaniak z Francuzem, który język jest najtrudniejszy.
Francuz mówi "u nas się mówi bordo, a piesze się Bordeaux"
- a Poznaniak mu na to:"to jeszcze nic, u nas się pisze ziemniak, a mówi się pyra"

Sorki Poznaniaki :wink:

[Wwiola]

No dobrze. nastepne pytani trochę przewrotne przyznaję.
Czy TERMEt to takie badziewie, ze nie warto się nim interesować ?

[Mały]

No dobrze. nastepne pytani trochę przewrotne przyznaję.
Czy TERMEt to takie badziewie, ze nie warto się nim interesować ?
Termet ma drobne kłopoty z automatykš oraz dostępem serwisowym (nie za bardzo nadaje sie do zabudowy lub wnęki) ale za to jest najmniejszy.

[Grzesiek13]

Różnie o nim gadają :roll: jedni chwalą drudzy ganią. Mnie osobiscie termet "zaimponował" kompletna klapą serwisową w Krakowie, dali ciała parę razy. Sa tu na forum zadowoleni z niego i najlepiej poszukaj w wyszykiwarce.

[przemekk74]

Różnie o nim gadają :roll: jedni chwalą drudzy ganią. Mnie osobiscie termet "zaimponował" kompletna klapą serwisową w Krakowie, dali ciała parę razy. Sa tu na forum zadowoleni z niego i najlepiej poszukaj w wyszykiwarce.
a co to znaczy kiepsi serwis? przeciez jest kupa punktow instalacyjnych majacych loga viessmana, vailanta, wolfa, broetje, junkersa itp.. jak ktos kiche odwala to odwali ja przeciez niezaleznie co naprawia/serwisuje
.. chyba ze do seriwsow gwarancyjnych przeznaczoe sa 'na krzyz' 2 serwisy na wojedowdztwo:) a te z 'flagami' to mozna wolac tylko po gwarancji
Przemek

[Grzesiek13]

To był serwis firmowy :(