Zobacz pełną wersję : porotherm czy beton komórkowy
Mam zamiar budować dom jednorodzinny i mam pytanie co jest lepsze. Spotkałem się z różnymi opiniami. I nie wiem co wybrać. Jaka była by różnica cenowa.
Pzdr.
Maciek
Małgonia
08-03-2006, 20:27
taki dylemat ma większość, zanim cię zakrzyczą, użyj opcji "szukaj"
Jest mniej więcej tyle samo zwolenników i przeciwników obu technologii.
I odzwiedż okoliczne hurtownie (z projektem) :D
Ostatnio przeczytałem dobre zdanie "jeżeli cena materiału ceramicznego jest niższa od betonu komórkowego to jest to jedyny argument, aby z niej budować", i tak też uważam.
Taki dylemat ma każdy kto zaczyna budować.
Każdy kto zmieżył się z tematem przewertował forum i tak wyszło na to że zdecydować musiał sam.
Każdy materaił ma swoje wady i zalety. W tej chwili nie ma materiałów niedobrych, tak jak nie ma "zwykłego proszku" do prania. Każdy z producentów swój materiał chwali.
Inna maksyma mówi że co byś nie zrobił i tak będziesz żałował.
Ale na wybór materiału powinno mieć wpływ kilka czynników:
- rodzaj muru czy 2w czy 3w
- rodzaj elewacji
- względy ekonomiczne ( są materiały droższe i tańsze itp)
- własne upodobania
- rodzaj projektu - zawiłe kształyt, odpady materiału itp.
Trzeba pomyśleć i nietety zdecydować.
Gdybym budował rezydencję zdecydowąłbym się na ceramikę (najprawdopodobniej właśnie Poroterm) i scianę 3 warstwową z osiepleniem z wełny. Ponieważ buduję skromny domek, będę go stawiał z gazobetonu 18 cm o ocieplał styropianem. Zadecydowała cena i łatwość prowadzenia instalacji. Różnica nie jest wielka.
Uważam że niezależnie co wybierzesz - i tak jesteś skazany na sukces :-)
W moim regionie po ostatnich podwyżkach BK, taniej wychodzi Porotherm 30P+W niż BK 30 cm a nawet 24cm (NIE porównuję do popiołowego, który jest tańszy). Jednak BK jest zdecydowanie cieplejszy.
Ja zdecydowałem: zewnętrzne ściany BK 30 + styropian a wszystkie wewnętrzne coś o większej masie czyli MAX lub silikat ze wskazaniem na silikat choć ten jest troszkę droższy.
pawelurb
09-03-2006, 08:31
najpierw chciałem z BK , ze względu na cenę , i tak i tak miałem ścianę 2 warstwowoą , więc bez znaczenia z czego będzie warstwa nośna.... ale w końcu zbudowałem z ceramiki....pojechałem zamawiać BK do hurtowni, a koleś zrobił mi tak dobra cenę na ceramikę , że zdecydowałem się w sumie nie żałuję , bo materiał mocny i solidny , tyle że BK jest łatwiejszy w obróbce , i ładniej wygladają ściany od wewnątrz, nie ma odłupanych kawałków wokół okien, nie ma szpar przez które wieje wiatr jak jeszcze nie ma ocieplenia ( brak spoiny pionowej i wieje przez połączenie na pióro i wpust ) , Bk jest klejony na cienkie spoiny i wygląda schludniej i czyściej , ściany są prostrze , co ważne przy tynkowaniu , tu tez dużo zalezy od wykonawcy..... moim zdaniem jak masz ściane 2 warstwową , to wybierz to co będzie tańsze i napewno będzie dobre, nie ma sensu pakowac kasy na tym etapie budowy i przy tej technologi w jakieś wyszukane materiały.
Rok temu przez to tez przechodziłem , a teraz wiem że to nie jest bardzo ważna rzecz, będą później wazniejsze:)
Ja zdecydowałem: zewnętrzne ściany BK 30 + styropian a wszystkie wewnętrzne coś o większej masie czyli MAX lub silikat ze wskazaniem na silikat choć ten jest troszkę droższy.
Nie boisz się o pęknięcia w miejscach połączeń tak różnych materiałów? Przecież inaczej będzie pracował BK i inaczej MAX.
jacek_cn
09-03-2006, 10:42
Według mnie za BK przemawia fakt, iz łatwiej wykonywać elementy nietypowe (wystarcza cięcie bloczka zwykłš piła do drewna). W przypadku ceramiki jest o wiele trudniej, poza tym BK jest zdrowszy od ceramiki, którajest wypalana na polskim węglu zawierajacym tablicę mendelejewa
poza tym BK jest zdrowszy od ceramiki, którajest wypalana na polskim węglu zawierajacym tablicę mendelejewa
A to już jest propaganda...
Można w podobny sposób wykluczyć teren Polski jako niezdrowy bo prawie wszędzie ludzie opalają domy węglem, do tego gdzieś wysypują popiół...
Według mnie za BK przemawia fakt, iz łatwiej wykonywać elementy nietypowe (wystarcza cięcie bloczka zwykłš piła do drewna). W przypadku ceramiki jest o wiele trudniej, poza tym BK jest zdrowszy od ceramiki, którajest wypalana na polskim węglu zawierajacym tablicę mendelejewa
Jakoś nie bardzo widzę wkładanie ceramiki do węgla....co ma wspólnego rodzaj opału z ceramiką?
Gdybym budował rezydencję zdecydowąłbym się na ceramikę (najprawdopodobniej właśnie Poroterm) i scianę 3 warstwową z osiepleniem z wełny. Ponieważ buduję skromny domek, będę go stawiał z gazobetonu 18 cm o ocieplał styropianem. Zadecydowała cena i łatwość prowadzenia instalacji. Różnica nie jest wielka.
Uważam że niezależnie co wybierzesz - i tak jesteś skazany na sukces :-)
18 z BK a do tego instalacje w ścianie?
Chłopie uważaj bo spowodujesz katastrofę budowlaną.
W moim regionie po ostatnich podwyżkach BK, taniej wychodzi Porotherm 30P+W niż BK 30 cm a nawet 24cm
Czy porównywałeś objętośc obu materiałów z cenami? (BK jest większy)
Właśnie, czy jest możliwe aby Porotherm był robiony z czegoś niezdrowego? Jeden z wykonawców powiedział, że wykożystywany jest do jego produkcji popiół. Czy to prawda??
I jeszcze jedno, czy to prawda że BK jest mniej odporny od porothermu, tzn łatwiej będzie pękał w przypadku jakiś naprężeń?
Jeremiasz
10-03-2006, 16:19
Zdecydowałem się na BK 36,5, sąsiad ma POROTHERM 38 i po zimie się docieplał, pozdrawiam.
do pustaków ceramicznych dodaje sie ok 25% popiołów, ale pustaki takie oczywiście mieszcza sie w dopuszczalnej normie promieniowania
Juz ten temat przerabiałem i cos tam jeszcze pamietam.
Tak samo BK szary tez ma w sobie popiół, materiały ktore go nie maja to np.BK biały, silikaty i to chyba wszystko :lol:
Ale nieprzejmuj sie popiołami, nawet płyty gipsowo kartonowe maja go i dosyc sporo , niemartw sie radioaktywnych materiałów niema :)
Co bedzie szybciej pekac to niewiem bo dopiero buduje,bede miał Ytonga wiec za pare lat ci odpowiem :) oby nie pekało :)
Jesli chodzi o szkody górnicze to stawialismy pare domów na szkodach i zaden kierownik nadzoru i inni wazniejsi nie chcieli sie zgodzić na pustaki poryzowane i BK wiec moze coś w tym jest.
ja postawiłem na BK. Będzie 36 cm jednowarstwowo. Bloczki z Solbet-Kolbuszowa. Połowa materiału juz na działce. :))
Mam zamiar budować dom jednorodzinny i mam pytanie co jest lepsze. Spotkałem się z różnymi opiniami. I nie wiem co wybrać. Jaka była by różnica cenowa.
Pzdr.
Maciek
MAXa, MAXa!!!
Gdybym budował rezydencję zdecydowąłbym się na ceramikę (najprawdopodobniej właśnie Poroterm) i scianę 3 warstwową z osiepleniem z wełny. Ponieważ buduję skromny domek, będę go stawiał z gazobetonu 18 cm o ocieplał styropianem. Zadecydowała cena i łatwość prowadzenia instalacji. Różnica nie jest wielka.
Uważam że niezależnie co wybierzesz - i tak jesteś skazany na sukces :-)
18 z BK a do tego instalacje w ścianie?
Chłopie uważaj bo spowodujesz katastrofę budowlaną.
Żadnych instalacji w bruzdach w ścianach nośnych, wszystko w kanałach instalacyjnych w posadzce parteru i w drewnianym stropie. Reszta w jednej ścianie działowej która nie jest scianą nośną.
Polecam Poroterm 30, super materiał. BK to - beznadziejny materiał.Pozdr.
Witam.
Też miałem podobne dylematy ale:
- Porotherm 30 po 2,9 zł x 16 = 46,4 brutto w przyszłości -15% US.
- dom ma większą wartość przy sprzedaży.
- znajomy ma dom z styropianowych kształtek jak chciał sprzedać to ma problem.
- wyśmienita jakość porothermu z Gnaszyna pod Częstochową, zero odpadów.
- polecam ten materiał, nie babraj się w inne badziewia, szkoda czasu.
Polecam Poroterm 30, super materiał. BK to - beznadziejny materiał.Pozdr.
Może byś czymś podparł swoją tezę. Napisać to nie problem.
Mój domek zamierzam postawić z BK, bo poroterm to ..... beznadziejny materiał :lol: :lol: .
Pozdrawiam
uważam ze najwiekszy wpływ na koszty całkowite budowy ma nie tyle sam materiał na ściany i jego róznice w cenie w zależności od regionu odległosci od wytworni, wielkości hurtowni i opustu, ale typ sciany, dwu, jedno lub trzywarstwowa.
z materiałem na sciany to jak z wyborem marki samochodu, kazdy ma swoje preferencje wyboru zalezne od wskaznika cena/jakosć
generalnie na scianę jednowarstwową bez ocieplenia polecam Porotherm,
dla krótkiego czasu realizacji, jezeli jeszcze w tym roku planujesz ocieplenie zew. i tynki wewnetrzne-Porotherm,
materiały typu beton komórkowy maja duzo w sobie wilgoci technologicznej która w dobrych przewietrzenia odparowuje około 1 roku
dla ściany trówarstwowej, tynkowanej -beton komórkowy ze względu na cene
itd..
A jak spojrzycie na problem w aspekcie jakości. Chodzi o różnice między porotherm produkowanym przez wienerbergera a BK produkowanym przez X. OK są fabryki i fabryczki i to chyba też ważne? Inne pytanie to czy np bloczki SOLBETu to to samo co tzw. siporex z którego pewnie większość zamierza budować?
Solbet jest (chyba polską?) grupą kapitałową która posiada kilka zakładów produkcji BK w Polsce.
a
Siporex to marka betonu komórkowego wytwarzanego w Szwecji od 1934 r. która przyjęła się w Polsce jako nazwa rodzajowa. A przy okazjii to historia BK sięga jeszcze dalej, pierwszy patent był w Niemczech w 1890 r.
Z uwagi na drobne różnice w technologii, mogą być różnice w osiąganych parametrach, tak samo zresztą jak przy ceramice ale to można sprawdzić u producenta choć niektórzy podają je w taki sposób aby nie było można ich porównać z konkurecją :evil:
Wienerberger też produkuje w różnych zakładach, więc jakość może być różna w zależności od dostępnych półproduktów.
stan surowy otwarty
i wszystko wskazuje ze optymalnym bedzie ten dom docieplic !!! ok 10 - 15 cm styropianu lub welny
WNIOSEK:
buduj z tego co najtansze i zdrowe - np. silikatowa cegla
i ocieplaj ok 20 cm
a i nie zapomniej o styropiania na podluzu - min. 20 cm i welnie w dachu c. 30 cm
:)
ja postawiłem na BK. Będzie 36 cm jednowarstwowo. Bloczki z Solbet-Kolbuszowa. Połowa materiału juz na działce. :))
Uwierzyłeś w reklamę że taka sciana jednowarstwowa spełnia PN? Lepiej pomyśl o dociepleniu, chyba że prezes Gazpromu to Twoja rodzina :D
wsp. k dla takiego bloczka (bez uwzględniania mostków) to k= 0,39 W/mkwK przy normalnej wilgotności użytkowej
Przy dzisiejszych cenach nośników energii k= 0,2 to MAX
Ja też będę budował z bloczków z Kolbuszowej ale 30 cm + 20 cm styropianu.
Przemyśl to jeszcze i nie słuchaj tego co mówią goście z austriackich i szwedzkich firm oferujących materiały na ściany jednowarstwowe, co to niby spełniają polską normę :wink: to wykorzystywanie starych przepisów. Ciekawe czy u siebie tak samo budują :evil: inwestor by ich wyśmiał.
Marcel.B
11-03-2006, 21:31
I tu także zapytam:
maciekkg - na jakiej podstawie to stwierdzasz, tym bardziej że w innym poście piszesz że budowałeś z Ytonga 40cm ?
ja postawiłem na BK. Będzie 36 cm jednowarstwowo. Bloczki z Solbet-Kolbuszowa. Połowa materiału juz na działce. :))
Uwierzyłeś w reklamę że taka sciana jednowarstwowa spełnia PN? Lepiej pomyśl o dociepleniu, chyba że prezes Gazpromu to Twoja rodzina :D
wsp. k dla takiego bloczka (bez uwzględniania mostków) to k= 0,39 W/mkwK przy normalnej wilgotności użytkowej
Przy dzisiejszych cenach nośników energii k= 0,2 to MAX
Ja też będę budował z bloczków z Kolbuszowej ale 30 cm + 20 cm styropianu.
Przemyśl to jeszcze i nie słuchaj tego co mówią goście z austriackich i szwedzkich firm oferujących materiały na ściany jednowarstwowe, co to niby spełniają polską normę :wink: to wykorzystywanie starych przepisów. Ciekawe czy u siebie tak samo budują :evil: inwestor by ich wyśmiał.
U dla bloczka 36 z Solbet-Kolbuszowa dla warunków ustabilizowanej wilgotności to 0,31. Pisze na podstawie badań jakimi dysponuje producent - taki info mam od producenta potwierdzone pismem. Gdzies je mam jak bedzie potrzeba to poszukam. U dla stanu suchego to 0,29.
U dla bloczka 36 z Solbet-Kolbuszowa dla warunków ustabilizowanej wilgotności to 0,31. Pisze na podstawie badań jakimi dysponuje producent - taki info mam od producenta potwierdzone pismem. Gdzies je mam jak bedzie potrzeba to poszukam. U dla stanu suchego to 0,29.
A o jakiej gęstości objętościowej są te bloczki?
Przy 400 kg/m3 to jest to możliwe, ....bo dla k=0,31 lambda = 0,11 co jest wartością normalną dla BK bezpopiołowego, tyle że oni podają ten parametr przy wilgotności "ustabilizowanej" która dla BK wynosi 1,5 do 5% masy.
Badania ITB stwierdzają natomiast że "użytkowa wilgotność ustabilizowana" kształtuje się w granicach 6-8 % masy. Dlatego do obliczeń lepiej przyjąć bardziej pesymistyczne dane. Ja przyjmuję że lambda dla odmiany 500 powinna się zmieścić w 0,14 W/mkwK.
I jeszcze:
- Przy docieplaniu można dać mniejszą grubość bloczka czyli taniej
- Odmiana 400 jest droższa od 500
- Przy ścianie jednowarstwowej trzeba robić na klej co wymusza większą dokładność wymiarową a zatem cena też idzie w górę
Nie liczyłem tego bo nigdy nie brałem pod uwagę ściany jednowarstwowej, ale kto wie czy różnica w cenie na 1 mkw nie pokryłaby ok. połowy kosztu docieplenia. A poza tym tynkowanie ściany robionej na klej prawdopodobnie nie obejdzie się bez wyrównania powierzchni, więc mogłoby się okazać że łączne koszty są zbliżone przy całkowicie różnych współczynnikach przenikania ciepła.
I tu także zapytam:
maciekkg - na jakiej podstawie to stwierdzasz, tym bardziej że w innym poście piszesz że budowałeś z Ytonga 40cm ?
zgadza sie:
prosze poczytaj moje posty
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1097607#1097607
teraz licze to, bo obawiam sie ze U=0,23 to juz nie optimum
JACKIE P
12-03-2006, 23:25
mam wybudowany dom z porothermu 44 P+W /bez docieplenia/ - w styczniu przy temp. -24 st.C zużycie nie przekroczyło pułapu 11 m3/dobę /zaznaczam I sezon grzewczy od 22 grudnia 2005/, jestem b. zadowolony, nie ma nadmiernego zużycia gazu, obecnie na poziomie 6-7 m3/dobę /razem z CWU/, 105m2 powierzchni, temp. 20 st.C, w nocy 18 st.C., warunek - b. dobre ocieplenie stropu /isover 20cm + isomata 5cm + paroizolacja+18mm płyta wiórowa/, dobre okna /drewniane Galux urzędowskiego/, a przede wszystkim super dokładność przy układaniu i klejeniu porothermu zaprawą - to podstawa aby uniknąć mostków.
Zdecydowałem się na BK 36,5, sąsiad ma POROTHERM 38 i po zimie się docieplał, pozdrawiam.
I co w tym dziwnego? Ściany 1W wymagają dużej dyscypliny technologicznej. Do tego PH 38 to najmniejsza grubość do ścian 1W. Jak ktoś jest jeszcze ciepłolubny to nic dziwnego w tym co piszesz. Sąsiad pobudował jednowarstwową z BK i też docieplił czyli co? Czyli nic.
sailor popiół dodaje się do szerych BK. Coś ściemnia ten majster...
Polecam Poroterm 30, super materiał. BK to - beznadziejny materiał.Pozdr.
argumenty, że hej :lol:
A czy BK i porotherm mozna tak dowolnie zamieniac?
Ja mam w projekcie BK 24.
Na co moge zamienic?
Ktos musi wyrazic zgode (projektant, kierownik)?
Qdlaty
Witam.Ja buduję z porothermu 44.Nie jest może najtańszy-105.-/m2 ale nie muszę docieplać .Przez ostatnie 2 lata praktycznie mieszkałem w trzech domach wykonanych w tej technologii i co ceramika to ceramika.
O rany współczuję koledze rozterki. :roll:
Ja już się zdecydowałem i zdania nie zmienię a przekonała mnie między innymi Tasija z forum bydgosko-toruńskiego. Wyliczyła ona ze na materiały ściany 2W (30 BK+chyba 12 styro) wyda jakieś 99 zł nie licząc robocizny wiec stwierdziłem że nie warto budować 2W. :o
Rozmawiałem też z architektami i opinie są różne.
Większość mówi że jeśli jednowarstwowa to naprawdę gruba, na cienkiej zaprawie ciepłochłonnej lub kleju, bez odprysków lub uzupełniania ich zaprawą, natomiast jeśli 2W to zdecydowanie ocieplać wełną i to w sposób umożliwiający wentylacje warstwy. Jeśli już ocieplac styropianem to ryflowanym. Podobno pomiedzy warstwą nośną a ociepleniem panują idealne warunki dla rozwoju glonów, grzybów i pleśni i jak się zwali izolacje to ściana potrafi być cała zapleśniała. Mogę w to uwirzyć bo podgrzana wilgotna ściana niewentylowana to dla tych organizmów "mniód malyna" :lol:
Czas budowania też się liczy.
Tyle o ścianach a różniece pomiędzy ceramiką poryzowaną a BK solbetu lub BK Ytong musisz sam ocenić.
Ja sporo jeździłem po budowach, właziłem ludziom do domów (oczywiście jak byli na budowie) i pytałem i podpatrywałem. Mnie odstraszyła kruchość ceramiki i kłopotliwa obróbka powodująca ogromne odpady. Widziałem materiał na paletach który stał na płaskim podłożu a pustaki były potrzaskane. Owszem można to reklamować ale raczej ciężko. Majstry mówili, że kruszy się w czasie docinania lub obstukiwania a ściany nie wychodzą równiutkie. Podobno to świetny matariał (ten pokruszony) na taras ale dlaczego taki drogi. Poza tym to zimne ściany. 8) Już tłumaczę. Owszem mają niską przenikalność i są ciepłe ale jak się o nie oprzesz to ceramiczna ściana jest zimna w dotyku i pogarsza komfort.
Dlatego tez ja wybrałem BK na kleju i to w dodatku jednowarstwowy 40 cm. Ściana będzie z Ytonga bo Solbet mnie nieprzekonał a w dodatku
jego cena niemal dogania Ytong.
Z BK, moim zdaniem, ściany będą równe, ciepłe w dotyku bez większych odprysków, z cienkim tynkiem a do tego możesz sobie porobić wszelkiego typu fale i zawijasy. Bruzdowania lub dziurki pod gniazdka eleganckie, przekucia robisz nie dłutem a wiertełkiem mało wody potrzeba do murarki.
Mnie to przekonało. Najlepiej odwiedź budowy i popatrz na ściany jak wyglądają sam się przekonasz.
Graczyk bo taka ściana 30BK + 12 styr to totalny bezsens ponieważ 30 cm jako uzasadnienie konstrukcujne jest zbedne a 12 cm styropianu to na dzisiejsze ceny nośników to ciut przymało.
Dla zwykłych domów parterowych spokojnie wystarczy nawet 18 ale w Polsce jest to 24 bo tak się utarło oki dla parterówek z poddaszem i piętrówek 24 to spokojnie (nie zakładając jakiś super fikuśnych konstrukcji ale wtedy wspomaga się projekt konstrukcjami z betonu.
Natomiast 12 cm na dzisiejsze ceny energii to ciut wg. mojej opini przymało, ale to tylko moje zdanie.
Osobiście bym tą w/w ścianę zamienił na 24 BK + 18 cm styr.
Osobiście bym tą w/w ścianę zamienił na 24 BK + 18 cm styr.
No cóż każdy ma jakieś lęki i powiem tak że mnie nie zadowala ściana 24 cm. jako nośna poprostu jakoś tak wiotko wygląda :P i dlatego też wybrałbym 30 ale zato z lżejszej odmiany. Nieznam się specjalnie ale przy założeniu, że ściana 24 ma przenosic obciążenia to mysi mieć gorsze właściwości cieplne ponieważ jest zrobiona z gęstrzego materiału. Dlatego tez 30 z lżejszego +styro wydaje się optymalniejsza ale to takie gadanie.
Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.
sloneczny_slonecznik
03-08-2006, 11:15
czytam , czytam , czytam i dalej nie wiem z czego budować :-?
bylimy już prawie zdecydowani na bk, ale cišgle wahamy się nad ceramikš
sloneczny_sloneczniku na tym czy innym forum nie znajdziesz odpowiedzi, nie znajdziesz pytając się sąsiada czy kierowników budów bo ile ludzi tyle przekonań i gustów i guścików
jeden woli białe drugi czerwone, zalet jest tyle samo co wad.
Bedziesz budował sam własnoręcznie czy będzie budować ci firma?
Jeśłi sam to z BK buduje się łatwiej jeśli z firmą to bez różnicy, no może z wyjątkiem ilości "spadów" na niekorzyść ceramiki
sloneczny_slonecznik
03-08-2006, 11:34
Kryspin - będzie budować dla nas murarz z ekipš
ważnš rolę odgrywa dla nas cena jeli bk będzie dużo tańszy to raczej szala przeważy na tę stonę
głos, że ceramikš buduje się od lat i jest sprawdzona, nie daje mi spokoju
poza tym nasz dylemat 2, czy 3 wartwowe chyba został rozwišzany, jednak 2-warstowe
Widzę że budowę będziesz realizował w 2007 moja rada - w grudniu 2006 lub w styczniu, lutym 2007 rozejrzyj się za materiałami skalkuluj ceny i dokonasz wyboru a i taniej kupusz ( ja w grudniu BK kupiłem po 4,90 brutto z dostawą plac budowy a dzisiaj jest po 6,20)
Jeśli argumentem jest cena to przedewszystkim z BK raczej wyjdzie (tańszy w zakupie) taniej własnie międzyinnymi dlatego że jest mniej spadów...
Ściana 2 W to dobry wybór bynajmniej z moego punktu widzenia.
Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.
Oj całkowicei się nie zgodze w temacie niedoświadczonej ekipy i ściany jednowarstwowej. Muszę powiedzieć że niedoświadczona ekipa nie wymuruje dobrze domu z Ytonga czy to w 1 czy 2 W. Tam trzeba znać system, znać zamysł projektanta i umieć go realizować a nie uczyć się. Już samo murowanie na klej różni się zasadniczo od zaprawowego. Z moich obserwacji należy własnie wybierać ekipy z doświadczeniem dzięki czemu jest dobrze, szybko ale niestety nie najtaniej.
Jeśli zamierza się budować w 2007 to lepiej już dziś poszukać ekipy. W mojej okolicy najlepsi mają już ustawione terminy na 2007.
Marek30022
03-08-2006, 14:40
Jeśli z Porothermu do ściana jednowarstwowa. Jęśli "zwykły" BK to dwuwarstwowa. Ja budowałem z Maxa dwuwarstwową. Gdybym jeszcze raz zaczynął dużo poważniej rozpatrzyłbym jednowarstową z Porothermu 50 cm.
Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.
Oj całkowicei się nie zgodze w temacie niedoświadczonej ekipy i ściany jednowarstwowej. Muszę powiedzieć że niedoświadczona ekipa nie wymuruje dobrze domu z Ytonga czy to w 1 czy 2 W. Tam trzeba znać system, znać zamysł projektanta i umieć go realizować a nie uczyć się. Już samo murowanie na klej różni się zasadniczo od zaprawowego. Z moich obserwacji należy własnie wybierać ekipy z doświadczeniem dzięki czemu jest dobrze, szybko ale niestety nie najtaniej.
Jeśli zamierza się budować w 2007 to lepiej już dziś poszukać ekipy. W mojej okolicy najlepsi mają już ustawione terminy na 2007.
W zasadzie - masz rację. Ale po pierwsze, ekipa która zbudowała nawet 20 domów z Ytonga może okazać się ekipą, która zbudowała 20 bubli, a takim nic nie wytłumaczy ani inwestor, ani doradca z Xelli. Wiedzą swoje.
Po drugie, jeżeli wykonawca robi wrażenie inteligentnego ( są tacy), to podejdzie z pokorą do zagadnienia i będzie ulegle słuchał porad, pytał i ogólnie - przestrzegał technologii. Oczywiście, niedoświadczony arogant to najgorsze co może być dla ściany 1W.
Przed wyborem ekipy rozmawiałem z wykonawcą, który postawił 35 domów z Ytonga. Pierwszy raz słyszał, że w warstwie pod otworami okiennymi trzeba dawać zbrojenie, bo pęka. Uchachał się tylko.
Mój wykonawca, który robi 1W z BK po raz pierwszy, przyjął to do wiadomości i robi zbrojenie bez gadania, podobnie jek wszystkie inne "dziwne" sztuczki związane z Ytongiem, a zalecane dla tej technologii . Oczywiście pilnujemy go, ale nie wierzę, abym nie musiał pilnować tych doświadczonych.
Dodam tylko, że ten pierwszy wykonawca był na liście rekomendowanych przez Ytonga :)
Wykonawców , oprócz doświadczonych i nie, dzielimy również na arogantów, zadufanych ignorantów, olewaczy i.t.p. Te podziały przy ścianie 1W mają równie duże znaczenie, jak doświaczenie.
Tym bardziej, że wystarczy pół godziny lektury i telefony do doradcy w momentach wątpliwych.
buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku).
a dlaczego decydujesz się na taką hybrydę ?? Mnie też na to namawiali (ze względu na cenę Ytonga). Ja jednak nie mam przekonania do ściany bez docieplenia i chyba pojadę Silką E18 choć też nie wiem czy nie za cienka.
buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku).
a dlaczego decydujesz się na taką hybrydę ?? Mnie też na to namawiali (ze względu na cenę Ytonga). Ja jednak nie mam przekonania do ściany bez docieplenia i chyba pojadę Silką E18 choć też nie wiem czy nie za cienka.
Dlaczego? Bo wybrałem początkowo cały dom z Ytonga, decydując się na ścianę jednowarstwową. Ma wady i zalety,jak wszystko. Pomysł z Silką w środku narodził się później, już po rozpoczęciu budowy. Silka dobrze akumuluje ciepło, świetnie tłumi hałas, ściany mogą być cieńkie co trochę powiększa dom...same zalety do ścian wewnętrznych. A na zewnątrz ciepły Ytong.
Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.
Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.
w projekcie mam Sileke M18 + 12cm wełny i na to się decydowałem. Pomysł z Ytongiem wyszedł z hurtowni, ale mało mnie przykonał.
zastanawiam się jednak czy te 18 to styknie czy nie lepiej jednak dać 24 cm ??
A ściany fubndamentowe z czego robisz?? ja też mam Silkę lub bloczki betonowe. Ale słyszałem, że Silka w ziemi nie jest dobrym rozwiązaniem.
Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.
w projekcie mam Sileke M18 + 12cm wełny i na to się decydowałem. Pomysł z Ytongiem wyszedł z hurtowni, ale mało mnie przykonał.
zastanawiam się jednak czy te 18 to styknie czy nie lepiej jednak dać 24 cm ??
A ściany fubndamentowe z czego robisz?? ja też mam Silkę lub bloczki betonowe. Ale słyszałem, że Silka w ziemi nie jest dobrym rozwiązaniem.
Fundament z bloczków betonowych. To sprawdzone rozwiązanie, z Silką w ziemi bym nie ryzykował, chociaż robi wrażenie odpornej na wszystko. Za dużo w niej wapna.
To, czy wystarczy 18 cm Silki, zależy od obliczeń projektanta. Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.
Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.
nie boję się wytrzymałości a zimna. Wszyscy wkoło budują TAKIE grube ściany :o
Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.
nie boję się wytrzymałości a zimna. Wszyscy wkoło budują TAKIE grube ściany :o
Zimna? Między ocieploną silką 18 a ocieploną silką 24 nie będzie praktycznie żadnej różnicy. W porównaniu z wełną opór cieplny silikatów jest żaden. A że wszyscy budują grube ściany...po pierwsze niektórzy muszą, bo nie maja tak wytrzymałych materiałów, a po drugie ich sprawa. Przy ścianie 2W ocieplenie sobie, a warstwa nośna sobie, skoro się już daje ocieplenie to można chyba śmiało zdjąć ten obowiązek z warstwy nośnej. Jak się porówna U styropianu lub wełny z U Silki ,Maxa czy nawet Porothermu, do łatwo zauważyć że w całej ścianie 2W opór cieplny warstwy nośnej stanowi mało istotny ułamek...Dlatego 2W stawiałbym z silki, a nie jak pół Polski z Porothermu :)
kabietka
04-08-2006, 13:56
W łaśnie stawiają ściany z BK na który z utęsknieniem czekałam miesiac czasu :o
Ściana 24 na to ocieplenie styropian 15cm.
Pozdrawiam zarówno budujących z BK jak i z Porothermu :D
tomek_ant
04-08-2006, 14:09
Ja też uważam że jak 2W to silka + wełna, ja chyba sdwcyduje się na 1W Ytong bo u mnie jest słabo z dostępnością silikatów (mało popularna technologia - małopolska)
Pozdrawiam
TOmek
sloneczny_slonecznik
09-08-2006, 10:44
dzwonilam dzi do pewnej dużej hurtowni, gdzie na moje pytanie z czego budować - pan powiedział, że lepiej z ceramiki bo ma gwarancje na 150 lat, a bk na 50 lat
co wy na to ?
nie uznaję, że Pan miał rację, ale dało mi to trochę do mylenia,
nie znam się na tym i cišgle szukam odpowiedzi z czego budować
kolejny Pan powiedział mi że ceramika wychodzi około 20% drożej niż bk (w tym liczone sš dodatkowe materiały i kwestia robocizny)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ale jaja. To się nazywa marketingowy bełkot. Czy pan da Ci kartę gwarancyjną z wpisanym terminem 150 lat? Jeśli nie to taką gwarancję sobie możesz...
Słonecznik,
Ty to chyba masz za dużo czasu :lol:
Buduj z czegokolwiek. Na temat każdego materiału jest kupę pozytywnych i równie tylko negatywnych opinii.
Jeszcze będziesz miał się nad czym zastanawiać:
- jak zaizolować funamenty
- ile lać wodą
- dlaczego strop jest inaczej
- dlaczego ściany są inaczej
- więźba się krzywi
- gdzie maja być kontakty
- jaki kibel
- jaki prysznic
- jaka podłoga
- jak się mają drzwi otwierać
- czym wykończyć schody
itp
itp
Pier...olca można dostać :)
A Ty już na początku masz problem, hi hi.
Q.
sloneczny_slonecznik
09-08-2006, 10:58
......no cóż
1. łatwo pisać że mój dyletmat to błachostka jeli ma się to już za sobš
2. wypowied "Pana" przedstawiłam jako ciekawostkę i dowiadczenie a nie jako wyznacznik "prawdy oczywistej"
3. raczej nie powinno się komentować podjecia człowieka do budowy: sš typy ludzi, którzy się przejmujš wszystkim i którzy wszystko olewajš ... natury się nie da zmienić .... a poza tym buduję dla siebie .... :)
...raczej nie powinno się komentować podjecia człowieka do budowy...
Sokojnie :)
Nie chciałem Cię urazić. Po prostu nikt nie udzieli Ci dobrej odpowiedzi, bo takiej nie ma.
Ja mam ten dylemat za sobą - buduję z maxa, tak namawiał majster.
BK nie, bo większość osób odradzała. Ale np. Pan w hurtowni (gdzie kupiłem maxa) zdecydowanie polecał.
Porotherm nie, bo ekipa powiedziała, że ze wszystkiego zbuduje ale nie z porothermu bo to największe dziadostwo. A znajomi pobudowali i chwalą.
Ytong odpadł, bo wyszedł drogo, przynajmniej na etapie stanu surowego.
Teraz jakbym budował, też wybrałbym to, z czego ekipa lubi i potrafi budować. Najmniejsza szansa, że coś spier..olą.
Q.
sloneczny_slonecznik
09-08-2006, 11:35
spoko qdlaty masz rację z tym, że tak na prawdę z czego budować muszę zdecydować sama ............
mój mšż mówi że jest mu to obojętne
teciu mówi, że tylko z maxa i to 3-warstowe
mylałam ostatnio bk24+15 styropian
czytam, bo mam dzi wolne, pytam
i nadal nie wiem
zadam chyba jeszcze jedno pytanie na forum, moze koszty wykonania scian przemowia do mnie najbardziej :)[/b]
A co na to ekipa?
Im wszystko jedno?
Może mają w czymś wprawę :)
sloneczny_slonecznik
09-08-2006, 11:38
A co na to ekipa?
Im wszystko jedno?
Może mają w czymś wprawę :)
przy dzisiejszej rozmowie zapytam
Jeśli chodzi o koszty to musisz policzyć też czas budowy, to jest też sporo kasy a i tak nie uzyskasz wyniku rozstrzygającego. Pamiętaj, że ocieplenie to ie tylko styropian albo wełna ale i kleje, kołki, jakieś zaprawy i siatki. Policz też straty wynikające z właściwości materiału... oj współczuję liczenia.
Ja zrobiłem tak jak pisałem. Najpierw jeździłem po okolicznych budowach i budujących się znajomych i oglądałem jak idą prace, jaki jest bajzel na placu budowy, jak wyglądają ściany po wymurowaniu (ubytki, zacieki, krzywizny, bruzdowania, łuczki i takie tam) i po iluś tam oględzinach wybrałem BK. I pozostał tylko dylemat czy jednowarstwowy czy 2. Tutaj nastąpiły konsultacje z specami od wentylacji, ocieplenia, ogrzewania i wyszło że raczej ie warto budować 2W a jeśli to z wełny anie styro. Więc zostało 1W i pytanie czy Ytong czy zwykły BK. izolacyjność cieplną, dokładność wymiarów, łatwość budowy, pomoc techniczna, doświadczenie ludzi i padło na Ytong min. 36,5 a obecne ceny wskazują na 40 cm.
Jak wybierzesz materiał to dobierz ekipę bo skoro im obojętnie to mogą nie rozumieć konkretnego systemu budowania a to powoduje koszty.
Materiał na mój dom czyli na ściany nadziemia, działówki, nadproża i ocieplenia wieńca będą kosztować w okolicy 30 k. Dużo to czy mało nie wiem ale z kimkolwiek rozmawiałem kto ma dom z Ytonga to jedynie co mówił że poleca i jest zadowolony.
Natalia Stanko
09-08-2006, 13:32
Też mam podobny problem. Jeden wykonawca z którego zreszta zrezygnowałam polecał BK, bo Porotherm to "same dziury, kołka nie wbijesz i takie tam". Prawie zdecydowałam sie na BK, pozostaje zdecydować z czego ocieplenie - styro czy wełna...Jednak rożnica cenowa BK i Por. nie jest znow taka wielka. Pozdrawiam.
Jeżeli kupisz tańszą ceramikę, to trzeba się liczyć z odpadami. Podam na moim przykładzie. My zbudowaliśmy z BK i nie było odpadów, które trzeba było wywozić. Natomiast dom sąsiedni zbudowano z phorotermu firmy Leier i po zakończonej budowie wywieżli 2 skipy. Dużo odpadów powstało w trakcie kładzenia instalacji bo przy każdym uderzeniu np. młotkiem odpadało dużo więcej niż powinno. Tego nie mieliśmy przy ściankach z BK. BK jest bardzo dobry do "obróbki". Pod instalację robiło się bruzdy bruzdownicą, otwory pod gniazdka też idealne. O tym trzeba pomyśleć.
Byłbym ostrożny przy ocieplaniu styropianem BK lub Porothermu. Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu. I wszystko się zgadza jeżeli chodzi o opór cieplny takiej ściany, ale punkt rosy wypada wówczas nie w styropianie lecz w BK lub Porothermie, a te materiały wilgoci która nie może odparować nie lubią.
Jeżeli już, to albo gruba ściana 1W, albo jeżeli 2w z "ciepłego" materiału to warstwa nośna cieńsza i styropian powyżej 10cm.
Oczywiście, zawsze można dać wełne.
Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu.
Co uważasz za "ciepły" materiał?
Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu.
Co uważasz za "ciepły" materiał?
Beton komórkowy i ceramikę poryzowaną.
Natalia Stanko
10-08-2006, 17:26
To prosze o rade czym lepiej ocieplać BK - wełną czy styro?
Ile inwestycji, tyle opinii, ale uwaznie śledze temat...
A jeśli zapytam o keramzyt, to nie pogonicie mnie z tego wątku :roll: ? Próbowałam już o to pytać w osobnym wątku, ale nie uzyskałam właściwie żadnych opinii, czyżby nikt z tego nie budował? A nam firma zaproponowała z tego dom, który na dodatek cenowo jest atrakcyjny i nie wiem co z tym fantem zrobić
Ela
Ocieplić wełną czy styropianem to takie samo pytanie jak: budować z ceramiki czy BK. Każdy ma inne zdanie. Właściwości bardzo podobne, więc może kwestia ceny być decydująca.
m_pedros
18-03-2007, 14:03
O rany współczuję koledze rozterki. :roll:
Ja już się zdecydowałem i zdania nie zmienię a przekonała mnie między innymi Tasija z forum bydgosko-toruńskiego. Wyliczyła ona ze na materiały ściany 2W (30 BK+chyba 12 styro) wyda jakieś 99 zł nie licząc robocizny wiec stwierdziłem że nie warto budować 2W. :o
Rozmawiałem też z architektami i opinie są różne.
Większość mówi że jeśli jednowarstwowa to naprawdę gruba, na cienkiej zaprawie ciepłochłonnej lub kleju, bez odprysków lub uzupełniania ich zaprawą, natomiast jeśli 2W to zdecydowanie ocieplać wełną i to w sposób umożliwiający wentylacje warstwy. Jeśli już ocieplac styropianem to ryflowanym. Podobno pomiedzy warstwą nośną a ociepleniem panują idealne warunki dla rozwoju glonów, grzybów i pleśni i jak się zwali izolacje to ściana potrafi być cała zapleśniała. Mogę w to uwirzyć bo podgrzana wilgotna ściana niewentylowana to dla tych organizmów "mniód malyna" :lol:
Czas budowania też się liczy.
Tyle o ścianach a różniece pomiędzy ceramiką poryzowaną a BK solbetu lub BK Ytong musisz sam ocenić.
Ja sporo jeździłem po budowach, właziłem ludziom do domów (oczywiście jak byli na budowie) i pytałem i podpatrywałem. Mnie odstraszyła kruchość ceramiki i kłopotliwa obróbka powodująca ogromne odpady. Widziałem materiał na paletach który stał na płaskim podłożu a pustaki były potrzaskane. Owszem można to reklamować ale raczej ciężko. Majstry mówili, że kruszy się w czasie docinania lub obstukiwania a ściany nie wychodzą równiutkie. Podobno to świetny matariał (ten pokruszony) na taras ale dlaczego taki drogi. Poza tym to zimne ściany. 8) Już tłumaczę. Owszem mają niską przenikalność i są ciepłe ale jak się o nie oprzesz to ceramiczna ściana jest zimna w dotyku i pogarsza komfort.
Dlatego tez ja wybrałem BK na kleju i to w dodatku jednowarstwowy 40 cm. Ściana będzie z Ytonga bo Solbet mnie nieprzekonał a w dodatku
jego cena niemal dogania Ytong.
Z BK, moim zdaniem, ściany będą równe, ciepłe w dotyku bez większych odprysków, z cienkim tynkiem a do tego możesz sobie porobić wszelkiego typu fale i zawijasy. Bruzdowania lub dziurki pod gniazdka eleganckie, przekucia robisz nie dłutem a wiertełkiem mało wody potrzeba do murarki.
Mnie to przekonało. Najlepiej odwiedź budowy i popatrz na ściany jak wyglądają sam się przekonasz.
Czytałem, że ściany zbudowane z lekkiego BK np. Ytonga bez spoinowania pionowaego pękają po jakimś czasie, np. w okolicach otworów okiennych. Osobiście widziałem pęknięcia na jednowarstwowej ścianie zbudowanej z Ytonga. Czy macie w tym jakieś doświadczenia?
prawdopodobnie nie zastosowano zbrojenia spoin wspornych
zbrojenie takie stosuje się 1 warstwę bloczków poniżej otwórów okiennych
na stronie ytonga cała technologia jest dokładnie opisana
mieszkam w budynku ytonga, nie ma żadnych pęknięć na ścianach
A jak spojrzycie na problem w aspekcie jakości. Chodzi o różnice między porotherm produkowanym przez wienerbergera a BK produkowanym przez X. OK są fabryki i fabryczki i to chyba też ważne? Inne pytanie to czy np bloczki SOLBETu to to samo co tzw. siporex z którego pewnie większość zamierza budować?
Akurat przykład Wienerbergera w kontekście ich kłopotów z utrzymaniem deklarowanych parametrów nie jest najlepszy. Nie zauważyłem równiez żeby większość chciała budować z "siporeksu"(myślę że chodzi ci o szary BK). A Solbet to to ten sam materiał co Ytong, EkoTerm grupy prefabet i inny biały BK TLMA i TLMB
Moja Pani kierownik budowy powiedziała ze na Mazurach 80% buduje z BK i to mnie przekonało. pozdr:))
Jeśli ktoś decyduje się na murowanie z ceramiki 44 lub bloczków BK. Proponuje zaprawę do murowania polytech. Można też docieplić taką ścianę tynkiem styropianowym polytech. Ja sam mam murowany dom z BK gr. 36 prefabetu bielskiego. Tynk zniwelował mikro szczeliny.
Niedawno szwagier mial ten problem, chcial z ceramiki i jezdzil szukajac czegos dobrego, biorac po pustaku i sprawdzajac jak z jego jakoscia.
Wyszlo tak, ze Porotherm odpadl w przedbiegach, strasznie kruchy, podobno mase popiolu tam dodaja i duzo osob nie poleca. Inne ceramiczne pustaki byly lepsze.
Majster obstawal za BK, choc z ceramiki tez by zbudowal. Dla niego latwiej sie z tego buduje, latwiej tnie, wszystko idzie na klej cienkowarstwowy a nie na zaprawe, ktora idzie w duzo wiekszej ilosci. Przy standardowej wysokosci kondygnacji wychodzi tyle zaprawy, jaka jest wysokosc jednego pustaka - gorsze parametry cieplne.
Ostatecznie szwagier zdecydowal sie na BK i kupil po dobrej cenie Solbet.
My ostatecznie budowaliśmy z H+H
Rzeczywiscie - wybór pomiędzy BK a Porotherm czy każdym innym budulcem jest cieżki. Często koszt samego materiału nic nam nie mówi.... trzeba doliczyć koszt zaprawy, i nieraz firmy biorą różną cenę w zaleznosci od tego z czego stawiają. Ważne zeby firma już budowała z tego co im kupisz - bo potem z super materiału zrobią super bubla - i inwestor ma problem.
Najlepszymi doradcami są ci co już mieszkają - i wiedzą jakie mają straty ciepła w zimie....
witam,
1. Czy wysoki poziom wód gruntowych ma wpływ na wybór między silką a ceramiką ?
2. Który materiał zastosować na działce narażonej na szkody górnicze ?
należy przede wszystkim zwrócić uwagę na 2 rzeczy
1. mur ma być szkieletem dla domu A NIE OCIEPLENIEM
2. styropian, wełna itp odpowiadają za ocieplenie
dlatego nie ma sensu pchać się w 32 czy 37 cm pustak z ceramiki (MAX itp) , np zdecydowana wiekszość domów może byc wybudowana z silki 18 cm - bo jest ona na tyle wytrzymała że jest wystarczająca na budowę domu - niestety wiele osób/ inwestorów myśli "tradycyjnie" - gruby mur to wytrzymały mur ...
oczywiscie silkę można dać dla domów posadowionych na gruntach z wysokimi wodami gruntowymi ... ławy fundamentowe lub sciany fundamentowe są wyciągnięte ponad poziom gryuntu , na tym hest izolacja przeciwilgociowa i dopiero póżniej muruje się ściany z bloczków
A ja na jakims forum (nieMurator) przeczytalem opowiesci s-f jak to BK wydziela gazy od ktorych nawet rurki miedziane koroduja. Slyszal to ktos?:rotfl:
A ja na jakims forum (nieMurator) przeczytalem opowiesci s-f jak to BK wydziela gazy od ktorych nawet rurki miedziane koroduja. Slyszal to ktos?:rotfl:
No oczywiście a kury przestają się nieść - wrzuć może jakś link to poczytamy.
No dobra, jesteśmy w trakcie zamykania projektu i zastanawiamy się z czego budować.
Padło hasło Porotherm 38 + 10cm wełny.
Ytong 24 + 20 cm styropianu hmmmm i teraz mam problem na co się zdecydować.
Skłaniałam się ku ceramice , serio zostaje tyle odpadów przy obróbce? Nawet jak jest ceramika sprawdzonego producenta?
Po co jeśli robisz ścianę dwuwarstwową ścianę nośną robisz taką grubą (tj. 38 cm) 25 spokojnie wystarczy a ocieplenia daj 20 cm.
na mój rozum jak ma być murowanie to najlepiej z pustaka, i na to 15-20 cm styropianu. nie widzę minusów takiej ściany.
to po co sobie utrudniać życie kruchą ceramiką i wełną mineralną którą o wiele trudniej założyć i odizolować od wilgoci niż styropian.
na mój rozum jak ma być murowanie to najlepiej z pustaka, i na to 15-20 cm styropianu. nie widzę minusów takiej ściany.
to po co sobie utrudniać życie kruchą ceramiką i wełną mineralną którą o wiele trudniej założyć i odizolować od wilgoci niż styropian.
Co jest trudnego w ceramice i wełnie?
No dobra, jesteśmy w trakcie zamykania projektu i zastanawiamy się z czego budować.
Padło hasło Porotherm 38 + 10cm wełny.
Ytong 24 + 20 cm styropianu hmmmm i teraz mam problem na co się zdecydować.
Skłaniałam się ku ceramice , serio zostaje tyle odpadów przy obróbce? Nawet jak jest ceramika sprawdzonego producenta?
porozmawiaj z projektantem
przy silce wystarczylaby Ci najprawdopodobniej sciana z 18
przy Ytong (BK) masz sciane 24
czy ceramice 38 cm
ściana jest szkieletem domu - po co robić ją 2x grubszą niż potrzeba ? lepiej dać 2x grubszą izolację - koszty izolacji są porównywalne z ceną materiału na ściany ...
A niby dlaczego zamiast silki 18, Ytonga 24 nie może by porotherm ( czy inna ceramika ) 25 cm ??? tylko 38 cm ??? Proszę oświeć mnie .
oczywiście może być ... tylko po co ??
po co pchać się w grube mury aż na wyrost ... skoro tak jak pisałem mur jest niczym szkielet dla domu
i wg wyliczeń nie potrzebuje aż 38 cm szerokości - w wielu przypadkach tak jak pisałem mur 24/25 udaje się zastąpić silką 18 cm a to aż 20 cm różnicy względem ceramiki 38 - odpowiedz sobie sam - ja kasę wynikającą z tych 20 cm ceramiki wolałbym przeznaczyć na izolacje w postaci styropianu
porozmawiaj z projektantem
przy silce wystarczylaby Ci najprawdopodobniej sciana z 18
przy Ytong (BK) masz sciane 24
czy ceramice 38 cm
ściana jest szkieletem domu - po co robić ją 2x grubszą niż potrzeba ? lepiej dać 2x grubszą izolację - koszty izolacji są porównywalne z ceną materiału na ściany ...
Wytrzymałość silikatów na sciskanie wynosi od 25 do 35 MPa
Porotherm (leier) - 15 MPa
Beton komórkowy (Solbet) 400 - 2,0 MPa, 500 - 2,5 Mpa, 600 - 4,0 MPa, 700 4,0 Mpa
Wynika z tego ze we wiekszości przypadków mazemy zastosować Porotherm 25P+W (25cm), jest to materiał wytrzymalszy na sciskanie od jakiekolwiek bk
Czytaj ze zrozumieniem pomiędzy porothermem 25 cm a silką 18 jest 7 cm róznicy a nie 20 cm . Też jestem zdania że 38 cm cermiki jako ścian nosna jest nieporozumieniem , a w ścianę 1 warstwową dobrze zrobioną nie wierzę.
Panowie - odpowiadałem na post cormac który napisał ...
Padło hasło Porotherm 38 + 10cm wełny.
.....
Skłaniałam się ku ceramice
mowa więc o ścianie 2 warstwowej o łącznym wymiarze 48 cm
jeszcze raz napisze - jeśli są na etapie zamykania projektu - i jest to projekt indywidualny i ktoś może to przeliczyć i podpisać się pod tym to wybrał bym 18+20 (25,30) - koszt materiału przerzuciłbym w kierunku ocieplenia - jeśli nawet wyjdzie jakaś różnica w cenie - z pewnością nie wielka - to zyskać mogą dodatkową powierzchnię domu przy zachowaniu wymiarów zewnętrznych
surgi22 - przestań się czepiać tylko sam zacznij czytać ze zrozumieniem
Padło hasło Porotherm 38 + 10cm wełny.
Sam się nie czepiaj R&K, zamiast PTH 38 + 10cm styro, można spokojnie dać PTH 25 + 20 cm styro ( będzie zdecydowanie cieplej ) i łącznie nie 48 tylko 45 cm.
nie czepiam się
rozważanie dotyczyło PTH 38 lub BK 24 - udzieliłem odpowiedzi - rady !
wiec nie wyjeżdżaj mi tu z PTH 25
a swoja drogą ja - NIGDY nie wybudowałbym domu z ceramiki - i już! koniec tematu
I całe szczęście dla Ciebie i ceramiki ( obydwoje jesteście szczśliwi Ty że jej nie masz , ona że jej nie masz bo jej nie cenisz ) :p
Panowie - odpowiadałem na post cormac który napisał ...
mowa więc o ścianie 2 warstwowej o łącznym wymiarze 48 cm
jeszcze raz napisze - jeśli są na etapie zamykania projektu - i jest to projekt indywidualny i ktoś może to przeliczyć i podpisać się pod tym to wybrał bym 18+20 (25,30) - koszt materiału przerzuciłbym w kierunku ocieplenia - jeśli nawet wyjdzie jakaś różnica w cenie - z pewnością nie wielka - to zyskać mogą dodatkową powierzchnię domu przy zachowaniu wymiarów zewnętrznych
surgi22 - przestań się czepiać tylko sam zacznij czytać ze zrozumieniem
Padło hasło Porotherm 38 + 10cm wełny.
Dziękuję za informacje. Faktycznie po przemyśleniu wróciliśmy do pierwotnej koncepcji, czyli więcej ocieplenia , cieńsza ściana nośna. Stanęło na silce 25 ( czym się rózni od 24? tylko producentem?) i 25 cm styropianu ocieplenia , od północy może 30cm. Teraz myślimy nad płyta fundamentową .... ale to temat na inny wątek.
jeszcze raz dzięki.
zanim zbudujecie płyte fundamentowa przeczytajcie o perypetiach Budowlanego laika - tak byście mieli 100% pewności ze chcecie płytę
co do silki 24 w zupełności wystarczy
ja dałem 25 i na dodatek NP (ta gęstszą) ze względu na akustykę i akumulację
NP ma 2x gorsze parametry od N a 1 cm niewiele zmienia - są to promile
zanim zbudujecie płyte fundamentowa przeczytajcie o perypetiach Budowlanego laika - tak byście mieli 100% pewności ze chcecie płytę
Czytałam, czytałam. Obserwuję ten wątek, na szczęście mamy płaską działkę , raczej bez gruntów wysadzeniowych. W płycie bardziej przeraża mnie kwestia zostawienia przepustu na szpilki od pompy ciepła , zważywszy na to , że jeszcze nie wybraliśmy firmy od PC i jakoś technicznie nie mogę sobie tego wyobrazić :confused: . Pod ławami zawsze się przekopią, a w płycie tak się nie da.
nie znam sie na PC i nie wiem jakie one maja być - zapytaj sie jakiegokolwiek 1-2 wykonawców ...
przepusty w płycie robi się za pomocą rur PVC o przeproju 50, 100,150,200 mm w zależności od potrzeby
My mamy w projekcie Porotherm 30 + 12 styro, ale czytając wątek chyba lepiej byłoby zrobić Porotherm 24 + 15 styro....
Wyjdzie chyba nawet cieplej a po 3 cm wewnątrz zaoszczędzone miejsca.
Tylko czy ta róznica nie ma wpływu na to że mam spory dom, ze sporą połacią dachową ? Budynek 16x11m. Nie konsultowałem tego jeszcze z architektem.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin