Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
Ja nie pisałem nic o sensie takich porównań. Pisałem tylko że to jest możliwe. Sprawdź ;)
To było jako odpowiedź na tezę, że nie jest możliwe, żeby ogrzewać dom gazem za 100zł miesięcznie (średnio)
Otóż wiele rzeczy jest możliwe. Do celu (w tym przypadku niskich kosztów utrzymania domu) zwykle można dojść różnymi drogami, o różnym stopniu trudności...nie ma jednej, najlepszej (najmojszej?!?) drogi....
A czy to wszystko ma sens, to zupełnie inna kwestia :P
Garażowiec
06-01-2019, 10:38
@vip. Dokładnie, co z tego ze na delcie 1 mamy lepszy COP licząc samą sprężarke jak obiegówka bierze 180-200W. Lepiej użyć do obiegówki 50-70W i miec delte z 4 stopnie. Przykład
pompa na delcie 4 daje 9,66kW i bierze 2kW(w tym obiegówka 70W) COP=4.83
pompa na delcie 1 daje 10kW i bierze 2.1kW(w tym obiegówka 170W) COP=4,76
Dane z palca. Pytanie tylko czy rzeczywscie tak dużo róznicy w mocy uzyskamy zmniejszajac delte. To samo obiegówka w systemie grzewczym. U mnie w czasie gdy pompa nie pracuje jest na 20% a jak pracuje to na 60-70%. W najtańszych instalacjach mamy pompke z 3 biegami która potrafi pracowac cały sezon na 3.
W mojej pompie ciepła jest elektroniczna pompa obiegowa i sterownik utrzymuje delte 3.8-4.
Dokładnie jest tak jak piszesz dane z palca . Nie bierzesz pod uwagę jednej rzeczy , pompka obiegowa pobierze energii więcej , wiedzmy o 50W , ale cała PC nie weźmie więcej o 50 tylko znacznie niej np 20W ! a PC wyprodukuje moc cieplną większą o np 200 W . To jest spowodowane tym ze pompka obiegowa DZ pracująca na większym przepływem , spowoduje wzrost ciśnienia parowania , rzez co sprężarka wykona mniejsza pracę , pobierze mniej energii . Przynajmniej tak u mnie zachowuje się pc inwerter . Przykładowo przestawie pompki obiegowej DZ na wyższy bieg kiedy pobiera o 15 W więcej , cała pc pobiera więcej tylko 5 W .
Czyli jak dobrze czytam rynek to okolo 18 tys. Montazy rocznie. Na forum wypowiada sie kilkanacie lub kilkadziesiat osob. Toz to sa promile uzytkownikow pomp u Nas.
Panowie,
Naszlo mnie na takie luzne przemyslenia. U mnie instalacja jest tak zrobione ze za buforem sa 2 pompy obiegowr sterowane salusami. Jak dom sie nagrzeje to pompy staja wiec woda w podlogowce rowniez. Odda swoje cieplo do betonu i stoi. A jak to wyglada w instalacji bez bufora ? Pompa obiegowa w PC pracuje caly czas ? Czy jak ?
Druga kwestia, obserwuje PV monitora i u mnie generalnie jak temp dobije do zadanej w domu to zanim pompki rusza znowu to mika kilka-kilkanascie godzin. PC raz na 2-3 h sie wlacza dogrzac bufor. W zasadzie doszedlem do wniosku ze moglaby tego bufora niedogrzewac bo po co ? Robil ktos jakis eksperyment? Da sie to jakos ogarnac ? Chcialbym zeby to dzialalo tak, ze jak pompy obiegowe rusza to wtedy PC dostaje sygnal ze moze grzac. Wiadomo ze wtedy troszke dluzej sie bedzie bujac bo musi zagrzac rowniez od razu caly bufor 100 l ale mialaby sporo startow mniej. Pytanie czy to w ogole wykonalne ;)
kaszpir007
06-01-2019, 15:07
Panowie,
Naszlo mnie na takie luzne przemyslenia. U mnie instalacja jest tak zrobione ze za buforem sa 2 pompy obiegowr sterowane salusami. Jak dom sie nagrzeje to pompy staja wiec woda w podlogowce rowniez. Odda swoje cieplo do betonu i stoi. A jak to wyglada w instalacji bez bufora ? Pompa obiegowa w PC pracuje caly czas ? Czy jak ?
Jak masz termostaty to jak zostanie osiagnięta temperatura to pompa się wyłącza , więc tak samo pompa obiegowa ...
Jak chcesz aby cały czas działała i była praca stała to ustaw jakąś sporo wyższą temp na termostatach aby nie było szansy dojść do takiej temperatury i ustaw tak krzywą na pompie aby uzyskać odpowiednia dla Ciebie temp i tyle ...
Nie mam problemu z dzialaniem pompy :) jestem bardzo zadowolony z mojego ukladu, zuzycia pradu itp, ale obserwujac prace widze ze grzeje co jakis bufor i tak sobie pomyslalem, ze mozna by to jakos wyelimonowac ( choc oczywiscie nie jest to konieczne).
plusfoto
06-01-2019, 16:44
Panowie,
Naszlo mnie na takie luzne przemyslenia. U mnie instalacja jest tak zrobione ze za buforem sa 2 pompy obiegowr sterowane salusami. Jak dom sie nagrzeje to pompy staja wiec woda w podlogowce rowniez. Odda swoje cieplo do betonu i stoi. A jak to wyglada w instalacji bez bufora ? Pompa obiegowa w PC pracuje caly czas ? Czy jak ?
Druga kwestia, obserwuje PV monitora i u mnie generalnie jak temp dobije do zadanej w domu to zanim pompki rusza znowu to mika kilka-kilkanascie godzin. PC raz na 2-3 h sie wlacza dogrzac bufor. W zasadzie doszedlem do wniosku ze moglaby tego bufora niedogrzewac bo po co ? Robil ktos jakis eksperyment? Da sie to jakos ogarnac ? Chcialbym zeby to dzialalo tak, ze jak pompy obiegowe rusza to wtedy PC dostaje sygnal ze moze grzac. Wiadomo ze wtedy troszke dluzej sie bedzie bujac bo musi zagrzac rowniez od razu caly bufor 100 l ale mialaby sporo startow mniej. Pytanie czy to w ogole wykonalne ;)
mate a co robi twoja obiegówka która jest w pompie przed buforem.?
mate a co robi twoja obiegówka która jest w pompie przed buforem.?
Mieli wode miedzy buforem a PC. Tylko wlasnie ciekawy jestem czy robi to ciagle czy sie wylacza.
plusfoto
06-01-2019, 17:10
Jeśli pompa chodzi na krzywej i bez reżimu czasowego to 24h/doba.
milsa666
06-01-2019, 18:24
No chyba nie przez 24h. Jak będzie pompka mielić przez bufor to nie będzie odbioru ciepła i Tpow = Tzas. To raczej wyłączy PC.
plusfoto
06-01-2019, 18:43
No chyba nie przez 24h. Jak będzie pompka mielić przez bufor to nie będzie odbioru ciepła i Tpow = Tzas. To raczej wyłączy PC. Wyłączy sprężarkę a obiegówka będzie chodzić dalej. Chyba że jak napisałem wcześniej założy się jej "kaganiec" czasowy.
Czyli chodzi non stop , sprezarka oczywiscie staje.
Sterowanie poprzez salusy mnie odpowiada bo zapewnia mi komfort przy naprawde nieduzych kosztach i nie chcialbym tego zmieniac, ale widac golym okiem, ze przydaloby sie rozwiazac jeszcze problem “pracujacej” PC bez sensu.
plusfoto
06-01-2019, 19:09
Aby tak było salusy muszą sterować pompą a nie obiegówkami za buforem. Natomiast obiegówkami powinna sterować pompa. Jedną bez problemu możesz sterować z płyty głównej natomiast przy dwóch potrzebna ci dodatkowa płytka. Lub drugie rozwiązanie, niektóre obiegówki mają styki beznapięciowe, załączenie obiegówki powoduje ich zwarcie i może posłużyć jako sygnał dla załączenia PC. Reasumując załączenie przez salusa którejkolwiek obiegówki spowoduje start pompy.
Aby tak było salusy muszą sterować pompą a nie obiegówkami za buforem. Natomiast obiegówkami powinna sterować pompa. Jedną bez problemu możesz sterować z płyty głównej natomiast przy dwóch potrzebna ci dodatkowa płytka. Lub drugie rozwiązanie, niektóre obiegówki mają styki beznapięciowe, załączenie obiegówki powoduje ich zwarcie i może posłużyć jako sygnał dla załączenia PC. Reasumując załączenie przez salusa którejkolwiek obiegówki spowoduje start pompy.
Ta druga opcja bardzo mi sie podoba :) Musze looknac co to za pompy sa. Jakies LFP, ale modelu nie pamietam.
Druga kwestia, obserwuje PV monitora i u mnie generalnie jak temp dobije do zadanej w domu to zanim pompki rusza znowu to mika kilka-kilkanascie godzin. PC raz na 2-3 h sie wlacza dogrzac bufor. W zasadzie doszedlem do wniosku ze moglaby tego bufora niedogrzewac bo po co ? Robil ktos jakis eksperyment? Da sie to jakos ogarnac ? Chcialbym zeby to dzialalo tak, ze jak pompy obiegowe rusza to wtedy PC dostaje sygnal ze moze grzac. Wiadomo ze wtedy troszke dluzej sie bedzie bujac bo musi zagrzac rowniez od razu caly bufor 100 l ale mialaby sporo startow mniej. Pytanie czy to w ogole wykonalne ;)
Mate,
ja to widzę inaczej niż Plusfoto-nie wiem dlaczego Twój instalator tak podłączył ,ale jak dla mnie to najprościej jest tak :
-podłączasz każdego Salusa do danej pompy wtórnej
-pod wyjście załączającą daną pompę podpinasz mały przekaźnik na 230VAC (tj jego cewkę)
-dwa styki w/w przekaźników podłączasz RÓWNOLEGLE pod PC tj pod styk uruchamiający tryb CO
Działa tak : jeśli żaden Salus nie włącza grzania-PC nie pracuje w trybie grzania (może zadziałać tylko CWU,jeśli będzie potrzeba).Jeśli zadziała któryś z Salusów ,to włączy tryb CO w PC i obiegówkę od danego poziomu.Proste i skuteczne.
pzdr
Z tego co ja tutaj czytałem jest tak(lub podobnie) jak pisze bobrow. Salusy uruchamiają zarówno PC jak i obiegówki.Wtedy PC(plus jej obiegówka), zdaje się, grzeje wg krzywej, ale tak długo jak jej Salus każe.
Z tego co ja tutaj czytałem jest tak(lub podobnie) jak pisze bobrow. Salusy uruchamiają zarówno PC jak i obiegówki.Wtedy PC(plus jej obiegówka), zdaje się, grzeje wg krzywej, ale tak długo jak jej Salus każe.
Widać nie każdemu instalatorowi chce się zamontować małe przekaźniczki za 15pl szt...Przecież zrobił tak ,że działa...
Mate,
ja to widzę inaczej niż Plusfoto-nie wiem dlaczego Twój instalator tak podłączył ,ale jak dla mnie to najprościej jest tak :
-podłączasz każdego Salusa do danej pompy wtórnej
-pod wyjście załączającą daną pompę podpinasz mały przekaźnik na 230VAC (tj jego cewkę)
-dwa styki w/w przekaźników podłączasz RÓWNOLEGLE pod PC tj pod styk uruchamiający tryb CO
Działa tak : jeśli żaden Salus nie włącza grzania-PC nie pracuje w trybie grzania (może zadziałać tylko CWU,jeśli będzie potrzeba).Jeśli zadziała któryś z Salusów ,to włączy tryb CO w PC i obiegówkę od danego poziomu.Proste i skuteczne.
pzdr
Zaintrygowałeś mnie :) Problem w tym, że jestem na tyle zielony, że boje się zaszkodzić, ale jak widać sam doszedłem do dobrych wniosków. Nie zależy mi na jakimś tam delikatnie większym zużyciu bo nie o to chodzi, ale po co PC ma się włączać tylko na dogrzanie bufora.
Hipotetycznie - pozakładam przekaźniki itp i jak to się potem bedzie miało do harmonogramu, który mam wprowadzony w PC ? Głównie chodzi o CWU i podbicia krzywej. Nic się w tym temacie nie zmieni ?
Zaintrygowałeś mnie :) Problem w tym, że jestem na tyle zielony, że boje się zaszkodzić, ale jak widać sam doszedłem do dobrych wniosków. Nie zależy mi na jakimś tam delikatnie większym zużyciu bo nie o to chodzi, ale po co PC ma się włączać tylko na dogrzanie bufora.
Hipotetycznie - pozakładam przekaźniki itp i jak to się potem bedzie miało do harmonogramu, który mam wprowadzony w PC ? Głównie chodzi o CWU i podbicia krzywej. Nic się w tym temacie nie zmieni ?
Wszystko będzie po staremu.Każdy elektryk czy elektronik sobie z tym poradzi-łatwizna.
Jak będzie miał problem co do czego ,to mogę Ci wysłać odręczny schemat.
[
Nie spotkalem sie jeszcze na fm aby ktos uzytkowal PC "wentylacyjna" , ktora ma spory % rynku w np. S
Na YouTube znajdziesz reportarz o tym jak to Nibe zeruje na biednych ludziach w Wielkiej Brytani bo ktos wpadl na pomysl zeby zamontowac takie pompy wentylacyjne w lokalach socjalnych bo to pompa ciepla czyli oszczednie i ekologicznie. Taka pompa pobiera cieplo z powietrza wywiewanego i ogrzewa nawiewane lub wode w instalacji. Tylko jesli nie moze uzyskac zadanej temp to dogrzewa grzalka a wszyscy tutaj wiedza ze przez wentylacje nie da sie puscic takiego wydatku jak przez jednostke zew. Skutek taki ze pompa grzeje glownie pradem a nieobeznani ludzie robia afere w mediach przez co obrywa sie producentowi. Final jest taki ze ktos wymienil te pompy na piece gazowe i rachunki sie zmnieszyly.
Podsumowujac rozwiazanie to moze sie przydac tylko do pasywnych domow. Ewentualnie jak cos kogos rekuperacja jest za tania to moze sobie zamontowac taki rekuperator aktywny.
Zaintrygowałeś mnie :) Problem w tym, że jestem na tyle zielony, że boje się zaszkodzić, ale jak widać sam doszedłem do dobrych wniosków. Nie zależy mi na jakimś tam delikatnie większym zużyciu bo nie o to chodzi, ale po co PC ma się włączać tylko na dogrzanie bufora.
Hipotetycznie - pozakładam przekaźniki itp i jak to się potem bedzie miało do harmonogramu, który mam wprowadzony w PC ? Głównie chodzi o CWU i podbicia krzywej. Nic się w tym temacie nie zmieni ?
Tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?332993-Panasonic-Aquera-jak-ustawić-pompę-pod-taryfę-G12w&p=7348922&viewfull=1#post7348922) zostało napisane jak to ustawić.
Wszystko będzie po staremu.Każdy elektryk czy elektronik sobie z tym poradzi-łatwizna.
Jak będzie miał problem co do czego ,to mogę Ci wysłać odręczny schemat.
Jeśli to nie problem to poproszę o schemat :)
Napisalem też z ciekawości do instalatora - zobaczymy czy nie będzie problemu z przeróbką itp.
CNC ma to chyba najlepiej rozkminione, ale nie wiem czy się podzieli ;) Do tego tematu raczej nie zagląda.
Tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?332993-Panasonic-Aquera-jak-ustawić-pompę-pod-taryfę-G12w&p=7348922&viewfull=1#post7348922) zostało napisane jak to ustawić.
Spoko to mam akuart poustawiane, myślałem, że będzie krok po kroku jak przekaźniki i gdzie podłączyć do PC ;)
CNC ma to chyba najlepiej rozkminione, ale nie wiem czy się podzieli ;) Do tego tematu raczej nie zagląda.
Pisałem do niego, to on u mnie montował pompę i jest to zrobione fajnie, ale jest to o czym pisałem i co mnie zastanawiało czyli dogrzewanie bufora. Na wszelki wypadek wolę też dopytać jego bo może po założeniu przekaźników gdzieś coś czemuś zaszkodzi - gdybam bo się nie znam.
Jeśli to nie problem to poproszę o schemat :)
Napisalem też z ciekawości do instalatora - zobaczymy czy nie będzie problemu z przeróbką itp.
Ok-jutro coś nabazgram.
Już nabazgrałem i wrzuciłem dla porządku do Aqarery
plusfoto
07-01-2019, 07:55
Mate,
ja to widzę inaczej niż Plusfoto-nie wiem dlaczego Twój instalator tak podłączył ,ale jak dla mnie to najprościej jest tak :
-podłączasz każdego Salusa do danej pompy wtórnej
-pod wyjście załączającą daną pompę podpinasz mały przekaźnik na 230VAC (tj jego cewkę)
-dwa styki w/w przekaźników podłączasz RÓWNOLEGLE pod PC tj pod styk uruchamiający tryb CO
Działa tak : jeśli żaden Salus nie włącza grzania-PC nie pracuje w trybie grzania (może zadziałać tylko CWU,jeśli będzie potrzeba).Jeśli zadziała któryś z Salusów ,to włączy tryb CO w PC i obiegówkę od danego poziomu.Proste i skuteczne.
pzdrbobrow najpierw niech sprawdzi czy jego obiegówki nie mają już tego w standarcie. Wtedy wystarczą tylko dwa dwużyłowe kabelki od obiegówek wpiąć w płytę tam gdzie podpina się sterownik zewnętrzny. O tym pisałem w długiej opcji.
bobrow najpierw niech sprawdzi czy jego obiegówki nie mają już tego w standarcie. Wtedy wystarczą tylko dwa dwużyłowe kabelki od obiegówek wpiąć w płytę tam gdzie podpina się sterownik zewnętrzny. O tym pisałem w długiej opcji.
W standardzie obiegówki raczej nie mają przekaźników-zaskoczyłeś mnie....
A "kabelki"-no oczywiście ,że trzeba podłączyć do zewnętrznego sterownika-dokładnie tak jak opisałem to Mate w wątku o Aqarera
tj tak :
424400
Pisałem do niego, to on u mnie montował pompę i jest to zrobione fajnie, ale jest to o czym pisałem i co mnie zastanawiało czyli dogrzewanie bufora. Na wszelki wypadek wolę też dopytać jego bo może po założeniu przekaźników gdzieś coś czemuś zaszkodzi - gdybam bo się nie znam.
Ale powiedział, że tak ma być, czy jeszcze czekasz na odpowiedź? ;)
marcin.kus
07-01-2019, 11:28
Witam :) jestem tu nowy także proszę o wyrozumiałość :D
Buduję dom i zastanawiam się nad pompą ciepła. boję się jednak o wysokie zużycie prądu w końcu pompa musi chodzić cały czas. powiedzcie mi czy warto? doradźcie również czy warto instalować piec czy pompa sama da radę? mieszkanie 200m2 dodam, że nie ma podłącza do gazu
magdaseb
07-01-2019, 12:18
Pompa da radę. Jak widzę takie wpisy, to krew mnie zalewa... poczytaj forum o zużyciu prądu, będziesz wiedział, kto, ile i za jaki dom płaci. Jakie ma ocieplenie, jak to wpływa na zużycie...dla jednego 1000kWh będzie nie wysokie, a dla drugiego 200kWh będzie koszmarem.
Witam :) jestem tu nowy także proszę o wyrozumiałość :D
Buduję dom i zastanawiam się nad pompą ciepła. boję się jednak o wysokie zużycie prądu w końcu pompa musi chodzić cały czas. powiedzcie mi czy warto? doradźcie również czy warto instalować piec czy pompa sama da radę? mieszkanie 200m2 dodam, że nie ma podłącza do gazu
Witaj
Zużycie prądu będzie małe o ile zrobisz dobrą izolacje domku , dach , podłoga , ściany. Nie musi chodzić cały czas , przeczytaj wątek , koledzy , ja też grzejemy w tanich taryfach ale nie wszyscy - jak kto chce i na co dom/sprzęt pozwala ekonomia/komfort . Pompa spokojnie wydoli na 200 metrów ale aby było tanio - dużo izolacji moim zdaniem
Powierzchnia wymiennika to 1,15m2, czy jakiś inny?
Obiegówki przed i za wymiennikiem sterowane są razem?
Przyjmując podane wartości przepływów za prawdziwe, jakie temperatury przed i za wymiennikiem planowałeś przy projektowaniu, a jakie faktycznie występują podczas pracy układu z grzewczą zbliżoną do nominalnej?
Witam,
W lato ogrzewam zbiornik 140 l.
Wg mnie to źle pracuje regulator który jest w PC stąd problemy z "przelatywanie" temperatury zadanej.
Tak czytam wszystkie posty i widzę, że wszyscy zalecają bufor. Jednak on jest bez sensu.
Popatrzcie - jest lato. Zbiornik CWU wychłodził się wiec włącza się PC aby go nagrzać. Przy czym ze względu na to, że jest dodatkowy bufor na powrocie do PC, grzeje ona też ten bufor. W końcu temperatura w zbiornik CWU dojdzie do zadanej i PC się wyłączy. Wtedy następuje wychładzanie bufora. Jeśli zapotrzebowanie na ciepłą wodę będzie małe, a tym samym obniżanie temperatury w zbiorniku wolne to ten bufor może wychłodzić się o kilka stopni. Później znowu będzie potrzebna energia do jego podgrzania.
Pompa obiegowa PC jest sterowana ze sterownik PC, a obiegu grzewczego jest sterowana z PLC (po aktywowaniu PC).
Różnica między temperaturą zasilania przez i za wymiennikiem wynosi około 2 stopni. Wymiennik jest 50 -płytowy - 55kW.
Cały czas się zastanawiam czy sprzęgło hydrauliczne nie będzie lepszym rozwiązaniem?
Pozdrawiam
Czy w waszych pompach obiegówki chodzą caly czas? U mnie jest tak ze pompa obiegowa dziala 24h. Czy tak ma byc czy powinna sie wyłączac po nagrzaniu do ządanej temperatury?
Podłogówka w całym domu.
Czy w waszych pompach obiegówki chodzą caly czas? U mnie jest tak ze pompa obiegowa dziala 24h. Czy tak ma byc czy powinna sie wyłączac po nagrzaniu do ządanej temperatury?
Podłogówka w całym domu.
cały czas mieli i bada temperaturę powrotu i czeka na znak kiedy znowu START
Tomaszs131
09-01-2019, 17:54
teekay u mnie obiegówki wyłączają się w tym samym momencie co pompa ciepła.
Dzięki chlopaki czyli pewnie co pompa to inaczej. Bałem się ze to tylko u mnie.
Dzięki chlopaki czyli pewnie co pompa to inaczej. Bałem się ze to tylko u mnie.
to nie sprawa pompy, tylko jej sterowania. Przy sterowaniu pokojowym, obiegówki stoją, bo po co mają chodzić? Włączają się, jak sterownik włączy grzanie. W sterowaniu pogodowym, obiegówka mieli wodę, bo sprawdza czy nie zaszły warunku do rozpoczęcia grzania...
Chyba, że ma zrobioną instalację jak kolega mate166 kilkanaście postów temu.
P.S Nadrobiłem właśnie zaległości w tym wątku - kilkadziesiąt ostatnich stron. Widać, że walka między handlarzynami się zaostrza. Pojawiła się też oczywiście mityczna gruntówka - odpowiednik T-CAPa za 20k czy nawet poniżej 20k :cool:
to nie sprawa pompy, tylko jej sterowania. Przy sterowaniu pokojowym, obiegówki stoją, bo po co mają chodzić? Włączają się, jak sterownik włączy grzanie. W sterowaniu pogodowym, obiegówka mieli wodę, bo sprawdza czy nie zaszły warunku do rozpoczęcia grzania...
Ok dzięki to juz wszystko jasne. Mam sterowanie pogodowe bez czujnika w domu.
Pompa włącza się i wyłącza na sygnał. Jeśli jest to pogodówka to pompa mieli cały czas obiegówką bo musi wiedzieć jaka jest temp podłogi i kiedy ma się załączyć ponownie. Jeśli jest sterownik to on pilnuje temperatury i informuje pompę o spadku i konieczności załączenia, pompa nie musie mielać obiegówką.
Wyjątek od powyższych sytuacji stanowi grzanie pompa w kagańcu 2T. Jak timer wyłącza pompę w drogich godzinach to jednocześnie wyłącza się obiegówka i pompa nie mieli 24h nawet przy sterowaniu pogodówką.
bpiter79
12-01-2019, 15:08
Mam pytanie: ile kWh potrzebują wasze domy w taką pogodę jaką mamy ostatnio? Chodzi mi o konsumpcję dzienną wraz z CWU. zastanawiam się nad pompą i chciałbym porównać z moim domem.
Witam,
proszę użytkowników o informację dot ekspolatacji PC P/W Meeting.
Szczególnie interesuje mnie wariant duży bufor+ Meeting.
Pzdr
Arturo72
12-01-2019, 17:02
Mam pytanie: ile kWh potrzebują wasze domy w taką pogodę jaką mamy ostatnio? Chodzi mi o konsumpcję dzienną wraz z CWU. zastanawiam się nad pompą i chciałbym porównać z moim domem.
8-12kWh
bpiter79
12-01-2019, 22:05
Dobowo? A nie godzinowo? Chcesz mi powiedzieć, że zużycie prądu u Ciebie to 3-4 kWh dziennie?
Arturo72
12-01-2019, 22:12
Dobowo? A nie godzinowo? Chcesz mi powiedzieć, że zużycie prądu u Ciebie to 3-4 kWh dziennie?
Skąd wziąłeś 3-4kWh ? Napisałem powyżej 8-12kWh,dobowo na c.o+cwu.
Konkretnie u mnie od wczoraj od godz.20.00 do dzisiaj do godz.16.00 zużycie na c.o+cwu to 8kWh:
424757
424758
Oczywiście to grzanie z COP3,jak chcesz mieć jakieś rozeznanie w ilości zużycia energii przez dom grzejąc prądem pomnóż to razy 3.
Tomaszs131
12-01-2019, 22:28
Artur a powiedz szczerze, kiedy ostatnio paliłeś w kominku?
Arturo72
12-01-2019, 22:34
Artur a powiedz szczerze, kiedy ostatnio paliłeś wkominku?
Następny :D
W drugi dzień świąt Bożego Narodzenia,pod wieczór jak wróciłem od teściów :)
Może weź OZC swoje i pochwal się ? Porównamy ile Twój dom potrzebuje energii na ogrzewanie a ile mój zamiast takich głupich wstawek ?
Czekam...
Tomaszs131
12-01-2019, 22:43
Określenie głupich wstawek wydaje mi się nie na miejscu. Patrząc na to co wypisujesz można odebrać wręcz odwrotnie. Post napisałem nie po to by się z tobą spierać ale po to by uzyskać konkretną odpowiedź. Taką otrzymałem, więc mi starczy...
Nie wiem ile w tym czasie moja pompa pochłonęła prądu bo mnie w domu nie ma, więc dalsze przepychanki z tobą nie mają sensu...
Arturo72
12-01-2019, 22:46
Określenie głupich wstawek wydaje mi się nie na miejscu. Patrząc na to co wypisujesz można odebrać wręcz odwrotnie. Post napisałem nie po to by się z tobą spierać ale po to by uzyskać konkretną odpowiedź. Taką otrzymałem, więc mi starczy...
Nie wiem ile w tym czasie moja pompa pochłonęła prądu bo mnie w domu nie ma, więc dalsze przepychanki z tobą nie mają sensu...
No i wszystko w temacie,patrząc do czego jako Moderatorzy doprowadzacie można mieć mieszane uczucia....
Masz odpowiedź i tyle.
N
Może weź OZC swoje i pochwal się ? Porównamy ile Twój dom potrzebuje energii na ogrzewanie a ile mój ....
Czekam...
ależ on się chwali , jest jak byk w jego stopce :p
Przegrywasz 40 do 30 :rotfl:
Tomaszs131
12-01-2019, 23:49
Takie pytania to tylko do Redakcji.
Jak wygląda temperatura, którą podajecie na podłogówkę? Tak ostatnio patrzałem na panele i piszą żeby podłoga na której były położone nie przekraczała 27-29 stopni. Chyba nie ma się czym przejmować, ale wolę zapytać.
bpiter79
13-01-2019, 12:34
Skąd wziąłeś 3-4kWh ? Napisałem powyżej 8-12kWh,dobowo na c.o+cwu.
Konkretnie u mnie od wczoraj od godz.20.00 do dzisiaj do godz.16.00 zużycie na c.o+cwu to 8kWh:
424757
424758
Oczywiście to grzanie z COP3,jak chcesz mieć jakieś rozeznanie w ilości zużycia energii przez dom grzejąc prądem pomnóż to razy 3.
Dlatego pytałem o zapotrzebowanie domu na energię, nie pompy. Chcesz mi powiedzieć, że twój dom potrzebuje 36 kWh dziennie i to razem z CWU?
Tomaszs131
13-01-2019, 12:46
Jak wygląda temperatura, którą podajecie na podłogówkę? Tak ostatnio patrzałem na panele i piszą żeby podłoga na której były położone nie przekraczała 27-29 stopni. Chyba nie ma się czym przejmować, ale wolę zapytać.
Przy sporych mrozach TZ dochodzi do 33oC lub nawet wyższej 35oC.
U mnie w najwieksze mrozy 32 C,najwieksze dzienne zuzycie CO+CWU w tym sezonie 29KWh,a w zeszlym 31kWh.
Dlatego pytałem o zapotrzebowanie domu na energię, nie pompy. Chcesz mi powiedzieć, że twój dom potrzebuje 36 kWh dziennie i to razem z CWU?
36 to w porywach ... czasem zbliża się di 20 i to w mrozy
36 to w porywach ... czasem zbliża się di 20 i to w mrozy
Masz stosunkowo niewielki i bardzo cieply domek, wiec to nie dziwota.
Zastanowil mnie wpis w stopce: "100% plytek na podlogach". Krzywde sobie zrobiles, ale po co sie tym "chwalic" zaraz. ;-)
bantex11
14-01-2019, 14:15
Witam. Po raz kolejny mam pytanie do wszystkich zgromadzonych. Miałem inwestować w pompę ciepła Panasonica T-CAP 9 kW. Dom mam świeżo budowany. Jakie OCZ nie wiem. Mogę powiedzieć za to że dom z poddaszem użytkowym. 187 m2 po podłodze do ogrzania. Budowany jest z Cegły Mega Maxa z Kozłowic, okna 3 szybowe 7 komorowe, styropian 15 cm grafitowego 0,032 (tu sie waham czy moze lepiej 20), podloga na gruncie 10 cm styropian + 7 wylewki, poddasze wełna 15+5. Wszędzie podłogówka.
No i teraz mam problem bo trafiłem na ludzi którzy mają i polecają pompę ciepła Arstona nimbusa 11 kw. Podobno porównywalna do Panasonica ale tańsza. Dodatkowo jestem z okolic Łodzi. Serwisu Panasa nigdzie w pobliżu nie ma. Ariston ma kilka w promieniu 10 km ode mnie. Gwarancja po przedłożeniu w Aristonie za 500 PLN - 8 lat na sprężarkę i resztę. Czy ktoś miał styczność z tego typu urządzeniami i również może mi je z czystym sumienie polecić??
U mnie zasilanie max zasilanie w tym sezonie (zaobserwowane) 33 stopnie, przy lekkich mrozach daje 32 w podłogę. Ale grzeję tylko w 2T i pompa dłużej ładuje beton pod płytkami. Średnie zużycie za styczeń 18 kWh za CWU i CO.
Bantex - bez OZC ciężko raczej dobrać. Spróbuj na ciepłowłaściwe.peel by choć poznać rząd wielkości, wtedy coś dobierzesz bliżej prawdy.
Masz trochę mało w podłodze, tego już nie zmienisz. Wahasz się ze ścianami 15-czy 20. ZDECYDOWANIE 20cm i może być ten z lambdą 32, nie warto dopłacać do 31. Poddasze niestety też mało, ale już po ptokach. Generalnie chata niestety niezbyt ciepła. Jeśli nie masz jeszcze styro na ścanach to tam daj 20, koszt niewiele więcej, robocizna ta sama a coś zyskasz zawsze.
Poszperaj po forum w stopkach ludzi i zobacz jakie maja pompy przy podobnym domu, jesli nie pompy to ile im idzie węgla lub gazu, tak obliczysz spalanie domu.
Pompę bierz z bliskim dobrym serwisem. Pytaj też o gwarancje, koszty przeglądów, czas reakcji. Cena to nie wszystko.
Ale OK, tylko po co o tym wogole wspominac w stopce. To rzecz gustu/upodoban, tak samo jak np. zielone sciany. :-)
Chyba usunę informację o : fundamenty obustronnie styropian (15 cm zew i 5 wew). :)
U mnie odwrotnie, gres na zimę i jesień fajnie ciepły a panele (w sumie to nie drzewo) zimne. W lecie odwrotnie, gres przyjemnie chłodzi, a w sypialniach panele jakie były takie są :) No ale to nie drzewo tylko plastikowa namiastka. Tez mam psa, w zimie śpi na panelach w lecie na gresie. Poduchy, legowisko, dywaniki omija z daleka, no chyba że każą w zimie spać w salonie na gresie to skromnie położy się na dywaniku. Bydle toporne, nie oszukasz. :)
Nie słyszałem nigdy żeby ktoś drzewo na podłogę kładł ;) Co innego drewno...
Przeciez 70% roku nie grzeje sie podlogi lub grzeje minimalnie i kafle sa po prostu zimne i nieprzyjemne. .
Mieszkasz w Polsce? U nas sezon grzewczy, dolny śląsk trwa nawet 6 miesięcy. To grzanie 50% części roku :)
Pomijam inne części Polski...
T bogatszych domach dominuje drewno na podlodze.
mój raczej do takich nie należy :)
może rzeczywiście nie potrzebnie to umieściłem ...aa niech siedzi ..
A jakie kolega ma zdanie np. na nie umieszczenie w tej stopce drugiego źródła ciepła ( pierwsze to PC ) jakim jest kominek i oczywiście dogrzewając nim dom , a w wątku o zużyciu przez PC podaje się przez to śmiesznie niskie wyniki ? mowa tu o forumowiczu Arturo72
Jesli faktycznie grzejesz kominkiem, albo stanowi on juz jakies znaczace zrodlo ciepla w domu, to uwazam, ze powinien byc w stopce z opisem jego ewentualnego energetycznego wkladu (spalono tyle a tyle, tego a tego). Jesli natomiast palone jest okazyjnie kilka razy w sezonie, to sa to "grosze" do ogolnego zapotrzebowania domu na cieplo.
Jesli faktycznie grzejesz kominkiem, albo stanowi on juz jakies znaczace zrodlo ciepla w domu, to uwazam, ze powinien byc w stopce z opisem jego ewentualnego energetycznego wkladu (spalono tyle a tyle, tego a tego). Jesli natomiast palone jest okazyjnie kilka razy w sezonie, to sa to "grosze" do ogolnego zapotrzebowania domu na cieplo.
Napisz to do admina Tomasza131, sławetnego Arturo, kaszpira, i wieluuuu innych z parowozami w kotłowni, chwalącymi się mizernym zużyciem. Oni zwykle na wątku o zużyciu, wklejają swoje niewielkie zużycie.
I tu jest sedno twego braku komfortu, jak sam napisałeś.
Czujesz dyskomfort, bo raz masz 29 na podłodze, a potem 3-4 albo więcej, stopnie mniej. Zacznij ja ogrzewać niższa temperaturą, ale stabilnie. Porozmawiamy wtedy.
Moderowano
Przestan fantazjowac wtemacie cieplutkich plytek. Przy podlogowce podloga nie jest lodowata, ale w przewazajacej wiekszosc sezonu grzewczego jest po prostu chlodna w kontakcie ze stopa. Tym chlodniejsza im mniejsze zapotrzebowanie domu na cieplo.
Wyobraz sobie dodatkowo, ze niektorzy grzeja w tanim pradzie.
Tomaszs131
15-01-2019, 13:27
Napisz to do admina Tomasza131, sławetnego Arturo, kaszpira, i wieluuuu innych z parowozami w kotłowni, chwalącymi się mizernym zużyciem. Oni zwykle na wątku o zużyciu, wklejają swoje niewielkie zużycie.
Admin od roku nie pali w kominku bo przegrzewa salon, rozprowadzenia nie mam. Więc przestań rozsiewać fałszywą propagandę. Wielokrotnie już wcześniej o tym pisałem, że był to chybiony zakup.
EOT.
kaszpir007
15-01-2019, 13:48
Napisz to do admina Tomasza131, sławetnego Arturo, kaszpira, i wieluuuu innych z parowozami w kotłowni, chwalącymi się mizernym zużyciem. Oni zwykle na wątku o zużyciu, wklejają swoje niewielkie zużycie.
No tak , ja jestem wielkim fanem palenia w kominku :lol2:
Takim wielkim że po ponad roku od zamieszkania zdecydowałem się że czas go podłączyć :)
U mnie kominek jest traktowany jako awaryjne źródło zasilania , bo po co mam go rozpalać jak mam w domu 22 stopnie a i tak nie ogrzeje całego domu ...
Dziękuje za uznanie że mam tak niskie zużycie , bo czytałem że mam wysokie bo pompa działa na niskim COP , bez modulacji , więc dziękuję za komplement :lol2:
Tomaszs131
15-01-2019, 13:53
Panowie zakończcie już te przepychanki.
Witam,
pytam co jakiś czas o Meetingi w różnych miejscach i jakoś nikt się odzywa.
Jestem ciekaw jak to się sprawuje , jakie zużycie/sprawność/awaryjność.
Ktoś ,coś ?...
Pzdr
Mieszkasz w Polsce? U nas sezon grzewczy, dolny śląsk trwa nawet 6 miesięcy. To grzanie 50% części roku :)
Pomijam inne części Polski...
Wielkopolska.
Zima zwykle między -2 a + 5 stopni.
Sezon grzewczy od listopada do marca.
Varme,
chciałbym zobaczyć opinie użytkowników.Meetingi są już trochę w użyciu i dziwi mnie brak danych z ekspoatacji.
Wiem , że sprawność jest gorsza od obecnych tu innych producentów- jednak z buforem i pracą głównie w T2 powinno być ciekawie ( stosunek pln inwestycja/pln zużycie).Nie interesuje mnie to , że to chinol -ważne jak się sprawuje.
Pzdr
Ale ja nie neguje tego, majac konkretne preferencje i zalozenia. A Chinczycy rozne zeczy robia .o zroznicowanej jakosci ( jedna z moich PC jest np. z Thailandi ;) )
I tak jak pisalem, pytanie czy znajdziesz wystarczjaca grupe opiniotworcza.
Ale ten z linku powinnien potrafic wskazac zadowolonych uzytkownikow ktorych moglbys osobiscie podpytac.
Wiesz jak to jest- lepiej się czyta opinie z różnych źródeł , a nie tylko z jednego...
Jeden gość się dzisiaj odezwał , że ma na 80 m2 Meetinga- zapytałem jakie zużycie i izolacja mieszkania.
Na razie cisza-może się jeszcze odezwie.
Nie chodzi mi o udowodnienie jakiejkolwiek tezy- chodzi o porównanie pracy i kosztów PC P/W on/off do inwerterów.
To , że ludzie z Meetingami się tu specjalnie nie odzywają-to jeszcze nie świadczy , że są niezadowoleni lub informacje są tu blokowane.
Osobiście nic nie mam do CNC-stara się poprostu sprzedać to co może.
Chciałbym to jakoś neutralnie zestawić i tyle.
Pzdr
może jak nikt nie pisze to nikt nie szuka pomocy - dobry sprzęt ?
Witam,
pytam co jakiś czas o Meetingi w różnych miejscach i jakoś nikt się odzywa.
Padl Capek i nawet grzalka nie rusza? ;-)
Padl Capek i nawet grzalka nie rusza? ;-)
Wychodząc naprzeciw życzliwemu pytaniu- niestety , mój Panas pracuje.
Przepraszam , że się nie popsuł...
Przecież napisałem , że chciałbym to porównać, ech...
Szczesciarz. :-)
Ale co porownac? Jakie ktos inny ma zuzycie w innym domu i pewnie w innym rejonie kraju? Niewiele Ci to powie, a poza tym nie wiadomo, czy cieszyl bys sie bezawaryjnoscia samego urzadzenia. To tez pewna wartosc dodana - komfort psychiczny.
Szczesciarz. :-)
Ale co porownac? Jakie ktos inny ma zuzycie w innym domu i pewnie w innym rejonie kraju? Niewiele Ci to powie, a poza tym nie wiadomo, czy cieszyl bys sie bezawaryjnoscia samego urzadzenia. To tez pewna wartosc dodana - komfort psychiczny.
Spokojnie-jakoś sobie poradzę z porównaniem, jest tu trochę danych o zużyciu.Ważne czy będą to typowe "widełki" ,czy może nie ...
Wczoraj dostałem od jednego kol arkusz ze szczegółowym zużyciem i wstępnie nie wygląda to źle-jedynie wtedy miał Meetinga z piecem węglowym i przy większych mrozach go odpalał.Teraz ma Panasa i jedzie bez pieca.
Czekam na więcej danych-tu znalazłem raptem trzy wątki ,ale relatywnie bardzo mało danych od użytkowników.
Skoro już wiemy ,że u renomowanych producentów sprężarki (i w ogóle PC ) specjalnie nie padają (o ile są dobrze dobrane i zainstalowane)-to chciałbym wiedzieć jak jest z chinolami.
Tylko tyle
Luk.czarnogorski
16-01-2019, 21:55
Czy jest ktoś z gminy Łochów, Węgrów, Wyszków lub sąsiednich kto ma pompę ciepła powietrze/woda?
Miałem styczność z "nowymi" chińskimi PC w wersji splitowej. Niestety problem jest ten sam - nie trzymaja parametrów podanych przez żółtych ;)
Dzień dobry Wszystkim,
czytam Wasze komentarze i wynika z nich, że na żywotność sprężarki wpływa częstotliwość jej załączeń. Od dwóch miesięcy mieszkam i grzeję PC, pompa włącza się średnio co 20 - 30 min, chodzi około 15 min i tak wkoło. Dom rok czasu stał, wykańczał się i tamtą zimę grzany PC do 18 stopni więc raczej wygrzany - wilgotność powietrza około 35%. Teraz ustawione 22 stopnie. Krzywa ustawiona +33/-20 +21/+21. histereza 2 stopnie (ustawiona fabrycznie bez możliwości zmiany) dzienne zużycie przy obecnej temp. w okolicach 0 stopni - 25 kWh :bash: przy mrozach do -10 średnio 32/35 kWh. Instalator na przeglądzie na moje pytanie o częste załączanie stwierdził że nie ma znaczenia, nie stresować się nie wpływa na żywotność sprężarki. Jak wydłużyć czas pracy pompy ? Zaczynam dopiero przygodę z PC i nie chce za bardzo ingerować w ustawienia serwisanta ale chyba nie będzie wyjścia...
Arturo72
31-01-2019, 14:09
Dzień dobry Wszystkim,<br>
<br>
czytam Wasze komentarze i wynika z nich, że na żywotność sprężarki wpływa częstotliwość jej załączeń. Od dwóch miesięcy mieszkam i grzeję PC, pompa włącza się średnio co 20 - 30 min, chodzi około 15 min i tak wkoło. Dom rok czasu stał, wykańczał się i tamtą zimę grzany PC do 18 stopni więc raczej wygrzany - wilgotność powietrza około 35%. Teraz ustawione 22 stopnie. Krzywa ustawiona +33/-20 +21/+21. histereza 2 stopnie (ustawiona fabrycznie bez możliwości zmiany) dzienne zużycie przy obecnej temp. w okolicach 0 stopni - 25 kWh <img src="images/smilies/bash.gif" border="0" alt="" title="bash" smilieid="61" class="inlineimg"> przy mrozach do -10 średnio 32/35 kWh. Instalator na przeglądzie na moje pytanie o częste załączanie stwierdził że nie ma znaczenia, nie stresować się nie wpływa na żywotność sprężarki. Jak wydłużyć czas pracy pompy ? Zaczynam dopiero przygodę z PC i nie chce za bardzo ingerować w ustawienia serwisanta ale chyba nie będzie wyjścia...<br>
W jakim celu pompa pracuję całą dobę bo zakładam po częstych zalaczeniach że tak jest? <br>
Na pewno jest sterownik pokojowy,zbędny do wyrzucenia.
Post podejrzany.
Sterowanie pogodowe, czujnik zewnętrzny.
Arturo72
31-01-2019, 14:15
Sterowanie pogodowe, czujnik zewnętrzny.
Jakie ustawienia na timerze i czemu pompa włączona skoro jak widać nie potrzebne jest grzanie?
laik zapyta co to timer w pompie ?
chodzi o to czy ustawione są godziny grzania na PC? serwisant ustawił tryb auto, taryfa G11, w nocy obniżenie temp. -2 stopnie.... ale dzięki.
Jeżeli jest możliwość ustawienia minimalnego czasu postoju to ustawić z godzinę lub dwie i wtedy będzie mieć także dłuższą pracę.
Flyman, weź instrukcje przeczytaj. Sprawdź jaką masz maks temp zasilania. Ja właśnie obstawiam że to jego wina. Prawdopodobnie Jet ustawiony na 35 i jak zasilanie dobija do tej temp to pompa się wyłącza.
cangi80
"Jeżeli jest możliwość ustawienia minimalnego czasu postoju to ustawić z godzinę lub dwie i wtedy będzie mieć także dłuższą pracę."
Nie znalazłem w instrukcji ustawienia czasu postoju,
Flyman, weź instrukcje przeczytaj. Sprawdź jaką masz maks temp zasilania. Ja właśnie obstawiam że to jego wina. Prawdopodobnie Jet ustawiony na 35 i jak zasilanie dobija do tej temp to pompa się wyłącza.
Obecnie wyliczona temperatura powrotu (cel) 31,1 stopnia - dochodzi do 33,1 (co zajmuje ok. 15 min) i wyłącza, (w tym czasie tem. zasilania dochodzi do 36-37 ).
Włącza się ponownie jak temperatura powrotu spadnie do 29,1 stopnia. Czyli +/- 2 od temperatury wyliczonej dla powrotu - cel (histerezy nie mogę zmienić) co trwa około 20 min przy obecnych warunkach pogodowych
Arturo72
01-02-2019, 09:31
cangi80
"Jeżeli jest możliwość ustawienia minimalnego czasu postoju to ustawić z godzinę lub dwie i wtedy będzie mieć także dłuższą pracę."
Nie znalazłem w instrukcji ustawienia czasu postoju,
Obecnie wyliczona temperatura powrotu (cel) 31,1 stopnia - dochodzi do 33,1 (co zajmuje ok. 15 min) i wyłącza, (w tym czasie tem. zasilania dochodzi do 36-37 ).
Włącza się ponownie jak temperatura powrotu spadnie do 29,1 stopnia. Czyli +/- 2 od temperatury wyliczonej dla powrotu - cel (histerezy nie mogę zmienić) co trwa około 20 min przy obecnych warunkach pogodowych
Coś Ci masakrycznie wychladza temp. powrotu bo nie sądzę, że w przeciągu 15 minut wylewka wyziebi się o 2st.C. To powinno trwać godziny.
Coś Ci masakrycznie wychladza temp. powrotu bo nie sądzę, że w przeciągu 15 minut wylewka wyziebi się o 2st.C. To powinno trwać godziny.
przepływy na pętlach 1,5l, garaż przykręciłem na 0,5. Ogólnie w domu ciepło, termowizją sprawdziłem całość z zewnątrz jest ok.:bash:
gdybym chociaż mógł wydłużyć czas pracy PC.... ewentualnie mogę ustawić 3 strefy godzinowe grzania w ciągu dnia, tylko czy to nie minie się z celem jak będę musiał godzinami nagrzewać wyziębioną wylewkę i wyższą temp. zasilania ?
Arturo72
01-02-2019, 09:52
przepływy na pętlach 1,5l, garaż przykręciłem na 0,5. Ogólnie w domu ciepło, termowizją sprawdziłem całość z zewnątrz jest ok.:bash:
gdybym chociaż mógł wydłużyć czas pracy PC.... ewentualnie mogę ustawić 3 strefy godzinowe grzania w ciągu dnia, tylko czy to nie minie się z celem jak będę musiał godzinami nagrzewać wyziębioną wylewkę i wyższą temp. zasilania ?
Jaka wyziebiona wylewka i z czego? Jakimi godzinami ją ponownie nagrzewac? Jaką wyższą temp.zasilania?
Masz wylewke betonowa 8cm czy 8mm?
Myślę, że nie wiesz o czym piszesz...
plusfoto
01-02-2019, 09:57
Coś Ci masakrycznie wychladza temp. powrotu bo nie sądzę, że w przeciągu 15 minut wylewka wyziebi się o 2st.C. To powinno trwać godziny. W domu 22 - 23 stopnie, powrót 31, wylewka do najgrubszych nie należy, obiegi w dużo chłodniejszym garażu, więc te dwa stopnie odda migiem.
Arturo72
01-02-2019, 09:58
W domu 22 - 23 stopnie, powrót 31, wylewka do najgrubszych nie należy, obiegi w dużo chłodniejszym garażu, więc te dwa stopnie odda migiem.
I tu leży pies pogrzebany.
Chociaż może nie wylewka ale temp powrotu przez to spadnie.
to zwiększyć przepływ na garażu czy całkiem go odciąć ?
plusfoto
01-02-2019, 10:07
W jakim celu grzejesz ten garaż? U mnie bez grzania nie widziałem mniejszej temp jak 10 stopni.
nie chciałem ogrzewania w garażu, ale firma montująca pompę zaleciła ułożenie co 20cm dla komfortu chociaż ciepło i wilgotno w garażu to ruda zeżre wszystko, obecnie w garażu 15 stopni, więc pewnie macie rację, powrót z garażu zaniża całą średnią. zakręcę pentle i zobacze. Dzięki.
W jakim celu grzejesz ten garaż? U mnie bez grzania nie widziałem mniejszej temp jak 10 stopni.
bo pewnie garaż nie jest odizolowany od domu. Mam styro na ścianie garaż/dom, do tego nieszczelności bramy garażowej i jest niżej. Że o wentylacji w garażu nie wspomnę ;)
Ale i tak mam ogrzewanie skręcone w garażu, jedynie w weekend jak jest potrzeba, to włączam czasami.
Flyman - skręć garaż i napisz czy jest różnica.
U mnie w compicie w serwisowych można zmieniać czas przerwy od 1 min do 5 godz. Jakie w takim razie jest zabezpieczenie sprężarki przed ponownym szybkim załączeniem. Czy potrafiła by wystartować przy jeszcze sprężonym gazie powiedzmy przy przerwie np 5s .
plusfoto
01-02-2019, 10:56
bo pewnie garaż nie jest odizolowany od domu. ....... Ściany są (12 cm styro) płyta niestety nie.
Obecnie wyliczona temperatura powrotu (cel) 31,1 stopnia - dochodzi do 33,1 (co zajmuje ok. 15 min) i wyłącza, (w tym czasie tem. zasilania dochodzi do 36-37 ).
Włącza się ponownie jak temperatura powrotu spadnie do 29,1 stopnia. Czyli +/- 2 od temperatury wyliczonej dla powrotu - cel (histerezy nie mogę zmienić) co trwa około 20 min przy obecnych warunkach pogodowych
Możesz zmniejszyć prędkość obiegowki to wolniej powrót będzie się ogrzewał i pompa bedzie dłużej chodziła.
Dziwne że ta histereza nie da się zwiększyć. Ja w swojej pompie mogę dowolnie wydłużac czas pracy/postoju dzięki stopniominutom.
bo pewnie garaż nie jest odizolowany od domu. Mam styro na ścianie garaż/dom, do tego nieszczelności bramy garażowej i jest niżej. Że o wentylacji w garażu nie wspomnę ;)
Ale i tak mam ogrzewanie skręcone w garażu, jedynie w weekend jak jest potrzeba, to włączam czasami.
Flyman - skręć garaż i napisz czy jest różnica.
garaż skręcony, nie ma to wpływu na szybkość wychładzania powrotu. Dzisiaj zaobserwowałem dokładnie prędkość spadku temperatury powrotu: 0.1 stopnia na sekunde !:eek: az do momentu zrównania temp powrotu z temp zasilania - spotykają się w punkcie 27.9.
Przy obecnie wyliczonej temp powrotu 29.9 (histereza 2) - pc wyrzuca komunikat " włączenie pompy ciepła za 10 min" następnie rozbieg pomp 1 min i zaczyna jazde od nowa:
- zasilanie dogrzewane jest do 36 stopni co zajmuje około 6-7 min
- zrównanie temp zasilania i powrotu
- i znów włączenie za 10 min, rozbieg 1 min
a serwisant swoje "tak ma być, podtrzymywanie temperatury, a częstotliwość nie ma wpływu na żywotność urządzenia"
Arturo72
02-02-2019, 19:54
garaż skręcony, nie ma to wpływu na szybkość wychładzania powrotu. Dzisiaj zaobserwowałem dokładnie prędkość spadku temperatury powrotu: 0.1 stopnia na sekunde !:eek: az do momentu zrównania temp powrotu z temp zasilania - spotykają się w punkcie 27.9.
Przy obecnie wyliczonej temp powrotu 29.9 (histereza 2) - pc wyrzuca komunikat " włączenie pompy ciepła za 10 min" następnie rozbieg pomp 1 min i zaczyna jazde od nowa:
- zasilanie dogrzewane jest do 36 stopni co zajmuje około 6-7 min
- zrównanie temp zasilania i powrotu
- i znów włączenie za 10 min, rozbieg 1 min
a serwisant swoje "tak ma być, podtrzymywanie temperatury, a częstotliwość nie ma wpływu na żywotność urządzenia"
Cuda :)
Az się prosi w tym momencie grzanie taryfowe, chociaż wg mnie aż takie szybkie wychladzanie się tak grubej wylewki to bardzo dziwna sprawa.
Nie mniej wyczytałem, że :
"Centrale cieplne sterowane są regulatorem Luxtronik 2.0 z pokrętłem „Turn &Tip“. Regulator ten wyposażony jest w wiele praktycznych funkcji, dostępnych za pomocą łatwego w obsłudze menu, np: program wygrzewu jastrycha, inteligentne programy czasowe, funkcję szybkiego przygotowywania c.w.u., port USB itd."
Zatem pora zmienić na tańszą taryfę G12W i ustawić pompę na grzanie czasowe w okienkach taniej taryfy.
Będzie to nie tylko korzystne dla pompy ale przy okazji dla portfela.
mandelbrot
02-02-2019, 21:09
Dokładnie tak jak pisze Arturo, wypróbuj grzanie w nocy, a jak się sprawdzi, to zmień taryfę i się ciesz. Ja mam podobną pompę, trochę większy dom i sprawdza się to doskonale.
Zobacz jeszcze, czy na postoju chodzą Ci pompy obiegowe podłogówki - może dlatego temperatura tak szybko spada. Ja mam teraz w kotłowni z 15 stopni i gdyby nie przemieszały wody co jakiś czas byłoby podobnie.
Dokładnie tak jak pisze Arturo, wypróbuj grzanie w nocy, a jak się sprawdzi, to zmień taryfę i się ciesz. Ja mam podobną pompę, trochę większy dom i sprawdza się to doskonale.
Zobacz jeszcze, czy na postoju chodzą Ci pompy obiegowe podłogówki - może dlatego temperatura tak szybko spada. Ja mam teraz w kotłowni z 15 stopni i gdyby nie przemieszały wody co jakiś czas byłoby podobnie.
na postoju obiegówka chodzi ( po zdjęciu obudowy PC słychać że obiegówka szumi, ma ciepłą obudowę, nawet bardzo ciepłą ?? - nie wiem jak inaczej ją sprawdzić). z ciekawości puściłem maksymalny przepływ na garaz i kotłownie - niczego to nie zmieniło wiec nie w garażu jest chyba problem,
wqurza mnie że nie można zmienić histerezy, przynajmniej trochę wydłużył bym czas pracy,
jakiś program ochronny chyba jednak jest bo przed każdym odpaleniem wyrzuca komunikat - start pompy ciepła za 10min,+ 1 min rozbieg pomp, czyli w ciągu godziny jeden cykl to 10 + 1+ 8 min grzania czyli jakieś 3 cykle na godzine, chore...
przy okazji zdjęci obudowy okazało się że nie są zaizolowane powrót i zasilanie dolnego źródła, całe mokre... ale chyba to nie ma związku z częstotliwością załączeń i spadkiem temp. powrotu z podłogówki :wtf:
wqurza mnie że nie można zmienić histerezy, przynajmniej trochę wydłużył bym czas pracy,
:wtf:
Musisz zmienić histerezę (zacząłbym od wartości 2.5K)
Aby to uczynić:
-wezwij instalatora lub po prostu poproś aby go nie fatygować.
-poszukaj sam kodów instalatora aby to zmienić z menu.
Gdzieś te kody miałem -są różne w zależności od modelu Luxtronika.
Niczego innego nie szukaj.
Powodem tej sytuacji może być też zbyt dużej mocy lodówka (która za szybko nagrzewa) albo "zbyt mały dom" który nie odbiera ciepła. Otwórz wszystkie obiegi razem z garażem i zobacz czy nie poprawi to sytuacji (tymczasowo).
Dla testów zmniejsz też temperaturę powiedzmy o 1*C.
Przy okazji zapytam -jak się ma ilość cykli startów sprężarki do jej trwałości?
Bardziej ją zabija start czy bardzo długa praca?
Musisz zmienić histerezę (zacząłbym od wartości 2.5K)
Aby to uczynić:
-wezwij instalatora.
-poszukaj sam kodów instalatora aby to zmienić z menu.
Gdzieś te kody miałem -są różne w zależności od modelu Luxtronika.
Niczego innego nie szukaj.
Powodem tej sytuacji może być też zbyt dużej mocy lodówka (która za szybko nagrzewa) albo "zbyt mały dom" który nie odbiera ciepła. Otwórz wszystkie obiegi razem z garażem i zobacz czy nie poprawi to sytuacji (tymczasowo).
Dla testów zmniejsz też temperaturę powiedzmy o 1*C.
Jak przeglądam forum to wydaje się że chyba PC jest przewymiarowana - 8kW na 138m2 przy dosyć dobrej izolacji, ale teraz nic z tym nie zrobię..
Puszcze dzisiaj obiegi jak piszesz, zobaczymy.
Co do kodów do Luxtronika 2.0 to firma która montowała PC ich nie ma, twierdzi że tylko Hydro-Tech może to udostępnić. Chyba że zadziałają magiczne kombinacje 1111 :D
na taki metraż to tu polecają niektórzy t-capy....
Co do kodów do Luxtronika 2.0 to firma która montowała PC ich nie ma, twierdzi że tylko Hydro-Tech może to udostępnić. Chyba że zadziałają magiczne kombinacje 1111 :D
Kłamstwo, Instalatorzy muszą mieć kody Instalatora -to chyba logiczne. W jaki sposób skonfigurowaliby urządzenie?
Nie wiem jak mogę Ci pomóc bo jestem tu nowy, a publicznie nie mogę ich podać.
Nie można publicznie? Jakiś paragraf jest na to? Po to jest forum by wymieniać się informacjami. Jak masz obawy podaj je na priv.
Musisz zmienić histerezę (zacząłbym od wartości 2.5K)
Aby to uczynić:
-wezwij instalatora lub po prostu poproś aby go nie fatygować.
-poszukaj sam kodów instalatora aby to zmienić z menu.
Gdzieś te kody miałem -są różne w zależności od modelu Luxtronika.
Niczego innego nie szukaj.
Powodem tej sytuacji może być też zbyt dużej mocy lodówka (która za szybko nagrzewa) albo "zbyt mały dom" który nie odbiera ciepła. Otwórz wszystkie obiegi razem z garażem i zobacz czy nie poprawi to sytuacji (tymczasowo).
Dla testów zmniejsz też temperaturę powiedzmy o 1*C.
Przy okazji zapytam -jak się ma ilość cykli startów sprężarki do jej trwałości?
Bardziej ją zabija start czy bardzo długa praca?
Obiegi puszczone na 2,5l, garaż z kotłownią na max, histereza przestawiona na 2,5K - pompa grzeje ok. 22-25 min, ponowne załączenie następuje po 15 min,
od 21.00 wczoraj do 06 rano dzisiaj zużyła 9 kWh (temp. gazu gorącego obecnie dochodzi do 65 stopni wcześniej do 45-48 ) ponadto przed odpaleniem nie ma 10min. komunikatu "start pompy ciepła za 10min" - odpalenie poprzedzone jest jedynie 1min rozbiegiem pomp.
Flyman -brak jest więcej danych dot. temperatur GZ ale na moje oko widać, że przewymiarowana jest Pompa albo brak odbioru ciepła przez dom.
Zmień histerezę na 3.0K (absolutnie nie nie więcej bo 3K to już jest 6*C różnicy w Alfie)!! dla co, dla cwu histereza może być i 10K.
Uwaga. W pompach AIT histereza dla co 3K oznacza róznicę 6*C, a 3K dla cwu oznacza 3*C różnicy. Dziwne to ale prawdziwe.
Próbuj pobawić się obniżeniem nocnym zależnie od posiadanych taryf np od 22-0, 0-6 12-16 (wtedy przez kilka godz nie powinna PC pracować w obniżeniu a w pozostałe powinna więcej pracować aby nadrobić straty.)
Powinieneś cieszyć się, że masz ciepły dom a martwić że masz za dużą pompę.
Jeszcze można zwolnić pompę GZ aby ciepła woda mogła się lepiej wychłodzić podczas obiegu.
Jest jeszcze taki parametr jak OPTYMALIZACJA -POMPOCZAS -pobaw się zmieniając ze 180 na 5min spowoduje że pompa GZ będzie się częściej wyłączać -nie znam dokładnie tego działania ale może przynieść oczekiwany skutek.
Flyman -w najgorszym razie czeka cię montaż bufora -do uzgodnień z hydraulikami i instalatorem PC dot. sterowania tego przez automatyke pompy.
Flyman -brak jest więcej danych dot. temperatur GZ ale na moje oko widać, że przewymiarowana jest Pompa albo brak odbioru ciepła przez dom.
Zmień histerezę na 3.0K (absolutnie nie nie więcej bo 3K to już jest 6*C różnicy w Alfie)!! dla co, dla cwu histereza może być i 10K.
Uwaga. W pompach AIT histereza dla co 3K oznacza róznicę 6*C, a 3K dla cwu oznacza 3*C różnicy. Dziwne to ale prawdziwe.
Próbuj pobawić się obniżeniem nocnym zależnie od posiadanych taryf np od 22-0, 0-6 12-16 (wtedy przez kilka godz nie powinna PC pracować w obniżeniu a w pozostałe powinna więcej pracować aby nadrobić straty.)
Powinieneś cieszyć się, że masz ciepły dom a martwić że masz za dużą pompę.
Jeszcze można zwolnić pompę GZ aby ciepła woda mogła się lepiej wychłodzić podczas obiegu.
Jest jeszcze taki parametr jak OPTYMALIZACJA -POMPOCZAS -pobaw się zmieniając ze 180 na 5min spowoduje że pompa GZ będzie się częściej wyłączać -nie znam dokładnie tego działania ale może przynieść oczekiwany skutek.
Tolo74 DZ ma na starcie około 3,8-4,5*C, GZ: powrót cel - 29-30*C zasilanie dochodzi do 36*C obniżenie nocne mam obecnie ustawione na - 2, boje się trochę zmniejszać histerezę do 3 ale dla testów spróbuję,
parametr OPTYMALIZACJA -POMPOCZAS - faktycznie ustawiony na 180, nie wiem do czego to służy, nie ma wartości ujemnej więc to raczej nie stopniominuty,
zastanawiam się co z przepływami zrobić, zostawić na 2,5l i niech to narazie hula ?, bo jakby nie było zużycie energii w ciągu nocy spadło mi o jakieś 4-5 kWh sporo, sam rozruch widocznie sporo brał.
Flyman -do tego powinien byc watek na forum -jak czytać i prawidłowo zrozumieć instrukcję Luxtronik.
Do rzeczy. temp DZ nas nie interesują tylko GZ. Cel masz ustawiony na 29-30*C w obecnych temperaturach zewn. (około 0*C)? To troszkę dużo, ale OK.
Pompa ma dogrzać do temperatury powrotu 32*C borąc pod uwagę histerezę i wyłączyć się, a właczyć jak temp. GZ powrót spadnie do 27*C.
Jakie masz przepływy GZ l/h -powinny być około 1000-1200 l/h
Zrób jak pisałem wyżej -zmaniejszyć max prędkość pompy obiegu c.o. do ok 67%.
Optymalizacja pompoczas -ustaw na wartość 5minut (+5min). Wg mojej wiedzy odpowiada to czasowi na jaki ma właczyć się pompa obiegu GZ co. teraz pewnie chodzi Ci cały czas, a po zmianie będzie pracować krótko i rzadko podczas gdy sprężarka nie działa. To parametr nie wymagający kodów instalatora.
Jak masz całą lodówkę podpiętą do sieci komputerowej to w ogóle pewne parametry łatwiej zmieniać z poziomu komputera albo w ogóle internetu.
Przepływy na kilka dni zostaw wszędzie na maksa. Zmieniając za dużo parametrów stracisz punkt odniesienia.
Pisałem wcześniej o propozycji obniżenia temperatury o 1*C w ogólne na sterowniku (dla testu).
Flyman -do tego powinien byc watek na forum -jak czytać i prawidłowo zrozumieć instrukcję Luxtronik.
Do rzeczy. temp DZ nas nie interesują tylko GZ. Cel masz ustawiony na 29-30*C w obecnych temperaturach zewn. (około 0*C)? To troszkę dużo, ale OK.
Pompa ma dogrzać do temperatury powrotu 32*C borąc pod uwagę histerezę i wyłączyć się, a właczyć jak temp. GZ powrót spadnie do 27*C.
Jakie masz przepływy GZ l/h -powinny być około 1000-1200 l/h
Zrób jak pisałem wyżej -zmaniejszyć max prędkość pompy obiegu c.o. do ok 67%.
Optymalizacja pompoczas -ustaw na wartość 5minut (+5min). Wg mojej wiedzy odpowiada to czasowi na jaki ma właczyć się pompa obiegu GZ co. teraz pewnie chodzi Ci cały czas, a po zmianie będzie pracować krótko i rzadko podczas gdy sprężarka nie działa. To parametr nie wymagający kodów instalatora.
Jak masz całą lodówkę podpiętą do sieci komputerowej to w ogóle pewne parametry łatwiej zmieniać z poziomu komputera albo w ogóle internetu.
Przepływy na kilka dni zostaw wszędzie na maksa. Zmieniając za dużo parametrów stracisz punkt odniesienia.
Pisałem wcześniej o propozycji obniżenia temperatury o 1*C w ogólne na sterowniku (dla testu).
Tolo74 instrukcje Luxtronica pościągałem we wszystkich możliwych wersjach, konkretów mało, brakuje informacji co jak na co wpływa, tak na chłopski rozum.
Gdzie znajdę ustawienie prędkości przepływu pompy i jego wartość ? Słusznie chyba podejrzewasz że pompa GZ chodzi cały czas bo obudowa gorąca (czarny plastik)
Co do wpięcia internetu to jeszcze nie korzystam, internet założyli mi tydzień temu, od 3 tygodni mieszkam :)
Aha, temp o 1*C w dół na głównym wyświetlaczu ? nie bawić się w ustawieniach.
Tolo74
Gdzie znajdę ustawienie prędkości przepływu pompy i jego wartość ? Słusznie chyba podejrzewasz że pompa GZ chodzi cały czas bo obudowa gorąca (czarny plastik)
Aha, temp o 1*C w dół na głównym wyświetlaczu ? nie bawić się w ustawieniach.
Prędkość pompy w Ustawienia / Pompy elektr.. (trzeba mieć uprawnienia Instalatora)
Tak, temperatury w głównym menu. -1*
[QUOTE=Tolo74;7783544]Prędkość pompy w Ustawienia / Pompy elektr.. (trzeba mieć uprawnienia Instalatora)
u mnie wygląda to tak:
licznik ciepła / pompa.el
Przepływ nom. - 8.75 V
Przepływ min 8.75 V
pompa elektr - TAK
ilość ciepła - NIE
jak to ma się do przepływu ?
W Luxtroniku 2.0 zgodnie z instrukcją plik "83055400aPL_Lux_21_Teil_2.pdf" dla starszych urządzeń sprzed 2015/2016r strona 23 pisze że regulacja jest procentowa. W nowszych pompach też jest procentowa (od 1-100). U Ciebie jakieś dziwne w woltach. Może nie wszedłeś w odpowiednie menu? Jaką masz wersję Luxtronika?
Pytałem wcześniej jaki masz na wskaźniku pompy przepływ GZ w litrach na godzinę ?
Te Wolty które podałeś -możesz zmieniać?
W Luxtroniku 2.0 zgodnie z instrukcją plik "83055400aPL_Lux_21_Teil_2.pdf" dla starszych urządzeń sprzed 2015/2016r strona 23 pisze że regulacja jest procentowa. W nowszych pompach też jest procentowa (od 1-100). U Ciebie jakieś dziwne w woltach. Może nie wszedłeś w odpowiednie menu? Jaką masz wersję Luxtronika?
Pytałem wcześniej jaki masz na wskaźniku pompy przepływ GZ w litrach na godzinę ?
Te Wolty które podałeś -możesz zmieniać?
Hej, regulacja Woltów w zakresie 3-10V skok co 0,25V,
nie wiem jaka wersja Luxtronica i gdzie to sprawdzić, ale ani regulacji procentowej ani wskaźnika przepływu GZ nie znalazłem :bash:
nie wiem jaka wersja Luxtronica i gdzie to sprawdzić, ale ani regulacji procentowej ani wskaźnika przepływu GZ nie znalazłem:
Nie umiem Ci więcej pomóc. Czy kupiłeś pompę używkę czy może podróbkę. Wraz z dostawą nowego urządzenia masz dostać komplet dokumentów (instrukcję dla użytkownika oraz instrukcję dla instalatora). Jeżeli nie -to upomnij się albo pobierz odpowiednie ze strony:
http://www.alpha-innotec.pl/klient/materialy-do-pobrania/instrukcja-obslugi-pompy-ciepla.html
Nie umiem Ci więcej pomóc. Czy kupiłeś pompę używkę czy może podróbkę. Wraz z dostawą nowego urządzenia masz dostać komplet dokumentów (instrukcję dla użytkownika oraz instrukcję dla instalatora). Jeżeli nie -to upomnij się albo pobierz odpowiednie ze strony:
http://www.alpha-innotec.pl/klient/materialy-do-pobrania/instrukcja-obslugi-pompy-ciepla.html
Niby pompa z końcówki starej serii WZS, Luxtronic 2.0 wer. 1.70. Może po prostu źle wchodzę. Instrukcje mam pobrane. pokombinuje jeszcze.
Po zmianie ustawień zrobiło się dosyć szybko o ten 1*C topień chłodniej w domu, ale pompa nie pracowała 2 godziny - jak nigdy :) w ciągu ostatnich 36 godz. zużyła 31kWh w tym grzanie cwu.
pozdrawiam.
monsus555
08-02-2019, 09:51
Witam
W projekcie mam piec na pelet do 10 kw. Będę miał kominek do 10kw z mechanicznym DGP. Zastanawiam się nad pompą ciepła zamiast pieca na pelet. Podam kilka parametrów z prośbą o podpowiedź w którym kierunku iść. Warunki brzegowe: dom 100m2 pow użytkowej. Docieplenie fundament 10cm, podłoga 15cm, sciany 20cm, dach 25cm, okna 3 szybowe, generalnie termos. Szacowane zapotrzebowanie 30-40 w/m2. Szukam rozwiązania bez rycia w ziemi z pompą powietrze woda co + cwu + klima. Układ pomieszczeń na parterze kuchniosalon, wc kotlownia i 1 pokój, poddasze to 4 równe pomieszczenia (3 pokoje +łazienka). Taki standard. I takie mam pytania: jaka pompa ciepła do -15stC cena/jakość/serwis ? jakie odbiorniki CO dobrać ? opcja a. -kuchniosalon dać podłogówkę + klimakonwektor a w reszcie pokoi klimakonwektory czy opcja b. - wszedzie dać klimakonwektory czy c. inne
Wiem że dobór docelowy wymaga projektu wykonawczego i obliczeń ale proszę o opinię.
Z góry dziękuje za konstruktywne odpowiedzi.
Jeżeli -piszesz -że będziesz miał kominek -to powietrzna PC wydaje się dobrym rozwiązaniem.
Nie napisałeś czy masz już zrobioną instalację co ? Pompy ciepła lubią niskotemperaturowe zasilania czyli podłogówkę wszędzie do ogrzewania.
Co do klimy -wypowiedzieć się muszą inni. Można podłączyć pod podłogówkę, tylko co wolisz -czy jak ci dmucha za uszami czy chodzić po zimnej podłodze.
Witam
W projekcie mam piec na pelet do 10 kw. Będę miał kominek do 10kw z mechanicznym DGP. Zastanawiam się nad pompą ciepła zamiast pieca na pelet. Podam kilka parametrów z prośbą o podpowiedź w którym kierunku iść. Warunki brzegowe: dom 100m2 pow użytkowej. Docieplenie fundament 10cm, podłoga 15cm, sciany 20cm, dach 25cm, okna 3 szybowe, generalnie termos. Szacowane zapotrzebowanie 30-40 w/m2. Szukam rozwiązania bez rycia w ziemi z pompą powietrze woda co + cwu + klima. Układ pomieszczeń na parterze kuchniosalon, wc kotlownia i 1 pokój, poddasze to 4 równe pomieszczenia (3 pokoje +łazienka). Taki standard. I takie mam pytania: jaka pompa ciepła do -15stC cena/jakość/serwis ? jakie odbiorniki CO dobrać ? opcja a. -kuchniosalon dać podłogówkę + klimakonwektor a w reszcie pokoi klimakonwektory czy opcja b. - wszedzie dać klimakonwektory czy c. inne
Wiem że dobór docelowy wymaga projektu wykonawczego i obliczeń ale proszę o opinię.
Z góry dziękuje za konstruktywne odpowiedzi.
Dołóż minimum 10cm izolacji w dachu, zamiast kominka z DGP wystarczy grzałka w pompie pw.
bantex11
08-02-2019, 11:28
Witam, zadam jeszcze raz pytanie bo generalnie nikt mi nic nie potrafi powiedzieć w tym temacie. Kończe budowę domu i stoję przed doborem źródła ciepła. Generalnie takowy oto dom: Dom piętrowy z poddaszem użytkowym, 213 m po podłodze, 170 użytkowej (tyczy się to wysokości na poddaszu i tym co wchodzi w użytkowa a co nie), garaż planuje też wyposażyć w podłogówkę tylko co jakieś 20cm (to nie będzie garaz tylko jakies takie pomieszczenie gospodarcze). Fundamenty ocieplone XPS 10cm, ściany grafit 20cm (0,0032), podłoga na gruncie grafit 10 cm (chyba że może być zwykły biały twardy styro), 7 cm wylewki, poddasze 25 cm wełny, wentylacja grawitacyjna, okna 3 szybowe 7 komorowe z profilem VEKA 82.
Cały czas miałem w głowie i dogadanego już Panasonica T-CAP 9 kW. Jednakże ostatnio zaproponowano mi Aristona Nimbusa 70s. POdobno gwarancje można przedłużyć do 8 lat, serwisem zajmują się serwisanci Aristona, których w mojej okolicy jest 4. W przypadku Panasonica jeśli zamontuje mi ją firma odległa o 300 km to ona zajmuje się serwisem więc to na bank potrwa. Na papierze wszystko wygląda ok. Nie wiem jak jest przy -20. Ale COP Aristona wydaje się ok. Czy ktoś z tu obecnych może mi doradzić co mam wybrać tak żebym miał głowe spokojną. W tym przypadku to moge i nawet Mitsubishi Zubadana rozważyć tylko żeby to miało sens. Bo nie chodzi mi tu o płacenie za markę tylko za to co działa. W załączeniu dodaję wykres pozyskany z aristona.
monsus555
08-02-2019, 13:46
Dołóż minimum 10cm izolacji w dachu, zamiast kominka z DGP wystarczy grzałka w pompie pw.
Wełnę dołożyć jeszcze mogę. Kominek i tak będzie rekreacyjnie a przy okazji jako dogrzanie w bardzo niskich temperaturach.
Jeżeli -piszesz -że będziesz miał kominek -to powietrzna PC wydaje się dobrym rozwiązaniem.
Nie napisałeś czy masz już zrobioną instalację co ? Pompy ciepła lubią niskotemperaturowe zasilania czyli podłogówkę wszędzie do ogrzewania.
Co do klimy -wypowiedzieć się muszą inni. Można podłączyć pod podłogówkę, tylko co wolisz -czy jak ci dmucha za uszami czy chodzić po zimnej podłodze.
Instalacji CO jeszcze nie ma. Duże znaczenie ma klima bo nie wiem czy może być w podłogówce przy pompach powietrze/woda czy nie. Dlatego zastanawiam się nad opcją z klimakonwektowami zamiast podłogówki.
Jaką pompę ciepła powietrze/woda do co/cwu/klima polecacie?
plusfoto
08-02-2019, 14:04
Wełnę dołożyć jeszcze mogę. Kominek i tak będzie rekreacyjnie a przy okazji jako dogrzanie w bardzo niskich temperaturach.
Instalacji CO jeszcze nie ma. Duże znaczenie ma klima bo nie wiem czy może być w podłogówce przy pompach powietrze/woda czy nie. Dlatego zastanawiam się nad opcją z klimakonwektowami zamiast podłogówki.
Jaką pompę ciepła powietrze/woda do co/cwu/klima polecacie? Dom 100m2 z zapotrzebowaniem 30 - 40 w/m2 a ktoś Ci proponuje źródło ciepła 10kW? Tobie potrzebne jest 3 do 5. Po nad to co ma wspólnego klima z OP? To dwa różne systemy funkcjonujące zupełnie niezależnie i do tego mogą się jeszcze nawzajem uzupełniać.
monsus555
08-02-2019, 14:17
Dom 100m2 z zapotrzebowaniem 30 - 40 w/m2 a ktoś Ci proponuje źródło ciepła 10kW? Tobie potrzebne jest 3 do 5. Po nad to co ma wspólnego klima z OP? To dwa różne systemy funkcjonujące zupełnie niezależnie i do tego mogą się jeszcze nawzajem uzupełniać.
Do 10 kw był projektowany kocioł na paliwo stałe, też wydaję mi się że pompa do 6kw dałaby radę go zastąpić, tylko jakie odbiorniki ciepła zastosować tak by zimą grzały a latem chłodziły. Jak to zrobić by mogły się uzupełniać?
plusfoto
08-02-2019, 14:43
Do 10 kw był projektowany kocioł na paliwo stałe, też wydaję mi się że pompa do 6kw dałaby radę go zastąpić, tylko jakie odbiorniki ciepła zastosować tak by zimą grzały a latem chłodziły. Jak to zrobić by mogły się uzupełniać? Przynajmniej ja bym się nie zastanawiał. Dałbym OP + mała PC 5kW i do tego niewielki klimatyzator jak już nie możesz bez niego się obejść. Co do kominka to rzecz gustu ale poczytaj sobie tematy z tym związane. Z reguły zauroczenie mija po kilku miesiącach a potem masz mebel. Jako zapas ewentualny do grzania może posłużyć klima.
Przynajmniej ja bym się nie zastanawiał. Dałbym OP + mała PC 5kW i do tego niewielki klimatyzator jak już nie możesz bez niego się obejść. Co do kominka to rzecz gustu ale poczytaj sobie tematy z tym związane. Z reguły zauroczenie mija po kilku miesiącach a potem masz mebel. Jako zapas ewentualny do grzania może posłużyć klima.
Zgadza się . Kominek np u mnie od 1.09.18 został rozpalony x 0. Służy jako mebel a kosztował sporo - DGP itp ok 15 tys. Jak już chcesz wstaw sobie ładną Kozę. Grawitacyjnie i tak coś tam pójdzie do góry a koszty dużo niższe. OP i mała pompa 5 KW to dobre rozwiązanie.
Pozdrawiam
Może kogoś zainteresuje
https://www.instalator.pl/2019/02/pompy-ciepla-powietrze-woda-typu-split-uwaga-na-bledy/
Również u mnie ma być pompa ciepła :) a dokładnie to dwa klimatyzatory Gree U-Crowny... a akurat te, ze względu na parametry:
- w salonie 30m2 3,5kW w sypialni mieszczącej się na poddaszu 25m2 2,6kW . Mam takie zapytanie: czy robić to na dwóch jednostkach zewnętrznych czy na jednej multi ?... Jakie są plusy i minusy takich rozwiązań? Cenowo multi tańsza, ale czy parametry nie dostają w łeb ? Oczywiście oprócz chłodzenia, chcę nimi dość mocno grzać... główne ogrzewanie to kable grzewcze. Proszę o podpowiedzi.
no właśnie coś to duże zużycie
Drugi sezon grzeje z tym że w pierwszym odbywały się prace wykończeniowe, jest to nowy budynek postawiony raczej napewno mam za słabo ocieplony stropodach tak jak wspomniałem tylko 15 cm styropian eps100 fakt że około tygodnia o ogrzewanie odbywali się za pomocą grzałki nawalił zawor rozprezny na szczęście na gwarancji.. ilosci podałem razem z cwu
no właśnie coś to duże zużycie
@Micmal - nie słuchaj tutaj co poniektórych. Naoglądali się zużyć od osób które wybudowały wzorcowo domy i potem mają kompleksy.
Faktem jest, że musiałeś narobić podczas budowy dużo błędów, bo te zużycie za ten okres powinno być mniejsze...nowe domy zbudowane "idealnie" mają mniejsze zużycie...
Dla porównania mój "durszlak" budowany 10 lat temu - od sierpnia zeszłego roku do 2.02.2019 zużył 2930kwh, a dom trochę większy niż twój, z dwustanowiskowym garażem, piwnicą i dużo wyższymi temperaturami niż ty utrzymujesz. Przez cały rok zużywam około 5000-5500kwh na CO+CWU(z tego około 74% w taniej taryfie).
Ale kompletnie się tym faktem nie przejmuj, na pewno jesteś zadowolony z kosztów...
15cm izolacji na stropodachu? :jawdrop:
No to przestaję się dziwić...jak jest możliwość, to dołóż koniecznie, póki ci się jeszcze chce ;) , a zauważysz od razu różnicę...
15cm izolacji na stropodachu?
No to przestaję się dziwić...jak jest możliwość, to dołóż koniecznie, póki ci się jeszcze chce ;) , a zauważysz od razu różnicę...
Wg mojego wyliczenia różnica 15cm styro na stropodachu (pomiędzy 15cm styro na stropodachu a 30cm) to dla stropu o powierzchni 100m2 około 400Wat straty przy delcie 40K (czyli na zewnątrz -20*C).
Łatwo policzyć, że takich dni jest niewiele i tak naprawdę (w temperaturach zimowych ok 0*C), to ta różnica będzie wynosić około 200W, czyli w ciągu całego sezonu różnica w ocieplenie 15cm a 30cm daje to różnicę (licząc tylko prąd po 30gr/kWh) w przybliżeniu około 200zł/sezon , niechby było 300zł.
Czy warto biorąc pod uwagę starte miejsca i koszt styropianu?
Wg mnie więcej niż 15-20cm ocieplenia na stropie nie warto dawać.
Ważniejsze są mostki termiczne, styk murłaty, ścianki szczytowe, płotwie, kominy itp niż przesadzona grubość ocieplenia.
policzone na podstawie kalkulatora on-line: https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energetyczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/
Tutaj moje wyliczenie:
lambda stropu betonowego = 2
Opór stropu 20cm = 0,2/2 = 0,1
Lambda zwykłego styropianu 0.040,
Opór warstwy 15cm R=0.15 /0.04=3,75
współczynniki odbicia Rsi Rse = 0,10 + 0.04 = 0,14
R całkowite = 0,1 + 3,75 + 0,14 = 4,0
U całej przegrody = 1/ R = 1/4 = 0,25
dla powierzchni 100m2 i różnicy temperatur 40K :
Przewodność = 100 * 40 * U = 400 * 0,25 = 1000W
Opór warstwy 30cm R=0.30 /0.04=7,5
współczynniki odbicia Rsi Rse = 0,10 + 0.04 = 0,14
R całkowite = 0,1 + 7,5 + 0,14 = 7,7
U całej przegrody = 1/ R = 1/7.7= 0,13
dla powierzchni 100m2 i różnicy temperatur 40K :
Przewodność = 100 * 40 * U = 400 * 0,13 = 520W
Jak widać przy największych mrozach róznica wynosi około 500Wat w obliczeniach.
Dla jednego dnia tak mroźnego to starta grzejąc samym prądem po 35gr/1kWh:
24h * 0,35zł * 0,5kWh = 4,20zł /dobe
Musiało by być 100 tak mroźnych dni aby zyskać 420zł na ogrzewaniu samym czystym prądem nie wspominając o COPie np 3, wówczas ten zysk będzie wynosił ok 140zł.
Zatem zwiększenie grubości styropianu z 15 do 30cm da nam to praktyczną oszczędność w czasie całego sezonu około 100-200zł dla pompy ciepła z COP=3
Ja liczyłem różnice 20cm białego(0,040) vs 20cm najtanszego szarego (0,033) na ścianie. Przy pompie ciepła z COP=4 wyszło mi 50zł mniej na sezon za szary. Za szary trzeba było dopłacic 900zł czyli zwrot ~18 lat. Wziałem szary
Zużycie prądu jest w kWh i uzależnione od wielu czynników, ale ogólnie od zapotrzebowania domu. Zapotrzebowanie domu jest zależne od kubatury i ocieplenia.
Mój wniosek był następujący: Zużycie prądu jest zależne od grubości ocieplenia, ale zwiększenie ocieplenia stropodachu z 15 do 30cm nie przynosi opłacalnych oszczędności.
ProStaś tu sie nie zgodzę "I paradoksalnie, o czym trzeba pamiętać, im więcej energii dom potrzebuje, tym bardziej uzasadnione jest użycie PC."
porównaj ceny pompy 5kW a 16Kw? koszt inwestycyjne też odrywają rolę, co z domem "durszlakiem ciepło ucieka wszędzie instalacja na grzejnikach TZ 60-70*C wątpię czy pc opłacalna
Wykażesz na liczbach, że przy większym zapotrzebowaniu spada opłacalność PC?
Jak mam 3,5MWh/r za prąd po 35gr./kWh zapłacę 1225zł. Przy PC za prąd zapłącę jakieś 400zł + 300zł za serwis. Oszczędzam 525zł. Za to koszt instalacji to jakieś 10k zł vs 45K zł.
Jak potrzebuję 10,5MWh/r - to po 35gr za prąd zapłaciłbym 3675zł. Przy PC razem z przeglądem 1525 zł. Oszczędzam 2150zł co rok. Koszt instalacji jakieś 20K vs 50K zł. PC zaczyna mieć sens.
Co u Ciebie juz 2 podwyzka prady w lutym...? :no:
U mnie stara cena do końca 2020r. Podaję cenę osiągalną dla wszystkich (dla większości osiągalna jest niższa - co jeszcze zmniejsza opłacalność PC).
kaszpir007
14-02-2019, 22:14
Wykażesz na liczbach, że przy większym zapotrzebowaniu spada opłacalność PC?
Jak mam 3,5MWh/r za prąd po 35gr./kWh zapłacę 1225zł. Przy PC za prąd zapłącę jakieś 400zł + 300zł za serwis. Oszczędzam 525zł. Za to koszt instalacji to jakieś 10k zł vs 45K zł.
Jak potrzebuję 10,5MWh/r - to po 35gr za prąd zapłaciłbym 3675zł. Przy PC razem z przeglądem 1525 zł. Oszczędzam 2150zł co rok. Koszt instalacji jakieś 20K vs 50K zł. PC zaczyna mieć sens.
A Ty ciągle te bzdurne ceny podajesz aby tylko wykazać opłacalność kabli ?
W Twoim domu starczyła by pompa 5-7KW. Z podłogówką sądzę że dało by się spokojnie to wykonać za max 25 tys .
Tyle że trzeba chcieć i poszukać ...
Wielu widać się to udaje ...
Nie znam także nikogo kto ma dom 100-120m2 , pompę PW i ma rachunki za ogrzewanie 400 zł, a często są to domy lepiej ocieplone od Twojego.
Sądzę że po prostu prawdziwe zużycie ciepła wychodzi jak zacznie się grzać i bardzo często teoria nie pokrywa się z rzeczywistością ...
Byli już tu tacy co uważali że da się suszarką do włosów ogrzać dom a później ich teorie szybko rzeczywistość naprostowała :lol2:
Wielu widać się to udaje ...
Jesteś jedynym, co się chwali montażem kompletnej kotłowni z PC i podłogówki za 20K zł (w okolicach - bo podajesz różne ceny).
Wielu się chwali wycenami w okolicach 90zł/m2 podłogówki i ponad 20K zł za kotłownię (często grubo ponad 20K).
kaszpir007
14-02-2019, 22:30
Jesteś jedynym, co się chwali montażem kompletnej kotłowni z PC i podłogówki za 20K zł (w okolicach - bo podajesz różne ceny).
Wielu się chwali wycenami w okolicach 90zł/m2 podłogówki i ponad 20K zł za kotłownię (często grubo ponad 20K).
Podłogówka to nie jakaś czarna magia i ceny materiałów są dostępne dla każdego. Ilość materiały można też policzyć.
Rozłożenie podłogówki to dla 2 fachowców niecały dzień roboty.
U mnie umówiłem się na 14zł od m2. Materiały sam kupowałem (większość).
Jak się zna ceny to można sobie wyliczyć ...
A jak ktoś chce płacić 90zł i przepłacać to jego problem ...
Na tym to wszystko polega. Można się zaangażować w budowę i wybudować tanio dom , a można mieć to głęboko gdzieś i zapłacić mnóstwo kasy za dom.
Widzę to po sobie i po różnych wycenach i przy różnych negocjacjach ...
U mnie umówiłem się na 14zł od m2. Materiały sam kupowałem (większość).
Podesłałeś namiary potrzebującym, jak prosiłem:
Można spokojnie znaleźć instalatora który za 15-20zł za m2 rozłoży nam podłogówkę.
Wrzuć namiary temu potrzebujacemu (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?351251-Pod%C5%82og%C3%B3wka-warta-ceny), któremu krzyczą 130zł/m2 i Myjkowi (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?343405-Bocianki-2018-serdecznie-witamy-buduj%C4%85cych-w-tym-roku-Forum-czeka%C5%82o-na-Was!&p=7706223&viewfull=1#post7706223) któremu krzyczą 90zł/m2?.
I taka "last minute" wycena:
Ja u obecnego tu Asolta. I a propos cen - właśnie dostalam wycenę, za ułożenie 1 m2 chcą 35 pln (netto),
Wspomożesz? Przy różnicy 270% to i z dojazdem Twoja ekipa powinna być dużo tańsza.
Kaizen, strasznie (moderowano)i nie wiem czemu CWU nie liczysz.
Panasonic tcap+podlogowka to u mnie 36tys (25+11tys) 173m2 grzane.
Zuzycie na co i cwu to u mnie 14mwh cop lekko ponad 3
Prad 14000*0.3=4200zl
PC = 4350*0.3=1300zl. Przeglad 150zl i nie musze go robic zeby zachowac gwarancje.
T2 to u mnie 25gr, ale delikatnie wychodze na droge wiec w przyblizeniu licze srednia 30gr.
Teraz policz oplacalnosc, czas zwrotu czy co tam jeszcze chcesz. Moim zdaniem zwrot jest dosc szybki.
Prad 14000*0.3=4200zl
Brawo. Wsparłeś "wyliczeniami" twierdzenie
I paradoksalnie, o czym trzeba pamiętać, im więcej energii dom potrzebuje, tym bardziej uzasadnione jest użycie PC.
Faktycznie, przy takim durszlaku pompa może mieć sens.
Policzmy dokładniej. Dajmy nawet lekkie fory pompie - niech to "lekko" ponad 3 będzie COP=3,5 i niech kable wymagają tyle samo wyjechania w droga strefę (a dodatkowa moc przy kablach praktycznie nic nie kosztuje i nie spada z temperaturą).
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=426924
W ósmym roku pompa wychodzi na prowadzenie pod względem opłacalności. Brawo. W takim domu może mieć sens. Ile jeszcze pociągnie? "zarobi" na wymianę albo poważniejszą naprawę za kilka kolejnych lat? O ile nie zepsuje się zaraz albo i przed ósmymi urodzinami - w końcu gwarancji ma ile? Dwa lata? Trzy? W najlepszym wypadku 5 lat.
Przeglad 150zl i nie musze go robic zeby zachowac gwarancje.
Wrzucisz warunki gwarancji? Jeszcze takiej nie znalazłem dla PC PW (tylko zajawki marketingowe). Cena przeglądu też fajna - CNC wrzucał dawno temu cenę 300zł.
kaszpir007
15-02-2019, 06:28
Podesłałeś namiary potrzebującym, jak prosiłem:
Wspomożesz? Przy różnicy 270% to i z dojazdem Twoja ekipa powinna być dużo tańsza.
Ale na co namiary ? Na hydraulika który mi robił hydraulikę i także mi robił podłogówkę ?
Myślisz że pojedzie gdzies kilkaset kilometrów aby komuś położyć podłogówkę ?
Ja szukałem na OLX i na Allegro. Dodatkowo Oferia ...
Mowa o samym rozłożeniu podłógówki , montażu rozdzielacza i próbach ciśnieniowych.
Na pompę miałem kilka wycen. Moja końcowa oferta różniła sie o kilka tysięcy , bo zrezygnowałem z bufora , dodatkowej pompy i wymieniłem zbiornik 300L na inny 300L. Dzięki dodatkowemu zaangażowaniu zaoszczedziłem dodatkowo kilka tysięcy ...
Styropian jak pisałem sam kładłem i też dzięki temu też była dodatkowa oszczędność.
Co do wycen i cen to zależy od zdolności negocjacyjnych i zaangażowaniu inwestora. To nie tak że każdy za taką cenę zrobi. Ceny są umowne i w większości zależą od zaangażowania inwestora ..
Takie życie ...
Chcesz tanio to szukaj , negocjuj , porównuj ...
Mnie szukanie fachowców , materiałów , negocjacje , losgityka sporo czasu i nerwów kosztowało , ale jak to mówią nic za darmo nie ma ...
ProStaś tu sie nie zgodzę "I paradoksalnie, o czym trzeba pamiętać, im więcej energii dom potrzebuje, tym bardziej uzasadnione jest użycie PC."
porównaj ceny pompy 5kW a 16Kw? koszt inwestycyjne też odrywają rolę, co z domem "durszlakiem ciepło ucieka wszędzie instalacja na grzejnikach TZ 60-70*C wątpię czy pc opłacalna
No pewnie można różnie liczyć (a powyżej od mojego postu widać dowody), ale uniwersalna prawda - w pewnym uproszczeniu - jest taka jak napisałem.
Jasne, co innego starsze domy z kiepskim ociepleniem i kaloryferami, czy też dom o zapotrzebowaniu szczytowym 16 kW.
Jednak matematyczne proporcje pozostaną bez zmian, przy COP = 4.
Dom potrzebuje 20.000 kWh = koszt 5000 kWh ("zysk" z PC = 15.000 kWh)
Dom potrzebuje 28.000 kWh = koszt 7000 kWh ("zysk" z PC = 21.000 kWh)
Prawdą natomiast jest to, że dostępne obecnie technologie pozwalają na różne sposoby realizować budowę/grzanie domu i CWU.
Moim zdaniem, którego będę bronił jak niepodległości, najważniejsze jest pozyskanie WIEDZY przed budową i podjęcie przemyślanych decyzji. Każdy wybór pociągnie za sobą określone konsekwencje, a idealnych wyborów nie ma i nie będzie.
Paradoksalnie i Kaizen i kaszpir007 mają rację.
Zbierając sondażowo oferty na PC okazało się, że absolutnie nic, w niektórych firmach z mojego regionu ,się nie zmieniło od 2007-2008 r. kiedy budowałem pierwszy dom. Zadzwonił frajer to strzyżemy (OMG piszę jak arturo72 :eek:) i ceny są takie jak pisał Kaizen.
Kiedy wiesz co chcesz i nie dasz się omamić tekstom "panie kolanka, złączki, naczynia wzbiorcze do PC to 8.000 zł. netto (off kors)", to znajdziesz rozwiązanie za ceny kaszpira007.
Kluczem jest wiedza....
redblack
15-02-2019, 08:04
Kaizen, dla jakiej temperatury wewnętrznej robiłeś kalkulacje swojego systemu grzewczego?
Ciekaw jestem Twoich obserwacji i porównanie z założeniami jak już pomieszkasz na stałe przynajmniej jeden sezon grzewczy.
U mnie stara cena do końca 2020r. Podaję cenę osiągalną dla wszystkich (dla większości osiągalna jest niższa - co jeszcze zmniejsza opłacalność PC).
Możesz w końcu napisać wprost,jakie masz ceny prądu i do kiedy - i wskazać gdzie była taka oferta? Bo plączesz się w zeznaniach, a odnoszę wrażenie, że odpowiedzi na niewygodne pytania nie udzielasz...
tutaj przewija się taka
Jak mam 3,5MWh/r za prąd po 35gr./kWh zapłacę 1225zł.
W innym miejscu wcześniej cena prądu wychodziła ci dużo niższa....
wyjaśnisz to w końcu??
plusfoto
15-02-2019, 10:52
Czy są PC, które nie mają grzałki karteru?
Chyba tylko gruntowe.
wihajster
15-02-2019, 10:58
Chyba tylko gruntowe.
Niektóre gruntowe mają grzałkę karteru.
Tak jakby jednej żarówki starego typu nigdy nie wyłączać w garażu...
plusfoto
15-02-2019, 11:07
Niektóre gruntowe mają grzałkę karteru.
Prawdę mówiąc to nie mam pojęcia w jakim celu. Przecież temperatura w pomieszczeniu raczej nie spada poniżej 10 stopni. Ale może to taki "dupochron" - a nóż się przyda.
Prawdę mówiąc to nie mam pojęcia w jakim celu. Przecież temperatura w pomieszczeniu raczej nie spada poniżej 10 stopni. Ale może to taki "dupochron" - a nóż się przyda.
Poczytaj o absorpcji czynnika chłodniczego przez olej smarowy (http://repozytorium.put.poznan.pl/Content/352325/Kasper_Gorny_Ocena_wlasciwosci_smarnych_mieszaniny _olej_-_czynnik_chlodniczy_w_warunkach_smarowania_wezlow_ slizgowych_sprezarek_chlodniczych.pdf)
Generalnie problemem jest większe zużycie sprężarki gdy olej przez absorpcję czynnika chłodniczego traci właściwości smarne. W sumie to działanie nierozsądne ze strony producentów, że montują te grzałki. Może robią to ci, co obawiają się, że sprężarka bez tego nie dotrwa nawet do końca gwarancji?
Kaizen dość dużo masz informacji technicznych ... na czym większy zysk instalatora - PC czy kable ??
Kaizen dość dużo masz informacji technicznych ... na czym większy zysk instalatora - PC czy kable ??
Nie wiem, kto więcej zarabia - na pewno robiąc wodną podłogówkę z kotłownią na PC więcej trzeba się narobić. Ułożenie samych kabli to łatwiejsza i lżejsza robota niż ułożenie samych rurek. Montaż bojlera z grzałką też jest prosty. Przy wodnej podłogówce trzeba się więcej narobić niż przy całej instalacji opartej na kablach i bojlerze. Wyregulowanie wszystkiego też trochę zajmuje - zwłaszcza jak jest robione bez projektu, bo "robimy zawsze co 10cm i wszyscy zadowoleni". Przy kablach nie ma czego zepsuć, bo każdy obwód jest niezależny i nie wpływa na pozostałe. Przy wodnej podłogówce, jak masz nie dostosowany (za duży) rozstaw w jednym pomieszczeniu, to musisz tłumić przepływy przez pozostałe pętle, żeby przez tę za słabą był większy przepływ i/lub podnosić temperaturę zasilania. Więc wodna podłogówka wymaga większej fachowości i dokładniejszych obliczeń - do czego większość oferentów (zwłaszcza tych tańszych) nie ma "predyspozycji". I niektórzy to łatają oferując drogą automatykę z termostatami na poszczególnych pętlach.
Instalatora PC przynajmniej do końca gwarancji widzisz co roku i płacisz mu za przegląd najczęściej 250-300zł za każdym razem. Wyczyści (albo i nie będzie takiej potrzeby) parownik, zmierzy ciśnienie, wejdzie do menu serwisowego. Potem też niby warto robić przegląd.
Przy kablach elektryka nie zobaczysz więcej - chyba, że będzie Ci robił obowiązkowe przeglądy pięcioletnie instalacji elektrycznej.
plusfoto
15-02-2019, 12:14
Moja pompa jak "nie działa" ......... U mnie przez ostatnie 50 godzin I taryfy pobrała 1,19 kWh, czyli grzałka i elektronika to taka żarówka około 24 W. Oczywiście jak temperatura spadnie może zrobić się i 34 W
P.S. Przepraszam błąd w obliczeniach od piątku od 19.00 do dziś do 13.00 to nie 50 a 65 godzin I taryfy.
Czyli żarówka nie 24 W a 18,3 W
kaszpir007
15-02-2019, 12:44
U mnie przez ostatnie 50 godzin I taryfy pobrała 1,19 kWh, czyli grzałka i elektronika to taka żarówka około 24 W. Oczywiście jak temperatura spadnie może zrobić się i 34 W
P.S. Przepraszam błąd w obliczeniach od piątku od 19.00 do dziś do 13.00 to nie 50 a 65 godzin I taryfy.
Czyli żarówka nie 24 W a 18,3 W
W moim przypadku wychodzi pobór około 9W na godzinę , więc jak widać zależy od podejścia producenta ...
A moja klima Split Gree 3,5KW w "czuwaniu" pobiera 50W ...
Ci z tego że klima na R32 , najnowsza generacja jak żre tak dużo prądu w podtrzymaniu i to nie przy jakiś mrozach bo nawet w lato ...
plusfoto
15-02-2019, 13:27
No kuźwa znowu zonk. U mnie 54W "bierze na biegu jałowym". Kurcze. Nie mam chyba grzałki. Co jest powodem? :mad: Może to narzędzie do pomiaru. Ja mam taki opis "Jednofazowy, dwukierunkowy, czterokwadrantowy pomiar energii elektrycznej i parametrów sieci, zgodny z dyrektywą MID, ...". Może tu jest przyczyna? A obiegówka sobie chodzi czy stoi?:)
plusfoto
15-02-2019, 13:53
To nie mam pojęcia co u Ciebie tyle bierze. Karter z reguły ma max 30 W a elektronika 1 - 2 W. Kaszpir też pisał że jego klima ma 50W. U mnie nie całe 50 jest jak dojdzie obiegówka przy puszczeniu PC na pogodówce 24h/doba bez kagańca. Sprężarka wtedy staje a obiegówka mieli.
milsa666
15-02-2019, 14:54
U mnie jak nic nie robi to bierze 20-40W.
Żadna pompka nie chodzi - tylko hydrobox + coś czego nie wiem w jednostce zewnętrznej.
Nie wiem co one se tam robia ale jest to normalna praca ze 2,5 godziny ok.30 watt a potem ze 45min ok. 77w i tak w kolo nieraz te czasy sie trochę różnią.
Nie wiem co one se tam robia ale jest to normalna praca ze 2,5 godziny ok.30 watt a potem ze 45min ok. 77w i tak w kolo nieraz te czasy sie trochę różnią.
Podaj proszę swój harmonogram pracy pompy bo większość użytkowników ma tutaj grube wylewki i domy z dużą pojemnością cieplna i ustawione grzanie w widelkach 22-6,13-15 czyli przez 14h pompa jest w stanie off gdzie pompka obiegowa też jest w stanie off.
A Twój cykl pracy zdaje się różni od większości bo masz grzejniki i nie możesz wykorzystac akumulacji domu czy bezwladnosci wylewki czy płyty czyli pompka obiegowa mieli Ci na okrągło zużywając prąd?
No kuźwa znowu zonk. U mnie 54W "bierze na biegu jałowym". Kurcze. Nie mam chyba grzałki. Co jest powodem? :mad: Może to narzędzie do pomiaru. Ja mam taki opis "Jednofazowy, dwukierunkowy, czterokwadrantowy pomiar energii elektrycznej i parametrów sieci, zgodny z dyrektywą MID, ...". Może tu jest przyczyna?
Myślę, że przyczyną jest praca 24h/dobę i bezsensowne mielenie pompki obiegowej i dla Ciebie jest to ten" bieg jałowy "ale jak to mówi wieszcz" sam sobie zgotowales taki los".
W stanie off pompy i pompki obiegowej ile prądu zużywa wyświetlacz?
Myślę, że przyczyną jest praca 24h/dobę i bezsensowne mielenie pompki obiegowej i dla Ciebie jest to ten" bieg jałowy "ale jak to mówi wieszcz" sam sobie zgotowales taki los".
W stanie off pompy i pompki obiegowej ile prądu zużywa wyświetlacz?
Widac ile wiesz na temat pomp i sprzetów (np.dekoder polsatu caly czas podczas gdy jest wylaczony żre 20w). Pompy obiegowe stoja a pompa i tak wykazuje pobor prądu rzędu 30w a co jakis czas ok.75w bo musi utrzymywac odpowiednia temperature sprężarki żeby olej nie zgestnial .Dlatego tez przy pierwszym uruchomieniu nie można puszczac od razu pompy w zaleznosci od temperatur te rozgrzewanie różnie trwa.
Twoja wiedza powala
Ale zapomnialem poddaje się
Ludzie kupujcie tylko T_capy najlepiej powyżej 12kw a jak nie to grzalki.
plusfoto
17-02-2019, 09:24
Przecież jak PC nie działa to chyba obiegówka też. ........ Zależy w jakim trybie pracuje.
aniapawel7673
17-02-2019, 09:25
Witam
Poniżej mój post z grudnia zeszłego roku, w którym wskazałem zużywanie przez pompę energi w taryfie I mimo, że grzejemy tylko w taryfie II. Niestety zostałem lekko........ i ośmieszony no ale jak to mówicie widziały gały co brały.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350626-Jaka-pompa-ciep%C5%82a-Jakie-koszty-u%C5%BCytkowania&p=7746790&viewfull=1#post7746790
Ale na forum większość użytkowników odłącza pompę na czas taryfy T1 bo wykazują zużycie tylkow taryfie T2
Moja pompka w T1 zużywa w ciągu miesiąca ok 14kWh bez grzania.Ale tu forum to forum lekko zakłamane bo nie można podać szczerze zużycie.
Już wcześniej o tym pisałem ale zostałem całkowicie pominięty w tej kwestii, bo przecież to nie ważne zużycie, bo to nie grzanie!!!!!!.
Niestety świadomość instalatorów o kosztach podczas eksploatacji pompy jest bardzo znikoma, a o ustawieniach pod klientajeszcze bardziej marne.
Jak samemu się nie rozgryzie ustawień pompy to zapewne koszty używania jej nie będą wcale takie niskie.
Instrukcje obsługi są bardzo lakonicznie napisane, z których często niemożna nic wywnioskować, ale staramy się każdy z nas w własnym zakresie ogarnąć obsługę pompy i nawet nam użytkownikom to wychodzi tylko na dobre.:p.
Pogłębiamy swą wiedzę i uczymy się na swoich błędach.:wiggle:
Pozdrawiam :bye:
Paweł
Witam
Poniżej mój post z grudnia zeszłego roku, w którym wskazałem zużywanie przez pompę energi w taryfie I mimo, że grzejemy tylko w taryfie II. Niestety zostałem lekko........ i ośmieszony no ale jak to mówicie widziały gały co brały.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350626-Jaka-pompa-ciep%C5%82a-Jakie-koszty-u%C5%BCytkowania&p=7746790&viewfull=1#post7746790
Ale na forum większość użytkowników odłącza pompę na czas taryfy T1 bo wykazują zużycie tylkow taryfie T2
Moja pompka w T1 zużywa w ciągu miesiąca ok 14kWh bez grzania.Ale tu forum to forum lekko zakłamane bo nie można podać szczerze zużycie.
Już wcześniej o tym pisałem ale zostałem całkowicie pominięty w tej kwestii, bo przecież to nie ważne zużycie, bo to nie grzanie!!!!!!.
Niestety świadomość instalatorów o kosztach podczas eksploatacji pompy jest bardzo znikoma, a o ustawieniach pod klientajeszcze bardziej marne.
Jak samemu się nie rozgryzie ustawień pompy to zapewne koszty używania jej nie będą wcale takie niskie.
Instrukcje obsługi są bardzo lakonicznie napisane, z których często niemożna nic wywnioskować, ale staramy się każdy z nas w własnym zakresie ogarnąć obsługę pompy i nawet nam użytkownikom to wychodzi tylko na dobre.:p.
Pogłębiamy swą wiedzę i uczymy się na swoich błędach.:wiggle:
Pozdrawiam :bye:
Paweł
Dzięki za szczery wpis
Kolego tak tu już jest :popcorn:
Tomaszs131
17-02-2019, 09:37
Przecież jak PC nie działa to chyba obiegówka też. Ty odłączasz całkowicie PC od prądu? Ile bierze Twoja PC jak nie grzeje?
W przypadku sterowania opartego na pkojowym czujniku temperatury- tak jest. Gdy pompa podpięta jest pod zew. czujnik pogodowy pompki obiegowe są włączone. U mnie jest pierwsza wersja i pompki wyłączają się wraz z jednostką pompy- Pci on/off.
plusfoto
17-02-2019, 10:12
Jak przecież jak nie grzeję to po co ma chodzić obiegówka? Coś jest nie tak jak piszesz. Mam teraz kocioł gazowy i pogodówkę. Jak nie grzeje to obiegówka nie działa. Może to zależy od wersji PC? Może ta co masz tak działa. Muwisz że nie działa . Hm - to skad kocioł wie że temp. wody w obiegu spadła do poziomu w którym powinno zacząć się grzanie?
Tomaszs131
17-02-2019, 10:18
dzibus kilkakrotnie spotkałem się na FM z obserwacjami, że przy pogodówce pompki są włączone (tylko nie pamiętam dokładnie czy czasowo, czy na stałe). Sterownik zapewne analizuje Tz i Tp z warunkami atmosferycznymi na zew. budynku. Dzięki algorytmowi włącza ogrzewanie. Najlepiej jak ktoś z pogodówką mógłby się w tej kwestii wypowiedzieć.
aniapawel7673
17-02-2019, 10:21
No właśnie. No ale widać instalatorzy. Jak z tym zużyciem jest. Czytam i zawsze mi się wydaje mało kWh. Oszukują i nie podają prawdziwych danych? Jak grzejesz tylko w 2T?
Witam
Ja jestem w ENEI taryfa g12w więc grzeję poniedziałek - piątek 3-6 II taryfa , 15-16 I taryfa, 21-23 II taryfa, jak zimniej to modyfikuję w drugiej na taryfie na dłuższe czasy. Wekendy grzeję 5-9 i 17-21.
Pozdrawiam
Paweł
gdy PC steruje pogodówka to pompka chodzi cały czas ( po zastopowaniu PC ) analizuje temperaturę powrotu . W Panasach zazwyczaj uruchamia ponownie grzanie jak powrót spadnie o około 6 stopni od zadanej . Sam niedawno o to pytałem bo właśnie to 6 stopni to dużo za dużo moim zdaniem
Raz na jakiś czas to tak, ale no pewno nie na stałe. Tylko czy wy odłączacie swoje PC jak nie grzejecie w 2T, bo bierze wtedy prąd? Z tego co napisał aniapawel7673 to może nawet to jest 2-3 dni grzania.
Jeśli PC sterowana jest czasowo ( pod taryfę ) i zrobi OFF bo czas ustawiony się skończył pompka obiegowa nie chodzi - bo po co.
Tomaszs131
17-02-2019, 10:28
Raz na jakiś czas to tak, ale no pewno nie na stałe. Tylko czy wy odłączacie swoje PC jak nie grzejecie w 2T, bo bierze wtedy prąd? Z tego co napisał aniapawel7673 to może nawet to jest 2-3 dni grzania.
W moim przypadku pompa ma założony kaganiec czasowy. Wyłącza się wraz z obiegówkami. Jedynie cyrkulacja włwczana jest za pomocą włącznika dzwonkowego na okres 90 sek.
Nie można odłączyć od prądu bo wtedy całkowicie wystygnie a nie można jej startować na zimno jak się podlaczy na nowo to powinna postać iles czasu zależnie od temperatur i dopiero start.Wiec jesli posiada jakies zabezpieczenie to nawet sie nie uruchomi a jak nie to wspolczucia dla kogos kto tak robi a raczej dla sprężarki.
Tomaszs131
17-02-2019, 10:35
U mnie z ty nie ma w ogóle problemu. Sprężarka włącza się dwa razy na dobę.
Pewnie uruchamia ją co jakiś czas. Na pewno nie działa cały czas. Jestem 100% pewny. Jak to było w filmie, i już być stracił... rękę.
Jeśli załączony jest program "grzanie" to po wyłączeniu sprężarki pompka obiegowa pracuje dalej, cały czas, non stop, bez przystanku. Do momentu aż sterownik stwierdzi, że temp. powrotu spadła na tyle, że ponownie włączy sprężarke.
gdy PC steruje pogodówka to pompka chodzi cały czas ( po zastopowaniu PC ) analizuje temperaturę powrotu . W Panasach zazwyczaj uruchamia ponownie grzanie jak powrót spadnie o około 6 stopni od zadanej . Sam niedawno o to pytałem bo właśnie to 6 stopni to dużo za dużo moim zdaniem
Jak chodzi na kagancu albo na termostacie to obiegowki staja jak chodzi bez tego musi woda krążyć żeby pompa wiedziala kiedy się załączyć.Te 6 stopni pewnie jest do przestawienia w menu instalatora ale za malo tez nie może byc aby po wylaczeniu pompy zachowac jakis tam wymagamy czas na ponowny start .Jak bys tak ustawil np na jeden stopien to pompa by non stop wylaczala i wlaczala co jest nie zdrowe.Jak jest dobrze rozwiazane sterowanie niewiem jak jest w Panasonicu to pompa powinna stawac i np.co. 45 min probkowac przemielic wodę z 5 min i jak za coepla to dalej stac
Ale na forum większość użytkowników odłącza pompę na czas taryfy T1 bo wykazują zużycie tylkow taryfie T2
Moja pompka w T1 zużywa w ciągu miesiąca ok 14kWh bez grzania.Ale tu forum to forum lekko zakłamane bo nie można podać szczerze zużycie.
Już wcześniej o tym pisałem ale zostałem całkowicie pominięty w tej kwestii, bo przecież to nie ważne zużycie, bo to nie grzanie!!!!!!.
Dostałeś odpowiedź, dlaczego u niektórych tak się dzieje...a że nie zrozumiałeś z niej nic, to pretensje możesz mieć tylko do siebie...
W przypadku sterowania opartego na pkojowym czujniku temperatury- tak jest. Gdy pompa podpięta jest pod zew. czujnik pogodowy pompki obiegowe są włączone. U mnie jest pierwsza wersja i pompki wyłączają się wraz z jednostką pompy- Pci on/off.
właśnie. Wcześniej - tam gdzie było to ośmieszanie niby - pisał o tym kaizen, a ja potwierdziłem.
I tak, dla mnie to oczywiste. Ja zanim zamontowałem ten sprzęt, to poświęciłem trochę czasu, żeby wiedzieć z czym się to wiążę. Im dłużej jestem tutaj na forum, tym bardziej sobie uświadamiam, że należę do mnieeeeejszości...
plusfoto
17-02-2019, 11:03
Nie można odłączyć od prądu bo wtedy całkowicie wystygnie a nie można jej startować na zimno jak się podlaczy na nowo to powinna postać iles czasu zależnie od temperatur i dopiero start.Wiec jesli posiada jakies zabezpieczenie to nawet sie nie uruchomi a jak nie to wspolczucia dla kogos kto tak robi a raczej dla sprężarki. A kto wyłącza PC całkowicie od zasilania (bezpiecznikiem)?
W przypadku sterowania opartego na pkojowym czujniku temperatury- tak jest. Gdy pompa podpięta jest pod zew. czujnik pogodowy pompki obiegowe są włączone. U mnie jest pierwsza wersja i pompki wyłączają się wraz z jednostką pompy- Pci on/off.
Tu się z Tobą nie zgodzę. Moja pompa działa na krzywej ale ma dodatkowo włączony wpływ czujnika temperatury wewnętrznej na 10 do 20% a przy wyłączonym pc pompa obiegowe mimo to mieli.
Tomaszs131
17-02-2019, 11:47
Widocznie mamy dwie różne pompy, wcale nie neguję że u Ciebie tak nie jest. W moim przypadku pompki obiegowe nie mielą.
kaszpir007
17-02-2019, 12:30
Przecież wiadomo że pompa ciepła pobiera prąd jak nawet nie pracuje , bo chyba nikt jej całkowicie z gniazdka nie odłącza. To ile zużywa "nie pracując" zależy od energooszczędności pompy , trybu pracy i .. temperatury na zewnątrz ...
Na moim przykładzie z dziś ..
Pompa ciepła wyłączyła się o 6.00 (wyłączył ją termostat i strefy czasowe)
Temperatura na zewnątrz -4,5 stopnia . Pobór prądu przez pompę - 0,08kW czyli 80W na godzinę.
Taki pobór prądu przez ponad 2 godziny.
Później około godziny 9.00 temepratura wzrosła do 5- 11 stopni i pobór prądy zaczął gwałtowanie spadać i zaczęła pobierać 40W , 20W , 15W a czasami mniej że miernik prądu nie pokazywał wyniku (0W) ..
Wyliczyłem średnie zużycie na godzinę jak dziś było kilka stopni na plusie to wyszło że pobrała około 9W na godzinę.
Zużycie nie jest stałe a zależy u mnie głównie od temp na zewnątrz ..
Pobór zależy też od temperatury na zewnątrz , bo zależy czy działa i z jaką mocą grzałka kratery w jednostce zewnętrznej.
U mnie jak termostat wyłączy pompę to żadna pompa obiegowa nie działa ...
aniapawel7673
17-02-2019, 15:20
Dostałeś odpowiedź, dlaczego u niektórych tak się dzieje...a że nie zrozumiałeś z niej nic, to pretensje możesz mieć tylko do siebie...
właśnie. Wcześniej - tam gdzie było to ośmieszanie niby - pisał o tym kaizen, a ja potwierdziłem.
I tak, dla mnie to oczywiste. Ja zanim zamontowałem ten sprzęt, to poświęciłem trochę czasu, żeby wiedzieć z czym się to wiążę. Im dłużej jestem tutaj na forum, tym bardziej sobie uświadamiam, że należę do mnieeeeejszości...
Witam
Niestety może nie zrozumiałem :sick: a może faktycznie częściowo szanowne grono forumowiczów jest zakłamane i nie podaje faktów :no: , żeby czasem nie pokazać że nie jest się takim cudownym i oszczędnym, bo nie będę w "ELICIE" forum.
Fakt, że mogę podziękować tutaj, tym co piszą bo wiele się dowiedziałem ale wiele też sam wywnioskowałem z obsługi pompy, ale niestety niektórzy uważają się tutaj za "GÓRU" i wszechwiedzących i nieomylnych. No niestety jak się czyta niektóre wpisy, to niektórzy po kilku miesiącach sami sobie zaprzeczają lub zmieniają swoje dane albo fakty.
Życzę miłego popołudnia niedzielnego:bye::bye::bye:
Paweł
Robaczywy
17-02-2019, 16:55
Mam pytanie o dobór zasobnika CWU do pompy i wasze spostrzezenia w tej kwestii. Sytucja jest taka, że planuję pompę ciepła gruntową o mocy:
Znamionowa moc cieplna kW 10,3
Wydajność chłodnicza kW 9,1
Zapotrzebowanie budynku to według OZC ok. 7,5kW (w stopce jest inaczej, ale były zmiany). Rodzina 4 osoby, preferujemy kąpiele i z tej przyjemności nikt nie będzie dla oszczędności rezygnował, do tego Żona raczej gorące, tak więc myślę o zasobniku 400l, Obawiam się, ze 300 może być mało, jako, że pompa zagrzeje mi wodę powiedmy maks do 45 stopni, to udział gciepłej będzie bardzo duży, a nie hćę sytuacji gdzie ktoś będzi emusiał poczekać z kąpielą bo nie ma wody. Czy moje obawy są uzasadnione? Druga sprawa to czy do takiej pompy potrzebuję zasobnik typu maxi, czy wystaczy zwykły? Jak wyliczyć potrzebną powierzchnię wężownicy? Dodam, że chciałbym grzać w taniej taryfie.
Jakie macie zasobniki, nawyki i jak Wam się to sprawdza?
Tomaszs131
17-02-2019, 17:08
Rodzina 2+2, zasobnik 400 litrowy z wężownicą o powierzchni wymiany 4.2m2.
Rzadko ale czasami zdażała się u nas w domu sytuacja, że brakowało cieplej wody.
Wówczas zasobnik odgrzewany był w droższej taryfie. Oczywiście swoje należało odczekać by ponownie skorzystać z prysznica, czy wanny.
Nie jestem do końca pewny czy zdecydowałbym się na większy zasobnik, ale na mniejszy raczej nie.
P.S.
Dobierając zbiornik CWU do PCi wybieramy ten dedykowany do właśnie takiego źródła ciepła i to z największą możliwą powierzchnią wymiany, tak jak wcześniej wspomniałeś-maxi. mniejsza powierzchnia może doprowadzić do taktowania.
dzibus kilkakrotnie spotkałem się na FM z obserwacjami, że przy pogodówce pompki są włączone (tylko nie pamiętam dokładnie czy czasowo, czy na stałe). Sterownik zapewne analizuje Tz i Tp z warunkami atmosferycznymi na zew. budynku. Dzięki algorytmowi włącza ogrzewanie. Najlepiej jak ktoś z pogodówką mógłby się w tej kwestii wypowiedzieć.
W pompach AlfaInnoTec jest tak rozwiązane, że sterowanie jest mixem:
1. z pogodówki
2. z badania temperatur powrotu GZ
Pompka GZ pracuje inteligentnie (można to tez mienić w ustawieniach) w pewnych zakresach prędkości od-do (modulacja procentowa od 10%-100%).
Można także zmieniać czasokres pracy pompki obiegowej co dla sprawdzenia temperatur GZ -od 5minut do 180minut.
Niestety domyślnie jest 180minut, ale inteligentny sterownik wie, że jeżeli dogrzał do wysokiej temp GZ a potem nastąpiło obniżenie temp. z powodu zmiany taryfy -to po chwili pompka wyłączy się; podobnie, jeżeli temp. z pogodówki znacznie wzrosła. Niestety sam algorytm automatyki znany jest tylko producentowi, ważne że działa OK.
Robaczywy
17-02-2019, 19:01
Rodzina 2+2, zasobnik 400 litrowy z wężownicą o powierzchni wymiany 4.2m2.
Rzadko ale czasami zdażała się u nas w domu sytuacja, że brakowało cieplej wody.
Wówczas zasobnik odgrzewany był w droższej taryfie. Oczywiście swoje należało odczekać by ponownie skorzystać z prysznica, czy wanny.
Nie jestem do końca pewny czy zdecydowałbym się na większy zasobnik, ale na mniejszy raczej nie.
P.S.
Dobierając zbiornik CWU do PCi wybieramy ten dedykowany do właśnie takiego źródła ciepła i to z największą możliwą powierzchnią wymiany, tak jak wcześniej wspomniałeś-maxi. mniejsza powierzchnia może doprowadzić do taktowania.
Dzięki, to utwierdza mnie w przekonaniu, że 400l będzie optymalne pod kątem cena / komfort.
Ja też raczej 400l biorę.
rodzina 2+3 185l wbudowany, grzany do 55 stopni. Przy takim nie da sie grzac tylko w taniej, ale wody nigdy nie zabrakło. Jak ktoś ma małą pompke typu 5-6kW to lepiej miec minimum 300l ale przy 10kW starcza taki ~200l. U mnie grzanie cwu odbywa się ~5 razy na dobe, w weekend ~7. Przy wiekszym zbiorniku jest mniej startów.
magdaseb
18-02-2019, 09:51
U mnie też zbiornik wbudowany 200 litrów. Korzysta 7 osób. Też podbijam do 54-55*C trzy razy na dobę. Zużywam średnio 6 kWh na dobę Wody nie brakuje, mimo dwóch wanien i dwóch pryszniców. Pomijam oczywiście sytuację, gdy będą chciały na raz wykąpać się 4 osoby- to nawet i 300 litrów byłoby za mało...
Natomiast faktem jest, że duża moc PC jest w stanie szybko uzupełnić braki.
Mam 150l i 2+2. ale mam mocna pompe wiec zagrzanie to 15-30 min , nie grzeje cały dzień tylko przed 6 rano i w okienku popołudniowym a czasem na ządanie po południu. Temperatura 44-47 stopni.
Tamarkam5
19-02-2019, 19:07
Witam. Mam pytanie czy ma ktoś pompę gruntową viessmann która ma ok 10lat. Konkretnie witocal 343.sterownik pod białą klapką. Zauważyłem iż program ogrzewania cwu nie zawsze grzeje do temperatury zadanej lecz grzeje do 2 temp. Mimo że ma grzać do normalnej. Czasem też po takim zdażeniu, ogrzewa co z grzałkami a grzałka jest wyłączona z ogrzewaniem. Grzałka jest ustawiona tylko do cwu na 2 temperaturę.
Pytajnick
04-03-2019, 17:03
Nie chcę otwierać nowego wątku, więc w imieniu kolegi zapytam tutaj :
Czy czynnik w pompie ma jakieś znaczenie jeśli chodzi o trwałość/sprawność PC PW? Rozważa PC na R410A ze sprężarką BLDC TWIN ROTARY i R407C ze sprężarką SCROLL.
Która lepsza? Ma ktoś jakieś porównanie ?
Mam 150l i 2+2. ale mam mocna pompe wiec zagrzanie to 15-30 min , nie grzeje cały dzień tylko przed 6 rano i w okienku popołudniowym a czasem na ządanie po południu. Temperatura 44-47 stopni.
musisz mieć mały rozbiór wody...w przypadku 3+2 po południu wieczorem u mnie załączą się czasami nawet 3 razy. Jakiś duży problem to nie jest, ale czasami bywa irytujące.
Czy podział na zużycie w 1 oraz w 2 taryfie odczytujecie z pompy czy macie podlicznik dwutaryfowy?
Jak podlicznik to poradźcie jakiś model wraz z sposobem/zegarem sterującym przełączaniem godzin.
pavosnop44
10-03-2019, 15:15
17.02 miałem 7202kWh za CO_CWU, dzisiaj 7566kWh to daje 364kWh za 21 dni , czyli srednia 17,3 kWh dziennie (6,76 zł dziennie) . Wczoraj wyłączyłem grzanie bo żona twierdzi ze za gorąco w domu :) . Zastanawiam sie czy jeszcze będę grzał w tym sezonie :)
nie no bez przseady. w polowie kwietnia mozna sie by zastanawiac. ale marzec to jeszcze nie pora zeby zakonczyc sezon grzewczy. ta zima jest i tak wyjatkowa. mi przez ostatnich 6 zim srednia to okolo 1500 zl na sezon. natomiast ta zime zakoncze pewnie 1100 zl wychodzi jakies 27% mniej :jawdrop:
17.02 miałem 7202kWh za CO_CWU, dzisiaj 7566kWh to daje 364kWh za 21 dni , czyli srednia 17,3 kWh dziennie (6,76 zł dziennie) . Wczoraj wyłączyłem grzanie bo żona twierdzi ze za gorąco w domu :) . Zastanawiam sie czy jeszcze będę grzał w tym sezonie :)
Twoje zuzycie jest mylace,bo dogrzewasz sie kominkiem i puszczasz wode z solarow na podlogowke,W stopce nie ma tych informacji wiec to moze wprowadzac w blad inych uzytkownikow...
Twoje zuzycie jest mylace,bo dogrzewasz sie kominkiem i puszczasz wode z solarow na podlogowke,W stopce nie ma tych informacji wiec to moze wprowadzac w blad inych uzytkownikow...
Kominek wlaczam w sezonie kilka razy , juz kiedys byla rozmowa na ten temat, ja praktycznie nie widze roznicy zuzycia przy grzaniu lub nie grzaniu kominkiem (palenie rekreacyjne 3-4 szczapek) . Moze jakbym palił codziennie to byloby widać - ja nie widze.
Solary dopiero teraz ruszaja jak swieci slonce bo solar musi nagrzac 250l powyzej 35 stopni aby uruchomic pomki - dotychczas nie dawał rady uruchomoic obiegówek. Dzisiaj wlaczyl na 15 min obiegowke (sam solar ma 3kW ) - wiec dotychczas nie robił różnicy, teraz dopiero zacznie mam nadzieje.
Jak napisałem dzisiaj najwiecej mam zyskow od slonca (przeszklenia) , ale juz w lazience gdzie teoretycznie powinny grzac tylko solary (pozostale obiegi mam zamkniete) temp. spadła do 21,6 stopnia ( z 22,8 ) wiec widac ze nie daja rade nawet dwoch pomieszczen nagrzac - zyski pomijalne bo zakladajac 100% wydajnosc w ciagu 15 min grzania dzisiaj to jest 750 W - jeszcze mało aby zrobiło różnicę.
Czy podział na zużycie w 1 oraz w 2 taryfie odczytujecie z pompy czy macie podlicznik dwutaryfowy?
Jak podlicznik to poradźcie jakiś model wraz z sposobem/zegarem sterującym przełączaniem godzin.
podlicznik 2-taryfowy. Mam do podlicznika podpięty dodatkowy sterownik, który jest ustawiony na godz. taniej taryfy...napisz na priv, to później nie zapomne ci podać szczegółow ;)
maciejos36
11-03-2019, 08:14
Solary dopiero teraz ruszaja jak swieci slonce bo solar musi nagrzac 250l powyzej 35 stopni aby uruchomic pomki - dotychczas nie dawał rady uruchomoic obiegówek.
Co to masz za instalacje? Osobną do pompy i osobną do Solara z jakąś przełącznicą?
co by się nam tu mój ulubiony topik nie marnował
listopad 2014-lipiec 2019
pompa dział :) żadnych problemów
wszystko śmiga :)
Czy temat jest jeszcze aktywny? Mam kilka pytań. Zamówiłem pompę gruntową Daikin altherma 2 (nie ta najnowsza na r32) model 3). Będę ją montował na własną rękę. Studiuję różne dtr'ki i inne pdf'y producenta... Możecie napisać jak bezpiecznie połączyć/ wykorzystać dolne źródło do wentylacji mechanicznej (gGWC)? Użyć wymiennika płytowego czy nie trzeba? Inny wymiennik płytowy będzie potrzebny do chłodzenia pasywnego latem. Gdzie go podpiąć? Równolegle do pompy? Bo przecież latem pompa też pracuje dla cwu.
Super by było gdyby można było tak połączyć układ by latem nowy pierwszej kolejności zimnym glikolem schładzać wejście WM, potem dalej lekko już ogrzanym glikolem schładzać podłogę no i regenerować dolne źródło. Zimą jednak chłodzenia pasywnego już się nie używa a WM potrzebuję jak przynajmniej dodatniej temperatury dla wstępnego podniesienia temperatury czerpni o kilka 'C.
Jak to wszystko połączyć razem? Pompa nie ma funkcji chłodzenia pasywnego (altherma 3 geo już ma taką opcję ale cena zabija).
Pozdrawiam
Karol
Podzielisz się szczegółami tego zamówienia Daikina?
Może być na priv.
wihajster
28-09-2019, 21:46
(...)Gdzie go podpiąć? Równolegle do pompy? Bo przecież latem pompa też pracuje dla cwu.
(...)
Jeżeli zależy Ci na chłodzeniu latem (powietrza i podłogi) "bardziej" niż na grzaniu zimą, to daj na wyjściu z pompy ciepła. To pomijalne różnice, ale podczas grzania cwu na wyjściu z pompy ciepła będzie około
5-6K niżej niż na wejściu.
Na wymienniku ciepła po stronie glikolu daj bajpass otwierany na zimę.
Sterowanie to sam ogarniesz, jesteś bystry chłop jak się zorientowałem :)
Dziękuję za odpowiedź. Te 5-6K jest spoko do chłodzenia latem ale pompa obiegowa wbudowana w pompie ciepła zapewne nie pracuje cały czas czyli muszę jakoś wymusić przepływ glikolu (ścislej alkoholu bo wstępnie nim zamierzam zalać układ Dz) czyli potrzebna jest dodatkowa pompa obiegowa plus kolejna dla GZ. Czy czegoś nie rozumiem?
No i jeszcze jedna sprawa, co wybrać? Zimą te 5-6 K to już raczej już temperatura na minusie więc dla gwc wiele nie pomoże racja?
Pozdrawiam
Karol
pawelek321
29-10-2019, 21:30
Czytałem kiedyś o nawodnieniu deszczówką kolektora poziomego w celu zwiększenia temperatury glikolu.
Na dniach będę miał robione odwierty. Jeden będzie znajdować się około 2m od rynny z dużego budynku gospodarczego. Co myślicie, żeby podłączyć pod rurę spustową z rynny żółty dren melioracyjny i wpuścić go np 6m w odwiert?
Mam możliwość podłączenia zbiornika 1000 litrowego z którego powoli sączyłoby się do gruntu.
W lato do grzania CWU myślę, że byłaby znacznie wyższa temperatura na wejściu do pompy. Ale co zimą? Jak woda w drenie się skończy i będzie w nim powietrze to wtedy ta pusta przestrzeń nie będzie działać raczej negatywnie?
Co o tym myślicie?
W jakimś stopniu szybciej zregeneruje się dolne źródło i będą chociaż minimalne oszczędności? Czy raczej szkoda zachodu?
pzdr
Zrobiłem coś podobnego przy ggwc. Dałem rury pe od glikolowego gruntowego wymiennika ciepła pod rurami rozsądzającymi od oczyszczalni przydomowej. Zrobiłem to przy jednej pracy, dodatkowo woda niesie sporo energii. Niestety nie mam jak tego porównać do wersji "suchej" zakopanej bezpośrednio w ziemi.
Witam serdecznie, to moj pierwszy wpis w tym temacie. Od 3 tygodni pracuje u mnie w domu pompa ciepła OCHSNER 12kW, odwierty pionowe 3x90m. Dom z lat 80tych, po generalnym remoncie, ocieplony styropian 10cm, dach 20+30cm wełna, rekuperacja, powierzchnia użytkowa 140m2. Dół grzeją grzejniki kermi, poddasze w całości podłogówka. Przy pierwszym uruchomieniu pompa nagrzała ok 800l (300 bufor, 300 cwu, ok 200 w obiegu) zimnej wody w jakieś 45min. Obecnie PC załącza się na 10-15min średnio co godzinę. Temperatury DZ wahają się w granicach 9-7/6-5 stopni. Czy wyglada to prawidłowo?
PC instalowała mi gmina, w ramach programu modernizacji dotychczasowego ogrzewania (kocioł na ekogroszek). Zapotrzebowanie wyliczał mi przedstawiciel firmy która dokonywała instalacji PC. Zadzwonił, zadał szereg pytań o powierzchnię, instalacje jakie mam w domu itd. Posiadam sterownik pokojowy na którym ustawiam temperaturę jaka chce mieć w domu. Z tego co zdążyłem się zorientować, temperatura która ustawiam na sterowniku pokojowym jest składowa krzywej grzewczej, na której to podstawie dobierana jest temperatura wody w obiegu. Widzę ze ta temperatura zmienia się samoczynnie w zależności od temperatury atmosferycznej.
Mi to wygląda że ta pompa jest tak ok dwukrotnie za duża.
Prawdopodobnie wystarczyła by moc pompy jakieś 6 kW.
Przed wyborem mocy tej pompy ktoś Ci zrobił takie poprawne wyliczenie zapotrzebowania domu w ciepło?
Jak dokładnie ta pompa próbuje utrzymać zadaną temperaturę?
Sterujesz ją krzywą grzewczą czy czujnikiem temperatury wewnętrznej?
Takie włączanie się pompy co godzinę na 10-15 minut niektórzy by nazwali taktowaniem i nie jest to zdrowe dla sprężarki.
Mam dom podobnej powierzchni użytkowej i mi wystarcza PC o mocy 6 kW, choć niektórzy twierdzą że jest za duża. :)
jest dokładnie tak jak napisałeś. Wpisałem do kalkulatora przykładowy dom 9x10 z parametrami jak kolega podał. Wyszło 135m2 pow. użytkowej
założyłem 10cm styro na ścianie, 25cm wełny dach i bez izolacji od gruntu
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/69t4
czyli 6,2kw na CO. "Fachowiec" zaproponował i zainstalował 12kw....masakra...nawet jeśli gdzieś coś źle przyjąłem w tej zgrubnej symulacji, nie zmianie to w niczym faktu, że pompa jest mocno przewymiarowana.
7-8kw byłoby dużo lepszym wyborem....
Tak jak napisałem w poprzednim poście, wpływu na to nie miałem żadnego, bo inwestycje prowadziła gmina. Jestem laikiem :) czy w związku z tym ze jest ona prawie dwukrotnie przewymiarowana wiążą się jakieś problemy? Domyślam się ze tak, pytanie kiedy one wyjdą na jaw. Dodam jeszcze tylko, ze w ramach inwestycji założyli mi również instalacje fotowoltaiczną o mocy 5,4kW
PC model Ochsner TERRA 11 HPLA. Doczytałem już ze jej moc to 10,3 kW a nie 12kW tak jak podawałem. Grzeje bufor 300l oraz CWU również 300l. Na sterowniku pokojowym ustawiam temperaturę z dokładnością do 0,5 stopnia - nie wiem czy taka odpowiedz jest wystarczająca.
PC model Ochsner TERRA 11 HPLA. Doczytałem już ze jej moc to 10,3 kW a nie 12kW tak jak podawałem..
Przez przypadek, ale podałeś dobrą moc.
Przy 6-7C na zasilaniu moc Twojej pompy pewnie wynosi te 12 kW.
10,3 kW to ona ma przy 0 C na wejściu do pompy.
Przez przypadek, ale podałeś dobrą moc.
Przy 6-7C na zasilaniu moc Twojej pompy pewnie wynosi te 12 kW.
10,3 kW to ona ma przy 0 C na wejściu do pompy.
A no widzisz :) wiedziałem ze gdzieś dzwoni... tak jak pisałem, jestem laikiem ale z dnia na dzień łapie coraz więcej informacji :)
Ciekawe. 2 zbiorniki po 300l.
Do jakiej temperatury grzeje ten bufor a do jakiej zbiornik do CWU?
CWU do 50 stopni, a bufor w zależności od tego jaka temperatura wychodzi z krzywej grzewczej (przynajmniej ja tak to rozumiem). Z moich obserwacji jest to temperatura w przedziale od 29 do 33 stopni.
To te grzejniki na parterze zasilasz taką samą temperaturą jak w podłogówce na górze?
Jaką te grzejniki mają powierzchnię? Taką jak podłoga na parterze?
Dokładnie tak, PC steruje mi pompkami od cyrkulacji. Temperatura na grzejniki i podłogówkę z bufora idzie taka sama. Dziś, przy temperaturze na zewnątrz oscylującej ok 0, temperatura na buforze to 30,5 stopnia. Sterownik pokojowy mam na dole, ustawione na nim 23 stopnie. Grzejniki spokojnie dają radę, dziś rano w salonie miałem 22,5 stopnia, teraz jest 24,5. Na gorze również w normie, temperatura ok 24 stopni.
Jak mi miło ProStasiu ..masz rację to jest wątek w którym zaczynaliśmy , uczyliśmy się i staraliśmy się pomagać jedno drugiemu .
Proszę administratora o wykasowanie mojej wiad. z któregoś wątku .
Czytałam o kłopotach lukasza ( w jakimś wątku o awariach ale nie mogłam znaleźć ..później znalazłam ten o Rego 637 i dlatego napisałam tam ..ale zaczynaliśmy w tym wątku " spostrzeżenia i uwagi " . Po tylu latach sądziłam że wyszkoliły się kadry serwisowe i my staliśmy się mądrzejsi.
Chciałam się przywitać :rolleyes: i przekonać niedowiarków ( o ile tacy jeszcze są ) że PCi to dobry wybór czego ja ( i nie tylko ja ) jestem przykładem.
Z nowości założyłam sobie fotowoltaikę 19,3 kW ( u mnie trochę prądu idzie ale nie na PCi żeby ktoś tak sobie nie pomyślał )
Witam starą gwardię i nowych użytkowników PCi
( nie było mnie tu z 10 lat :rolleyes:)
Bardzo współczuję lukaszowi i cieszę się że już jest ok . To nie jest tak, że nam jako klientom szkoda kasy na serwis. Po prostu nie chcielibyśmy sytuacji, że przyjdzie pan serwisant ( o ile takowego się w ogóle znajdzie i będzie miał czas a teraz jesień i terminy napięte bo każdy przed zimą chcę założyć PCi ) , powymienia połowę rzeczy ( przecież my się nie znamy czy wymienia rzeczywiście to co trzeba ) i wystawi duży r-k ( robcizna + dojazd ) a później się okaże że to zupełnie nie to. Generalnie zainstalować PCi lepiej czy gorzej panowie potrafią ( jak trzeba zrobić GZ i DZ jest dokładnie omówione nawet w instrukcji każdej PCi ( część dla instalatora ) , dostają urządzenie, nadbudowa ( połączenie wszystkiego w całość ) i jest ok ) ale już zreperować coś w środku ew. określić co powoduje złą pracę urządzenia , generuje alarmy to jest bardzo duży problem ( nie wiem, brak szkoleń ?, publikacji szczegółowych ? chęci ? )
Ale do brzegu :
Moja PCi ma już 13 lat . To PCi gruntowa 9 kW IVT , odwierty 4 szt. całość 180 mb ( miało być 2x90 ale się nie udało ) zalane glikolem propylenowym, U rura obłożona bentonitem . Dom 165 mkw. Dół podłogówka , góra przewymiarowane grzejniki Purmo ( dom drewniany i nie mogła być podłogówka akumulacyjna , mogłam normalną [ były takie systemy] ale nie chciałam ( ścienne ma trochę inny rozkład temp. i bałam się że będzie duszno bo to jednak promieniuje z boku ). W środku PCi dwie pompy ,,glikolu ( Wilo Top -S25/7,5 ) ogrzewanej wody ( Wilo RS 25/6-3P) obie na 3 biegu . Pompa zewnętrzna GZ co. Wilo Star RS25/6 na 3 biegu.
Instalacja ma obejście ( bypass ) . Wszystkie pętle podłogówki otwarte , grzejniki też . Całość sterowana pogodówką. Na początku miałam regulatory w każdym pokoju i siłowniki na rozdzielaczu ale zdjęłam bo mam dwie taryfy i stwierdziłam że to bez sensu ( "czapeczki" zdemontowałam zupełnie bo po co generować 2 W jak nie jest założona ) .
Awarie do tej pory to raz w 2012 r wymieniany zawór trójdrogowy ( przełącza między co. a cwu ) .
Teraz:
* PCI generuje alarm GT8/GT9 wysoka delta na wymienniku ( w instrukcji IVT gdzieś było napisane że między wyjściem a powrotem powinno być 8-10 *C a powinno być 6-8 *C ) ..teraz delta była 12 *C i więcej i stąd ten alarm, przegrzewała też cwu ( nie w ramach legionelli )
* ewidentnie padł czujnik powrotu glikolu bo pokazywał 24 a nawet 35 *C ( wrastał stopniowo jak PCi pracowała ) ..został wymieniony jest ok
* do PCi dostały się myszy ( a kotów 4 sztuki :) ( od góry wszystko jest zaizolowane czarną taśmą ale jest prawie wielkości 20 gr dziura w podłodze, ciekawe po co ? chyba żeby odprowadzić ew. ciepło ) pogryzły główny kabel internetowy między sterownikiem ( rego 637 ) a wyświetlaczem ..wymieniłam na żelowy ( bo taki akurat miałam i może mniej myszkom będzie smakował w razie gdyby weszły ;))
Kontaktowałam się z serwisantami tel.opisując problem ( jeden był na miejscu ) i w/g ich opinii :
1/ powietrze w układzie ( raz mi spadło na naczynku przeponowym do zera ..dopuściłam do 1,5 bara )
2/ trzeba wyczyścić skraplacz ( podobno nigdy w serwisie IVT nie płukali skraplacza i rurociągów a mają starsze pompy niż moja, z tego co pamiętam woda zupełnie zdemineralizowana do wody kotłowej jest za miękka , powinna być w/g norm niemieckich taka co ma ph 0 a u mnie nie było na początku uzdatniacza i woda twarda )
3/ może pompa GZ jest uszkodzona ..sprawdzałam , jest dobra ..a że jest troszkę cieplejsza niż woda płynąca w rurociągu to w/g mnie normalne ( ale może się mylę ?, konkretnie ..jaka różnica między temp. rurociągu a pompą obiegową jest uważana za do przyjęcia ? bo wiadomo jak pompa " parzy" to zdecydowanie jest źle )
4/ trzeba założyć bufor ( ja gadatliwa jestem ale lekko mnie zamurowało ..to chodziła tyle czasu i było ok a teraz nagle bufor ??? )
Co Państwo na to ? każdy co innego , przecież ja nie jestem hydraulikiem czy chłodnikiem skąd mam wiedzieć? ;)
Otworzyłam PCi ..poprzyglądałam się i ..obstawiam zawór trójdrogowy .
Zawór ma dwa położenia A ( cwu ) i B ( co. ) . Zawór powinien łagodnie przełączać między nimi a mój owszem jak nie pracuje stoi na B , jak grzeje co. stoi na B ( prawa skrajna ) ..ale jak grzeje cwu stoi w połowie a nie osiąga A ( lewa skrajna )
W IVT stosowano już zawory : szwedzki LK Armatur ( kolor stalowy piszę o kolorach bo nie zawsze dobrze widać prod...to nowy zawór, mechanizm działania jest inny i jest plastikowy w środku , "nowy" tzn ile jest na rynku ? )
[myślę że wszystkie po jakimś czasie " padają" włoski MT wytrzymał 6 lat , ESBE 7 lat ..bo kamień kotłowy ]
, włoski Meccanica Tovo ( niebieski ) amerykański Honeywell ( szary ) , szwedzki ESBE ( czarny ) . Mój jest ten ostatni . Wiem, że zawór można wyczyścić ( zdjąć siłownik , odsłoni się sprężyna ) ale nikt nie będzie bawił tylko wymieni całość.
Teraz pytanie ...czy mam rację ? a może jednak to coś innego ..co Państwo wybierają z listy od punktu 1 do 4 a może jeszcze zupełnie coś innego ? ( co ? )
Mam jeszcze pytania :
1/ czy ktoś czyścił i po ilu latach od uruchomienia filtr DZ ( przecież to obieg zamknięty i jeśli było czysto zalane to powinno być ok, nawet ten naparsteczek fabrycznie jest srebrny a nie taki ciemny jak w GZ bo tam woda kotłowa i brudna )
2/ kto i po ilu latach czyścił rurociągi ( skraplacz ) po stronie ciepłej ?
wiem, że delta co. ( zasilenie i powrót ) zależy od doboru instalacji ( u mnie na górze grzejniki ) pomp GZ ( zewnętrznych i wewnętrznych ), przepływów oraz właśnie czystości rur. Jest tylko mały problem. Jeśli w instrukcji jest 7-10 delta( str.15 ) i na taką deltę obliczyli i zrobili instalację ( teraz się rozjechała i jest wyższa ) to nawet jak się przeczyści instalację to i tak zostanie duża
3/ w jakim stopniu i na jaki czas ( przecież to obieg zamknięty ) zalanie na początku ( napełnienie układu co. ) wodą odpowiednią uchroniłoby instalację przed czyszczeniem ( wiem że czyści się chemicznie ale ile roboty )tzn o ile lat opóźniłoby to moment czyszczenia ? ( kamień przy odpowiedniej wodzie mniej by się wytrącał )
Hm..z miłą chęcią bym się dokształcała w temacie ( wiadomości nigdy nie za wiele a ja lubię wiedzieć, zresztą takie czasy nastały, że na wszystkim człowiek chociaż trochę powinien się znać bo inaczej nie będzie dobrze:no:
( je nie mam szczęścia do fachowców, mam jednego super ale nie z tej dziedziny ) ale nie znalazłam jakiś książek ( są ale traktujące temat ogólnie ) czy kursów ( mogę kupić na płycie , jest coś takiego ? a może ktoś napisze jakiś poradnik abyśmy my laicy wiedzieli to i owo ..chyba to nie będzie konkurencja ?:rolleyes: )
Pozdrawiam , miłego dnia :bye: ..ale super pogoda ..cudnie :wiggle:
Potwierdzam, u nas jeśli chodzi o CWU to jesteśmy raczej bardzo daleko za rekordzistami na tym forum.
U nas idzie od 70 - 80 kWh na CWU miesięcznie. Całej wody zużywamy około 12 m3/mc ale u nas prysznice raczej do tych oszczędnych - krótkich nie należą.
W lecie / kiedy dzieci sporo czasu nie było w domu faktycznie chyba kiedyś odczytałem 50kWh - ale to nic nie wnosi i jest oczywiste.
(Stafik, pomyślałeś o tym, tak na szybko i zgrubnie liczę, że 254 kWh elektrycznej to około 1000 kWh cieplnej więc starcza na podgrzanie ok. 28 m3 wody o 35 stopni, a wy zużywacie ok. 96 m3 całej wody na rok......--- baardzo oszczędni jesteście jeśli chodzi o ciepłą wodę)
milsa666
09-12-2019, 14:22
300l do 47C. No to jest niemożliwe. Fizyka. Ja mam 300l i co bym nie robil to i tak srednio 100kWh/miesiąc mam.
Stafik73
09-12-2019, 19:47
To CWU to faktycznie jest u mnie kosmos. Na początku bawiłem się ustawianie temperatury, zaczynałem od 45 stopni, obecnie jest 48 ale myślę że to niewiele zmieni. Mam zbiornik kospela. Woda przecież w całym zbiorniku nie ma tyle stopni tylko tam gdzie jest czujnik. Bywa nie raz tak że przez cały dzień nie jest podgrzewaną. Głównie korzystamy z pryszniców, wanna była użyta kilka-kilkanaście razy.
300l do 47C. No to jest niemożliwe. Fizyka. Ja mam 300l i co bym nie robil to i tak srednio 100kWh/miesiąc mam.
to jest możliwe jak najbardziej moja PC ma silnik 400wat grzałka jest odlaczona 100 kwh to jest 250 h pracy wychodzi ponad 8 h dziennie . Moja pracuje teraz około 4-5 h na dobę w lecie 2h
Jak ktoś startuje w zawodach na hodowcę roku w kategorii Legionella, to dobrze jest utrzymywać 45-50*.
250kWh/r wystarczy na wyprodukowanie około 1,5m3/mies ciepłej wody w standardzie "blokowym (55*) przy COP3 - więc blokersi mogą porównać do tego swoje zużycie. Im większy zasobnik, tym niższy COP (wydawałoby się to paradoksalne - ale to wynika z tego, że PC nie grzeje całego zasobnika, a tylko dogrzewa brakujące ostatnie stopnie). Więc bez sensu jest zasobnik 300l przy zużyciu 50l na dobę (a tym bardziej jego dogrzewanie częściej, niż co trzy dni albo i rzadziej).
To przy założeniu, że nie ma cyrkulacji.
Jak ktoś startuje w zawodach na hodowcę roku w kategorii Legionella, to dobrze jest utrzymywać 45-50*.
Dużo znasz takich przypadków legionelli z ostatniego okresu??
bo odnosze czasami wrażenie, że ona ma coś wspólnego z yeti :P
jacentyy
10-12-2019, 05:33
konkurs na jak najniższe zużycie trwa w najlepsze... a myjcie sie w zimnej wodzie to wogóle nie będzie zużycia i będzie się czym pochwalić na forum .....
Zmieńcie podliczniki :D U nas na firmie sprawdzaliśmy podliczniki okazało się że te sprzedawane u nas chińskie podliczniki z naklejkami polskich producentów specjalnie z faktycznym zużyciem nie mają za dużo wspólnego.
kaszpir007
10-12-2019, 06:17
Zmieńcie podliczniki :D U nas na firmie sprawdzaliśmy podliczniki okazało się że te sprzedawane u nas chińskie podliczniki z naklejkami polskich producentów specjalnie z faktycznym zużyciem nie mają za dużo wspólnego.
Sądzę że każdy jest produkowany w Chinach i aby go wprowadzić na rynek europejski musi mieć legalizację i spełniać normy.
Myślę że prawie każdy podlicznik pokazuje realne zużycie albo z bardzo małym błędem pomiarowym . Natomiast ten "licznik" wbudowany w Panasonica można traktować jako gadżet a nie prawdziwy miernik zużycia energii , bo zlicza co chce i jak chce i już wielu uwodniła że to co pokazuje nijak ma się do rzeczywistości ..
Wiec jak ktoś chce się "chwalić" wynikami to tylko z podlicznika ....
Stafik73
10-12-2019, 07:05
Nie mam niestety podlicznika, publikując swoje dane z pompy nie miałem pojęcia że kąpie się w zimnej wodzie z legionellą. Zapraszam pod prysznic :))Roczne zużycie prądu mam 4300 kWh.Zaraz zostanę posądzony że siedzę w domu przy świeczkach. Nie było moją intencją licytacja na zużycie prądu przez pompę ciepła bo nagród za to nie przyznają.
magdaseb
10-12-2019, 07:34
Nagród nie przyznają, ale zanim podasz dane na forum należałoby je chociaż przeanalizować...tak na logikę.
Dla mnie zużycie roczne na CWU na poziomie 250 kWh na 3 osobowa rodzinę (przy COP ok 3) jest po prostu niewiarygodne..., co nie oznacza, że nie niemożliwe. Po prostu należałoby bardzo, ale to bardzo oszczędnie korzystać z CWU
plusfoto
10-12-2019, 08:06
Na CWU cop 3 jest praktycznie nierealny. Raczej bliżej 2.
slimakfoto
10-12-2019, 08:36
Zmieńcie podliczniki :D U nas na firmie sprawdzaliśmy podliczniki okazało się że te sprzedawane u nas chińskie podliczniki z naklejkami polskich producentów specjalnie z faktycznym zużyciem nie mają za dużo wspólnego.
Już wcześniej o tym pisałem.
Jak podasz z podlicznika to napiszą że zły podlicznik.
Jak z głównego - powidzą że nie masz ciepłomierza.
Jak masz wszystko legalizowane - że i tak to nie możliwe.
Nie dajcie się w to wciągnąć.
Lg i gruntowe biorą po 30 kw dziennie i Panasoniki tez tyle musza ������
Nie ważne gdzie dom, jak ocieplony, jaka temp w domu!
plusfoto
10-12-2019, 10:06
"Lg i gruntowe biorą po 30 kw dziennie i Panasoniki tez tyle musza ������"
Chyba przy -20 na dworze. :rotfl:
Na CWU cop 3 jest praktycznie nierealny. Raczej bliżej 2.
Odważne stwierdzenie, bez rożróżnienia czy to gruntówka czy p-w :P
"Lg i gruntowe biorą po 30 kw dziennie i Panasoniki tez tyle musza ������"
Chyba przy -20 na dworze. :rotfl:
U mnie teraz Przy 5 w plusie dzień i 2-3 w nocy ok 20 kwh
plusfoto
10-12-2019, 12:33
U mnie teraz Przy 5 w plusie dzień i 2-3 w nocy ok 20 kwh
Za listopad średnia niecałe 11 razem z CWU a za grudzień na razie 14 na dobę
Stafik73
11-12-2019, 07:08
Na CWU cop 3 jest praktycznie nierealny. Raczej bliżej 2.
No to moja pompa pobija tu rekordy :) COP z całego roku: Całkowity 5,7.COP CO-5,2,COP CWU-6!! Idealne dane na folder reklamowy.
Już wiadomo skąd takie zużycie CWU w moim przypadku. Panasonicowi chyba takie wyniki się nawet nie śniły.:)
Nie zmienia to faktu że nawet jeżeli zużyłem faktycznie nawet 500kWh na CWU i doliczę z 10-15 % do całkowitego zużycia to i tak jestem zadowolony po pierwszym roku użytkowania. Pozdrawiam
wihajster
11-12-2019, 07:16
No to moja pompa pobija tu rekordy :) COP z całego roku: Całkowity 5,7.COP CO-5,2,COP CWU-6!!
Myślę że pomyliłeś nie tylko tematy, ale i fora
Stafik73
11-12-2019, 07:23
Napisałem o tym COP jako żart, bo wiem że jest to nie realne.
Napisałem o tym COP jako żart, bo wiem że jest to nie realne.
Stawiam ze Twoja pompa oszukuje jak u mnie o 100% .
Ale jaki masz problem ze sprawdzeniem cieplomierz w niej pokazuje wmiare poprawnie (czyli ilosc energi wyprodukowanej) poswiec 1godz i sprawdz jaki masz realny cop .
Wylacz w domu wszystkie odbiorniki spisz licznik główny zapusc grzanie cwu jak skonczy spisz z pompy wyprodukowana energie podziel przez energie z licznika i masz.
Tak samo z c.o
I po co tu bzdury wypisywac
Tak tylko wtrące swoje 3 grosze, pompa nie zlicza obiegówek i drobnych na podtrzymanie elektroniki, ale w kotłach na wungiel czy gaz też są pompki i sterowniki i nikt ich nie wlicza w koszt CO+CWU. Z tego co wiem to panasonic podaje zużycie prądu przez sprężarkę, i dlatego tak się wam wyniki rozjeżdzają zwłaszcza przy domu o niskim zapotrzebowaniu
Stafik73
11-12-2019, 10:37
Stawiam ze Twoja pompa oszukuje jak u mnie o 100% .
Ale jaki masz problem ze sprawdzeniem cieplomierz w niej pokazuje wmiare poprawnie (czyli ilosc energi wyprodukowanej) poswiec 1godz i sprawdz jaki masz realny cop .
Wylacz w domu wszystkie odbiorniki spisz licznik główny zapusc grzanie cwu jak skonczy spisz z pompy wyprodukowana energie podziel przez energie z licznika i masz.
Tak samo z c.o
I po co tu bzdury wypisywac
Z tym 100% to przegięcie chyba że chodzi o CWU. Nie mogła pompa pobrać 3000 kWh skoro całkowite zużycie mam 4300.
Jeżeli w tym dziale podawane są dane tylko z jakiś specjalnych pomiarów to faktycznie nie ma sensu żebym co miesiąc lub za kolejny rok to podawał.
Pozdrawiam
magdaseb
11-12-2019, 11:19
Tu raczej chodzi o to, abyś ty miał wiedzę ile zużywasz na Co i CWU, oraz świadomość, że ohh.. ahh...i inne zachwyty mogą być przedwczesne,
Załóż sobie podlicznik na PC i to rozwieje wątpliwości, a ciebie utwierdzi (bądź nie) w dobrym samopoczuciu.
Z tym 100% to przegięcie chyba że chodzi o CWU. Nie mogła pompa pobrać 3000 kWh skoro całkowite zużycie mam 4300.
Jeżeli w tym dziale podawane są dane tylko z jakiś specjalnych pomiarów to faktycznie nie ma sensu żebym co miesiąc lub za kolejny rok to podawał.
Pozdrawiam
No a ile na bytowy Ci pójdzie jak masz juz ogarniete co i cwu
Dziennie Ci zostaje 3,5kwh
To telewizor 10h po 60w 0,6kwh
Indukcja 1kwh
Swiatla led 0,5kwh
Lodowka 0,5kwh
Pralka 3razy w tyg po 0,7kwh to na dobe 0,1kwh
Razem 2,7kwh na dobe to jeszcze se policz na inne gadzety i co chcesz więcej.
Zrob se testy to sie zdziwisz ja mam 2 podliczniki na pompe i to co pokazuja dziele na dwa i tyle pokazuje licznik w pompie.
Im mniejsza pompa i im dluzej chodzi na niskich modulacjach tym wiecej oszukuje
Z tym 100% to przegięcie chyba że chodzi o CWU. Nie mogła pompa pobrać 3000 kWh skoro całkowite zużycie mam 4300.
Jeżeli w tym dziale podawane są dane tylko z jakiś specjalnych pomiarów to faktycznie nie ma sensu żebym co miesiąc lub za kolejny rok to podawał.
Pozdrawiam
Jak nie masz podlicznika, to faktycznie sobie odpuść.
lepsze coś takiego
https://allegro.pl/oferta/licznik-pradu-energii-3f-40a-podlicznik-083385-7076592543
niż fantazje nie mające nic wspólnego z rzeczywistością...
plusfoto
11-12-2019, 12:20
Ja mam coś takiego ale z zegarem zewnętrznym:
https://allegro.pl/oferta/licznik-pradu-energii-el-3f-5-80a-2-taryf-legal-6445051698?reco_id=43af07cb-1c10-11ea-bf59-6cc2173acaa0&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b 2d7366fdd6604cf017 (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fofer ta%2Flicznik-pradu-energii-el-3f-5-80a-2-taryf-legal-6445051698%3Freco_id%3D43af07cb-1c10-11ea-bf59-6cc2173acaa0%26sid%3D1147bbb04b955b96a226cab2e6642 58d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017)
Tamte mają sporą bezwładność
Panowie taka konkluzja i moje spostrzeżenia.
Walczymy z ustawieniami z taryfami, żeby ogrzewanie było chociaż 100 zł tańsze na rok. A ja po przeliczeniu miesięcznych wydatków na paliwo zdębiałem bo wychodzi mi jakieś 1500 zł na dwa samochody. I jak tu żyć .
plusfoto
12-12-2019, 09:50
konkurs na jak najniższe zużycie trwa w najlepsze... a myjcie sie w zimnej wodzie to wogóle nie będzie zużycia i będzie się czym pochwalić na forum .....
jacenty każdy ma swoje preferencje i z tego nie można negować. Ustaw moim wnuczkom czy synowi pod prysznicem 35 stopni to wyskoczą z pod niego i będą się drzeć że się poparzyły. A spróbuj mojej synowej puścić mniej jak 45 to dostaniesz po łbie. Po nad to są jeszcze perlatory i u jednych prysznic 10 minut to 60 litrów a u drugich 25.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin