Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
Witam
cob_ra - masz PC podpiętą do licznika energii elektrycznej, czy zużytą energię odczytujesz z sterownika ?
Garażowiec
12-12-2019, 11:47
Maj, czerwiec, lipiec po 12kWh.Najwięcej 35.Może moja pompa najwięcej przekłamuje przy CWU.
Jak zużywasz 7-9 m3 wody ciepłej na miesiąc , czyli średnio 8 m3 , i grzejesz wode do 47*C to prostego równania wynika 8X47-10)X1,16=343 KWH i teraz dzieląc przez cop pc ~4 , 343/4=85 kwh tyle musi zużyć pc na podgrzanie tych 8m3 wody . Jeśli pc pokazuje 12 kwh to znaczy że Twoja pc osiąga cop 28 .
Stafik73
12-12-2019, 13:21
Ale ja nie napisałem że zużywam 7-9 m3 ciepłej wody, tylko ogólnie wody.Nie wiem ile w tym jest ciepłej.
Garażowiec
12-12-2019, 15:20
Wydawało mi się że napisałeś te 7-9m3 o CWU , ale jakoś zniknął ten post . Ale policzmy w drugą stronę , ile z 12 kwh zużytych przez pc będzie ciepłej wody o temperaturze 47*C . 1,1 m3 X(47-10)X 1,16=47KWH/COP4=11,8kwh , pomijając fakt że straty zasobnika cwu są na poziomie 1-2 kwh na dobę , wychodzi że dziennie zużywasz 1100l/30=36 l wody o temperaturze 47*c :D
Przyjmuje się, że 55% z ZWU to CWU. Więc biorąc średnio zużycie wody jako 8m3, to na CWU można przyjąć 4,4m3
Garażowiec
12-12-2019, 19:06
No jesli przyjmiemy ze Stafik73 zużył 4,4 m3 CWU i zużył na to 12 kwh to Cop jego PC wyjdzie w okolicy 47
Stafik73
12-12-2019, 20:06
Te 12kwh to było latem. Teraz jest średnio 30kWh. Ale to są dane z podlicznika pompy i dlatego wyniki są kosmiczne. Wiem o tym doskonale. Kiedyś jak nie będzie nikogo w domu pokuszę się o taki test że wszystko wyłącze i tylko włączę pompę. Podając te dane nie miałem pojęcia że wywołam takie zamieszanie. Proszę dajcie już spokój.
Witam
cob_ra - masz PC podpiętą do licznika energii elektrycznej, czy zużytą energię odczytujesz z sterownika ?
Moja pc nie ma w sterowniku zużycia. Odczytuje zużycie z oddzielnego licznika, pod którą jest podpięta pc-licznik pafal 3 fazowy 2-taryfowy.
Stafik73
14-12-2019, 11:44
Ja mam coś takiego ale z zegarem zewnętrznym:
https://allegro.pl/oferta/licznik-pradu-energii-el-3f-5-80a-2-taryf-legal-6445051698?reco_id=43af07cb-1c10-11ea-bf59-6cc2173acaa0&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b 2d7366fdd6604cf017 (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fofer ta%2Flicznik-pradu-energii-el-3f-5-80a-2-taryf-legal-6445051698%3Freco_id%3D43af07cb-1c10-11ea-bf59-6cc2173acaa0%26sid%3D1147bbb04b955b96a226cab2e6642 58d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017)
Tamte mają sporą bezwładność
Jeżeli nie mam w skrzynce miejsca na taki licznik, to mogę go zamontować go gdzieś koło pompy na przewodzie który idzie od skrzynki do pompy,?
Jeżeli nie mam w skrzynce miejsca na taki licznik, to mogę go zamontować go gdzieś koło pompy na przewodzie który idzie od skrzynki do pompy,?
Oczywiscie .
A jak Ci nie zalezy na pomiarach z rozgraniczeniem na taryfy to se kup zwyly podlicznik taki maly jak bezpiecznik ska
Mam pytanie do osób które utrzymują temperaturę powyżej 23*C. Jaką macie wilgotność w domu??
staram się mieć 23... ale zazwyczaj mam 24 :P
dlatego też odpowiem
między 30 a 45, najczęściej niestety około 35%
musiałem na zimę uruchomić nawilżacz :P
A czym dokonujecie pomiaru? U mnie trzy wilgotnościomierze i każdy pokazuje inaczej.
karoka65
04-02-2020, 11:55
Czujniki temperatury i wilgotności systemu radiowego po kotle groszkowym które współpracują z głowicami radiowymi na grzejnikach.
A czym dokonujecie pomiaru? U mnie trzy wilgotnościomierze i każdy pokazuje inaczej.
Ja używam BME280.
Jak kupujesz czujnik/stację pogodową, to zwracaj uwagę, co siedzi w środku.
http://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/Hygrometers/calib_many.html
Daniel765
04-02-2020, 12:21
No to może ze mną jest coś nie tak ale ugotowałbym się...
karoka65
04-02-2020, 12:31
Pomimo że teraz grzeję prądem a nie węglem moje upodobania oraz rodziny nie zmieniły się co do temperatur w domu :)
cristoteles
04-02-2020, 13:06
No to może ze mną jest coś nie tak ale ugotowałbym się...
Nie tylko Ty...
U mnie jak już sterownik pokazuje 23 st to robi się gorąco. Łazienka wystarczy 24 st.
Zużycie z podlicznika ORNO który obejmuje co, cwu, wszystkie pompy m.in. pompa obiegowa co i cyrkulacja cwu działające 24h/dobę, odkurzacz centralny, zmiękczacz wody. Taryfa G11 do połowy miesiąca, G12r druga połowa (rozkład razem z bytowym 27% droga taryfa, 73% tania). Styczeń - 450 kWh (piecyk kominkowy odpalony 7 razy za każdym razem na około 4-6h).
Mam pytanie do osób które utrzymują temperaturę powyżej 23*C. Jaką macie wilgotność w domu??
Na wilgotnosc w domu w malym stopniu wplywa to czy jest 23st czy 22st.
Mozesz miec 23st i wilgotnosc 60% a mozesz miec 30%
Jak masz klopoty z wilgotnoscia to przez rekuperator a nie temperature w domu
Jak masz klopoty z wilgotnoscia to przez rekuperator a nie temperature w domu
Oczywiście, że przez temperaturę. Jakbyś dzisiaj miał w domu temperaturę, jak na zewnątrz to miałbyś 81-96% wilgotności + to, co dołożysz bytowej.
Wentylacja nie zabiera ani mikrograma wody z nawiewanego powietrza - to ogrzanie drastycznie obniża wilgotność względną. Ogrzanie z 22 do 23* "osusza" powietrze z 50% do 47%.
Oczywiście, że przez temperaturę. Jakbyś dzisiaj miał w domu temperaturę, jak na zewnątrz to miałbyś 81-96% wilgotności + to, co dołożysz bytowej.
Wentylacja nie zabiera ani mikrograma wody z nawiewanego powietrza - to ogrzanie drastycznie obniża wilgotność względną. Ogrzanie z 22 do 23* "osusza" powietrze z 50% do 47%.
Ty albo masz jakies kompleksy albo niewiem za kazdym razem musisz jakies ekstremalne sytuacje wymyslac
Kto ma w domu tyle co na zewnatrz chyba ty?
Chodzi tu o temperature w domu miedzy 22 a 23st
Dlatego pisalem ze takie podniesienie ma niewielki wplyw na wilgotnosc w domu.
Czlowieku ja orzed rekuperatorem na wentylacji grawitacyjnej utrzymujac w domu 23st mialem wilgotnosc po 55 do 60%
Jak zalozylem rekuperator to mam wilgotnosc 30% a temperature w domu mam dalej 23st.
Takze nie pitol ze gosciu ma za sucho w domu bo grzeje do 23st
Tylko ma za sucho bo ma rekuperator ktory wyciaga z domu wilgotne powietrze a nadmuchuje takie jak z zewnatrz ktore ma na zewnatrz 90% wilgotnosci ale po ogrzaniu w reku nadmuchuje sucharem 30%
Ale tego nie musze Ci tlumaczyc bo Ty o wszystkim tym wiesz tylko taka Twoja natura zeby tutaj walic głupa.
Niech utrzymuje w domu dalej 23st i niech zgasi reku na tydzien i zobaczymy jaka bedzie mial wilgotnosc w domu nagle cudownoe z 30 zrobi mu sie 50
Samo podniesienie w domu yemperatury o stopien spowoduje zmniejszenie wilgotnosci okolo z np.55 na 52%
Ty albo masz jakies kompleksy albo niewiem za kazdym razem musisz jakies ekstremalne sytuacje wymyslac
Kto ma w domu tyle co na zewnatrz chyba ty?
Chodzi tu o temperature w domu miedzy 22 a 23st
Dlatego pisalem ze takie podniesienie ma niewielki wplyw na wilgotnosc w domu.
Czlowieku ja orzed rekuperatorem na wentylacji grawitacyjnej utrzymujac w domu 23st mialem wilgotnosc po 55 do 60%
Jak zalozylem rekuperator to mam wilgotnosc 30% a temperature w domu mam dalej 23st.
Takze nie pitol ze gosciu ma za sucho w domu bo grzeje do 23st
Tylko ma za sucho bo ma rekuperator ktory wyciaga z domu wilgotne powietrze a nadmuchuje takie jak z zewnatrz ktore ma na zewnatrz 90% wilgotnosci ale po ogrzaniu w reku nadmuchuje sucharem 30%
Ale tego nie musze Ci tlumaczyc bo Ty o wszystkim tym wiesz tylko taka Twoja natura zeby tutaj walic głupa.
Niech utrzymuje w domu dalej 23st i niech zgasi reku na tydzien i zobaczymy jaka bedzie mial wilgotnosc w domu nagle cudownoe z 30 zrobi mu sie 50
Samo podniesienie w domu yemperatury o stopien spowoduje zmniejszenie wilgotnosci okolo z np.55 na 52%
Masz racje , mi jak wywaliło 27 procent wilgotności to od razu zmniejszyłem bieg 1 z 20% na 15 i stoi 37-40 % wilgotności . Temp w domu ta sama.
karoka65
04-02-2020, 20:16
Nie tylko Ty...
U mnie jak już sterownik pokazuje 23 st to robi się gorąco. Łazienka wystarczy 24 st.
Baaa, niektórzy mają 19 i próbują wmówić innym że to gorąc :)
Nie wszyscy muszą lubić to co ja a ja to co ktoś.
Pytajnick
04-02-2020, 20:46
Baaa, niektórzy mają 19 i próbują wmówić innym że to gorąc :)
Nie wszyscy muszą lubić to co ja a ja to co ktoś.
To akurat sprawa indywidualna. Ja przez weekend,będąc u znajomego, widziałem chłopaków z Ukrainy, którzy sobie majstrowali przy samochodach kilka godzin...w krótkich spodenkach. U sąsiada ekipa robiła dach z 10 dni temu, to też mówił, że Polacy w ciepło poubierani w czapkach, a 4ch Ukraińców na krótki rękawek :D
A czym dokonujecie pomiaru? U mnie trzy wilgotnościomierze i każdy pokazuje inaczej.
zwykłymi higrometrami...
w każdym pokoju mam minimum 1 :P
Nie wiem już sam co myśleć o zużyciu energii przez pompe. CWU grzejemy raz dziennie do 50 stopni, zasilanie podłogówki 35 stopni.
Wprowadziliśmy się 28 lutego i od tego dnia zaczęliśmy grzać CWU. Od dnia 18 lutego do 18 marca zużycie prądu to 450 kwh, wydaje mi się to trochę dużo patrząc na temperatury jakie mieliśmy i jakie mamy aktualnie.
PS
Dlaczego nie widac mojej sygnatury z opisem domu ?
Wprowadziliśmy się 28 lutego i od tego dnia zaczęliśmy grzać CWU. Od dnia 18 lutego do 18 marca zużycie prądu to 450 kwh, wydaje mi się to trochę dużo patrząc na temperatury jakie mieliśmy i jakie mamy aktualnie.
W nowym domu to normalne, że zużywa dużo więcej ciepła. Oczywiście nie dowodzi to, że nie masz jakichś błędów wykonawczych i mostków - ale samym zużyciem w pierwszym roku specjalnie się nie przejmuj. A jak nie wygrzałeś podłogówki - to tym bardziej.
klaudiusz_x
27-03-2020, 00:39
Dlaczego nie widac mojej sygnatury z opisem domu ?
Post napisałeś z komórki?
Nie wiem już sam co myśleć o zużyciu energii przez pompe. CWU grzejemy raz dziennie do 50 stopni, zasilanie podłogówki 35 stopni.
Wprowadziliśmy się 28 lutego i od tego dnia zaczęliśmy grzać CWU. Od dnia 18 lutego do 18 marca zużycie prądu to 450 kwh, wydaje mi się to trochę dużo patrząc na temperatury jakie mieliśmy i jakie mamy aktualnie.
PS
Dlaczego nie widac mojej sygnatury z opisem domu ?
Czemu grzejesz podłogówkę tak wysoko ?
fachman19
27-03-2020, 06:32
Nie wiem już sam co myśleć o zużyciu energii przez pompe. CWU grzejemy raz dziennie do 50 stopni, zasilanie podłogówki 35 stopni.
Wprowadziliśmy się 28 lutego i od tego dnia zaczęliśmy grzać CWU. Od dnia 18 lutego do 18 marca zużycie prądu to 450 kwh, wydaje mi się to trochę dużo patrząc na temperatury jakie mieliśmy i jakie mamy aktualnie.
PS
Dlaczego nie widac mojej sygnatury z opisem domu ?
Pompa jest ok. Grzejesz jak szalony 35 na podłogówkę to przy -20 C a cwu 50C zamiast 43-45.
może masz i podłogówkę i grzejniki? stary dom? jest parę możliwości...
Dom nowy, info w sygnaturze, ale coś się nie wyświetla.
Grzeje podłogówke na 35, bo tak wyszło z ozc żeby takie parametry podłogówka miała
Edit
O sygnatura już jest, ale post pisany z komputera
Dom nowy, info w sygnaturze, ale coś się nie wyświetla.
Grzeje podłogówke na 35, bo tak wyszło z ozc żeby takie parametry podłogówka miała
Edit
O sygnatura już jest, ale post pisany z komputera
Pierwsze słysze obliczenia OZC obejmowały obliczenia grzejników podłogowych i Tz, tak samo ze Wrocław jest w I strefie klimatycznej (ze stopki), fakt klimat sie zmienia ale zeby normy zmieniły z tego powodu, to chyba jeszcze nie.
Fakt mój błąd, II strefa :) Audytor, który wykonywał OZC mówił o Tz 30-35 stopni i tak zrobiłem.
Fakt mój błąd, II strefa :) Audytor, który wykonywał OZC mówił o Tz 30-35 stopni i tak zrobiłem.
To czemu temperatura obliczeniowa 16*?
Chyba kupiłeś bubla. Jak są takie podstawowe błędy - to strach się bać, jakie są w trudniejszych miejscach.
Mam dosyć podobnie ocieplony dom (tylko wentylację mam z odzyskiem) - i przy tz 35* miałbym ponad 2x przekroczoną moc przy -20* za oknem. Akurat tak sobie liczyłem, żeby grzejąc prądem sporadycznie wyjeżdżać w drogie okienko. Ale przy takich temperaturach jak teraz to pewnie ze 25* powinno wystarczyć. No dobra - dodajmy kilka stopni na wygrzanie posadzki (czy może robiłeś?). To dalej jest sporo poniżej 30*,
A jaką masz temperaturę powrotu i na jakich obrotach pracuje sprężarka?
Widze, że audytor się machnął w strefie klimatycznej i ja też tak przepisałem tą bzdurę dalej na forum, tak czy siak mało to istotne, bo dla II strefy jest to -18, a takiej temperatury od 10 lat nie widziałem. Wyszło 8 kw dla (-16) i temperatura zasilania podłogówki 35 stopni dla tej temperatury.
Zmieniłem w ustawieniach pompy maksymalną temperaturę zasilania na 30 stopni i CWU na 45 i będę obserwował
Przy temperaturze zasilania 35 stopni, temperatura powrotu wynosiła 29-30 stopni
Dodam jeszcze, że pompa jest załączona w tryb AUTO i załącza się o 6 a wyłącza o 21, przy czym mam pogodówkę i regulator w domu i jak dojdzie do zadanej temperatury to pompa się wyłącza. Mniej więcej koło godziny 13 pompa się wyłącza i już do końca dnia się nie odpala. Nie wiem ile jest załączeń pompy w ciągu dnia, bo nie mam takiej opcji żeby sprawdzić
@EDIT
Kaizen, pompa obiegowa dotychczas pracowała na najwyższym biegu ( 8 ) :eek: teraz przestawiłem ją na 3 i też daje rade na tych przepływach jakie miałem, także niepotrzebnie przez tyle czasu pompa chodziła na najwyższym biegu...
Witam serdecznie,
Co myślicie o zestawie all in one - pompie ciepła bez jednostki zew./rekuperator z wymiennikiem obrotowym/buforem, chodzi mi o produkt firmy Flexit Econordic WH4. Pompa oparta o CO2, zastanawia mnie niski SCOP całego urządzenia tj. 3,08. Przedstawiciel zachwala, że mimo wydajności 4kW (przy - 20oC spadek mocy o 0,5kW), za sprawą zasobnika cwu/bufora pompa jest w stanie ogrzać dom przy zwiększonym zapotrzebowaniu na moc.
https://pl.flexit.eu/econordic-wh4-2/
https://pl.flexit.eu/econordic-o-mocy-4-kw-jest-wydajniejsza-od-pompy-ciepla-o-mocy-8-kw/
Stan podlicznika 1742 kWh
31 dni marca to 342 kWh. Ergo 11,03 kWh/dzień.
Wszystko w taniej taryfie, PC załącza się na potrzeby CO tylko w nocy, nie wykorzystuje okienka dziennego (tylko kilkanaście minut do dodatkowego podgrzewu CWU).
Zakładając, że tania taryfa to ok. 0,38 zł. to cały miesiąc kosztował mnie 130 zł.
Dom zamieszkany, temp. zadana 21,6C (histereza 0,4C), CWU grzana do 46C.
Trudno powiedzieć, ile idzie na CWU, sądzę że miedzy 2 a 3 kWh dziennie.
Jaki dystrybutor ma cenę 38 gr? w II strefie? Jaka taryfa? U mnie w g12w PGE (warszawa teren) II strefa po podwyżce 41 gr
g12W
https://www.gkpge.pl/Oferta/Dla-domu/Regionalna/cena-energii-elektrycznej-stawka-za-tani-prad-oferta-pge
0,2974 zł. brutto
plus 0,0689 netto dystrybucja nocna + 23% Vat = 0,0847 zł. brutto
0,2974 + 0,0847 = 0,3821 zł.
g12W
https://www.gkpge.pl/Oferta/Dla-domu/Regionalna/cena-energii-elektrycznej-stawka-za-tani-prad-oferta-pge
0,2974 zł. brutto
plus 0,0689 netto dystrybucja nocna + 23% Vat = 0,0847 zł. brutto
0,2974 + 0,0847 = 0,3821 zł.
Dodaj jeszcze stawkę jakościową i kogeneracyjną.
Nie uzurpuję sobie prawa do wyczerpania tematu, napisałem w poście, że "zakładam, że tania taryfa to ok.".
I to mi wystarcza, jak ktoś ma ochotę, to niech wylicza. Zużycie prądu jest tak niskie, że prawie 2 razy tyle kasy w tym miesiącu wydam na pakiety TV i net aniżeli na prąd do CO i CWU...:cool:
Istotny jest wolumen wyrażony w kWh. Ceny w kraju są różne.
Akurat mam policzone, to wkleję dla PGE Warszawa. Jest to 0.3985zł/kWh.
plusfoto
31-03-2020, 19:25
Łódź- Teren I taryfa - 0,751 II taryfa - 0,397 i opłaty stałe przy III fazach - 23,33/mc
Owczar, a jak masz ustawioną cyrkulację CWU? Ja mam co godzinę na 6 minut i to w zupełności u mnie wystarcza aby woda nie wystygła.
Ma w odcinkach czasowych - rano od 8 do 11 i potem od 16 do 24. Weekendy cały dzień.
4 min cyrkulacji, 10 min przerwy.
Jak o 15 nagrzeje zbiornik CWU do 48 stopni, to z reguły koło 20-21 temp jest już niższa o 7 stopni (zbiornik 450l).
Wydłużanie postoju nadal zapewnia ciepłą wodę, ale jest wyraźnie chłodniejsza, a mimo wszystko straty nadal są podobne, więc uznałem, że nie ma sensu. Większość rur jest na styropianie 3-4cm, ale zdarzają się odcinki gdzie jest tylko otulina PE plus pianka ile się dało wcisnąć. Bo oczywiście mimo próśb, pierwszego dnia hydraulik zrobił po swojemu, więc ratowałem ile się da. Dopiero od następnego dnia zrobił jak prosiłem.
Jak w końcu uruchomię automatykę, to będę myślał nad innymi algorytmami obiegu, ale tak naprawdę nie ma złotego środka i cyrkulacja będzie musiała swoje wziąć ;)
kaszpir007
02-04-2020, 07:10
W marcu 104 kWh na CO+CWU.
U mnie praktycznie w pierwszych dniach marca skończył się sezon grzewczy - licznik czasu pracy sprężarki pokazuje mi w marcu tylko 12 godzin na CO a 52,5 godziny na CWU - przyczyna sporo słońca w marcu mimo dosyć mroźnych niektórych nocy.
To masz szczęście że mieszkasz w takich ciepłym miejscu , bo niektórzy takiego szczęścia nie mają ..
U nas (kujawsko-pomorskie) było w marcu 26 dni z temperaturą minusową , wiec bez ogrzewania nie ma żadnej szansy na komfortową temperaturę cały dzień w domu.
To masz szczęście że mieszkasz w takich ciepłym miejscu , bo niektórzy takiego szczęścia nie mają ..
U nas (kujawsko-pomorskie) było w marcu 26 dni z temperaturą minusową , wiec bez ogrzewania nie ma żadnej szansy na komfortową temperaturę cały dzień w domu.
Cześć kaszpir007... bardzo możliwe, że średnia temperatura marca była u mnie kilka dziesiątek .. a może nawet stopień czy dwa wyższa niż w kujawsko - pomorskim. Ale co to ma wspólnego ze szczęściem? w innym miesiącu może być na odwrót.. mieszkamy prawdopodobnie w tej samej strefie klimatycznej.
Ale mam wrażenie, że wyczytuję ironię w twoim poście..?
Jeżeli chcesz o czymś podyskutować to chętnie tylko raczej nie w tym poście. Zaproponuj gdzie to pogadamy..
Pozdrawiam.
641 kWh w marcu - c.o. + c.w.u.:
Około 130 m2, styropian 13 cm, strych ocieplony w miarę dobrze, ale dom z końca lat 30-tych ubiegłego wieku, więc trochę "dziurawy". Temperatura 21-23 st.C z wyjątkiem sypialni, gdzie staram się utrzymać do 19 st. Na korytarzu też ok. 19 st. Tylko grzejniki - przewymiarowane, zwłaszcza w łazienkach.
W drugiej połowie marca wstawiłem bufor 100 litrów w szereg na powrocie, więc pewnie w przyszłym sezonie będzie można tu i ówdzie temperatury obniżać.
Ceny energii elektrycznej - od 2 lat tylko opłaty stałe. Być może jak trochę prądu zabraknie na koniec roku to dorzucę trochę ciepła z gazu. W styczniu poszło 71 m3 gazu, ale tylko dlatego, że eksperymentowałem.
VR-mam takie pytanko : po co Ci gaz skoro masz PC i PV ?
Pytam z czystej ciekawości.
Pzdr
VR-mam takie pytanko : po co Ci gaz skoro masz PC i PV ?
Pytam z czystej ciekawości.
Pzdr
Można to nazwać dywersyfikacją.
Sprawy potoczyły się szybko - najpierw do ogrzewania domu gaz (za grosze, bo rodzina od lat tym się zajmuje), PC w ubiegłym roku, by skonsumować własny prąd, bo jak wiesz po 12 miesiącach przepada. Panelami bawiłem się od 2015 roku, miałem zrobić mały off grid, ale jak się rozpędziłem to jest to co jest. Katalizatorem były procenty na lokacie aż 4,06 zł od 12 tys (z hakiem). Wrzuciłem wszystko w prawdziwe PV. To drugie przyłącze PV doszło, bo "nie będę się kopał z koniem", a dzięki temu własnego prądu jak na razie od 2 lat starcza.
Sąsiad poszedł za moim przykładem (wg moich wskazówek) zrobił podobnie, ma PV prawie 10 kWp i we wrześniu 2019 założył PC.
Ma też od 2 lat umowę z gazownią, że założą mu gaz - jego przyłącze ma kosztować 2,5 tys. złotych, ale jak na razie czeka, bo jeszcze nie puścili rury z gazem przez ulicę.
Ja gaz mam pociągnięty opłotkami.
Można to nazwać dywersyfikacją.
Sprawy potoczyły się szybko - najpierw do ogrzewania domu gaz (za grosze, bo rodzina od lat tym się zajmuje), PC w ubiegłym roku, by skonsumować własny prąd, bo jak wiesz po 12 miesiącach przepada. Panelami bawiłem się od 2015 roku, miałem zrobić mały off grid, ale jak się rozpędziłem to jest to co jest. Katalizatorem były procenty na lokacie aż 4,06 zł od 12 tys (z hakiem). Wrzuciłem wszystko w prawdziwe PV. To drugie przyłącze PV doszło, bo "nie będę się kopał z koniem", a dzięki temu własnego prądu jak na razie od 2 lat starcza.
Sąsiad poszedł za moim przykładem (wg moich wskazówek) zrobił podobnie, ma PV prawie 10 kWp i we wrześniu 2019 założył PC.
Ma też od 2 lat umowę z gazownią, że założą mu gaz - jego przyłącze ma kosztować 2,5 tys. złotych, ale jak na razie czeka, bo jeszcze nie puścili rury z gazem przez ulicę.
Ja gaz mam pociągnięty opłotkami.
Dzięki za zaspokojenie mojej ciekawości.
27.03 22:00 - 02.04 22.00 - 100 kwh na co i cwu porażka
Czy taka porażka?
Masz cyrkulację CWU? Jeśli nie to, to licz jakieś 2kW na CWU na dzień, czyli 12kW.
OZC liczone dla 20 czy dla 23 stopni? Jeśli dla 20, to weź pod uwagę, że średnia temperatura dobowa ostatnio nie jest zbyt wysoka. Podejrzewam, że średnia temperatura będzie oscylowała wokół 5 stopni. Czyli średnie obciążenie cieplne wyniesie ok 3kW.
6x24x3=432kWh.
Średnie COP przyjmijmy 4 plus zyski słoneczne, bo trochę ich było. I bez większego problemu można zużyć 100kWh energii elektrycznej w 6 dni.
michancia
03-04-2020, 01:04
W marcu 104 kWh na CO+CWU.
U mnie praktycznie w pierwszych dniach marca skończył się sezon grzewczy - licznik czasu pracy sprężarki pokazuje mi w marcu tylko 12 godzin na CO a 52,5 godziny na CWU - przyczyna sporo słońca w marcu mimo dosyć mroźnych niektórych nocy.
Podaj, jeśli możesz, całkowite zużycie energii spisane z głównego licznika, za powiedzmy ostatnie 7 m-c, lub cały rok.
Bo przy tym zużyciu co podajesz co miesiąc, to wychodzi jakieś 800 kWh za sezon, przy COP nawet 4, to jakieś 3200kWh?, z tego połowa to na grzanie CWU, to po co zamontowałeś pompę? Jak dom się ogrzewa od słońca?
michancia
03-04-2020, 01:55
Pytam się kolegi ,,ketjof" o zużycie całej energii bytowej, bo gdzieś 2 m-c temu podawał, że jego całkowite zużycie za rok to ok. 5300 kWh, więc coś ten dom grzeje?
Na tym forum wielu użytkowników też podaje porównywalne, lub lekko większe zużycie za cały dom, ale nikt z nich nie podaje takich wyników ( cudów ) za samo ogrzewanie co i cwu?
Pytam się kolegi ,,ketjof" o zużycie całej energii bytowej, bo gdzieś 2 m-c temu podawał, że jego całkowite zużycie za rok to ok. 5300 kWh, więc coś ten dom grzeje?
Na tym forum wielu użytkowników też podaje porównywalne, lub lekko większe zużycie za cały dom, ale nikt z nich nie podaje takich wyników ( cudów ) za samo ogrzewanie co i cwu?
Mnie to w ogóle nie dziwi , ja 2018-2019 - całość na dom z licznika 5500 kWh
a tu cię zaskoczę jeszcze bardziej - 2019 - 2020 ( licze do września ) - już widzę że nie będzie to więcej jak 4000-4500 kWh
27.03 22:00 - 02.04 22.00 - 100 kwh na co i cwu porażka
Wybrałeś PC, która nie ma miliona postów nt. ustawień. A pewnie tu jest pies pogrzebany. Dostroicie się tj. Ty, PC i Twój dom i będzie lepiej. Na razie jest ok. Te 16.6 kWh na dzień przy 11 kW smoku nie jest porażką.
Podaj, jeśli możesz, całkowite zużycie energii spisane z głównego licznika, za powiedzmy ostatnie 7 m-c, lub cały rok.
Bo przy tym zużyciu co podajesz co miesiąc, to wychodzi jakieś 800 kWh za sezon, przy COP nawet 4, to jakieś 3200kWh?, z tego połowa to na grzanie CWU, to po co zamontowałeś pompę? Jak dom się ogrzewa od słońca?
Cześć,
mogę ale znowu to rozpocznie niepotrzebną dyskusję w tym wątku.. wszystko już było, chętnie podyskutuję dlaczego mój dom zachowuje się tak a nie inaczej ale proszę żeby moderator przeniósł tą dyskusję np. do jakiegoś wątku o domach mocno energooszczędnych/ pasywnych. I was, jeżeli jesteście ciekawi, to też proszę żebyście się tam przenieśli.
Nawet w tym wątku już wcześniej na wiele z twoich pytań odpowiedziałem.
O.K. --skrótowo:
Stany licznika"przy płocie" :
19.03.2019 1T- 1770kWh, 2T- 5776 kWh
19.03.2020 1T- 3040kWh, 2T-9725 kWh
Podlicznik PC pokazuje rocznie - razem z CWU ( na razie 2 pełne lata, trzeci rok po zimie widzę że też będzie podobnie ) poniżej 1500 kWh
Proporcja zużycia CO/CWU (szacowana na podstawie licznika godzin pracy sprężarki na CO i CWU ) to 500/1000
Na pewno mam wyższe SCOP bo temperatury DZ u mnie nigdy nie spadły poniżej 9/6 ( stopni wlot do PC/wylot z PC)
Po co zamontowałem pompę? - udało mi się dać za gotową kotłownię opartą na PC gruntowej z odwiertami (dotacja) 15 K PLN
Nie przeczę, że zyski zużycia prądu na inne cele niż zasilanie PC, ogrzewają mi dom ale czy u Was tak się nie dzieje.
Pewnie, że wolałbym ugotować obiad czy zrobić sobie kawę z COP=4 ale, póki co, tak się chyba jeszcze nie da :D
Pozdrawiam,
michancia
03-04-2020, 17:21
Cześć,
mogę ale znowu to rozpocznie niepotrzebną dyskusję w tym wątku.. wszystko już było, chętnie podyskutuję dlaczego mój dom zachowuje się tak a nie inaczej ale proszę żeby moderator przeniósł tą dyskusję np. do jakiegoś wątku o domach mocno energooszczędnych/ pasywnych. I was, jeżeli jesteście ciekawi, to też proszę żebyście się tam przenieśli.
Nawet w tym wątku już wcześniej na wiele z twoich pytań odpowiedziałem.
O.K. --skrótowo:
Stany licznika"przy płocie" :
19.03.2019 1T- 1770kWh, 2T- 5776 kWh
19.03.2020 1T- 3040kWh, 2T-9725 kWh
Podlicznik PC pokazuje rocznie - razem z CWU ( na razie 2 pełne lata, trzeci rok po zimie widzę że też będzie podobnie ) poniżej 1500 kWh
Proporcja zużycia CO/CWU (szacowana na podstawie licznika godzin pracy sprężarki na CO i CWU ) to 500/1000
Na pewno mam wyższe SCOP bo temperatury DZ u mnie nigdy nie spadły poniżej 9/6 ( stopni wlot do PC/wylot z PC)
Po co zamontowałem pompę? - udało mi się dać za gotową kotłownię opartą na PC gruntowej z odwiertami (dotacja) 15 K PLN
Nie przeczę, że zyski zużycia prądu na inne cele niż zasilanie PC, ogrzewają mi dom ale czy u Was tak się nie dzieje.
Pewnie, że wolałbym ugotować obiad czy zrobić sobie kawę z COP=4 ale, póki co, tak się chyba jeszcze nie da :D
Pozdrawiam,
Przekonałeś mnie.
Przy twoich nakładach, jak twierdzisz: dom pasywny ( ściany jak z termosu - 30cm styropianu, okna górna półka, itd.), do tego pompa ciepła gruntowa ( koszty utrzymania dolnego źródła ), wentylacja mechaniczna ( dodatkowe utrzymanie ), okna jak się domyślam z wystawą na południe, które w lecie masz ciągle zasłonięte, bo byś się zagotował.
I twój dom 150m/2 potrzebował za cały rok 5219kWh.
Mój dom, stary poniemiecki ( oczywiście odnowiony z głową ) o powierzchni grzewczej po podłogach 200m/2 zużył jak do tej pory od 05.09.2019 - 03.04.2020r - 5006 kWh i do tego doliczam zużycie za pozostałe 5 m-c ze ( 5 x 350kWh = 1750kWh ), co da ok.= 6750kWh
To zużycie energii jest przy ogrzewaniu grzejnikami i pompie PW, gdybym miał podłogówkę ( czego żałuję, że nie wykonałem przy okazji remontu posadzki ), to myślę że zamknął bym rok w ok. 6000kWh, a jakie moje nakłady,a jakie twoje?, o kosztach utrzymania nie wspomnę?
Nie traktuj tego jako ,,czyje na wierzchu", po prostu zobrazowałem sytuację:cool:.
Pozdrawiam
Nie chodzi mi nawet o to żeby kogoś przekonać, chociaż cieszę si, że mi (być może:D ) uwierzyłeś.
Chodzi mi raczej o to żeby świadomi czytający nie mieli komunikatu od grupy ludzi z forum, że moje zużycia to bzdura/ cud itd.
Odnośnie nakładów jakie poniosłem na ten efekt. Każdy czytając moją stopkę i przeglądając moje posty widzi, że to nie była najtańsza budowa.
Ja uważam- subiektywnie- , że jak na dom bliski pasywnemu nie jest źle ( 3500 PLN za m2 - 150 m2 podłóg części ogrzewanej i 50 m2 nieogrzewanego garażu za dom wykończony z 200m2 kostki brukowej i tarasu + ogród). Oczywiście część robót przy domu- właściwie głównie w ogrodzie zrobiłem sam. Ja wyliczyłem, że dodatkowe nakłady związane z dojściem od standardu energetycznego minimum do takiego jak mam to było ok. 20 K PLN.
Zresztą jak piszesz o twoim remoncie to ja znając siebie gdybym poprzednio mieszkał w jakimkolwiek domu ale całym swoim ro też bym go remontował.
Tak nie było, środki na nowy dom miałem więc stąd decyzja o budowie, której teraz NIE ŻAŁUJĘ.
Reszta nakładów oprócz tych 20 K, żeby osiągnąć tak niskie zapotrzebowanie na energię to się liczy nie w PLN tylko godzinach spędzonych na poszerzaniu wiedzy, żeby być pewnym przy „fachowcach” i mówić proszę budować tak a nie inaczej - NA MOJĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ- mimo że oni „Panie tak się nie buduje - to nie będzie oddychać, to się musi wietrzyć”
Podałeś zużycie całego domu od września - ja też znalazłem moją fotkę licznika z 19.09.2019 /choć u mnie to jeszcze zdecydowanie przed sezonem grzewczym.
- zużycie 19.09.2019 do 19.03.2020 2753kWh
- z podlicznika PC (niestety nie cyknąłem zdjęcia we wrześniu ale sezon grzewczy w tym roku u mnie zaczął się dopiero na przełomie listopada i grudnia) od 1.11.2019 - 1.04.2020 777kWh w tym ok. 450 kWh CWU (nie chce mi się teraz dokładnie z motogodzin pompy sprawdzać miesiąc po miesiącu)
Jeszcze sprawa okien. Tak mam w elewacji południowej 13 m2 przeszkleń ale,
uwierz mi, że nie zrobiłbym dla celów nazwijmy to proenergetycznych ani centymetra kwadratowego okna więcej niż zrobiłem ze względów estetycznych. A sprawa przegrzewania w lecie- tak wydałem pieniądze na żaluzje fasadowe, które można ustawić tak, że światła w domu jest dość, widok na ogród jest a słońce nie przegrzewa. Nawiasem mówiąc żaluzje to był pomysł żony, który trochę kontestowałem na początku - ze względów finansowych i energetycznych - ale uległem :yes: i też teraz nie żałuję. Klimy w domu nie potrzeba, maksymalna temp w lecie 25 stopni (sporadycznie). Pomaga też chłodzenie powietrza nawiewanego z DZ pompy ciepła.
Pozdrawiam
fachman19
04-04-2020, 10:30
27.03 22:00 - 02.04 22.00 - 100 kwh na co i cwu porażka
A pewny jesteś ,że to wina PC.
Z tych danych wynika że na ogrzewanie domu, przez 5 miesięcy, poszło 327kWh.
Czyli średnio dziennie jakieś 2.2kWh
Zakładając że pompa obiegowa podłogówki pobiera jakieś 100W.
To oznacza że dom grzałeś tylko pompą obiegową podłogówki.
Dobry wynik. :)
Tylko poco ta podłogówka?
Bez niej zaoszczędził byś te 327kWh.
Widzisz stos, założenia żeby przyjąć to trzeba mieć dobre dane i nie zawsze można przyjąć jakąś tam średnią wartość bo domy pasywne (nawiasem mówiąc bardzo nie lubię tego słowa bo ono zaraz powoduje u innych odruch ...”o musisz być bogaty że chcesz mieć dom pasywny... trzeba cię skroić na kasie bo ci się w d.... poprzewracało...) się mają nijak do tych ogólnych średnich. Mówię o tej mocy pompki obiegowej ale także o „umiejętności” wykorzystywania przez te domy zysków bytowych i słonecznych
1) Po pierwsze pompa obiegowa CO ma u mnie modulowaną moc, nie pracuje całą dobę, nawet jak pracuje sprężarka nie pobiera 100 wat bo jest dobrze zrobiona instalacja - z małymi oporami
2) W tym roku w listopadzie sprężarka przepracowała na cele CO tylko 26 godzin, potem grudzień -styczeń chodziła już chyba około 2 godzin dziennie na CO, luty już sporo mniej, a w marcu jak dobrze pamiętam 12 godzin, reszta to jest praca na CWU i wtedy obiegówka ma chyba bardzo mały pobór mieląc tylko przez wężownicę w zasobniku.
3)Specjalnie dla ciebie przejrzałem ile było dokładnie na CWU przez te 5 miesięcy - wyszło troszeczkę mniej - 84 kWh na miesiąc..więc 357kWh na CO x COP 5 ( myślę, że mogę tyle zakładać dla temperatur DZ 10/8 - minimum w tym roku 9/7- zresztą jak pytałem producenta pompy to mówił, że można nawet 5.5 w takim przypadku założyć)= 1785 kWh ciepła —— tyle mniej więcej wyliczył mi mój projektant ... asolt wyliczył mi dwa razy więcej.. ale nie mam mu tego za złe. Potrzebowałem jego obliczeń dla kontroli bo też te wyliczenia mojego projektanta wydawały mi się nierealne. Zresztą asolt też musiał coś zakładać np. Zyski bytowe, nasłonecznienie itd a przy tak małych zużyciach to wszystko ma duże znaczenie. Zresztą obecne zimy też chyba nijak mają się do średniej wieloletniej jaką asolt musi przyjąć.
...
widzę czepialstwo :)
Twoja obiegówka pracuje bez przerwy jak temperatura spada poniżej 14°C, ale wyobraź sobie że nie wszędzie tak jest. np. u mnie przez ostatnie trzy tygodnie obiegówka podłogówki działała dwa razy przez w sumie około pięć godzin. temperatury zewnętrzne rzadko powyżej 14°C, w nocy zdarzały się przymrozki. bez sensu taka dyskusja. już czekam na pytanie o temperatury wewnętrzne :) (pewnie padnie podejrzenie że 19 albo 20°C).
michancia
04-04-2020, 19:41
Kolega ,,ketjof" zużycie energii na cele CO i CWU przez PC, ma takie jak podaje i nie ma powodów, żeby mu nie wierzyć, skoro ma taki a nie inny dom.
Natomiast całe zużycie energii ( bytowe ) ma już ok. 500kWh ( może ciut więcej ) mniejsze niż inni użytkownicy porównywalnych powierzchniowo domów, które były budowane wg. obowiązujących obecnie norm. I cześć tej energii idzie mu na ogrzewanie tego domu: rekuperacja itd.
Ja wywołując tą dyskusję, chciałem mu zobrazować sytuację, że te jego koszty, które poniósł dodatkowo, żeby dojść do takich kosztów utrzymania domu. Mówimy o całych kosztach utrzymania domu: ogrzewanie PC gruntowa, rekuperacja itd., oraz dodatkowe nakłady na izolację i bardzo duże przeszklenia, które w większości gdy świeci słońce są zasłonięte żaluzjami.
To wszystko można dziś osiągnąć budując dom wg. obowiązujących norm ( 20cm styropianu na ścianie ), z przeszkleniami, żeby się cieszyć przez cały rok wpadającym światłem i widokiem za oknem, bo wystarczy zamontować najtańszą pompę ciepła PW i do tego zamontować panele PC i potem mamy całkowity koszt utrzymania domu równy 0kWh, a nie jak kolega 5200kWh. Czasy się zmieniły.:cool:
A pewny jesteś ,że to wina PC.
Jestem przekonany, ze to na pewno wina ustawien, ale niestety na forum nikt takiej pompy nie ma i ciezko z kimkolwiek wymienic sie doswiadczeniami
Te COP-y to liczysz z pompami obiegowymi czy bez?
Ten COP=5.5 dla pracy w trybie CO to chyba trochę przesadził, ale się nie dziwię bo w końcu "każda sroczka swój ogonek chwali"
Jaki COP masz przy pracy w trybie CWU?
Te 100W na pompę obiegową to założyłem jako średnią moc obu pomp (DZ i GZ)
W mojej pompie obiegówka dla GZ pracuje non stop kiedy temperatura na zewnątrz jest poniżej 14C i pobiera 60W.
Twoim temperaturom GZ się nie dziwię skoro ktoś dla 5kW pompy zrobił 180m odwiertu.
Czy mierzysz je sam czy wierzysz w to co Ci podaje pompa?
Ja mam PC 5.9kW a odwiertu "tylko" 150m.
Moje DZ ma temperatury 6/3.5 po 2 godzinach pracy.
Jednak gdybym miał i 212m odwiertu to nie miałbym takich temperatur jak Twoje (po 2 godzinach pracy) bo moje DZ startuje od 10C po 24 godzinach "odpoczynku".
Jak długo Twoja PC pracuje jednorazowo zanim się wyłączy po osiągnięciu zadanej temperatury?
COPy - zauważ, że jeżeli je będziemy obniżać (nie spieram się z tobą) to wyjdzie już faktycznie „cudowny samogrzejny dom” bo wtedy wyprodukowana energia cieplna będzie jeszcze niższa.
Ja je specjalnie zawyżam żeby już totalne głupoty nie wyszły. Żeby mieć pewność musiałbym mieć ciepłomierz a wydawać tyle co za sezon lub nawet dwa żeby coś tam udowodnić nie zamierzam - chyba że mnie kiedyś najdzie.
Czemu mam pompę - pisałem już ale powtórzę bo rozumiem - mnie też nie chciałoby się szukać po czyichś starych postach. —- DOTACJA powodująca cenę kotłowni na gotowo na takim a nie innym urządzeniu w wysokości 15 000 pln.... Nie brałbyś.? Ja też się nie zastanawiałem. Także to, że dyskutujemy w wątku o pompach też nie jest do końca OK ale jak nas nie wywalają to czemu nie.
Pompa obiegowa CO , tak jak napisał imrahil nie pracuje cały czas jak nie ma sezonu zimowego- a u mnie nie ma sezonu zimowego nawet jak jest 0 stopni i trochę słońca.
Temperaturom DZ też się w pierwszym sezonie dziwiłem- podaje je pompa ale ja je dodatkowo mierzyłem termometrami skalowanymi w wodzie lodowej itp. Wychodziło +- 1 stopnień to samo co pokazuje PC. Taką mam fajną widocznie glebę pod domem - zbocze gliniaste a powyżej mnie piach nad tą gliną, poza tym DZ przewymiarowane ale tak jak pisałem musiałem brać takie albo żadne.
Gdyby nie ta dotacja to chciałem spróbować takiego rozwiązania mniej więcej jak ma imrahil- on budował trochę przede mną i w tym czasie trochę więcej go było na forum- opisywał co i jak zrobił- chciałem skopiować :yes:
Michancia, wiem że w moim domu taka PC jest bez sensu ale... patrz powyżej ...jak byś zrobił?
Pozostaje się zastanowić nad tym co pisze Michancia : - niech każdy komu się chce napisze- wiem, że dyskusja pewnie więcej zamota niż wyjaśni ale spróbujmy:
1) Czy zużycie roczne całego prądu w domu - rodzina 2+2, zużycie wody zimnej 12m3/mc, indukcja, rekuperacja, komp stacjonarny syna 17 lat, laptopy, TV itp- wszystko w domu na prąd to dużo w dzisiejszych czasach.
2) Mając taki dom, i o tym pewnie myśli lub pomyślał już imrahil można kupić spokojnie PV poniżej 10 kW i mieć dom zeroenergetyczny nawet nie wydając kasy na PC..... więc może lepiej było zainwestować kasę w coś co się nie psuje - izolacja?
michancia
04-04-2020, 20:28
27.03 22:00 - 02.04 22.00 - 100 kwh na co i cwu porażka
Nie szukaj dziury w całym, i nie sugeruj się zużyciem energii podawanym tu na forum przez ,,rekordzistów", którzy tyle zużyli za cały miesiąc.
Twoje zużycie jest jak najbardziej prawidłowe, to był okres jeden z zimniejszych w tym sezonie, co z tego, że w dzień świeciło słońce, jak nie masz może wystarczającej ekspozycji okien na słońce i i ewentualnej akumulacji'
Ja nie mam porównywalnego okresu, ale mam zużycie za ostatni tydzień ( 29.03 -04.04.2020r ) - 127kWh na co i cwu.
Twoja pompa pracuje jak najbardziej prawidłowo.
Pozdrawiam
michancia
04-04-2020, 20:45
Cytat ,,ketjof"
2) Mając taki dom, i o tym pewnie myśli lub pomyślał już imrahil można kupić spokojnie PV poniżej 10 kW i mieć dom zeroenergetyczny nawet nie wydając kasy na PC..... więc może lepiej było zainwestować kasę w coś co się nie psuje - izolacja?
W dzisiejszych czasach izolacja powyżej 20cm to jest przerost treści nad formą. Do tego rekuperacja, która tez się psuje i dodatkowe koszty utrzymania.
Każdy buduje dom, żeby w dalszej perspektywie było ekonomicznie i komfortowo
Definicja dom pasywny - czyli samowystarczalny
To ci mówię, że dzisiaj wystarczy tania pompa i panele PV i mamy ,,0" energetyczny, a to nie będzie się psuło częściej niż rekuperacja i dolne źródło PC gruntowej.
michancia
04-04-2020, 21:18
Prędzej się popsuje powietrzna PC niż DZ pompy gruntowej.
Nawet więcej, szybciej się popsuje powietrzna PC niż gruntowa.
To ją naprawię, a nawet wymienię, różnica w kosztach założenia PC PW do gruntowej jest znaczna.
Ale to nie jest tematem rozważań.
Mówimy w jakim kierunku dzisiaj iść budując nowy dom ( a przed takim dylematem stoi mój syn, w czym chce mu pomóc ), żeby w perspektywie dalszego użytkowania było tanio, nie po to żeby się można było sąsiadowi ( ewentualnie na forum ) pochwalić co mam zamontowane.
Ma być tanio i komfortowo, a doświadczenie mówi, ocieplenie zgodnie z normą, wentylacja grawitacyjna, panele PV i najtańsza pompa PC ( taka do której jest łatwy serwis ), ewentualnie grzałka elektryczna, ale to może nie wystarczyć, przy panelach PV poniżej 10kWh.
michancia
04-04-2020, 22:06
1. Wentylacja grawitacyjna oznacza że najczęściej wentylacji nie ma.
Sama rezygnacja z kominów wentylacyjnych i droższej powłoki dachu pokrywa większość kosztu wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. No i te późniejsze oszczędności na koszcie ogrzewania.
2. Ocieplenie zgodne z normą? Ciekawe czy 20 lat temu też byłoby ocieplenie zgodne z normą?
3. Najtańsza pompa to na dłuższą metę nie będzie tanio.
4. Koszt DZ pompy gruntowej zależy od wielkości pompy. Ja za swoje 150m odwiertu zapłaciłem 12k.
Dzisiaj zrobiłbym to samo, bo ciarki mnie przechodzą po plecach jak widzę ten sprzęt powietrznej pompy stojący na zewnątrz i narażony na warunki atmosferyczne.
Widziałem wiele takich w naprawie.
1) W chwili obecnej wszystkie kominy ( z racji, że jest to stary dom ) paleniskowe mam wykorzystane jako wentylacyjne, w domu suchutko, aż miło. Zero kosztów utrzymania wentylacji, a dodatkowe koszty ogrzewania, tak jak podawałem ok.6500-7000kWh całe zużycie bytowe ( wszystko na prąd ).
2) Ocieplenie 10cm grafit, oczywiście ściany kolankowe coś tam więcej
3) Pompa mnie kosztowała ( cala kotłownia ) 15000zł ( po odjęciu dofinansowania 5k i zwrotu od podatku ), nie słyszałem o przypadkach uszkodzenia tej co ja mam. Koszty tak jak pisze wyżej.
4) Nie dotyczy
Gdyby nie fakt, że na te chwilę mam inne priorytety, to miałem w tym roku dołożyć panele PV, które by mnie też po odjęciu kosztowały porównywalnie jak PC.
Wyszedł by dom zero emisyjny z definicji.
Nowy dom tylko w tym kierunku.
Nie oceniaj innych po sobie.
Jeżeli Ty zadawanie pytań nazywasz czepialstwem to chyba masz problem który musisz sam rozwiązać a nie wylewać go na innych.
Dlaczego ktokolwiek miałby pytać o temperaturę w domu skoro @ketjof wyraźnie napisał że ma 22C?
Ja jedynie zadaję pytania w tematach które wymagają uściślenia.
Po moim pierwszym pytaniu @ketjof zmienił dane które podał wcześniej.
Trochę to zmieniło wymowę tych danych.
Pierwsze dane:
Przez 5 miesięcy zużycie PC 777kWh w tym 450 kWh na CWU. Czyli 327 kWh na CO.
Drugie dane:
Przez 5 miesięcy zużycie PC nadal 777 kWh ale już w tym tylko 357 kWh na CWU. Czyli 420 kWh na CO.
To ok 30% różnicy.
Ciekawe ile z tych 420 kWh zużyły pompy obiegowe DZ i GZ?
Może w tym domu pasywnym ogrzewanie podłogowe nie jest potrzebne a ta PC niech się zajmie tylko CWU.
Przy 327 kWh na CO podłogówka ma jeszcze mniejszy sens.
Może to jest skutek bardzo ciepłej zimy.
Stos- drobna uwaga- ja zmieniłem dane ale nie tak jak napisałeś:
Po twoim pierwszym pytaniu przejrzałem wszystkie 5 zimowych miesięcy i policzyłem dokładnie zużycie na CWU (wcześniej nie chciało mi się tego robić i pomnożyłem zużycie z któregoś miesiąca razy 5). Teraz wyszło mi średnio 6kWh mniej miesięcznie więc 30kWh mniej przez te 5 m-cy, więc teraz wyszło 420 kWh na CWU, co daje podniesienie energi elektr na CO z 327 na 357 kWh. Całkowite zużycie się nie zmienia więc na CO rośnie o ok 10%.
1) W chwili obecnej wszystkie kominy ( z racji, że jest to stary dom ) paleniskowe mam wykorzystane jako wentylacyjne, w domu suchutko, aż miło. Zero kosztów utrzymania wentylacji, a dodatkowe koszty ogrzewania, tak jak podawałem ok.6500-7000kWh całe zużycie bytowe ( wszystko na prąd ).
2) Ocieplenie 10cm grafit, oczywiście ściany kolankowe coś tam więcej
3) Pompa mnie kosztowała ( cala kotłownia ) 15000zł ( po odjęciu dofinansowania 5k i zwrotu od podatku ), nie słyszałem o przypadkach uszkodzenia tej co ja mam. Koszty tak jak pisze wyżej.
4) Nie dotyczy
Gdyby nie fakt, że na te chwilę mam inne priorytety, to miałem w tym roku dołożyć panele PV, które by mnie też po odjęciu kosztowały porównywalnie jak PC.
Wyszedł by dom zero emisyjny z definicji.
Nowy dom tylko w tym kierunku.
Mam parę „szpilek” :yes:
Jeżeli masz suchutko aż miło to znaczy, że masz bardzo nieszczelny dom i w związku z tym twoja szacowana ilość energii (poczekaj aż pożyjesz z tym kilka zim innych niż ta obecna ) jest bardzo dla mnie wątpliwa. Jest np kolega „bobrow’ - chyba nawet z twojego rejonu.Dla mnie on jest mega specem od optymalizacji t-capów i on chyba ma podobny dom do twojego i zużycie zbliżone a nawet większe ale tylko z samej PC. A ty mówisz, że twoje to całe z licznika.?
Są dwa wyjścia- albo masz jednak dużo lepiej ogacony dom niż piszesz, albo mało w tym domu mieszkacie lub mało was jest i bytowe jest strasznie niskie.
1)Ile zużywaliście na cele bytowe rocznie przed zakupem PC ?
2)Ile osób Jest u was w rodzinie i ile zużywanie zimnej wody użytk - to też robi różnicę którą odczuje twój syn jeśli u niego jest np rodzina 2+3 a u ciebie 2+0.
Na znanym portalu widzę teraz ofertę na kotłownie na t-cap 9kW 1f za 30 000 więc ....super okazję miałeś pisząc że po tych dwóch ulgach wyszło ci 15 tyś /tak jak zresztą ja :yes:/ tylko czy twój syn trafi na taką okazję ?
Co do nowego domu, który będzie budował twój syn może być ciężko przy obecnych warunkach technicznych zrobić go tak nieszczelny żeby wentylacja dobrze działała - może będzie trzeba specjalnie „dziurawić” nowe, ciepłe, szczelne okna.
Koszty wentylacji, owszem są,.... 200 zł/rok. Może się zepsuć ..pewnie tak- trzeba będzie wymienić wentylator - tani nie jest ale wierz mi, że jak analizowałem zakup PC powietrznej i sprawdzałem ceny części - nie tylko sprężarki to włos się jeżył na głowie. Nie chodzi mi o to by dyskredytować pompy PW ale właśnie w innym świetle przedstawić te wydatki np. Na izolację, szczelność i WM. Wtedy zródło ciepła może być czymś co się nie rusza (nie psuje....kable) lub jest bardzo tanie i łatwe w wymianie - piec kospel lub nawet grzałka w rurze + pompka obiegowa.? Styropian też się nie zepsuje ...bo się nie rusza.
Na obliczenie mocy paneli PV poczekaj rok lub dwa.
Takie tylko uwagi—„szpilki”- zrobisz jak chcesz. Pozdrawiam
Masz rację.
Możesz odpowiedzieć na pytanie, jak długo pracuje Twoja PC zanim się wyłączy po osiągnięciu zadanej temperatury podłogi?
Pisałeś też że na CO PC chodziła 2 godziny w dziennie.
Ile włączeń sprężarki dziennie zsumowało się na te 2 godziny?
Mam trzy okna na dobę z podbitą temperaturą tak żeby PC w tym czasie jak się włączy to żeby się już nie wyłączyła aż osiągnie nastawę na :22.00- 0.30, 4.00-6.00 i 13.00-15.00.
Jak jest lekka zima to ranne okienko wyłączam (zostawiam w nim tylko CWU jeśli jest potrzeba). Generalnie w taką zimę jak obecna pompa włącza się o 22.00 - pracuje ok 0,5 godz na CO potem przełącza się na CWU i zależnie czy ma rozbiór czy nie pracuje 0,5-1,5 godz na CWU (czasami robi to na raty bo ma ograniczenie- mam max 1 godz na CWU). Generalnie osiąga nastawę ok 0.30 lub później jeżeli więcej CWU musi grzać. Potem się nie załącza do następnego okienka bo ma ustawione że w domu chcę 10 stopni :). W okienku 13 do 15.00 też na ogół pracuje ok 1,5 do 2 godź zależy czy ma dogrzać CWU czy nie.
Podsumowywując w taką zimę jak w tym roku mam na dobę 2 załączenia sprężarki. Jak jest większy mróz to są trzy załączenia bo daję jej możliwość załączyć się w porannym okienku.
Aha po osiągnięciu zadanej temperatury— mam ten cały integral czy też stopniominuty. Mogę to regulować- na ogół to jest to do końca okienka bo potem ma obniżenie temperatury pokojowej i integral spada już migiem więc wtedy jeszcze np kilkanaście minut.
michancia
05-04-2020, 01:06
Mam parę „szpilek” :yes:
Jeżeli masz suchutko aż miło to znaczy, że masz bardzo nieszczelny dom i w związku z tym twoja szacowana ilość energii (poczekaj aż pożyjesz z tym kilka zim innych niż ta obecna ) jest bardzo dla mnie wątpliwa. Jest np kolega „bobrow’ - chyba nawet z twojego rejonu.Dla mnie on jest mega specem od optymalizacji t-capów i on chyba ma podobny dom do twojego i zużycie zbliżone a nawet większe ale tylko z samej PC. A ty mówisz, że twoje to całe z licznika.?
Są dwa wyjścia- albo masz jednak dużo lepiej ogacony dom niż piszesz, albo mało w tym domu mieszkacie lub mało was jest i bytowe jest strasznie niskie.
1)Ile zużywaliście na cele bytowe rocznie przed zakupem PC ?
2)Ile osób Jest u was w rodzinie i ile zużywanie zimnej wody użytk - to też robi różnicę którą odczuje twój syn jeśli u niego jest np rodzina 2+3 a u ciebie 2+0.
Na znanym portalu widzę teraz ofertę na kotłownie na t-cap 9kW 1f za 30 000 więc ....super okazję miałeś pisząc że po tych dwóch ulgach wyszło ci 15 tyś /tak jak zresztą ja :yes:/ tylko czy twój syn trafi na taką okazję ?
Co do nowego domu, który będzie budował twój syn może być ciężko przy obecnych warunkach technicznych zrobić go tak nieszczelny żeby wentylacja dobrze działała - może będzie trzeba specjalnie „dziurawić” nowe, ciepłe, szczelne okna.
Koszty wentylacji, owszem są,.... 200 zł/rok. Może się zepsuć ..pewnie tak- trzeba będzie wymienić wentylator - tani nie jest ale wierz mi, że jak analizowałem zakup PC powietrznej i sprawdzałem ceny części - nie tylko sprężarki to włos się jeżył na głowie. Nie chodzi mi o to by dyskredytować pompy PW ale właśnie w innym świetle przedstawić te wydatki np. Na izolację, szczelność i WM. Wtedy zródło ciepła może być czymś co się nie rusza (nie psuje....kable) lub jest bardzo tanie i łatwe w wymianie - piec kospel lub nawet grzałka w rurze + pompka obiegowa.? Styropian też się nie zepsuje ...bo się nie rusza.
Na obliczenie mocy paneli PV poczekaj rok lub dwa.
Takie tylko uwagi—„szpilki”- zrobisz jak chcesz. Pozdrawiam
Nikt, nie mówi, że nie mam dobrze zaizolowany dom. W tym domu mieszkam już 25lat i przed dociepleniem ścian ( które zrobiłem w tamtym roku ) wiedziałem, że ten dom jest ciepły, po zużyciu węgla jaki miałem i nic nie jest mnie w stanie zaskoczyć, bo zimy były lekko inne niż obecnie. Tak jak pisałem remont z głową.
Na cele bytowe zużywałem ok. 300kWh i tyle nadal zużywam mimo zamontowania indukcji, po prostu zmieniły się urządzenia w domu na bardziej energooszczędne.
Ile osób - 2+ dwóch dorosłych synów, a nawet 5, bo syn ze swoją ,, partnerką" mieszkają na dwa domy. Wody, zużycie standardowe ok. 10m/3, ale grzane bardzo często
Kolega bobrow, nie ma podobnego domu, bo jego budowany w latach komuny, a mój przed wojną, na grubych murach z cegły
Co do wentylacji to nie jest nieszczelny, tylko pozostawiona rura dolotowa, która szła do pieca i ona doprowadza dalej świeże powietrze do domu.
Z wyliczeniem paneli PV, nie musiał bym czekać, bo doskonale znam zapotrzebowanie tego domu w energię. Nie potrzebowałem nigdy do tego czyiś wyliczeń OZC, bo sam to potrafię wyliczyć.
Wierz mi, było mnie zawsze stać, na wybudowanie nowego domu, ale z sentymentu remontowałem, ten i to w zasadzie wszystko własnymi rękoma i na dzień dzisiejszy nie mam się czego wstydzić przy nowych domach, ale satysfakcję mam, że nie, że dopilnowałem, ale zrobiłem to sam ( przy nie małej pomocy własnej rodziny )
Co do dziurawienia nowego domu do wentylacji, to ci przypominam, że wszystkie są zaprojektowane do wentylacji grawitacyjnej.
OK. „Michancia” myślę, że nie ma sensu dalej się spierać. Jesteście widzę bardzo oszczędną rodziną. Także wierzymy inaczej w trwałość rozwiązań technicznych, które nas otaczają. Ja też mieszkałem wcześniej 20 lat w domu po babci z przed wojny. Też jestem z tych, którzy wszystko w nim sami lub z przysłowiowym sąsiadem Zenkiem wyremontowali ( no może z wyjątkiem elewacji). Tak jak ci pisałem wcześniej też pewnie skończyłbym na kolejnym remoncie starego domu bo dzieci domagały się już osobnych pokoi - trzeba było je „wykrajać ze strychu’ . Nawet już zacząłem ten remont. Ale tak jak ci pisałem miałem inną sytuację - współwłasność.... i dla tego w końcu taka a nie inna decyzja. W nowym domu też dużo robiłem sam.
Pozostańmy przy swoich zdaniach. Pozdrawiam.
Ps. Tylko syn niech też raczej myśli sam. Ja się staram trzymać tej zasady wychowując mojego bo wiesz... Jak ci ktoś coś dobrze doradzi to nie jesteś mu aż tak wdzięczny jak byś to wymyślił sam. Natomiast jak ci ktoś coś doradzi i to okazuje się dla ciebie (nawet w twojej subiektywnej opinii złe) to klniesz na niego z całej duszy. Lepiej nie być tym, na kogo ktoś inny (syn o zgrozo) złorzeczy. :bye:
To co teraz napisałeś nie dotyczy okresu grudzień-styczeń bo o nim pisałeś że pompa pracuje 2 godziny dziennie na CO.
Moja PC jest puszczona bez kagańców czasowych.
Na CO jednorazowo pracuje ok 2 godziny (razem z CWU na koniec) a na samo CWU (zbiornik 165 litrów do 55C) ok 25 minut (od 35C).
Oczywiście tak jak Twoja na koniec cyklu CO przechodzi na CWU żeby minimalizować ilość załączeń.
Przy temperaturach ok 0C na zewnątrz włącza się ze 2 razy na dobę.
Kiedy było -20C włączyła się 4 razy.
W ciągu dnia włącza się jeszcze ze 2-3 razy aby dogrzać CWU.
Co do temperatur DZ, to gdyby moja PC pracowała tylko 0.5 godziny to miałbym temperatury 7.5/5. :)
Po dwóch godzinach stabilizują się na 6/3.5.
To co napisałem o styczniu to się faktycznie rozpędziłem. Wiesz, po jakimś czasie od zamieszkania już mi się nie chce tego wszystkiego regularnie podsumowywać ... cykam tylko zdjęcia podlicznika i sterownika raz na miesiąc a i o tym czasem zapominam.
Tak więc już teraz precyzyjnie - ze zdjęć- od1.01 do 1.02.2020 sprężarka w PC pracowała 149 godzin z czego 54 godziny na CWU . Wychodzi więc ok 3 godź dziennie na C.O.
michancia
05-04-2020, 11:59
,,Ketjof'' dyskusja nasza poszła w innym kierunku, bo trwałość urządzeń, czy co postawi mój syn ( który już widzę, że stawia na swoje i o to chodzi ), to nie to było tematem.
Chciałem ci pokazać, na przykładzie moim, że w tych czasach, pewne dodatkowe koszty, które po za satysfakcja, że się ma, nie wnoszą wielkich korzyści ekonomicznych.
Twoje zużycie energii na cały dom za rok to 5300kWh ( przy super izolacji, rekuperacji i PC gruntowej ), moje 6500, bliżej 7000kWh ( gdybym miał podłogówkę to zamknął bym w 6300kWh ), przy izolacji standardowej, PC PP i wentylacji grawitacyjnej.
-Ocieplenie, pewnie, że najważniejsze w domu, ale po przekroczeniu pewnych wartości, nie przynosi już korzyści, a zimy, które były kiedyś, można zapomnieć.
-Rekuperacja, z założenia miała oszczędzać na ogrzewaniu, ale kiedyś jak nie było innych rozwiązań, a koszty grzania na tamtych źródłach były astronomiczne, to to przynosiło korzyści, ale dzisiaj w rocznych kosztach jak to daje z 500-700kWh oszczędności.
-Pompa ciepła gruntowa, na pewno najlepsze rozwiązanie do grzania na dziś, ale jak ktoś już ma. A tak jak obecnie PC PW mają prawie porównywalne wyniki, bo zimy jakie są to każdy widzi, to w całym sezonie COP wyjdzie porównywalny. Nie wiem, czy tak jak w twoim przypadku, gdzie grzejesz w większym czasie sezonu tylko CWU:bye:, to na PC PW nie będzie ekonomiczniej, bo od marca do października temperatura zasilania powietrza będzie większa, ale to żart.
- Tutaj są jeszcze magicy, którzy się sprzeczają, czy lać grubą wylewkę, bo większa akumulacja i w nocy taniej na T2, ale to nie ma żadnego znaczenia, lepiej zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na panele PV.
Tak jak mówię, na tę chwilę, ocieplenie standardowe, grawitacja mechaniczna, pompa ciepła ( wg. uznania ) i panele PV.
A twój dom, pewnie, że ci będą zazdrościli ( ja też:rolleyes: ) super wyników, ale to jako ciekawostka, żeby się pochwalić sąsiadowi lub na forum.
Do domu zero emisyjnego dzisiaj można dojść, dużo mniejszymi nakładami.
Pozdrawiam
michancia
05-04-2020, 14:39
O jakich kosztach utrzymania dolnego źródła piszesz?
Odpowiesz?
Dodatkowe rury, szczelność obiegu czynnika, pompka obiegowa, czy wreszcie zamulanie studni..
Ale to nie ma nic do rzeczy, nie to było tematem dyskusji, tylko jak w dzisiejszych czasach wybudować dom zero emisyjny.
Pozdrawiam
michancia
05-04-2020, 16:19
Wręcz przeciwnie, prowadzi do wyjaśnienia innym czytającym gdzie się mylisz.
Wypadało by wiedzieć jak działają urządzenia które chce się zastosować.
Możesz wyjaśnić ten problem zamulania się studni przy pompie gruntowej z DZ zrobionym na odwiertach?
Czy Ty na prawdę uważasz że powietrzna pompa nie ma pompy obiegowej DZ?
Czy w pompie powietrznej nie ma problemu szczelności DZ? Co się dzieje jak Ci wymiennik DZ zamarznie?
W pompie powietrznej dolnym źródłem jest wymiennik, który jak słusznie zauważyłeś też może się popsuć, który, zamarza ( szroni się ) przy nieodpowiednich warunkach.
Ale te pompy, jak na tę chwilę też pracują u użytkowników już ponad 10lat i jakoś nie słychać, żeby się psuły.
Więc koszty eksploatacji są tańsze, montaż bez dwóch zdań. A koszty ogrzewania porównywalnych domów zruwnały się, o czym świadczą ostatnie wpisy na tym forum.
Jeśli moje uwagi nie są słuszne, to jak wyjaśnisz, tę popularność, którą w ostatnim czasie te urządzenia zyskują, co tysiące ludzi są ciemnotą?
michancia
05-04-2020, 16:50
Oświćcie mnie, bo rzeczywiście, moja wiedza na temat dolnego źródła, na tę chwilę może być niewystarczająca i może się w tym czasie coś zmieniło
Jak w tej chwili, mówimy o głebinówkach działa dolny układ zasilania.
Jak ktoś się obraził to przepraszam, oraz nie jest moją intencją udowadniać jaka PC jest lepsza.
michancia
05-04-2020, 17:24
Dobra, jak wcześniej napisałem, pompy PC głębinowe mnie wczęśniej nie interesowały, a już wiem, że kolektor pionowy działa na takiej samej zasadzie jak poziomy, odzyskuje ciepło z gruntu.
Temat dolnego źródła uważam za zamknięty.
mardor1971
11-04-2020, 06:43
Piszecie i chwalicie się zużytym prądem.W zeszłym roku zakładałem fotowoltaikę i sprawdzałem zużycie prądu od początku(7 lat), było od 6 mwh do 8 mwh rocznie. Co ciekawe zużycie prądu z roku na rok rosło.Ilość osób się nie zmieniła. Ilość ciepła w domu też nie. A jednak różnica jest i to znaczna. Pewnie cud. Ja uważam, że dyskusja o 1-2 mwh rocznie jest bez sensu. U mnie temp 24 st C i nie może być mniej, bo musiałbym założyć coś cieplejszego na siebie, a nie chcę. Rozumiem ludzi, którzy chcą mieć komfort i lubią ciepło, ale te 2 stopnie mogą, a nawet czynią dużą różnicę w zużyciu prądu. Podłoga grzeje się do temp powrotu 27 stopni, a nie wiem ile idzie z PC, bo mi się nie chce zaglądać. Od dwóch lat nie chodzę do kotłowni patrzeć jak co jest, bo nie mam potrzeby. No chyba że coroczny przegląd serwisanta. To jest komfort.
A tak z innej beczki jeszcze. Moja gruntowa PC ma ponad 8 lat i zaczynam się zastanawiać, kiedy będzie do wymiany. bo po 10 latach sprzęt inny się rozkłada. Wszedłem na cenniki różnych firm i moje zaskoczenie. Ceny gruntowych PC nie spadły, za to powietrznych ogromnie. Założyłem gruntową bo wtedy powietrzna była o 5 tys tańsza od gruntowej z odwiertami. A teraz? Różnica tak duże na korzyść powietrzne, że w życiu nie założyłbym teraz gruntowej. A lepiej. Przy wymianie poważnie się zastanowię, czy jeszcze wchodzić w gruntówkę.
Jak masz już wykonane DZ , to już połowa sukcesu.
Pytałeś o wyceny montażu samej PC gruntowej , bez DZ ?
Właśnie, zasadne pytanie z tym DZ...ja mam gruntówkę on/off już ponad 10 lat. I jakoś jestem o nią wyjątkowo spokojny...
O żywotności urządzeń rozmawialiśmy kiedyś tutaj sporo....
Czas pokaże, kto w perspektywie długoterminowej wybrał lepiej....
Właśnie, zasadne pytanie z tym DZ...ja mam gruntówkę on/off już ponad 10 lat. I jakoś jestem o nią wyjątkowo spokojny...
O żywotności urządzeń rozmawialiśmy kiedyś tutaj sporo....
Czas pokaże, kto w perspektywie długoterminowej wybrał lepiej....
Kirku-ale jak Ci będzie fungować 20 lat ta PC G/W , to ominie Cię zabawa i zachwyt nową zabawką !
Tyle ustawień , regulacji, fascynacji...i to wszystko Cię ominie...
No jak tu żyć,normalnie...
20? Ja nastawiam się na więcej ;) Sprężarki scroll copelanda mają żywotnośc przewidzianą na 100000h pracy...;)
I jakoś nie mam problemu z nowymi zabawkami...od jakiegoś czasu jak u ciebie jest to PV ;)
Potem będziemy się bawić czym następnym, niekoniecznie musi to być PC...;)
Daj Boże jak najdłużej niech te nasze sprzęciki działają- a jeśli chodzi o „nowe zabawki” raczej będą z kręgu survivalu...
Powiedzcie mi jak grzejecie cwu ? Do jakiej temperatury i w jakich godzinach, czy moze grzejecie 24h/dobe ?
Powiedzcie mi jak grzejecie cwu ? Do jakiej temperatury i w jakich godzinach, czy moze grzejecie 24h/dobe ?
Ja grzeję do 48st i wg potrzeb- tzn jeśli jest potrzeba w T1 grzać ,to grzeję...
Zimną wodę mam 500m dalej w rzece Bóbr...
CWU na okrągło, wg potrzeb. Wcześniej, miałem podbicie w godzinach taniej taryfy, teraz już grzeje na okrągło, bo z racji aktualnej sytuacji większe zużycie CWU jest ;)
Po co grzać wodę w nocy?!?
Ja grzeje raz dziennie do 42 stopni , nam wystarcza , grzeje w okienku popołudniowym .
mardor1971
12-04-2020, 16:06
cwu 45 stopni zawsze kiedy spadnie temp poniżej 40
Pytam z czystej ciekawosci. Ja cwu grzeje do 50 stopni od godziny 7 do 19 i jak spadnie do 44 to sie zalacza, i tak do godziny 19
bpiter79
17-04-2020, 09:25
Witam.
Planuję założenie gruntowej pompy ciepła. Czy możecie mi polecić jakiegoś sprawdzonego wykonawcę ze śląska?
Co sądzicie o pompach z bezpośrednim parowaniem? Znam zalety - a co z wadami? polecacie ten system?
Andrzej5101
17-04-2020, 09:46
Planuję założenie gruntowej pompy ciepła.
Czy możecie mi polecić jakiegoś sprawdzonego wykonawcę ze śląska?
Wodzisław Śląski - to strefa III / - 20 C,
http://ghs-polska.pl
bpiter79
17-04-2020, 09:55
A czy masz jakieś doświadczenie z nimi? Czy wykonywali u Ciebie montaż pompy? Z tego co widzę, to masz chyba powietrzną?
Tomaszs131
17-04-2020, 10:03
Cpk, CWU grzeję dwa razy dziennie w taniej taryfie. Ważną sprawą w kwesti grzania CWU jest ilość domowników, pojemność zbiornika- u mnie 400 litrów, powierzchni wymiany wężownicy w zbiorniku Obecnie CWU dogrzewam do 46o C o 16tej i po 5 rano.
Andrzej5101
17-04-2020, 10:10
A czy masz jakieś doświadczenie z nimi?
Z tego co widzę, to masz chyba powietrzną?
Polecani są przez wielu,
Tak, mam powietrzną i Tobie również taką polecam,
Tobie wystarczy PC / PW 9 kW/1f , która przy ;
-15 C ma ok; 6 kW mocy + 3 kW grzałki .
maciejos36
17-04-2020, 10:11
A czy masz jakieś doświadczenie z nimi? Czy wykonywali u Ciebie montaż pompy? Z tego co widzę, to masz chyba powietrzną?
Znajdź watek o pompach Smartheat. Do niedawna tylko oni to montowali wiec tam znajdziesz użytkowników
Angelo19
18-04-2020, 08:27
Witam. Mam wyliczone OZC na poziomie 6100 W. Czy do tej sumy dodawać coś na CWU?
maciejos36
18-04-2020, 11:32
To zależy ile tej wody potrzebujesz. Druga sprawa to czy planujesz taryfy czy grzanie samopas. Jak taryfy to trochę musisz dołożyć. Więc wybór 8-9kw będzie chyba ok.
Andrzej5101
18-04-2020, 11:49
Mam wyliczone OZC na poziomie 6100 W.
Czy do tej sumy dodawać coś na CWU?
Jak grube masz wylewki?
Jeżeli poniżej 10 cm,to będziesz zmuszony grzać całodobowo,
a to prowadzi do szycia pompy na miarę.
Jeżeli poniżej 10 cm,to będziesz zmuszony grzać całodobowo,
a to prowadzi do szycia pompy na miarę.
Dosyć często wrzucany wykres/schemat doboru grubości wylewki (jest też na 23 stronie kompendium Devi)
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=395752
Trzeba też pamiętać, że obciążenie cieplne jest w OZC policzone dla najniższej temperatury. Czyli nawet jak wyjdzie, że wylewka za cienka - to za cienka ona będzie w te kilka kwadransów czy godzin w sezonie grzewczym, gdy temperatura spada do tych obliczeniowych (o ile spadnie tak nisko). Przez przytłaczającą większość sezonu grzewczego wystarczy nawet, jak będzie cieńsza niż wychodzi z tego wykresu.
To, co może być problemem, to sterownik pokojowy, który przez zyski słoneczne i bytowe wyłączy grzanie w okienku dziennym - dlatego trzeba system tak ustawić, żeby mieć pewność, że w okienku dziennym energia zostanie załadowana do wylewki.
Co do do konieczności dodawania mocy na CWU.
W praktyce nie trzeba nic dodawać do mocy pompy na CWU w porównaniu do mocy wyliczonej dla CO przy -20* (czy innej w zależności od strefy klimatycznej) bo taka temperatura zdarza się co kilka lat po kilka kwadransów - więc w ciągu doby będzie zawsze zapas na ogrzanie CWU do tego pokryjesz ze 2/3 zapotrzebowania na ciepło zyskami słonecznymi i bytowymi, co też zwolni moc pompy w tym czasie. Ale moc musisz mieć taką, żeby dała radę ogrzać w czasie, gdy nie ma zysków słonecznych a bytowe są znikome - z dogrzaniem zasobnika możesz poczekać na zyski. Oczywiście moc pompy nie nominalna, a faktyczna w danej temperaturze wg upodobania z grzałkami albo bez.
Na dobrą sprawę, to i przy za małej pompie dom nie zdąży się wychłodzić nawet, jakby np. przez całą noc brakowało 1kW mocy, to te, powiedzmy, 12kWh to jakieś 1/2-1/4 ciepła zakumulowanego w domu na każdy stopień. Czyli temperatura spadłaby o ćwierć do pół stopnia - też nie ma tragedii.
Tomaszs131
18-04-2020, 16:14
Kaizen w takiej sytuacji jaką przytoczyłeś czujnik pokojowy najlepiej zamienić na ten umieszczony w wylewce.
Angelo19
18-04-2020, 19:07
Energii potrzebnej na CWU się nie dodaję do mocy pompy.Czyli pompa albo jakas 6kW albo 8kW
Angelo19
18-04-2020, 20:02
To zależy ile tej wody potrzebujesz. Druga sprawa to czy planujesz taryfy czy grzanie samopas. Jak taryfy to trochę musisz dołożyć. Więc wybór 8-9kw będzie chyba ok.
Jest nas 3 więc myślę że przynajmniej 200l
Angelo19
18-04-2020, 20:04
Jak grube masz wylewki?
Jeżeli poniżej 10 cm,to będziesz zmuszony grzać całodobowo,
a to prowadzi do szycia pompy na miarę.
Na dole mam właśnie przewidziane 10 cm a na górze myślę że 5cm styro i wylewka 8cm. Czy coś zmienic
Andrzej5101
19-04-2020, 06:04
Na dole mam właśnie przewidziane 10 cm a na górze myślę,
że 5 cm styro i wylewka 8 cm. Czy coś zmienic
Nie wiele możesz obecnie zmienić,
Zobacz przykłady zamieszczone w tematach w mojej stopce.
Angelo19
19-04-2020, 12:48
Nie wiele możesz obecnie zmienić,
Zobacz przykłady zamieszczone w tematach w mojej stopce.
A to co mam zaplanowane jakoś się nie będzie nadawało. Z dolem faktycznie nie mam szans nic zmienic chyba ze dodac wylewke 1 badz 2 cm max. A góra jest do zmian
Andrzej5101
19-04-2020, 13:18
A to co mam zaplanowane jakoś się nie będzie nadawało.
Z dołem faktycznie nie mam szans nic zmienic chyba,
ze dodac wylewke 1cm badz 2 cm max.
A góra jest do zmian
Dół;
- przewody instalacji grzewczej będziesz zmuszony zalać wylewką betonową;
........- to podniesie stan podłogi,
Góra;
- ewentualną ilość wylewki, należy ustalić z architektem
......czy inżynierem nadzoru.
Angelo19
19-04-2020, 13:27
Dół;
- przewody instalacji grzewczej będziesz zmuszony zalać wylewką betonową;
........- to podniesie stan podłogi,
Góra;
- ewentualną ilość wylewki, należy ustalić z architektem
......czy inżynierem nadzoru.
Te 10 cm bez styro zostanie. Co do góry mam tą możliwość by coś pokombinować pozmieniać o ile faktycznie warto to wykonać. Już słyszę jak architekt zmienia mi grubość wylewki heh.
Kaizen w takiej sytuacji jaką przytoczyłeś czujnik pokojowy najlepiej zamienić na ten umieszczony w wylewce.
W przypadku wodnej podłogówki wystarcza w zupełności informacja o temperaturze zasilania i powrotu.
Andrzej5101
19-04-2020, 14:58
Te 10 cm bez styro zostanie.
Co do góry mam tą możliwość by coś pokombinować pozmieniać
o ile faktycznie warto to wykonać.
Już słyszę jak architekt zmienia mi grubość wylewki heh.
Jak to bez styro, te 10 cm zostaje?
Wylewka jest bez izolacji do gruntu? to nie dobrze!!!
Angelo19
19-04-2020, 15:25
Jak to bez styro, te 10 cm zostaje?
Wylewka jest bez izolacji do gruntu? to nie dobrze!!!
Mam tak: 20 cm xpsa nastepnie plyta 30 cm i na ta plytę chcę dać te 10cm wylewki
Andrzej5101
19-04-2020, 15:53
Mam tak: 20 cm xpsa nastepnie plyta 30 cm i na ta plytę chcę dać te 10 cm wylewki
Czyli będziesz miał 30 cm płyty pod instalacją grzewcza i 10 cm wylewki betonowej nad instalacją grzewczą,
Będzie bardzo dobrze - jeżeli chodzi o dół - poczytaj przykłady w temacie ;
" Grzanie PC PW w II taryfie " ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2,
PC/PW polecana w tym przypadku to; 9 kW/TCap/1f lub 3f
Angelo19
19-04-2020, 16:32
Czyli będziesz miał 30 cm płyty pod instalacją grzewcza i 10 cm wylewki betonowej nad instalacją grzewczą,
Będzie bardzo dobrze - jeżeli chodzi o dół - poczytaj przykłady w temacie ;
" Grzanie PC PW w II taryfie " ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2,
PC/PW polecana w tym przypadku to; 9 kW/TCap/1f lub 3f
Dokładnie tak mam to zaplanowane. A ten zapas prawie 3kW to na potrzeby ogrzewania w 2T? T cap to jednak monstrum i czy nie będzie z nim "problemów" z racji takiego przewymiarowania. A co z tą górą?
Andrzej5101
19-04-2020, 16:54
A ten zapas prawie 3 kW to na potrzeby ogrzewania w 2T?
T cap to jednak monstrum i czy nie będzie z nim "problemów" z racji takiego przewymiarowania.
A co z tą górą?
Masz w polecanym temacie przykłady ;
... OZC 3,2 kW + 9 kW/TCap - i przy takich grubych wylewkach problemu brak,
A co z tą górą?
Odpowiedź podałem powyżej;
- Bez wyliczeń i fachowym spojrzeniu - trudno o prawidłowa podpowiedź,
- Brak danych wymiarów budynku, rozkładu pokoi,
- Gdzie ta rezydencja się znajduje?
Angelo19
19-04-2020, 17:02
Masz w polecanym temacie przykłady ;
... OZC 3,2 kW + 9 kW/TCap - i przy takich grubych wylewkach problemu brak,
A co z tą górą?
Odpowiedź podałem powyżej;
- Bez wyliczeń i fachowym spojrzeniu - trudno o prawidłowa podpowiedź,
- Brak danych wymiarów budynku, rozkładu pokoi,
- Gdzie ta rezydencja się znajduje?
Na śląsku. A skoro 10 cm na dole jest dobre to nie ma jednoznacznej odpowiedzi jaka ma byc na gorze? Zapytam audytora co myśli o tej górze. Z tego co wiadomo to pisze się tu tylko o wylewkach na dole a góra bez danych chyba że podawane wartości sa takie same w całym domu. Od jednego forumowicza dostałem kiedyś info żeby na górę dać jak najmniej styro i wylewka. Moja propozycja to 5cm styro i 8cm wylewki
Andrzej5101
19-04-2020, 17:47
A skoro 10 cm na dole jest dobre to nie ma jednoznacznej odpowiedzi jaka ma byc na gorze?
Na dole będziesz miał 40 cm wylewki, czyli ;
- ciepło z mocnej PC możesz bez problemu ładować w taniej taryfie, jeżeli komfort bez grzania będzie Ci odpowiadał,
Zapytam audytora co myśli o tej górze
- Audytor nie odpowie w kwestii wytrzymałości stropu i ścian,
[/B] Moja propozycja to 5 cm styro i 8 cm wylewki
To nie może być Twoja propozycja tylko architekta / inżyniera budownictwa
Angelo19
19-04-2020, 18:17
Na dole będziesz miał 40 cm wylewki, czyli ;
- ciepło z mocnej PC możesz bez problemu ładować w taniej taryfie, jeżeli komfort bez grzania będzie Ci odpowiadał,
Zapytam audytora co myśli o tej górze
- Audytor nie odpowie w kwestii wytrzymałości stropu i ścian,
[/B] Moja propozycja to 5 cm styro i 8 cm wylewki
To nie może być Twoja propozycja tylko architekta / inżyniera budownictwa
Co do komfortu tego nie wiem bo nigdy w takim domu nie mieszkalem ani w takim w którym jest podłogówka. A co w przypadku gdy bedzie potrzeba? W takim razie pompa normalnie sobie będzie pracować. Czy ta moja podłoga w przypadku grzania wtedy kiedy trzeba bedzie też dobra? Przyjmijmy ze konstrukcja domu pozwala na takie wartości na górze to zmieniać coś bo dalej jest echo jak to rozegrać.
Andrzej5101
19-04-2020, 18:24
Będziesz miał ;
- sterownik dla dołu,
- sterownik dla góry,
I w zależności od zapotrzebowania na ciepło, będzie grzane tam gdzie trzeba.
Angelo19
19-04-2020, 18:56
Będziesz miał ;
- sterownik dla dołu,
- sterownik dla góry,
I w zależności od zapotrzebowania na ciepło, będzie grzane tam gdzie trzeba.
No ok. Mam jeszcze troszke czasu co wymyśleć
Andrzej5101
19-04-2020, 19:02
Mam jeszcze troszke czasu co wymyśleć
Bardzo ciężki z Ciebie zawodnik,
Nie masz nic wymyślać, tylko kumaty inżynier ma liczyć.
Angelo19
19-04-2020, 19:12
Bardzo ciężki z Ciebie zawodnik,
Nie masz nic wymyślać, tylko kumaty inżynier ma liczyć.
Heh ciężki chyba z racji niedostatecznej wiedzy niestety ;). Ale ten inzynier mi policzy ile moge dac pod wzgledem konstrukcji a co jezeli chodzi o sprawe grzania.
klaudiusz_x
19-04-2020, 19:24
Na śląsku. A skoro 10 cm na dole jest dobre to nie ma jednoznacznej odpowiedzi jaka ma byc na gorze? Zapytam audytora co myśli o tej górze. Z tego co wiadomo to pisze się tu tylko o wylewkach na dole a góra bez danych chyba że podawane wartości sa takie same w całym domu. Od jednego forumowicza dostałem kiedyś info żeby na górę dać jak najmniej styro i wylewka. Moja propozycja to 5cm styro i 8cm wylewki
Czy przypadkiem włączenie samej pompy obiegowej bez pc, nie przeniesie z tej grubej wylewki części ciepła na górę?
Angelo19
19-04-2020, 19:28
Czy przypadkiem włączenie samej pompy obiegowej bez pc, nie przeniesie z tej grubej wylewki części ciepła na górę?
Szczerze to powoli ucze sie tematów wiec nie znam odpowiedzi.
klaudiusz_x
19-04-2020, 19:32
Szczerze to powoli ucze sie tematów wiec nie znam odpowiedzi.
Właściwie, pytanie było do innych, zacytowałem tylko Twoje uwarunkowania które podałeś wcześniej.
Góra jest zawsze słabsza pod kątem akumulacji.
Widzę to u siebie, a ściany mam z silikatu.
Na poddaszu masz ścianki kolankowe, które są niskie.
Ponadto brak ścian nośnych, które także są grubsze.
Teoretycznie, to na poddaszu powinna być grubsza wylewka niż na parterze.
Ale, góra dogrzewana jest także stratami z parteru..
Zrób OZC, powinna się tam znaleźć strata każdego z pomieszczeń.
Wtedy będzie jasne :)
Angelo19
19-04-2020, 19:35
Właściwie, pytanie było do innych, zacytowałem tylko Twoje uwarunkowania które podałeś wcześniej.
Góra jest zawsze słabsza pod kątem akumulacji.
Widzę to u siebie, a ściany mam z silikatu.
Na poddaszu masz ścianki kolankowe, które są niskie.
Ponadto brak ścian nośnych, które także są grubsze.
Teoretycznie, to na poddaszu powinna być grubsza wylewka niż na parterze.
Ale, góra dogrzewana jest także stratami z parteru..
Zrób OZC, powinna się tam znaleźć strata każdego z pomieszczeń.
Wtedy będzie jasne :)
Mam OZC zrobione. Tez mam silke
Andrzej5101
19-04-2020, 19:36
Ale ten inzynier mi policzy ile moge dac pod wzgledem konstrukcji a co jezeli chodzi o sprawe grzania.
Inżynier zadecyduje o wielkości wylewki i tym samym rozwiąże sprawę intensywności grzania.
bpiter79
20-04-2020, 09:40
Planuję montaż pompy gruntowej. Czy ktoś przerabiał koszty działania pompy w taryfie G11 (grzanie cały czas) i w G12w (tylko w taniej)? Co taniej wychodzi? Czy da się odpowiedzieć na to pytanie? Czy nie jest tak, że w zależności jaki jest budynek (np. grubość wylewek) odpowiedzi mogą być inne? Jaką pompę lepiej wybrać? Inwerterową mniejszej mocy, czy on/off większą + bufor? Co proponujecie?
bpiter - nikt ci nie każe grzać tylko w taniej taryfie, jak masz taryfę G12w. Ja grzeję kiedy trzeba(z nastawami CWU na tanie godziny i symbolicznym podbiciu temperatury w tanich godzinach) i zużycie w taniej taryfie mam około 70%, co przekłada się dla aktualnych cen prądu na niższe rachunki o 30%
bufor jest niepotrzebny, nawet jak masz on/off - ja użytkuję tak od 10 lat lekko przewymiarowaną PC i nie ma żadnych problemów (wszędzie podłogówka) - mimo że kiedyś przeczałem tutaj od pewnego experta, że to niemożliwe, że jak przewymiarowaną PC, to musi taktować....
moje obciążenie cieplne to około 5500kW, CWU na 5 osób, PC ma 7,6kW (w rzeczywistości więcej, bo temperatura DZ pod koniec okresu grzewczego nigdy nie zeszła poniżej +1,8C na zasilaniu)
Ty masz trochę większe potrzeby, powinieneś szukać czegoś w podobnym zakresie co ja.
Roześlij zapytania ofertowe, pytaj o jedne i drugie....jak tego trochę będziesz mieć, to podejmiesz decyzję. Na twoim miejscu nie ograniczałbym się tylko do firm z regionu...ale to moje zdanie. Nie wiem jak teraz to wygląda, ale te X lat temu, oferta okolicznych firm, była delikatnie mówiąc, niezadowalająca ;)
Planuję montaż pompy gruntowej. Czy ktoś przerabiał koszty działania pompy w taryfie G11 (grzanie cały czas) i w G12w (tylko w taniej)?
G12w w Tauronie lub g12 u pozostalych wychodzi taniej nawet przy grzaniu 24/7 (g12as powinno wyjść jeszcze taniej w nowym domu). Większość ciepła i tak automatyka wyprodukuje w nocy, bo masz zero zysków słonecznych i małe bytowe. A jak do tego przesuniesz grzanie CWU, pranie, suszenie, zmywanie o lekkim podbiciu CO nie wspominając, to oszczędności będą bardzo duże.
maciejos36
20-04-2020, 11:18
Co proponujecie?
Jeśli twój tauron nie jest okręgiem gliwickim to weź taryfę G13, inaczej G12w. Mam zbliżony powierzchniowo dom i miałem zbliżone obciążenie cieplne (dociepliłem w stosunku do projektu). Zazwyczaj najdroższy i średni cenowo prąd nie przekraczają 40kWh miesięcznie, najtańszy zaś zawsze mam po kilkaset kWh. Średnia leciutko wychodzi ok 35-40gr/kWh. Tak jak wspomniał Kaizen, wielu ludzi używa G12 czy G12w "samopas", nawet bez grzania prądem i ma mniejsze rachunki. Zajrzyj choćby do stopki Bobrowa..
bpiter79
20-04-2020, 12:08
Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
A co z CWU? 5 osób, co najmniej 16 m³ wody na miesiąc. Brać pompę ze zbiornikiem zintegrowanym, ale mniejszym, czy dopłacić i wziąć osobny?
Maciej Loret
20-04-2020, 12:21
A co z CWU? 5 osób, co najmniej 16 m³ wody na miesiąc. Brać pompę ze zbiornikiem zintegrowanym, ale mniejszym, czy dopłacić i wziąć osobny?
Tu tez nie ma jednej odpowiedzi.
Ja zdecydowalem sie na zintegrowany 230l i widze, ze moglem wziac mniejszy, 180l (przy 2 nastolatkach w domu). Ale na forum znajdziesz tez glosy, ze min. 300l bo inaczej to braknie cieplej wody.
maciejos36
20-04-2020, 13:01
Jak w gre wchodzi częsta wanna to przydałby się większy niż 200l. U mnie 200l nnie powoduje braku wody, ale załącza się w niepożądanych porach.
A co z CWU? 5 osób, co najmniej 16 m³ wody na miesiąc. Brać pompę ze zbiornikiem zintegrowanym, ale mniejszym, czy dopłacić i wziąć osobny?
Tyle ciepłej wody?
Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
A co z CWU? 5 osób, co najmniej 16 m³ wody na miesiąc. Brać pompę ze zbiornikiem zintegrowanym, ale mniejszym, czy dopłacić i wziąć osobny?
osobny większy. Unikniesz wielu niepotrzebnych stresów związanych z za małym zasobnikiem CWU :P
bpiter79
20-04-2020, 15:06
Tyle ciepłej wody?
Nie, ogólne zużycie.
bpiter79
20-04-2020, 16:15
Poniżej oferty, które dostałem do tej pory:
1. Pompa Buderus WPS 8-1 + zasobnik 300L + odwierty 180m- 45.000 zł
2. BUDERUS WPS 6 K-1 + (zasobnik zintegrowany 183L) + odwierty 180m - 42.000 zł
3. Ecoforest Eco Geo 1-9 INWERTER (zasobnik 160L) + odwierty 180m - 44.000 zł
4. Sofath Caliane V 200 GHL (bezpośrednie parowanie) + wymienni poziomy - 48.200 zł
5, Sofath Caliane Bezpośrednie parowanie) + Zasobnik CWU 300L + bufor 200L + wymiennik pozomy - 49.000 zł
A teraz uwaga:
Vitocal 333-G C06 moc 8,6 kW (zasobnik CWU zintegrowany 220L) BEZ ODWIERTÓW I KOPARKI - 49.500 zł
Co Wy na to?
Nie, ogólne zużycie.
Do doboru zasobnika i niezbędne jest faktyczne czy przewidywane zużycie CWU.
maciejos36
20-04-2020, 16:52
Widać, że Viessmann nadal nie chce sprzedawać pomp ciepła.
Poniżej oferty, które dostałem do tej pory:
1. Pompa Buderus WPS 8-1 + zasobnik 300L + odwierty 180m- 45.000 zł
2. BUDERUS WPS 6 K-1 + (zasobnik zintegrowany 183L) + odwierty 180m - 42.000 zł
3. Ecoforest Eco Geo 1-9 INWERTER (zasobnik 160L) + odwierty 180m - 44.000 zł
4. Sofath Caliane V 200 GHL (bezpośrednie parowanie) + wymienni poziomy - 48.200 zł
5, Sofath Caliane Bezpośrednie parowanie) + Zasobnik CWU 300L + bufor 200L + wymiennik pozomy - 49.000 zł
A teraz uwaga:
Vitocal 333-G C06 moc 8,6 kW (zasobnik CWU zintegrowany 220L) BEZ ODWIERTÓW I KOPARKI - 49.500 zł
Co Wy na to?
ja bym brał te powietrzna bez odwiertów czas pożegnać mroki średniowiecza pompociplnego.:bye:
ja bym brał te powietrzna bez odwiertów czas pożegnać mroki średniowiecza pompociplnego.:bye:
Jak już szydzisz, to chociaż postaraj się zrobić to bez błędów gramatycznych. ;)
oberwatorPC
20-04-2020, 19:39
Powietrzna + PV matematyka nie kłamie. W koszcie odwiertów masz PV i nic nie płacisz za grzanie.
Poniżej oferty, które dostałem do tej pory:
1. Pompa Buderus WPS 8-1 + zasobnik 300L + odwierty 180m- 45.000 zł
2. BUDERUS WPS 6 K-1 + (zasobnik zintegrowany 183L) + odwierty 180m - 42.000 zł
3. Ecoforest Eco Geo 1-9 INWERTER (zasobnik 160L) + odwierty 180m - 44.000 zł
4. Sofath Caliane V 200 GHL (bezpośrednie parowanie) + wymienni poziomy - 48.200 zł
5, Sofath Caliane Bezpośrednie parowanie) + Zasobnik CWU 300L + bufor 200L + wymiennik pozomy - 49.000 zł
A teraz uwaga:
Vitocal 333-G C06 moc 8,6 kW (zasobnik CWU zintegrowany 220L) BEZ ODWIERTÓW I KOPARKI - 49.500 zł
Co Wy na to?
z tych podanych brałbym 1 lub 3
nie pamiętam jakie masz tam zapotrzebowanie ale skoro myślisz o osobnym zbiorniku, to widziałem w działaniu Buderusa i ecoforest
nie słyszałem narzekań, więc tylko zależy od instalatora - jak pewny to obie się sprawdzą
jedynke za zbiornik, trójkę za cenę... a na koniec rozważyłbym i 2 z zintegrowanym :)
Co Wy na to?
Ile kWh rocznie potrzebujesz na CO i CWU? Z 6000kWh? To licząc po 40gr/kWh wychodzi 2400zł. Optymistycznie licząc prąd do PC by kosztował 1/4 tego czyli 600zł. Niby oszczędzasz 1800 zł co roku czyli te 40K ekstra względem grzania prądem zwróci się już po 22 latach... O ile w tym czasie nie wydasz ani grosza na naprawy, konserwację. A kiedy trzeba będzie tę pompę wymienić na nową? Choćby przez awarię jakiegoś drobiazgu, który nie będzie już produkowany, bo producenci nie gwarantują dostępności części zamiennych?
Inaczej licząc - za 40K masz jakieś 8kWp na dachu. I CO i prąd bytowy za darmo...
Do małego domku PC to bezsens a gruntowa to oblany test na inteligencję.
bpiter79
21-04-2020, 06:30
Nie miałem zamiaru tego ujawniać, bo zaraz zaczną się inne komentarze, ale widzę, że muszę.
Nie stać mnie na żadne z rozwiązań, które proponujecie. Zakładam gruntową pompę ciepła, bo dostanę dotacje (mam nadzieję) z Czystego Powietrza + z miasta. Złożyłem wniosek na gruntową pompę ciepła, więc tego się trzymam.
Więc dziękuję za propozycje typu "a może powietrzna, a może czysty prąd + PV".
Dziękuję osobom, które pomagają mi w wyborze najlepszej opcji z gruntówką.
Do "Kaizen": nie pamiętam dokładnie, ale ale zapotrzebowanie na CO + CWU mam coś koło 12.000kWh (tyle wyliczył Asolt).
Dzięki "okobar". Instalator raczej sprawdzony, tu na forum ludzie go chwalą. Nie wiem, czy przypadkiem nie ten sam, co tobie montował. Miał w ofercie te pompy, co Ty masz, ale podobno poszły 40% do góry, więc teraz poleca coś innego.
Zastanawiam się jeszcze tylko jak grzać: non stop w G11, czy w taniej taryfie i G12w. I co się z tym wiąże, czy brać inwerter, czy on/off (chodzi o koszty grzania).
Maciej Loret
21-04-2020, 07:42
Nie miałem zamiaru tego ujawniać, bo zaraz zaczną się inne komentarze, ale widzę, że muszę.
Nie stać mnie na żadne z rozwiązań, które proponujecie. Zakładam gruntową pompę ciepła, bo dostanę dotacje (mam nadzieję) z Czystego Powietrza + z miasta.
Dotacja jest tylko na gruntowa pompe ciepla?
Złożyłem wniosek na gruntową pompę ciepła, więc tego się trzymam.
Nie da sie tego zmienic?
Więc dziękuję za propozycje typu "a może powietrzna, a może czysty prąd + PV".
Tyle, ze wbrew pozorom przy Twoim niezle docieplonym i nieduzym domu opcja kabelki + PV jest najlatwiej sterowalnym i potencjalnie najmniej awaryjnym rozwiazaniem.
Zastanawiam się jeszcze tylko jak grzać: non stop w G11, czy w taniej taryfie i G12w. I co się z tym wiąże, czy brać inwerter, czy on/off (chodzi o koszty grzania).
Chcesz zaoszczedzic, to G12W, jestes maniakiem komfortu, to G11. Roznice nie beda wielkie, a nawet roczny test na jednej z nich a potem na drugiej da Ci odpowiedz. Ja osobiscie zdecydowanie uzywam G12W, choc nie PC PW chodzi rowniez czesciowo w szczycie...
bpiter79
21-04-2020, 08:49
Dotacja jest tylko na gruntowa pompe ciepla?
Nie, nie tylko. Ale złożyłem już na gruntówkę, a zmiana wniosku wiąże się znów z przesunięciem w czasie o kilka miesięcy. Blokuje mnie również złożony wniosek o dotację w gminie.
Nie da sie tego zmienic?
J.W.
Tyle, ze wbrew pozorom przy Twoim niezle docieplonym i nieduzym domu opcja kabelki + PV jest najlatwiej sterowalnym i potencjalnie najmniej awaryjnym rozwiazaniem.
Przypominam, że dom zamieszkały już od ponad dwóch lat. Wodna podłogówka i tak już zostanie.
Chcesz zaoszczedzic, to G12W, jestes maniakiem komfortu, to G11. Roznice nie beda wielkie, a nawet roczny test na jednej z nich a potem na drugiej da Ci odpowiedz. Ja osobiscie zdecydowanie uzywam G12W, choc nie PC PW chodzi rowniez czesciowo w szczycie...
I chyba tak zrobię. Tylko pompa pewnie wtedy musi być inwerterowa.
Dzięki.
Ciekawe, kiedy skończą wypłaty z CP. Prezydent zapowiedział, że nie pozwoli ciąć socjału i będzie cięcie inwestycji i "gdzie indziej" bo budżet zieje czarną dziurą. Ja bym się teraz nie odważył wydać własnej kasy licząc na zwrot z budżetu.
Dzięki "okobar". Instalator raczej sprawdzony, tu na forum ludzie go chwalą. Nie wiem, czy przypadkiem nie ten sam, co tobie montował. Miał w ofercie te pompy, co Ty masz, ale podobno poszły 40% do góry, więc teraz poleca coś innego.
Zastanawiam się jeszcze tylko jak grzać: non stop w G11, czy w taniej taryfie i G12w. I co się z tym wiąże, czy brać inwerter, czy on/off (chodzi o koszty grzania).
jak ten sam, to sprawdzony
co do taryfy
masz dom zamieszkały, więc wiesz jakie masz zużycie i sposób zużycia (styl życia, kiedy licznik najbardziej bije)
ja miałem g11, pompę mam inwertera, i wydawało mi się że to najlepszy sposób
potem siadłem do excela
powbijałem stawki za kwh
sprawdziłem co i jak leci u mnie zużycie
i wyszło mi że wchodzę na g12w
spróbowałem i zostałem
rachunki mi spadły średnio o 30%
mimo że w domu ciągle ktoś jest, największe zużycie mam w nocy i w weekendy (mam stałe temperatury grzania ustawione, jak jest zimno to pompa więcej pracuje niż jak jest cieplej - czyli w nocy więcej pracuje żeby utrzymać zadaną temperaturę
poza tym cwu podbijam w taniej
antylegionellę w taniej
pralka chodzi kiedy chce, ale zmywarkę i tak włączałem po całym dniu, wieczorem, więc nic mi się w tym zakresie nie zmieniło...
wyszło mi że to była dobra decyzja.
W tym jest największy problem - ze trzeba siąść do excela ;)
Maciej Loret
23-04-2020, 07:05
W tym jest największy problem - ze trzeba siąść do excela ;)
W zdecydowanej większości przypadków G12 a szczególnie G12W jest per saldo tańsza (czasem kosztem niewielkich wyrzeczeń).
Jedyne wyrzeczenia do jakich się zmuszałem to włączenie zmywarki w nocy....Rachunki poza sezonem grzewczym niższe o 30 procent w stosunku do G11, Tego sezonu nie mogę odnieść do niczego - pierwsza zima z PC. Ale zdążyłem przetestować grzanie non stop i grzanie w okienkach - non stop wychodzi taniej i pompa dużo rzadziej się odszrania.
10 lat temu gdy zakładałem PC, to jeszcze nie było w ofercie taryfy G12w - była tylko G12. Ale proste liczenie, od razu poleciałem zmienić taryfę z G11 na G12. Jak tylko weszła taryfa G12w, to tak samo od razu leciałem zmieniać. Tak jak pisałem wcześniej, przy braku jakichkolwiek wyrzeczeń, mam 70% zużycia w taniej taryfie, co przekłada się na rachunki niższe o 30%
Włączenie zmywarki na noc, nie jest dla mnie wyrzeczeniem.
Maciej Loret
23-04-2020, 09:06
Tak jak pisałem wcześniej, przy braku jakichkolwiek wyrzeczeń, mam 70% zużycia w taniej taryfie, co przekłada się na rachunki niższe o 30%
Włączenie zmywarki na noc, nie jest dla mnie wyrzeczeniem.
Ja, pomimo, że PC nie jest restrykcyjnie zamknięta w tanich godzinach, to raczej pilnuję włączania energochłonnych urządzeń w tanich godzinach (pralko-suszarka, zmywarka, prasowalnica - myślę, że w 95%) i wynik za zimowy sezon to 66% w tańszych godzinach.
bpiter79
23-04-2020, 10:11
Ja będę patrzył tylko na zużycie prądu pod CO + CWU. Kilka miesięcy temu założyłem fotowoltaikę, która pokrywa mi 100% bytowego, plus zostanie mała nadprodukcja.
U mnie taryfa G12AS pompa chodzi nonstop. Tak jak ktoś napisał powyżej, pompa puszczona bez ograniczeń zużywa mnie energii i chyba też lepiej dla niej.
maciejos36
23-04-2020, 13:36
pompa puszczona bez ograniczeń zużywa mnie energii
Ile mniej ci wychodzi?
Ile mniej ci wychodzi?
Według moich obserwacji - krótkich, bo to była pierwsza zima - jakieś 10 procent. Tylko że z racji pierwszego sezonu z PC trochę za dużo kombinowałem z ustawieniami, dodatkowo tej zimy ciężko było znaleźć choćby dwa porównywalne tygodnie z podobnymi warunkami na zewnątrz....Zauważyłem że kilowatogodzin zużyła mniej, a COP (według pompy) był wyższy niż przy grzaniu w okienkach, w sumie to się nie dziwię: w okienkach musiała piłować całą noc pobierając 2,5-3 kW i odszraniając się co pół godziny. Kiedy puściłem ją samopas pobierała od 0,4 kW w dzień do 1,2 w nocy, defrosty co godzinę lub dwie...
Na dodatek pod koniec sezonu uruchomiłem PV więc tym bardziej opłacało się grzanie w dzień. Sezon zakończyłem grzejąc tylko za dnia....
mardor1971
03-05-2020, 16:00
Pytanie? Mam odwierty 2x 100 m i myślę o podłączeniu w domu dwóch klimatyzatorów. Ale tylko jednostki wewnętrzne. Bo zamiast agregatu zewnętrznego chciałbym podłączyć się do odwiertów i z tamtąd ciągnąć zimny glikol, który po ogrzaniu wracałby do ziemi. Zamiast freonu czy innego czynnika byłby glikol. Moja pc nie chłodzi sama z siebie. Moje pytanie brzmi jak obiegówka musiałaby być podłączona do wymuszenia obiegu iczy nie zaszkodziłoby to mojej pc. Istniała by możliwość że podczas pracy pc moja tzw klimatyzacja nie chodziła by aby nie zaburzać kierunku przepływu glikolu. Co wy na taki pomysł.
wihajster
03-05-2020, 16:48
Zapomnij, to się nie nadaje. Klimakonwektor ma inną konstrukcję, inne średnice rur, a w zasadzie rury w wymienniku są inaczej połączone.
mardor1971
03-05-2020, 21:07
to szkoda bo mając źródło zimnego płynu myślałem że muszę kupić pompkę obiegową i wewnętrzne splity bez jednostki zewnętrznej
chociaż u mnie idą 2 rury w ziemię a podłączyłbym się pod kolektor w kotłowni i w prawidłowym kierunku puściłbym obieg
fachman19
03-05-2020, 21:24
chociaż u mnie idą 2 rury w ziemię a podłączyłbym się pod kolektor w kotłowni i w prawidłowym kierunku puściłbym obieg
Moze taki
https://www.daikin.pl/pl_pl/products/FWT-CT.html
TadeuszK
23-05-2020, 18:59
Witam,
Mam pompę ciepła z Buderus WP 10-K-1 ze zbiornikiem c.w.u.
W domu jest cyrkulacja ze sterowaniem czasowym, praca pompki od cyrkulacji ok 50 min. dziennie.
Z wody korzysta 3 domowników.
Na potrzeby ogrzania wody pompa załącza się ok 15-20 razy dziennie. Wydaje mi się że to trochę za dużo.
Co o tym sądzicie? Jak to wygląda u innych użytkowników pomp?
Ja mam zbiornik 180, cztery osoby, cyrkulacja działa około 5 h na dobę, pompa załącza się na grzanie CWU 3 - 4 razy na dobę, pracuje około 20 - 30 minut
TadeuszK
24-05-2020, 17:54
5 załączeń na 24h bez pobierania cwu, z wyłączoną cyrkulacją.
Tomaszs131
24-05-2020, 18:12
U mnie pompa uruchamia się dwa razy dziennie.
W razie potrzeby cyrkulację włączam włącznikiem dzwonkowym w łazienkach i kuchni. Uruchamia się na 3 min.
Zależy to od wielu czynników. M.in od pojemności zasobnika, umiejscowienia czujnika temp, delty, ustawień temperatury i izolacji rur.
U siebie przy 400l zasobniku, czujniku temp mniej więcej w połowie (mógłbym dać wyżej, ale obawiam się, że czasem by mogło dogrzewanie włączyć się za późno) i bardzo dobrze zaizolowanych rurach wody, CWU zazwyczaj grzeję nad ranem i raz w dzień. Cyrkulacja 16h na dobę. Co godzinę na 6 min. U mnie wystarcza - izolacja rur.
Czy aby na pewno przy fotowoltaice grzanie w nocy jest tańsze ?
kto może się ustosunkować do tych spostrzeżeń https://www.youtube.com/watch?v=8LYtSN7dDqs
Za kazdym razem jak czytam posty innych uzytkownikow o ich zuzyciu na CO to jestem w szoku. 4,9 kwh/dzien na CO. Ja dzisiaj przez 2 godziny zuzylem 4,8 kwh przy 15 stopniach na zewnatrz i temperaturze zasilania 34 stopnie
Spostrzeżenia w filmie są trafne. Ja sam jeszcze przed założeniem PV zrezygnowałem z grzania tylko w tanich okienkach. Efektem był wyraźny spadek zużycia prądu. Ponieważ PV założyłem pod koniec zimy, zrezygnowałem całkowicie z grzania w nocy, zwiększając autokonsumpcję. Na przyszłe sezony grzewcze mam plan grzać non stop, z lekkim obniżeniem w nocy, a okresach przejściowych tylko w dzień. Mam tylko podłogówkę w betonie.
Pytajnick
29-05-2020, 10:25
Spostrzeżenia w filmie są trafne. Ja sam jeszcze przed założeniem PV zrezygnowałem z grzania tylko w tanich okienkach. Efektem był wyraźny spadek zużycia prądu. Ponieważ PV założyłem pod koniec zimy, zrezygnowałem całkowicie z grzania w nocy, zwiększając autokonsumpcję. Na przyszłe sezony grzewcze mam plan grzać non stop, z lekkim obniżeniem w nocy, a okresach przejściowych tylko w dzień. Mam tylko podłogówkę w betonie.
Czy ten spadek zużycia prądu przełożył się na spadek kosztów?
Czy ten spadek zużycia prądu przełożył się na spadek kosztów?
Celował bym raczej w poprawę komfortu pracy urządzenia i poprawę komfortu termicznego w domu;)
Koszty pewnie troche wyższe. Zależy co kto lubi;)
Pytajnick
29-05-2020, 14:00
Celował bym raczej w poprawę komfortu pracy urządzenia i poprawę komfortu termicznego w domu;)
Koszty pewnie troche wyższe. Zależy co kto lubi;)
Świadomość indywidualnych różnic to ja mam, Byłem po prostu ciekaw czy przejście z taniej taryfy na grzanie całodobowe jest dużo droższe. Pierwsze grzanie PC dopiero przede mną i się zastanawiam czy od razu przejść na G12/G12W, czy najpierw sprawdzić na G11 jak to będzie.
Świadomość indywidualnych różnic to ja mam, Byłem po prostu ciekaw czy przejście z taniej taryfy na grzanie całodobowe jest dużo droższe. Pierwsze grzanie PC dopiero przede mną i się zastanawiam czy od razu przejść na G12/G12W, czy najpierw sprawdzić na G11 jak to będzie.
Przejdź na strefową. I tak wychodzi taniej jak puszczasz wszystko samopas, bo tania strefa jest dużo tańsza niż droga droższa względem G11. Do tego grzanie puszczone samopas i tak więcej zużyje w nocy, gdy masz zerowe zyski słoneczne, małe bytowe a temperaturę za oknem najniższą w ciągu doby. A CWU może grzać tylko w taniej i nie zauważysz różnicy (ja nie zauważam też grzania, ale niektórzy czują inaczej, wynika z pomiarów (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2)).
Do tego mając taryfę strefową masz wszystkie potrzebne dane, żeby przeliczyć i sprawdzić, ile byś zapłacił w G11. Jak masz G11, to nie masz danych o zużyciu w podziale na strefy, więc nie przeliczysz na żadną strefową.
Cosik mi się pochrzaniło z edycją postu.
Poprzedni mi znikł, nie wiem dlaczego, chciałem tylko dopisać co niżej....;)
Właśnie (od 16.30) miałem grzaną CWU. Pompa zagrzała zasobnik z 39,7C do zadanych 45C. Zajęło jej to ok. 20-22 minut (nie patrzyłem z zegarkiem w ręku) Temp.początkowa pracy DZ to 11,2 C. Kończy na 10,6C. Zjadła prawie dokładnie 1 kWh. Miałem 2099,20 kWh, mam 2100,16 kWh.
Do tego mając taryfę strefową masz wszystkie potrzebne dane, żeby przeliczyć i sprawdzić, ile byś zapłacił w G11. Jak masz G11, to nie masz danych o zużyciu w podziale na strefy, więc nie przeliczysz na żadną strefową.
Chyba że masz PV i apkę elicznik - wtedy możesz bez problemu zrobić sobię symulację % zużycia dla wszystkich taryf.
Świadomość indywidualnych różnic to ja mam, Byłem po prostu ciekaw czy przejście z taniej taryfy na grzanie całodobowe jest dużo droższe. Pierwsze grzanie PC dopiero przede mną i się zastanawiam czy od razu przejść na G12/G12W, czy najpierw sprawdzić na G11 jak to będzie.
Ciągle mam G12w, początkowo grzałem w okienkach, później puściłem PC samopas. Po zliczeniu kWh taniej i drogiej i tak wychodzi taniej niż grzanie w okienkach. Nie za bardzo ta zima nadawała się do porównań, bo ciężko było o dwa porównywalne tygodnie....
Aby zakończyć wątek zużycia prądu na CWU w jednym dniu.
Dzisiaj rano licznik wskazuje dokładnie 2102,00 kWh.
Ergo doba grzania CWU wyniosła 2,8 kWh. Na ile ten dzień był reprezentatywny dla całego miesiąca trudno oszacować.
Tyle tylko, że ja dla 3 osób mam zasobnik 300l ze sporą wężownicą. Mogę go grzać do 45C i wody mam pod dostatkiem. Pompa idzie "na raz", a uruchamia się teraz tylko 2 razy na dzień.
A nie 200 l dla 4 osób.
Ogrzewanie pewnie się już nie włączy, więc maj wyjdzie mi 2105 kWh - 1965 kWh = 140 kWh. Zobaczymy jutro.
Cały czas wszystko w taniej taryfie 0,4 zł. = 56 zł.
Pytajnick
30-05-2020, 09:52
Przejdź na strefową. I tak wychodzi taniej jak puszczasz wszystko samopas, bo tania strefa jest dużo tańsza niż droga droższa względem G11. Do tego grzanie puszczone samopas i tak więcej zużyje w nocy, gdy masz zerowe zyski słoneczne, małe bytowe a temperaturę za oknem najniższą w ciągu doby. A CWU może grzać tylko w taniej i nie zauważysz różnicy (ja nie zauważam też grzania, ale niektórzy czują inaczej, wynika z pomiarów (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2)).
Do tego mając taryfę strefową masz wszystkie potrzebne dane, żeby przeliczyć i sprawdzić, ile byś zapłacił w G11. Jak masz G11, to nie masz danych o zużyciu w podziale na strefy, więc nie przeliczysz na żadną strefową.
Właśnie się zgadałem z gościem, który mając trójkę małych dzieci przeszedł na strefową taryfę bo sama pralka + suszarka chodzi u nich 2-3 razy dziennie i puszczanie jej w taniej taryfie przynosi realne oszczędności. Wygląda, że to najlepsza opcja.
Wygląda, że to najlepsza opcja.
Uwierz, właśnie jadę 11 rok na G12w (10 lat w poprzednim i pierwszy rok w obecnym domu), poza nielicznymi nawykami np. intensywne prania w weekend, gotowania w weekendy (to z racji pracy) - nie stosuję żadnych ograniczeń.
Kiedy trzeba prasować, włączyć zmywarkę lub cokolwiek innego w drogiej taryfie to robimy to, nie bacząc na rodzaj taryfy.
Grzeję CO i CWU w taniej.
I tak wychodzi mia fakturowa cena 1kWh taniej i to zdecydowanie, aniżeli G11.
Zaufaj. :p
Maciej Loret
30-05-2020, 12:10
Tyle tylko, że ja dla 3 osób mam zasobnik 300l ze sporą wężownicą. Mogę go grzać do 45C i wody mam pod dostatkiem. Pompa idzie "na raz", a uruchamia się teraz tylko 2 razy na dzień.
A nie 200 l dla 4 osób.
Zbiornik 230l dla 4 osób w tym 3 kobiet. Grzanie w zimie do 45 stopni w okresie przejściowym do 44 stopni, w lecie być może do 43 stopni.
Zużycie energii za ostatnie 8 miesięcy 490kWh , czyli 2,0kWh dziennie.
Grzanie 2 razy dziennie rano i wieczorem po ~60min (w zimie chyba nawet więcej, obecnie po ~40min), wszystko w tańszych godzinach G12W.
Wszystko spisane z wyświetlacza PC więc 100% pewności brak.
Wowww..... Sprawdzam wyniki od stycznia - od zamieszkania. Na CWU średnio 4,5 do 5 kWh dziennie. Rodzina 4 osobowa, zbiornik 200litrów. Ustawione na 48 C a przed kompaniem wieczornym 53C bo wody trochę za mało było.
To sobie podyskutujcie.
Zbiornik 230l dla 4 osób w tym 3 kobiet. Grzanie w zimie do 45 stopni w okresie przejściowym do 44 stopni, w lecie być może do 43 stopni.
Zużycie energii za ostatnie 8 miesięcy 490kWh , czyli 2,0kWh dziennie.
Grzanie 2 razy dziennie rano i wieczorem po ~60min (w zimie chyba nawet więcej, obecnie po ~40min), wszystko w tańszych godzinach G12W.
Wszystko spisane z wyświetlacza PC więc 100% pewności brak.
Tyle mniej więcej są warte dane z wyświetlacza PC. Ileż to już było tych COP>6. OMG.:rolleyes:
Maciej Loret
30-05-2020, 13:34
Tyle mniej więcej są warte dane z wyświetlacza PC. Ileż to już było tych COP>6. OMG.:rolleyes:
Pewnie tyle samo ile pitolenia, że 200l dla 4 osób nie wystarczy...
U mnie COP dla c.w.u. wynosi wg pompy 2,91.
Do tej pory ogrzewałem c.w.u grzałką w zbiorniku 100l. i zużywałem rocznie pewnie ~1600kWh, więc pi x drzwi jest OK...
Wystarczy krótki sprawdzian. Do tej pory zużywałem
Pewnie tyle samo ile pitolenia, że 200l dla 4 osób nie wystarczy...
U mnie COP dla c.w.u. wynosi wg pompy 2,91.
Nie bardzo wiem, kto napisał, że 200l nie starcza dla 4 osób.;)
Są tu userzy, którzy takim zasobnikiem obsługują 7 osób.
Nie widzę w tym nic dziwnego.
A COP 2,91 przy powietrznej (?) PC?, Też zimą, przy -10, -15C na dworze? No Panie....
Maciej Loret
30-05-2020, 13:52
Nie bardzo wiem, kto napisał, że 200l nie starcza dla 4 osób.;)
Są tu userzy, którzy takim zasobnikiem obsługują 7 osób.
To na pewno ci sami z COP>6
.
A COP 2,91 przy powietrznej (?) PC?, Też zimą, przy -10, -15C na dworze? No Panie....
Pomyśl...
To na pewno ci sami z COP>6
.
Pomyśl...
Myślę i wchodzi mi tak:
1. idziesz na kontrę, nie bardzo wiem dlaczego, nie bardzo wiem dlaczego ze mną - możesz jechać dalej, beze mnie,
2. wiele rzeczy na tym forum już widziałem i wiele czytałem, i tak sobie myślę, że nie jest dobrze jak ktoś stojący przed wyborem (dla niego bardzo ciężkim, być może jedynym w życiu) ogrzewania domu i wody użytkowej, czyta pewne rzeczy,
3. jak dla mnie możesz mieć i 1 kWh na dzień na CWU,
I tyle.;)
Tak, zaraz dojdziemy do etapu gdzie na co idzie dziennie 0,5 kwh. Nie wiem ludzie 1,5 kwh dziennie na CO, to co wy odpalacie pompe na 30 minut czy macie w domach 18 stopni i w kurtkach chodzicie ? Bo praktycznie polowa maja to byla pizgawica i trzeba bylo grzac, nawet 30m2 okien na poludnie nie dalo rady dogrzac przez slonce, bo bylo pochmurno przez wiekszosc maja
I tak wychodzi mia fakturowa cena 1kWh taniej i to zdecydowanie, aniżeli G11.
Zaufaj. :p
Ja mam podobnie. Podobnie, bo tak CO jak i CWU jak trzeba to bez oporów grzeję też w drogiej taryfie (mały zasobnik)
Jakiś czas temu wrzuciłem to wszystko w arkusz
Dla moich cen różnica pomiędzy G11 a G12w (wychodzi mi około 70% zużycia w taniej taryfie) to 30,5%
Dla mnie 30% to dużo,
Kiedyś miałem wątpliwości, zanim przeszedłem na taryfę strefową, ale teraz nie wyobrażam sobie, żeby przy identycznym korzystaniu ze wszystkich urządzeń elektrycznych płacić za to 30% więcej :)
klaudiusz_x
30-05-2020, 18:47
Tak, zaraz dojdziemy do etapu gdzie na co idzie dziennie 0,5 kwh. Nie wiem ludzie 1,5 kwh dziennie na CO, to co wy odpalacie pompe na 30 minut czy macie w domach 18 stopni i w kurtkach chodzicie ? Bo praktycznie polowa maja to byla pizgawica i trzeba bylo grzac, nawet 30m2 okien na poludnie nie dalo rady dogrzac przez slonce, bo bylo pochmurno przez wiekszosc maja
Mam znajomego, ostatnio grzał 6 kwietnia. Ogrzewanie zjadło mu w ten dzie jakoś 1,5kWh. czystym prądem.
Co idę do niego, to ma cieplej niż ja.
Dzisiaj włączyłem, bo mi spadło do 21,5 stopnia.
Zjadło 1,56kWh i teraz mam 22 stopnie.
Jak nie ma słońca, to nie ma dużych zysków.
Co do rachunków za CO.
Mnie ten sezon wyszedł 1000 zł czystym prądem plus pompa od 30 marca.
Więc trzeba mieć dom, a nie durszlak.
W tym sezonie miałem 3 doby, kiedy grzałem po 6,5 godziny na dobę kotłem elektrycznym 6kW.
Pozostała część sezonu, krócej.
To wejdz w moja stopke, a dopiero pozniej pisz o durszlaku.
Sory ale w bajki nie wierze. Prosty przyklad z teraz, temperatura zewnetrzna 15 stopni, temperatura zasilania podlogowki 34 stopnie i w ciagu godziny 2,5 kwh
Maciej Loret
30-05-2020, 19:51
Myślę i wchodzi mi tak:
To jeszcze raz.
Najpierw wyskakujesz z COP>6.
Potem nie wiadomo dlaczego pytasz o COP przy mocno ujemnych temp., gdy podaję 2,91 za c.w.u.
P.S. Ogrzewanie wyłączyłem 23.04. Od tego czasu 3 razy był odpalony kominek a kilka razy ubrałem skarpety. Czytając niektore posty zastanawiam się ile osób powinno mieć skafandry kosmiczne aby zachować komfort termiczny...
Sory ale w bajki nie wierze. Prosty przyklad z teraz, temperatura zewnetrzna 15 stopni, temperatura zasilania podlogowki 34 stopnie i w ciagu godziny 2,5 kwh
Wyluzuj.
Po pierwsze: doszedłeś do ładu z ustawieniami swojej PC?
Po drugie: jak rozumiem grzejesz dom pierwszy sezon? Naprawdę chałupa potrzebuje wtedy więcej energii.
Po trzecie: okna oknami, ale parterowy dom (rozległy) nie będzie prosty w ogrzaniu pasywnym.
Po czwarte: gdzie masz czujnik temp. w domu?
Po piąte: co to znaczy, że grzejesz też garaż? Masz tam taką samą temp. jak w domu, 22,5 - 23C? Jeśli tak, to niestety, ale to studnia bez dna. Nigdy brama garażowa nie będzie szczelna (i nie powinna). Jak nie grzejesz do tej samej temp., to jak masz odizolowany termicznie garaż od reszty domu?
Po szóste: co to znaczy wentylacja hybrydowa? Coś ala nydar? Może nie kontrolujesz wymiany powietrza? Jaką masz wilgotność w domu?
PS. Ja też grzeję. Dół ma mało zysków pasywnych (tak chciałem), natomiast na poddaszu jest b. ciepło. Czujnik temp. mam na parterze.
Mam PV co da użyteczną energię ok 4000kWh. Z czeego ok 2500kWh droga i 1500kwh tania. To wystarczy na bytowy i CO z PC PP i zastanawiam się czy nie warto puścić podłogę i CWU z COP1 bez kagańca? Te 2500kWh w drogiej to i tak nie przejem na bytowym i PC PP a to co zostanie to przerzucą na tanią.
szacunkowo CWU to 700kWh a CO podłoga do 3000kWh
Dla moich cen różnica pomiędzy G11 a G12w (wychodzi mi około 70% zużycia w taniej taryfie) to 30,5%
Właśnie dostałem fakturę za pół roku. Od 05.11.2019 r. (początek g12W) do 11.05.2020 r. Mieszkam od 29.02.2020 - wcześniej prace wykończeniowe, PC grzała od 08.11.
Droga 408 kWh
Tania 2379 kWh
Razem: 2787 kWh
Za całość zapłaciłem 1191,17 zł./2787 kWh = 0,427 zł/kWh
PS. Zupełnie nie wiem dlaczego (może dlatego, że wcześniej dzwoniłem i czekałem na ofertę antysmogową??) mam "stare" zeszłoroczne ceny prądu. Bez opłat abonamentowych, opł za składnik jakościowy i opłaty kogeneracyjnej wychodzi mi droga 0,64 zł., tania 0,32 zł. :o
A COP 2,91 przy powietrznej (?) PC?,
U Ciebie jaki COP przy CWU?
Wyluzuj.
Po pierwsze: doszedłeś do ładu z ustawieniami swojej PC?
Po drugie: jak rozumiem grzejesz dom pierwszy sezon? Naprawdę chałupa potrzebuje wtedy więcej energii.
Po trzecie: okna oknami, ale parterowy dom (rozległy) nie będzie prosty w ogrzaniu pasywnym.
Po czwarte: gdzie masz czujnik temp. w domu?
Po piąte: co to znaczy, że grzejesz też garaż? Masz tam taką samą temp. jak w domu, 22,5 - 23C? Jeśli tak, to niestety, ale to studnia bez dna. Nigdy brama garażowa nie będzie szczelna (i nie powinna). Jak nie grzejesz do tej samej temp., to jak masz odizolowany termicznie garaż od reszty domu?
Po szóste: co to znaczy wentylacja hybrydowa? Coś ala nydar? Może nie kontrolujesz wymiany powietrza? Jaką masz wilgotność w domu?
PS. Ja też grzeję. Dół ma mało zysków pasywnych (tak chciałem), natomiast na poddaszu jest b. ciepło. Czujnik temp. mam na parterze.
Bede odpowiadal punktami bedzie latwiej
1. Doszedlem z ustawieniami ze szkoleniowfem z klimathermu
2. Tak pierwszy sezon
3. -
4. Czujnik w korytarzu przy salonie, ale myslalem nad lazienka (jest na polnocy i jest tam zawsze najchlodniej)
5. Garaz grzeje do temp 8-10 stopni. Garaz odizolowany jest od domu styropianem 10 cm
6. To znaczy ze jest to wentylacja grawitacyjna ktora na kazdym kanale ma wentylator higrosterowany. Wilgotnosc w domu 43 w pokojach, 49 w lazience
Pytajnick
31-05-2020, 08:11
To wejdz w moja stopke, a dopiero pozniej pisz o durszlaku.
Sory ale w bajki nie wierze. Prosty przyklad z teraz, temperatura zewnetrzna 15 stopni, temperatura zasilania podlogowki 34 stopnie i w ciagu godziny 2,5 kwh
Hmmm...cóż, wiara to sprawa indywidualna :D Mieszkania w bloku na pewno nie ogrzewałem cały maj a w kwietniu piecyk gazowy był włączony dwa razy na CO na parę minut. Teraz np mam 22,3stC układ okien wschód/południe.Ocieplenie 10cm zapewne najtańszego styropianu i okna dwuszybowe. Jak słońce świeci to dochodzi do 23,5stC i zaczyna się umieranie z gorąca. Ale pomińmy.
Mam PC Atlantic 6kW na agregacie Fujitsu. Moja przy -7stC bierze 1,74kW a statystyczne roczne zużycie prądu ma 2505kWh przy samej podłogówce. A teraz pc 11kW tej samej firmy odpowiednio - 4,28kW i 5939kWh .
I teraz pytanie - czy zakres modulacji Twojej pompy pozwoli jej zejść do takiego samego poziomu zużycia/h jak mojej przy tych samych temp zewnętrznych?
Tak, zaraz dojdziemy do etapu gdzie na co idzie dziennie 0,5 kwh. Nie wiem ludzie 1,5 kwh dziennie na CO, to co wy odpalacie pompe na 30 minut czy macie w domach 18 stopni i w kurtkach chodzicie ? Bo praktycznie polowa maja to byla pizgawica i trzeba bylo grzac, nawet 30m2 okien na poludnie nie dalo rady dogrzac przez slonce, bo bylo pochmurno przez wiekszosc maja
Wyobraź sobie, że są domy, które nie musiały odpalać pc na potrzeby co. Więcej, przez pewien czas włączyłem pasywne chłodzenie podłogówką. Po prostu są różne domy i nie ma w tym nic niezwykłego.
5. Garaz grzeje do temp 8-10 stopni. Garaz odizolowany jest od domu styropianem 10 cm
Uzyskałbyś podobny rezultat bez grzania gdybyś wyrzucił izolację podłogi. To była jedyna zmiana w naszym projekcie, którą zrobiłem w trakcie budowy. Nie ogrzewamy dużego garażu i temperatura tej zimy nie spadła poniżej tych właśnie 8-10 stopni.
Mam przewymiarowana pc o 3 kw, jakbym dal zasilanie 32 stopnie to bym mial taktowanie, dlatego trzymam zasilanie wysoko (35+)
Wekto - petla w garazu zamknieta na razie go nie grzeje
Moja ciekawość badacza nie sięga aż tak daleko. Nie mam pojęcia, istotne jest dla mnie wskazanie oddzielnego licznika prądu podłączonego do PC. I ile muszę zapłacić za komfort termiczny w domu i ciepłą wodę dostępną kiedy chcę i ile chcę.
Rozumiem. Skoro nie badałeś to jeżeli możesz to proszę podaj parametry jakie masz w dokumentacji technicznej, które określił producent pompy. Najlepiej jakiś zrzut ekranu z dokumentacji może jakiś wykres tam jest. Z góry dziękuję.
Ależ uprzejmie służę danymi, które mnie pomagały w obliczeniach. Mam nadzieję, że ukontentują one kolegę. Za brak innych z góry przepraszam.
Mój producent nie prowadzi własnych badań, służy jedynie ogólnie dostępnymi danymi związanymi ze sprężarkami Scroll firmy Copeland i czynnikiem chłodniczym R407c.
Oto one:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQGES9iUM2MBKH66Ivvfg9zBDDGQ5v i-6VE18duAHOHv2cxjGCp&usqp=CAU
lub mniej optymistyczny:
http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/produkty/wsp_czynniki_wydajno_ci_cop/154-4-pol-PL/wspczynniki_wydajnoci_cop_large.jpg
Jak widać COP płynnie zależy do temp. DZ i temp. GZ.
Kiedy moja PC, obecnie na zasilaniu ma, po kilkunastu minutach działania, 10,6C i czynnik grzewczy ma 45C to COP wynosi ok. 3,8 - 4,2.
Kiedy kończy grzanie w okolicach 50 C ma obecnie 3,4 - 3,8
Kiedy temp. DZ na zasilaniu wynosiłaby 0C (nie miałem jeszcze tak niskiej) to dla 45C COP ma ok. 2,8 -3,2. A dla 50C 2,5 - 3,0.
Sprawność ta zależy od:
1. temp. DZ,
2. temp. GZ (większe zasobniki można grzać do niższych temp. = niższa temp. zasilania = większy COP),
3. czynnika chłodniczego (nie są to przy f-gazach jakieś kolosalne różnice),
4. rodzaju sprężarki,
5. innych parametrów samej PC (wymienniki, ustawione temp., przepływy itp.).
Jeśli te dane nie wystarczają zapraszam na stronę lub do bezpośredniego kontaktu z moim producentem i instalatorem w jednej osobie
Da się go znaleźć po mojej stopce.
Pozdrawiam.
Ależ uprzejmie służę danymi, które mnie pomagały w obliczeniach. Mam nadzieję, że ukontentują one kolegę. Za brak innych z góry przepraszam.
Mój producent nie prowadzi własnych badań, służy jedynie ogólnie dostępnymi danymi związanymi ze sprężarkami Scroll firmy Copeland i czynnikiem chłodniczym R407c.
Oto one:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQGES9iUM2MBKH66Ivvfg9zBDDGQ5v i-6VE18duAHOHv2cxjGCp&usqp=CAU
lub mniej optymistyczny:
http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/produkty/wsp_czynniki_wydajno_ci_cop/154-4-pol-PL/wspczynniki_wydajnoci_cop_large.jpg
Jak widać COP płynnie zależy do temp. DZ i temp. GZ.
Kiedy moja PC, obecnie na zasilaniu ma, po kilkunastu minutach działania, 10,6C i czynnik grzewczy ma 45C to COP wynosi ok. 3,8 - 4,2.
Kiedy kończy grzanie w okolicach 50 C ma obecnie 3,4 - 3,8
Kiedy temp. DZ na zasilaniu wynosiłaby 0C (nie miałem jeszcze tak niskiej) to dla 45C COP ma ok. 2,8 -3,2. A dla 50C 2,5 - 3,0.
Sprawność ta zależy od:
1. temp. DZ,
2. temp. GZ (większe zasobniki można grzać do niższych temp. = niższa temp. zasilania = większy COP),
3. czynnika chłodniczego (nie są to przy f-gazach jakieś kolosalne różnice),
4. rodzaju sprężarki,
5. innych parametrów samej PC (wymienniki, ustawione temp., przepływy itp.).
Jeśli te dane nie wystarczają zapraszam na stronę lub do bezpośredniego kontaktu z moim producentem i instalatorem w jednej osobie
Da się go znaleźć po mojej stopce.
Pozdrawiam.
Ależ dziękuję bardzo. Dla mnie CWU ważna sprawa, bo idzie tego sporo szczególnie teraz jak akademiki pozamykali i nie może mi tego zabraknąć.
Tak sobie jeszcze wcześniej przeczytałem inne posty i na podstawie tego wpisu poniżej wyszło mi ok. 3. Nie wiem czy dobrze ale chyba tak będzie.
Właśnie (od 16.30) miałem grzaną CWU. Pompa zagrzała zasobnik z 39,7C do zadanych 45C. Zajęło jej to ok. 20-22 minut (nie patrzyłem z zegarkiem w ręku) Temp.początkowa pracy DZ to 11,2 C. Kończy na 10,6C. Zjadła prawie dokładnie 1 kWh. Miałem 2099,20 kWh, mam 2100,16 kWh.
Tak sobie patrze i taki np Stiebel Eltron WPF 10, którą wstępnie chciałbym kupić ma Współczynnik efektywności energetycznej przy S10/W65 (EN 14511) równy 2,8.
No i teraz jeszcze jedno pytanie.
W tej dokumentacji są dwie pozycje:
Współczynnik efektywności energetycznej przy S10/W35 jest 6,67
Współczynnik efektywności energetycznej przy S0/W35 (EN 14511) jest 5,02.
No i proste kuźwa pytanie. Czy to tak jest w rzeczywistości?
Te wszystkie wskaźniki na wykresach mają się nijak do rzeczywistości.
Żeby dowiedzieć się jak jest naprawdę trzeba założyć ciepłomierz w warunkach, w których pompa pracuje. Wielu producentów nie liczy mocy pomp obiegowych - realnie rzecz biorąc pompa dz i częściowo moc pompy gz do pokonania oporów wymiennika powinna być liczona.
Dane niektórych katalogów są bliskie wartości urządzeń idealnych. A prawda jest taka, że żeby wyśrubować COP to trzeba już trochę bardziej wysublimowanych środków do sterowania m.in. zaworem rozprężnym.
COP przy grzaniu CWU leci na leb. Monitoruję sobie teraz moc wyjściowa pompy i widzę jak spada COP wraz ze wzrostem temp na wyjściu. Realnie COP przy grzaniu CWU waha się od 2.5 do 3. W zależności od delty itd.
Cyrkulacja CWU u mnie zjada około 2kWh na dobę przy dość dobrej izolacji rur - oczywiście mowa o energii pobranej.
ja przyjmuję w skali całego roku SCOP na poziomie 3,5. Za wszystko. Te tabelki co wkleił kolega wyżej, są jak najbardziej ok. Dla CWU przy wyższych temperaturach można przyjąć COP=3,0 (dla moich temperatur DZ jest to jak najbardziej uprawnione)
Owczar - moim zdaniem nie ma sensu zakładać ciepłomierza, że udowodnić sobie lub komus innego coś, co ktoś inny już zmierzył.
Myślę, że dla gruntowej pompy ciepła ze zwykłym zaworem kapilarnym oraz podłogowka bez bufora można zakładać SCOP 3.75-3.9. Nie sugeruje żeby zakładać, ale żeby nie wierzyć do końca w dane podawane przez producentów.
Te wszystkie wskaźniki na wykresach mają się nijak do rzeczywistości.
Żeby dowiedzieć się jak jest naprawdę trzeba założyć ciepłomierz w warunkach, w których pompa pracuje. Wielu producentów nie liczy mocy pomp obiegowych - realnie rzecz biorąc pompa dz i częściowo moc pompy gz do pokonania oporów wymiennika powinna być liczona.
No ale widać takich chyba brak.
Dane niektórych katalogów są bliskie wartości urządzeń idealnych. A prawda jest taka, że żeby wyśrubować COP to trzeba już trochę bardziej wysublimowanych środków do sterowania m.in. zaworem rozprężnym.
COP przy grzaniu CWU leci na leb. Monitoruję sobie teraz moc wyjściowa pompy i widzę jak spada COP wraz ze wzrostem temp na wyjściu. Realnie COP przy grzaniu CWU waha się od 2.5 do 3.
No to co pisał wcześniej inny kolega o współczynniku przy CWU w pompach on/off to nie jest raczej możliwe. W dokumentacji znalazłem że jest 2,8 dla pompy gruntowej badany wg jakieś normy EN 14511. Nie wiem co to za norma i nie interesuje mnie to, ale potwierdzało by się to co napisałeś. Zresztą jak policzyłem z danych w poście to mi wyszło ok 3. No to raczej tak jest. Dzięki.
IMO względem grzania CWU przez gruntówkę (przez pryzmat moich doświadczeń, co do powietrznej PC zasady będę pewnie podobne).
Nie ma czegoś takiego jak constans COP przy grzaniu CWU.
Patrząc na obecne temp. DZ.
1). start grzania wody od powiedzmy 39C > sprężarka się rozkręca i początkowo dobija temp. wody zasilania do tych 39 > mamy temp. DZ = 11,2C > chwilowy COP przekracza 4,7;
2). stricte grzanie wody > temp. zasilania zaczyna płynnie rosnąć powyżej tych 39C > GZ 41 C, DZ 11,0C (COP = 4,5) > GZ 45 C, DZ 10,8C (COP = 3,8 > GZ 48C, DZ 10,6C (COP = 3,4) > GZ 50C, DZ 10,2C (COP = 3,2) > koniec grzania.
2a) dla DZ = 5C (na starcie) będzie to wyglądać inaczej - można sobie przepisać z powyższych wykresów. Tam przy końcówce grzania i temp. zasilania 50C, COP schodzi poniżej 2,5. A startuje od 3,5.
Stąd SCOP dla CWU to bez ciepłomierza i znanych przepływów tylko szacunek.
Zależy on i od temp. DZ i od rozbiorów wody i od częstotliwości grzania zasobnika i od temp. GZ. Nie od dziś wiadomo, że sprawą fundamentalną dla COP jest temp. GZ. Jak ktoś musi grzać zasobnik 55 i więcej stopniami to wystarczy spojrzeć jak spada chwilowy COP.
O ile na temp. DZ mamy marginalny wpływ o tyle na dobór zasobnika już tak. Jeśli ktoś ma nie za duże rozbiory wody i nie potrzebuje dużej ilości wody bardzo dobrze z PC sprawdzają się zasobniki z mamką np. 380/120l. Nagrzewają się lepiej niż przy wężownicy, szybciej i niższą temp. zasilania uzyskuje się oczekiwany efekt. (Tam SCOP będzie odrobinę wyższy). Jest za to mniej dostępnej wody, zasobniki większe są drogie.
IMO względem grzania CWU przez gruntówkę (przez pryzmat moich doświadczeń, co do powietrznej PC zasady będę pewnie podobne).
Nie ma czegoś takiego jak constans COP przy grzaniu CWU.
Patrząc na obecne temp. DZ.
1). start grzania wody od powiedzmy 39C > sprężarka się rozkręca i początkowo dobija temp. wody zasilania do tych 39 > mamy temp. DZ = 11,2C > chwilowy COP przekracza 4,7;
2). stricte grzanie wody > temp. zasilania zaczyna płynnie rosnąć powyżej tych 39C > GZ 41 C, DZ 11,0C (COP = 4,5) > GZ 45 C, DZ 10,8C (COP = 3,8 > GZ 48C, DZ 10,6C (COP = 3,4) > GZ 50C, DZ 10,2C (COP = 3,2) > koniec grzania.
2a) dla DZ = 5C (na starcie) będzie to wyglądać inaczej - można sobie przepisać z powyższych wykresów. Tam przy końcówce grzania i temp. zasilania 50C, COP schodzi poniżej 2,5. A startuje od 3,5.
Stąd SCOP dla CWU to bez ciepłomierza i znanych przepływów tylko szacunek.
Zależy on i od temp. DZ i od rozbiorów wody i od częstotliwości grzania zasobnika i od temp. GZ. Nie od dziś wiadomo, że sprawą fundamentalną dla COP jest temp. GZ. Jak ktoś musi grzać zasobnik 55 i więcej stopniami to wystarczy spojrzeć jak spada chwilowy COP.
O ile na temp. DZ mamy marginalny wpływ o tyle na dobór zasobnika już tak. Jeśli ktoś ma nie za duże rozbiory wody i nie potrzebuje dużej ilości wody bardzo dobrze z PC sprawdzają się zasobniki z mamką np. 380/120l. Nagrzewają się lepiej niż przy wężownicy, szybciej i niższą temp. zasilania uzyskuje się oczekiwany efekt. (Tam SCOP będzie odrobinę wyższy). Jest za to mniej dostępnej wody, zasobniki większe są drogie.
No czekaj. To co opisałeś to tak przypadkiem nie działa inwerter? Czy przy on/off nie jest tak że masz stałą temperaturę zasilania? Jak ten on/off sobie steruje tą temperaturą, bo moc cały czas taka sama? Pytam bo niewidem jak to działa.
No tak ciepłomierz. Czyli wszystko to szacunki? Dobre. Dobre.
Witam,
Mam pompę ciepła z Buderus WP 10-K-1 ze zbiornikiem c.w.u.
W domu jest cyrkulacja ze sterowaniem czasowym, praca pompki od cyrkulacji ok 50 min. dziennie.
Z wody korzysta 3 domowników.
Na potrzeby ogrzania wody pompa załącza się ok 15-20 razy dziennie. Wydaje mi się że to trochę za dużo.
Co o tym sądzicie? Jak to wygląda u innych użytkowników pomp?
Jeśli to coś pomoże to napiszę jak to u mnie wygląda. Mam wps 6k1. Dom 2+2. Najmłodsza kąpiel, reszta prysznic.
Mam ustawione na pc grzanie cwu od początku taniej taryfy do następnego dnia do 6 rano. Załącza się różnie ale średnio 2-3 razy na dobę uruchamia się sprężarka dla cwu. Mam ustawione:
max temp. zatrzymania t8 60st
max temp. startu t3 40st
temp cwu 39st
regulacja obliczonej temp cwu 3,0k
Z obserwacji to grzeje do ok 56st i zatrzymuje się.
Pod tym linkiem można zobaczyć jakie jest zużycie całej pc włącznie z pompami obiegowymi itp.
https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=10455#/pc0
Natomiast w kwietniu tak wyglądała ilość uruchomień i godzin pracy pc. Cyrkulacja działa średnio co 2h na 15 minut oprócz godzin nocnych.
Startów sprężarki cwu 61
Liczba godzin pracy sprężarki cwu 35
Nie wiem czy osiągniesz COP 4.7 przy wyjściu 39 i DZ 10 jest tak naprawdę realne.
W okienku dziennym pozwalam CWU się wychłodzić mocniej i np wczoraj grzanie startowało od 32 stopni.
Temperatura na wyjściu od startu już po 10 minutach skacze do 35 stopni. Po 7 minutach pompa wchodzi na 3 bieg. W szczycie moc wyjściowa wynosi około 7.9, a pobiera około 1.9kW - z obydwoma pompkami, więc COP koło 4,15. Przy temperaturze na wyjściu 50 stopni i dz wejście 9.3 na wyjściu mamy 6.3, ale pobór energii już wynosi koło 2.5, czyli COP już jest 2.5.
W takich warunkach średnio COP przy grzaniu CWU wychodzi koło 3, ale przy mniejszej histerezie oscyluje właśnie bliżej 2,5-2,7. U mnie temperatura na wyjściu dochodzi max do ~51 stopni.
Ale jak włączę chłodzenie pasywne i na wejściu pompa dostaje 15-16 stopni, to COP średnie skacze dla CWU do ok 4.
Ależ dziękuję bardzo. Dla mnie CWU ważna sprawa, bo idzie tego sporo szczególnie teraz jak akademiki pozamykali i nie może mi tego zabraknąć.
Tak sobie jeszcze wcześniej przeczytałem inne posty i na podstawie tego wpisu poniżej wyszło mi ok. 3. Nie wiem czy dobrze ale chyba tak będzie.
Tak sobie patrze i taki np Stiebel Eltron WPF 10, którą wstępnie chciałbym kupić ma Współczynnik efektywności energetycznej przy S10/W65 (EN 14511) równy 2,8.
No i teraz jeszcze jedno pytanie.
W tej dokumentacji są dwie pozycje:
Współczynnik efektywności energetycznej przy S10/W35 jest 6,67
Współczynnik efektywności energetycznej przy S0/W35 (EN 14511) jest 5,02.
No i proste kuźwa pytanie. Czy to tak jest w rzeczywistości?
Norma jest niby ok, ale nie uwierze póki nie zobaczę taki parametrów w eksploatacji. Przy S0W35 spoedziewałbym się okolic 4.
No czekaj. To co opisałeś to tak przypadkiem nie działa inwerter? Czy przy on/off nie jest tak że masz stałą temperaturę zasilania? Jak ten on/off sobie steruje tą temperaturą, bo moc cały czas taka sama? Pytam bo niewidem jak to działa.
No tak ciepłomierz. Czyli wszystko to szacunki? Dobre. Dobre.
Tak nie działa inwerter. Przy on/offie generalnie moc urządzenia jest stała - stała dla określonych parametrów DZ i GZ. Jak zmieniają się te parametry, to zmienia się i moc. Zawsze jest ona jednak dla danych parametrów maksymalna. Inwerter dla określonych parametrów potrafi zmieniać swoją moc np. dawać 50%, 75% lub 100% swojej mocy możliwej dla tych konkretnych DZ i GZ. To tak w uproszczeniu.
Jak spojrzysz w dane techniczne pomp on/off to masz - jak u mnie - podawaną moc dla różnych parametrów np. moja ma moc 9,4 kW przy temp. DZ 0C i temp. zasilania GZ 35C, ale już dla temp. DZ 5C i temp. GZ 35 ma moc 11,1 kW.
Wzrost temp. zasilania GZ (trzymając się grzania CWU) z owych 39C do 50C wynika z ilości odebranego ciepła przez zasobnik. Ładujesz powiedzmy te 45C w zasobnik CWU, woda w nim odbiera (za pośrednictwem np. wężownicy) energię/ciepło i "zwraca" pompie wodę o temp. o ok. 6k chłodniejszą (te 6k to delta pomiędzy zasilaniem a powrotem). Cykl za cyklem, do pompy zaczyna wracać woda o wyższej temp. (zasobnik im wyższa temp. zasilania,co raz gorzej, z mniejszą sprawnością odbiera ciepło), pompa jadąc na maxa podgrzewa ją do co raz wyższej temp. Rośnie temp. zasilania i temp. powrotu (przy okazji także i delta). Cykl za cyklem. Aż zbiornik się nagrzeje do temp. zadanej. (Albo się nie nagrzeje a temp. zasilania osiągnie maksymalną wartość dla danej sprężarki i czynnika chłodniczego. Wtedy PC stop. A potem jazda z drugim podejściem.) U mnie z reguły temp. zasilania nie przekracza 50C (kiedy skumulują się rozbiory wody i temp. sapdnie do tych 34-35C w zasobniku - temp. zasilania potrafi dojść do 51C). Wtedy temp. powrotu to ok. 42C.
Jako, że z czasem maleje temp. DZ a temp. GZ stale rośnie, COP zjeżdża na łeb na szyję. Widać to na tych wykresach.
Nie wiem czy osiągniesz COP 4.7 przy wyjściu 39 i DZ 10 jest tak naprawdę realne.
Nie mam ciepłomierza.
Myślę jednak, że Twoje dane są trochę zbyt sceptyczne. Popatrz przy 5/35 mam 11,1 kW (zakładając, że przepływy mam ustawione ok - rozmawiałem o tym z wihim i twierdzi, że moce przy moich ustawieniach powinny być "bardzo" blisko tych normowych - nie idealnie w punkt, ale błąd nie powinien być duży). To jaką mogę mieć moc przy 10/39? Podobną? Myślę, że tak. A jaki jest pobór z sieci w tych pierwszych 2-3 minutach działania PC? Nie wiem nigdy nie sprawdzałem. Myślę jednak, że gdyby (hipotetycznie) utrzymać te wszystkie powyższe parametry constans przez godzinę, to COP byłby w tych okolicach 4,7. Oczywiście w realu już po kilku następnych minutach zjeżdża on w dół.
A już przy temp. DZ ok. 3C i temp. zasilania GZ 50 to pewnie max 2,5.
Już chociażby z powyższych powodów nie dociekam jaki mam COP przy grzaniu CWU.
Liczy się to co na osobnym podliczniku i to co ubywa z portfela.
pzdr
Wzrost temp. zasilania GZ (trzymając się grzania CWU) z owych 39C do 50C wynika z ilości odebranego ciepła przez zasobnik. Ładujesz powiedzmy te 45C w zasobnik CWU, woda w nim odbiera (za pośrednictwem np. wężownicy) energię/ciepło i "zwraca" pompie wodę o temp. o ok. 6k chłodniejszą (te 6k to delta pomiędzy zasilaniem a powrotem). Cykl za cyklem, do pompy zaczyna wracać woda o wyższej temp. (zasobnik im wyższa temp. zasilania,co raz gorzej, z mniejszą sprawnością odbiera ciepło), pompa jadąc na maxa podgrzewa ją do co raz wyższej temp. Rośnie temp. zasilania i temp. powrotu (przy okazji także i delta). Cykl za cyklem. Aż zbiornik się nagrzeje do temp. zadanej. (Albo się nie nagrzeje a temp. zasilania osiągnie maksymalną wartość dla danej sprężarki i czynnika chłodniczego. Wtedy PC stop. A potem jazda z drugim podejściem.)
Ok, No to jeszcze to co bold. Jak się nie zagrzeje zbiornik? Przecież jak się nie nagrzeje to temp powrotu nie wzrośnie i czynnika też. Dlaczego ma osiągnąć temp max dla sprężarki czy czynnika?
Osiągnie max temperaturę na wyjściu. U mnie inwerter w końcówce grzania CWU zwalnia żeby nie przekroczyć max temperatury.
Generalnie to prawda, że nie ma się co rozwodzić nad COP przy CWU bo cudów nie będzie.
Ja sobie monitoruję teraz by spiąć sterowanie z fotowoltaika i zwiększać autokonsumpcje.
Osiągnie max temperaturę na wyjściu. U mnie inwerter w końcówce grzania CWU zwalnia żeby nie przekroczyć max temperatury.
Generalnie to prawda, że nie ma się co rozwodzić nad COP przy CWU bo cudów nie będzie.
Ja sobie monitoruję teraz by spiąć sterowanie z fotowoltaika i zwiększać autokonsumpcje.
No ale jak osiągnie jak nie zagrzał zbiornika?
Aż zbiornik się nagrzeje do temp. zadanej. (Albo się nie nagrzeje a temp. zasilania osiągnie maksymalną wartość dla danej sprężarki i czynnika chłodniczego. Wtedy PC stop. A potem jazda z drugim podejściem.)
Jakie drugie podejście?
Jakie drugie podejście?
Przyjmijmy, że dana sprężarka może wytworzyć wodę zasilającą zbiornik CWU o max. temp. 55C.
A Ty byś chciał, aby woda w zasobniku osiągnęła np. 52C.
Pompa grzeje, pamiętasz?, cykl za cyklem, w pewnym momencie osiąga na zasilaniu swoją max. temp. 55C. Więcej nie może, a zasobnik ma w punkcie pomiaru temp. 48C. Nadal mu brakuje 4K. A pompa doszła do kresu swoich możliwości i automatyka ją wyłącza. Odsapnie sobie trochę i wystartuje ponownie, aż zagrzeje Ci zasobnik do tych 52C. Jak się jej ponownie nie uda, to zrobi to za 3 razem.
Inna sprawa, że takie grzanie to masochizm. Dlatego wiele pomp ma dodatkowe grzałki, które się uruchamiają i po sprawie.
można też zwyczajnie nastawić niższą temperaturę, żeby nie katować tak PC
To na pewno. Lepiej nawet dać jej mniejszą histerezę. U siebie ustawiam max 48 stopni.
Przyjmijmy, że dana sprężarka może wytworzyć wodę zasilającą zbiornik CWU o max. temp. 55C.
A Ty byś chciał, aby woda w zasobniku osiągnęła np. 52C.
Pompa grzeje, pamiętasz?, cykl za cyklem, w pewnym momencie osiąga na zasilaniu swoją max. temp. 55C. Więcej nie może, a zasobnik ma w punkcie pomiaru temp. 48C. Nadal mu brakuje 4K. A pompa doszła do kresu swoich możliwości i automatyka ją wyłącza. Odsapnie sobie trochę i wystartuje ponownie, aż zagrzeje Ci zasobnik do tych 52C. Jak się jej ponownie nie uda, to zrobi to za 3 razem.
Inna sprawa, że takie grzanie to masochizm. Dlatego wiele pomp ma dodatkowe grzałki, które się uruchamiają i po sprawie.
O to chodzi. Te PC które mnie interesują mają temp. zasilania 65C, więc problemu z CWU nie będę miał. Mają R410, to pewnie dlatego. Takie moje przypuszczenia.
bpiter79
02-06-2020, 20:42
Wtrącę się z moim pytaniem w waszą rozmowę: to co lepsze dla rodziny 5 osobowej (bardziej ekonomiczne) wbudowany zbiornik 160l i grzać do wyższych temperatur, czy większy zbiornik - 300l i 45⁰ wystarczy? Zdecydowałem się na pompę gruntową Ecoforest 1-9 inverter i zastanawiam się, czy dopłacić 3000 do zbiornika zew.
Wtrącę się z moim pytaniem w waszą rozmowę: to co lepsze dla rodziny 5 osobowej (bardziej ekonomiczne) wbudowany zbiornik 160l i grzać do wyższych temperatur, czy większy zbiornik - 300l i 45⁰ wystarczy? Zdecydowałem się na pompę gruntową Ecoforest 1-9 inverter i zastanawiam się, czy dopłacić 3000 do zbiornika zew.
Według mojej opinii mały ten 160l. Ja jak kupie to 400l i muszę grzać do 50C.
Maciej Loret
03-06-2020, 08:30
Wtrącę się z moim pytaniem w waszą rozmowę: to co lepsze dla rodziny 5 osobowej (bardziej ekonomiczne) wbudowany zbiornik 160l i grzać do wyższych temperatur, czy większy zbiornik - 300l i 45⁰ wystarczy? Zdecydowałem się na pompę gruntową Ecoforest 1-9 inverter i zastanawiam się, czy dopłacić 3000 do zbiornika zew.
Nie ma jednej odpowiedzi. Ja mam wbudowany 230l i dla 4 osób, w tym 3 kobiet wystarczy grzanie do 45 stopni w zimie (obecnie grzeję do 44 stopni a w lecie pewnie jeszcze 1-2 stopnie niżej można zejść).
Wtrącę się z moim pytaniem w waszą rozmowę: to co lepsze dla rodziny 5 osobowej (bardziej ekonomiczne) wbudowany zbiornik 160l i grzać do wyższych temperatur, czy większy zbiornik - 300l i 45⁰ wystarczy? Zdecydowałem się na pompę gruntową Ecoforest 1-9 inverter i zastanawiam się, czy dopłacić 3000 do zbiornika zew.
A ten Ecoforest nie występuje w wersji bez zasobnika?
Jeśli tak to rozważ jego zamianę i dokup sobie oddzielny zasobnik. Za ok. 2700 zł. masz 400l z 4m2 wężownicą lub za ok. 2300 300l z 3,4m2 wężownicą.
Jeśli już masz podpisaną umowę na "lodówkę" to też nic złego się nie stanie. Sporo zależy od rozbiorów wody i przyzwyczajeń higienicznych. Będziesz musiał częściej grzać ten zasobnik i do wyższych temperatur, ale skoro masz panele...to bez większego znaczenia.
bpiter79
03-06-2020, 12:22
A ten Ecoforest nie występuje w wersji bez zasobnika?
Jeśli tak to rozważ jego zamianę i dokup sobie oddzielny zasobnik. Za ok. 2700 zł. masz 400l z 4m2 wężownicą lub za ok. 2300 300l z 3,4m2 wężownicą.
Jeśli już masz podpisaną umowę na "lodówkę" to też nic złego się nie stanie. Sporo zależy od rozbiorów wody i przyzwyczajeń higienicznych. Będziesz musiał częściej grzać ten zasobnik i do wyższych temperatur, ale skoro masz panele...to bez większego znaczenia.
Umowy jeszcze nie podpisałem.
Tak, jest opcja bez zasobnika, lecz firma stwierdziła, że ,zasobnik kosztuje 4000zl, więc cała instalacja zdrożeje o 3000zl względem opcji z wbudowanym zasobnikiem, bo podłączenie, duperele itd.
A czy mógłbyś podać namiary na te zasobniki? Pogadam z nimi, może na to pójdą.
https://swatt.pl/pl/zasobnik-emaliowany-do-pomp-ciepla-z-1-wezownica-34-m2-300-l-weber-w-15-300-1210
Tomaszs131
03-06-2020, 14:01
Umowy jeszcze nie podpisałem.
Tak, jest opcja bez zasobnika, lecz firma stwierdziła, że ,zasobnik kosztuje 4000zl, więc cała instalacja zdrożeje o 3000zl względem opcji z wbudowanym zasobnikiem, bo podłączenie, duperele itd.
A czy mógłbyś podać namiary na te zasobniki? Pogadam z nimi, może na to pójdą.
A dowiadywałeś się może z czego ten wbudowany zasobnik jest zrobiony, jaką ma powierzchnię wymiany wężownicy?
Moim zdaniem dla 5 osobowej rodziny zbiornik o pojemności 160l będzie za mały.
Według mnie lepiej jest zainwestować w większy zbiornik dogrzewać go dwa razy dziennie, niż zerkać ile to razy wciągu dnia, w jakiej taryfie, włącza się pompa dobijając CWU.
P.S.
Po za tym jeśli dojdzie do jakiejś nieszczelności na śrubunku przy zew. zbiorniku CWU czy gdziekolwiek indziej, wzywasz hydraulika i Ci problem ogarnie. Z wbudowanym zasobnikiem, zwłaszcza na długiej gwarancji jesteś zdany na serwis fabryczny.
Miałem kiedyś taką sytuacje z pękniętą nakrętką przy zbiorniku. Jeden telefon i hydraulik sprawę w 45 min ogarnął.
bpiter79
03-06-2020, 14:49
A dowiadywałeś się może z czego ten wbudowany zasobnik jest zrobiony, jaką ma powierzchnię wymiany wężownicy?
Moim zdaniem dla 5 osobowej rodziny zbiornik o pojemności 160l będzie za mały.
Według mnie lepiej jest zainwestować w większy zbiornik dogrzewać go dwa razy dziennie, niż zerkać ile to razy wciągu dnia, w jakiej taryfie, włącza się pompa dobijając CWU.
P.S.
Po za tym jeśli dojdzie do jakiejś nieszczelności na śrubunku przy zew. zbiorniku CWU czy gdziekolwiek indziej, wzywasz hydraulika i Ci problem ogarnie. Z wbudowanym zasobnikiem, zwłaszcza na długiej gwarancji jesteś zdany na serwis fabryczny.
Miałem kiedyś taką sytuacje z pękniętą nakrętką przy zbiorniku. Jeden telefon i hydraulik sprawę w 45 min ogarnął.
Zbiornik z INOX. Pow. Wężownicą nie znam.
Podejrzewam, że taki zasobnik z kiepska też się nadaje:
https://www.biawar.com.pl/produkt/mega-pomp-ciepla-300500l/
Czym większą pow. wężownicy tym lepiej?
Tomaszs131
03-06-2020, 15:15
Tak, im większa wężownica tym lepiej. Ja mam zbiirnik 400l z wężownicą o powierzchni 4,2m2. W ciągu roku ciepłą wodę dogrzewam dwa razy dziennie w taniej taryfie.
Zasobnik przedstawiony przez Ciebie jest ok, należy tylko pamiętać o kontroli anody magnezowej. W zbiornikach z nierdzewki taki rzeczy nie ma, ale niestety cena ich jest o wiele wyższa.
Jaka jest cena tego zasobnika?
Kolega ProStaś przedstawił ciekawą propozycję w przystępnej cenie.
bpiter79
03-06-2020, 20:19
Oj, teraz poszperałem po sklepach i nie wychodzi za ciekawie cenowo. W zależności od pojemności 4-5 tyś. Jednak to co przedstawił ProStaś jest ok.
Mam ja ten zasobnik i kolega kaszpir007 (który przetarł szlak i dzięki jego wpisom, a także info na pw, kupiłem webera).
Tak jak napisał Tomaszs131, ja także grzeję CWU w dwóch okienkach. Dziennym (tania taryfa 16.30-17.00) i nocnym 05.00-05.30. Ta godzina w zupełności wystarcza. Zimą grzałem do 46C, ale to przesada, teraz grzeję do 45. Dla 3 osób (2 żeńskie) wody jest w bród.
I to co najważniejsze i dla działania PC i dla portfela. Z reguły temp. zasilania zasobnika nie przekracza mi 50C.
Udanych wyborów, pzdr
to może ja odnosnie zasobnika się wypowiem. Mam tzw. zbiornik z mamką, 300/150
https://www.chelchowski.pl/oferta/97-wymienniki-wody-cieplej-ze-stali-nierdzewnej-dwuplaszczowe-poziome-lub-pionowe
Zbiornik świetny, tylko niekoniecznie dla PC i większej rodziny - jest trochę za mały. Nie zwracam już praktycznie uwagi na taryfy, grzeje się tyle razy ile trzeba, obojętnie w jakiej taryfie, ale wiekszy zbiornik byłby lepszą opcją.
Zima grzałem do 45-46C, latem do 43 albo i 42. Ale to też po części dlatego, że mam ograniczenie sprzętowe grzania GZ do 53C, a latem przy wysokich temperaturach DZ wyskakują mi alarmy, jak za wysoko bym nastawił temperaturę grzania ;)
A nawet po wyłączeniu grzania, temperatura CWU i tak mi "dobija"
plusfoto
04-06-2020, 09:32
Mam galmeta maxi 300l i jeszcze się nie zdarzyło aby wody brakło. W tygodniu grzane między 22 a 6 rano oraz 13 a 15 (lub 15 a 17) natomiast w wykendy samopas. Od lutego w domu 6 do 8 osób. Grzane do 45 stopni. Średnio na dobę idzie około 3 - 4 kWh. Cena na aukcjach około 3,4 K niezmiennie od kilku lat. Instalator chyba dostał duży rabat bo wystawił fakturę na 2,8K
Tomaszs131
04-06-2020, 14:16
plusfoto ile osób u Ciebie z CWU korzysta? Kolega bpiter79 ma dosyć sporą, pięciosobową rodzinę
plusfoto
04-06-2020, 14:50
Tak jak napisałem odkąd krajem zawładnął wirus jest 6 do 8 osób na stałe. Dwoje lub czworo dorosłych - zależy od dnia i czwórka młodocianych w wieku od 8 do 14 lat na stałe.
zużycie wody to bardzo indywidualna sprawa. 3 osoby są w stanie wygenerować dużo wyższe zużycie niż gdzie indziej 6..więc nie ma za bardzo co dyskutować...każdy wie ile wody w rodzinie idzie i powienien się pod ten stan lub przyszłościowo pod wyższy przygotować...
Tomaszs131
04-06-2020, 19:21
Tak jak napisałem odkąd krajem zawładnął wirus jest 6 do 8 osób na stałe. Dwoje lub czworo dorosłych - zależy od dnia i czwórka młodocianych w wieku od 8 do 14 lat na stałe.
U mnie kilka razy zdarzyło się, że ciepłej wody zabrakło, małżonka uwielbia wysiadywać w wannie:) Więc tak jak to mój przedmówca napisał, zurzycie ciepłej wody to indywidualna sprawa. Według mnie lepiej jednak wybrać większej pojemności zbiornik CWU. Zwłaszcza przy 5-6 osobach w domu.
bpiter79
04-06-2020, 20:45
Mi też się tak wydaje. Teraz mam 140l dwuplaszcz, grzany nonstop przez piec z podajnikiem. Cały czas mam ciepłą wodę, choć wieczorem zdarza się, że temp. mocno spada, jak wszyscy biorą prysznic, a jeszcze żona sprząta kuchnie i coś tam zmywa. Podejrzewam, że trochę tej ciepłej wody schodzi dziennie, ogólne zużycie wody u mnie to 16-20 m³ miesięcznie.
Mi też się tak wydaje. Teraz mam 140l dwuplaszcz, grzany nonstop przez piec z podajnikiem. Cały czas mam ciepłą wodę, choć wieczorem zdarza się, że temp. mocno spada, jak wszyscy biorą prysznic, a jeszcze żona sprząta kuchnie i coś tam zmywa. Podejrzewam, że trochę tej ciepłej wody schodzi dziennie, ogólne zużycie wody u mnie to 16-20 m³ miesięcznie.
Ja bym brał min 300L. Jak kupuje 400L. U mnie idzie tak 21-23 m3, ale teraz poszło więcej, jak akademik zamknięte. Dla mnie ciepła woda to podstawa i zawsze musi być, Poczytaj wyżej jak ktoś pisał jak ma skopaną instalacją pompy. Tragedia.
Tomaszs131
04-06-2020, 21:15
Mi też się tak wydaje. Teraz mam 140l dwuplaszcz, grzany nonstop przez piec z podajnikiem. Cały czas mam ciepłą wodę, choć wieczorem zdarza się, że temp. mocno spada, jak wszyscy biorą prysznic, a jeszcze żona sprząta kuchnie i coś tam zmywa. Podejrzewam, że trochę tej ciepłej wody schodzi dziennie, ogólne zużycie wody u mnie to 16-20 m³ miesięcznie.
Pojemność zbiornika to jedno, kolejną ważną sprawą jest izolacja i ułożenie rurek ciepłej wody zdala od zimnej i w pierwszej warstwie styropinu. Kolejną istotną sprawą jest cyrkulacja. Jeśli ją planujesz dobrze przemyśl jej sterowanie. Im dłużej działa tym szybciej wychładza zbiornik.
bpiter79
04-06-2020, 21:27
Cyrkulację mam, ale nie korzystam. U mnie jak już raz się odkręci ciepłą wodę, to co chwilę się jej używa i nie zdąży się wychłodzić.
U mnie włączona cyrkulacja powoduje spadek temperatury ok 1 stopnia na godzinę.
Rury w większości biegną w 2 warstwie styropianu. Na samą cyrkulację średnio muszę doliczać ok 1.5kWh dziennie. Dużo i niedużo. Komfort użytkowania nieporownalny. A biorąc pod uwagę, że grzeje CWU w 2 taryfie to 20zl miesięcznie nie zabija.
U mnie włączona cyrkulacja powoduje spadek temperatury ok 1 stopnia na godzinę.
Rury w większości biegną w 2 warstwie styropianu. Na samą cyrkulację średnio muszę doliczać ok 1.5kWh dziennie. Dużo i niedużo. Komfort użytkowania nieporownalny. A biorąc pod uwagę, że grzeje CWU w 2 taryfie to 20zl miesięcznie nie zabija.
u mnie idzie 1,7 kwh /dobę na ogrzewanie cwu i mam jej 300 l na komfort nie narzekam.
Moderowano
Fakt cyrkulacja i straty postojowe to spora cześć zużycia
https://i.imgur.com/BaNebGm.png
Trzeba oczywiście pamiętać, że nie są to wartości w 100% dokładne. Pobór faktyczny wg podliczenia wynosił 1960W, a na produkcję też jakiś margines trzeba przyjąć. W zimę tak dobrze nie ma :D
Powietrzne pompy latem wymiatają przy CWU. Gruntowe z wymiennikiem pionowym mają najgorzej. Aczkolwiek kiedy włączę chłodzenie pasywne, to grzeje z COP w okolicy 4.5.
Jeśli chodzi o cyrkulację, to żyliśmy 3 miesiące bez niej i było to mało komfortowe. Na ciepła wodę trzeba było długo czekać mimo dobrej izolacji rur i w sumie małych odległości. Pewnie gdyby korzystać z niej regularnie to nie byłoby problemu.
Witajcie, ja trochę z inne beczki, ale podobnej Zastanawiam się nad pompą ciepłą w domu, w którym mieszkam prawie 15 lat, teraz grzeję kotłem z otwartą komorą spalania + kominek DGP, w większości jednak korzystam z kominka. Chcę przeprowadzić termomodernizację i skorzystać z dofinansowania Czyste Powietrze: docieplić dom i zmienić kocioł na kondensat lub zamontować pompę ciepła z fotowoltaiką. O ile fotowoltaika cena jest mi znana to nie mogę wyobrazić sobie ceny pompy, mam kawałek działki i raczej ją zmieszczę, w sensie poziomą. Czy jest ktoś tutaj na forum, kto jest z Tarnowa lub okolic kto ma pompę ciepła i może polecić firmę do wyceny pompy? Lub poradźcie: jak znaleźć sprawdzone firmy do wyceny takiego urządzenia? Dziękuję z góry za pomoc!
Witajcie, ja trochę z inne beczki, ale podobnej Zastanawiam się nad pompą ciepłą w domu, w którym mieszkam prawie 15 lat, teraz grzeję kotłem z otwartą komorą spalania + kominek DGP, w większości jednak korzystam z kominka. Chcę przeprowadzić termomodernizację i skorzystać z dofinansowania Czyste Powietrze: docieplić dom i zmienić kocioł na kondensat lub zamontować pompę ciepła z fotowoltaiką. O ile fotowoltaika cena jest mi znana to nie mogę wyobrazić sobie ceny pompy, mam kawałek działki i raczej ją zmieszczę, w sensie poziomą. Czy jest ktoś tutaj na forum, kto jest z Tarnowa lub okolic kto ma pompę ciepła i może polecić firmę do wyceny pompy? Lub poradźcie: jak znaleźć sprawdzone firmy do wyceny takiego urządzenia? Dziękuję z góry za pomoc!
Wejdź na stronę producenta i tam poszukaj listy instalatorów certyfikowanych w swoim regionie.
Producentów trochę jest Daikin, Panasonic, Viessman, Samsung, LG, Kaisai itd.
Cena pompy zależna jest od jej mocy. Zacznij od OZC wstępnie możesz policzyć w kalkulatorze https://cieplowlasciwie.pl/start tu możesz przyjąć że liczy z dokładnością tak do 0,5 kW. I do mocy pompy bierzesz pod uwagę moc CO bez CWU. Niektórzy doliczają do mocy CO - 0,25 kW od osoby w domu na CWU. W kalkulatorze zazwyczaj dolicza 3 kW dla CWU, ale w przypadku pompy PC to za dużo.
Jeśli chcesz bardziej dokładne OZC to trzeba by już zapłacić firmie co liczy OZC zawodowo.
No i w przypadku PC trzeba wziąć pod uwagę moc grzejników w domu, przy większej mocy grzejników PC może pracować z niższą temperaturą - co daje niższy koszt ogrzewania. Jak masz grzejniki dobrane do kotła na temp 60°C lub więcej to przy PC trzeba by doliczyć wymianę grzejników na takie o większej mocy.
Druga opcja, że po ociepleniu domu spadnie zapotrzebowanie na ciepło, to może się okazać,, że obecne grzejniki będą wystarczająco przewymiarowane. Jak są to nowsze grzejniki liczone na ciśnienie do 10 bar, to będzie OK. Jak starsze płytowe z instalacją grawitacyjną, to do PC trzeba doliczyć zamknięcie instalacji i wymianę starych grzejników płytowych - bo te po podaniu ciśnienia mogą, a nawet zazwyczaj się rozszczelnią.
Jeśli jest "słaba" instalacje elektryczna to jeszcze dojdzie jej modernizacja. PC o mocy 8-9 kW wymagają już przewodu 4 kw. i bezpiecznika 25A.
Z czystego powietrza to braknie na wszystko. Koszt ocieplenia to może wyjść 10-30 tyś. w zależności od metrażu, jak i czy wszystko firma, czy polepisz sam, a firmę weźmiesz do tynkowania. Za pompę to tak z 20-30 tyś. do 9 kW z jednym wentylatorem z montażem, w zależności jeszcze czy monoblok czy split.
A czyste powietrze jest maksymalnie do kwoty 53 tyś. brutto na wszystko co chciałbyś remontować. Dotacja w zależności do czego, to 30 - 45%, maksymalnie 60% (podwyższone dofinansowanie) z tych 53 tyś.
W dodatku podwyższone dofinansowanie (gdy jest poniżej 1'400 zł na domownika) jeszcze nie weszło w życie. Przewidywania są na wrzesień, jak nie będzie poślizgu.
Wejdź na stronę producenta i tam poszukaj listy instalatorów certyfikowanych w swoim regionie.
Producentów trochę jest Daikin, Panasonic, Viessman, Samsung, LG, Kaisai itd.
(...)
Za pompę to tak z 20-30 tyś. do 9 kW z jednym wentylatorem z montażem, w zależności jeszcze czy monoblok czy split. (...)
.
powiem tak
Nie czytasz o czym pisze pytający...
pytanie dotyczy pomp gruntowych z wymiennikiem poziomym
a Ty tu piszesz elaboraty o powietrznych :P
Konsultant Viessmann
26-08-2020, 10:49
Doradzanie powietrznych pomp ciepła w tym wypadku nie jest bez sensu, bo może się okazać, że powietrzna pompa ciepła spełni oczekiwania forumowicza, przy niższych kosztach inwestycyjnych. Parametry powietrznych pomp są coraz lepsze i stają się porównywalne z gruntowymi pompami ciepła, dlatego warto złożyć zapytanie ofertowe.
W ofercie naszej firmy znajdują się zarówno pompy powietrzne jak i gruntowe. Można porównać wyceny i parametry pomp dobranych bezpośrednio do budynku i podjąć odpowiednią decyzję.
Bezpłatne i niezobowiązujące zapytanie ofertowe można złożyć tutaj: https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html
Autoryzowaną firmę partnerską można znaleźć tutaj: https://www.viessmann.com.pl/ss/ss.php
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin