POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi. [Archiwum] - Strona 122

Arturo1972

14-09-2021, 13:02

Ale jak ktoś usłyszy że przy -10 ma się grzałka załączyć to dostaje spazmów. No cóż, ktoś wykreował taki rynek
Oczywiście, że tak bo to co piszesz jest bzdurą poprostu.
Jak chcesz grzać grzałką pon. -10st.C to taniej wyjdzie nie kupować pompy ciepła tylko zwykły kocioł na prąd.

Pompa ciepla, jak każde urządzenie grzewcze powinna być dobierana mocowo pod obciążenie grzewcze domu.
Do znudzenia będę to powtarzał.

exetterenak

14-09-2021, 13:08

Moja 9kW tej zimy pracowała z mocą 11,6kW. Jak to zrobiła nie wiem.

Ktoś tu kiedyś podawał informacje ze 9kW i 12kW mają takie same sprężarki tylko różnią się softem. Może w sytuacji alarmowej jednak następuje odblokowanie algorytmem pełnej mocy?

-voymar-

14-09-2021, 13:15

Oczywiście, że tak bo to co piszesz jest bzdurą poprostu.
Jak chcesz grzać grzałką pon. -10st.C to taniej wyjdzie nie kupować pompy ciepła tylko zwykły kocioł na prąd.

Pompa ciepla, jak każde urządzenie grzewcze powinna być dobierana mocowo pod obciążenie grzewcze domu.
Do znudzenia będę to powtarzał.

Ha ha PC do obciążenia domu:D
Cyt Pompa ciepla, jak każde urządzenie grzewcze powinna być dobierana mocowo pod obciążenie grzewcze domu.
Do znudzenia będę to powtarzał.[/QUOTE]
Jak to możliwe Zdanie zmieniasz? Całą zimę trułeś BUŁY że masz obciążenie 3,5kW a PC masz 9kW
To jak to jest w rzeczywistości?:D
Gdzie w twoich wypowiedziach prawda a gdzie kłamstwo?
Już mi tyle powodów dałeś w swych wypowiedziach aby cię traktowac z UŚMIECHEM :D że lepiej twych wypowiedzi poważnie nie brać.
A to w zimie PC nie robi defrostów---No jak ma robić jak była wyłączona a zapewne dom był grzany kominkiem ( taki filmik wrzuciłeś ) Pamiętasz?
OJ CHŁOPIE -dorośnij.Bo zachowujesz się tak jak byś do dziś w pielusze między nogami chodził.

-voymar-

14-09-2021, 13:18

Arturo1972

14-09-2021, 13:24

Ha ha PC do obciążenia domu:D
Jak to możliwe Zdanie zmieniasz? Całą zimę trułeś BUŁY że masz obciążenie 3,5kW a PC masz 9kW
To jak to jest w rzeczywistości?:D
Gdzie w twoich wypowiedziach prawda a gdzie kłamstwo?
Już mi tyle powodów dałeś w swych wypowiedziach aby cię traktowac z UŚMIECHEM :D że lepiej twych wypowiedzi poważnie nie brać.
A to w zimie PC nie robi defrostów---No jak ma robić jak była wyłączona a zapewne dom był grzany kominkiem ( taki filmik wrzuciłeś ) Pamiętasz?
OJ CHŁOPIE -dorośnij.Bo zachowujesz się tak jak byś do dziś w pielusze między nogami chodził.
Owszem, mam 9kW w domu, który potrzebuje 3,5kW i nie widzę żadnych negatywnych skutków tej sytuacji.
Ale idealną kosztowo opcją była dla mnie pompa Atlantica 8kW,która miała ok.4kW przy -20st.C I to był pierwszy wybór.
Czemu o kilka tysięcy droższy T-CAP ?
O tym chyba wszyscy poza tobą wiedzą, to jeszcze raz.
Bo miałem go w tej samej cenie co tego Atlantica 8kW.

A jak tak bardzo chcesz mieć czarno na białym to cofnij się na forum o jakieś 9 lat,bo wtedy była "zamiana" Atlantica na Panasa,głównie w temacie "grzejących prądem" ;)
Wtedy kaszpir grzał wunglem i wykłócał się, że wungiel jest najtańszy a dzisiaj ma "modelowy" dom :D

kaszpir007

14-09-2021, 14:00

Bardzo mądrze piszesz, tylko ludzie nie chcą tego słuchać, i tu na forum jest duże lobby aby sprzedawać jak największe pompy i II taryfa, a ja zawsze powtarzam że lepiej ciągle bo zupelnie inny komfort, i praktycznie zerowe wahania temperatury. Ale jak ktoś usłyszy że przy -10 ma się grzałka załączyć to dostaje spazmów. No cóż, ktoś wykreował taki rynek

Moja pompa daje około 5,5-6KW przy -20 stopni.

U mnie sądzę że przy moim zapotrzebowaniu spokojnie by starczyla pompa 5KW i zapewne dała by te około 3-3,5KW przy -20 stopniach i zapewne też dało by się u mnie cały sezon grzać bez wspomagania się grzałkami.

A mniejszej mocy pompa po prostu zapewne lepiej by modulowała mocą i schodziła niżej z moca niż obecna 9KW ...

Raczej pompy która już przy -10 stopni wymagała wspomagania grzałką bym nie wybrał ...

MiG25

14-09-2021, 14:27

Ktoś tu kiedyś podawał informacje ze 9kW i 12kW mają takie same sprężarki tylko różnią się softem. Może w sytuacji alarmowej jednak następuje odblokowanie algorytmem pełnej mocy?

A moja 12 kW pracowała z mocą 14,5kW....

W programie jest zaszyte ,w jakich widełkach temperatury otoczenia pompa ma mieć maksymalną częstotliwość.
Jak ktoś dociekliwy może to sobie nawet na wykresie zaznaczyć. Jednym z takich granicznych punktów jest temperatura -3 i -4.Przy -3maksymalna moc jaka wynika z częstotliwości i temperatur to u mnie 11,5kW , a przy -4 już 14,5kW, bo skokowo zwiększyła się częstotliwość (z 60Hz na 75Hz). A przy 9kW dokładnie przy tych samych temperaturach będzie to powiedzmy 9kW przy -3 i częstotliwość odpowiednio niższa 50Hz , a przy -4 zmieni się częstotliwość na 60Hz i moc od razu będzie 11,4kW...

Cyfry pisane z pamięci ( zwłaszcza częstotliwości ) , więc proszę mnie nie łapać ,że jest inaczej , po prostu chodzi o zasadę ,T-CAP 9kW i 12kW mają tą samą sprężarkę , a inna generowana moc wynika tylko z wyższej częstotliwości sprężarki w 12kW przy tych samych temperaturach zewnętrznych .
No i oczywiście założenie ,że ustawiona temperatura docelowa jest wyższa od temperatury wyjścia z pompy ( inaczej pompa zacznie się modulować , a chodzi o max moc). \No i przy okazji potwierdzam ,że obie pompy modulują się tak samo nisko ,czyli 19Hz (choć niektórzy widzieli nawet 16Hz) , i produkują wtedy jednakową moc.
Dokładnie tak jak w chiptuningu , tyle ,że tu chyba programu nikt zmodować nie umie :).

EDIT: A no i stąd widać ,że można w łątwy sposób zwiększyć moc sztucznie obniżając zewnętrzną temperaturę ( bo wtedy oprogramowanie zwiększa częstotliwość wpadając w niższe widełki) , i to jest potwierdzone ( nawet u siebie ,przy temp zewnętrznej +3 , utrzymywałem sztucznie temp zewnętrzną -15 i uzyskiwałem moce po 18kW) , tylko ,że nie polecam a wręcz odradzam takie próby bez nadzoru ,albo co gorsza na stałe.

agb

14-09-2021, 14:33

jeśli twój dom ma maksymalne zapotrzebowanie 18kW to poprawnie dobrana pompa to jest T-cap 12kW, który przy -20 ma właśnie od 12 do 11,4kW mocy w zależności od temperatury zasilania, i ma 9kW grzałkę, która uzupełni brakującą moc

Jesteś tego pewien? Bo IMO grzałka uzupełni brakującą moc względem mocy nominalnej, czyli 12kW i nic więcej. To nie jest tak, że sobie z 12kW "pstryczkiem" zrobisz 18kW.

MiG25

14-09-2021, 14:49

Co do grzałki ,to kolega @1igor1 nie wspomniał , że do załączenia grzałki muszą być spełnione dodatkowe warunki .Z tego co pamiętam to w gen H jest wbite na stałe 8 stopni różnicy , chyba pomiędzy docelową , a temperaturą wejścia wody do PC, w każdym razie u mnie ciężko byłoby to osiągnąć nie przestawiając ręcznie sterownika i sztucznie podbijając krzywą/zadaną temperaturę. W gen. J ten parametr już można modyfikować ,ale i tak ciężko byłoby ustawić ( zdalnie bądź za pierwszym razem) płynne przejście ,tak żeby nie było to zauważalne dla użytkownika.

1igor1

14-09-2021, 17:45

Jesteś tego pewien? Bo IMO grzałka uzupełni brakującą moc względem mocy nominalnej, czyli 12kW i nic więcej. To nie jest tak, że sobie z 12kW "pstryczkiem" zrobisz 18kW.

jestem pewien, pompa t-cap przy -20st ma 12kW mocy, i dopnie sobie 2 grzałki po 3kW czyli w sumie da 18kW i ma zapas jeszcze 3kW na 3 grzałce. w sumie ta pompa przy -20st razem z grzałką ma 21 kW Mocy cieplnej

1igor1

14-09-2021, 18:00

Moja pompa daje około 5,5-6KW przy -20 stopni.

U mnie sądzę że przy moim zapotrzebowaniu spokojnie by starczyla pompa 5KW i zapewne dała by te około 3-3,5KW przy -20 stopniach i zapewne też dało by się u mnie cały sezon grzać bez wspomagania się grzałkami.

A mniejszej mocy pompa po prostu zapewne lepiej by modulowała mocą i schodziła niżej z moca niż obecna 9KW ...

Raczej pompy która już przy -10 stopni wymagała wspomagania grzałką bym nie wybrał ...

"już przy -10st" popatrz ile godzin w roku masz temperatury poniżej -10, zazwyczaj grzałka przy tak dobranej pompie pracuje od 50 do 100h, co przy 3kW grzałce daje od 150 do 300kW, więc koszt w stosunku rocznym nie wielki, a komfort dużo lepszy

Arturo1972

14-09-2021, 19:05

"już przy -10st" popatrz ile godzin w roku masz temperatury poniżej -10, zazwyczaj grzałka przy tak dobranej pompie pracuje od 50 do 100h, co przy 3kW grzałce daje od 150 do 300kW, więc koszt w stosunku rocznym nie wielki, a komfort dużo lepszy
A jak obiawia się ten "dużo lepszy komfort" przy grzaniu grzałką a nie pompą ciepła ?
Co ty pier... gościu ???

raddar

14-09-2021, 21:06

Arturo1972

14-09-2021, 21:11

Może ktos doradzi: Dom zapotrzebowanie 9Kw. 100% grzejniki . Miała być zamontowana pompa T-Cap 9Kw 3f. Firma zawaliła sprawę i nie mają tej pompy a do końca miesiąca muszę się rozliczyć z dotacji. W zamian proponują T_Cap 12Kw 3f bez dopłaty z mojeje strony. Twierdzą że w zasadzie w eksploatacji i kosztach nic się nie zmieni. Inny instalator od panasonica twierdzi że musze dać większy bufor 200l (miał być 100 litrów ) a i tak zużycie będzie większe. I teraz zgodzić się na 12 Kw czy nie? albo czy ktoś ma namiary na T-Capa 9Kw 3f oczywiście nowego z oficjalnej dystrybucji ?
Mając 100% grzejników nigdy w życiu nie dałbym pompy ciepła.
Ale jak brniesz w głupotę to 12kW zamiast 9kW nie zmieni Ci nic w koszcie eksploatacji.
Jak masz 12kW w cenie 9kW to lykaj.
I nie słuchaj tego, który chcę Cię naciągnąć na większy bufor.

-voymar-

14-09-2021, 21:11

Skoro dają 12kW w cenie 9kW .Ja bym brał i się cieszył że ją mam w cenie 9kW

-voymar-

14-09-2021, 21:16

Mając 100% grzejników nigdy w życiu nie dałbym pompy ciepła.
Ale jak brniesz w głupotę to 12kW zamiast 9kW nie zmieni Ci nic w koszcie eksploatacji.
Jak masz 12kW w cenie 9kW to lykaj.
I nie słuchaj tego, który chcę Cię naciągnąć na większy bufor.

TAAAAAAA tak samo się znasz jak na Ruro piecu. :D
Gdzie tu wykład o kominie przedstawiałeś. Ja pierdziu jak to przeczytałem to śmiech mnie ogarnął. Jak można być tak nieświadomym.
Komin i ruro piec. Tak samo jak teraz bełkoczesz PC i grzejniki.
Czy ty w ogóle masz pojęcie o ( CO ?)

raddar

14-09-2021, 21:18

Arturo1972

14-09-2021, 21:19

Czy ty w ogóle masz pojęcie o ( CO ?)
Myślę, że troszkę większe niż Ty ;)
A o matematyce śmiem twierdzić, że o wiele większe niż Ty :D

Arturo1972

14-09-2021, 21:22

Co do grzejników to sie nie zgodzę bo mam w pobliżu przykład że to działa i nie jest żle . Ale nie o tym. Jesli moc pompy nic nie zmienia to po co te całe OZC i dobór pompy do zapotrzebowania budynku.
No będzie działać, zawsze i wszędzie i nie powie "nie,przy grzejnikach nie będę pracowała" ;)
Będzie działać nawet dobrze.
Pytanie czy opłacanie ?
Opłacanie na pewno nie, ale tutaj potrzebne są działania matematyczne ,którzy Ci z pobliża i z dalsza, mają z nimi problem ;)

OZC jest po to,żebyś wiedział jaką minimalną a przy tym optymalną moc potrzebujesz.
Przy wunglu nie możesz mieć więcej bo wungla nie wygasisz i wtedy kasa pójdzie w komin.
Tutaj masz taki komfort, że jak mocy nie potrzeba to robi STOP.
Jak będzie mniej to STOP nie powie tylko włączy grzałki a to przy grzejnikach znaczy pozbycie się jednej piątki od łba na miesiąc ;)

raddar

14-09-2021, 21:32

No tak . Tylko czy większa pompa nie będzie miała skłonności do szkodliwego taktowania ?

Arturo1972

14-09-2021, 21:35

No tak . Tylko czy większa pompa nie będzie miała skłonności do szkodliwego taktowania ?
Jak masz bufor to o jakim taktowaniu mówisz ?
Ktoś Ci nieźle zrobił sieczke z mózgu...
Pewnie jakiś instalator kotłów na węgiel lub jakiś użytkownik węgla do tej pory :)
Ja nie mam bufora i 9kW w domu, który potrzebuje 3,5kW i takowania nie mam.

-voymar-

14-09-2021, 21:35

Co do grzejników to sie nie zgodzę bo mam w pobliżu przykład że to działa i nie jest żle . Ale nie o tym. Jesli moc pompy nic nie zmienia to po co te całe OZC i dobór pompy do zapotrzebowania budynku.

KASA KASA KASA = CENA ZAKUPU
kWh kWh kWh = zużycie kWh a za tym idzie też KASA
Choć można gdybać bo 12kW więcej pobiera lecz i szybciej dogrzewa. Dyskutować można długo

-voymar-

14-09-2021, 21:37

Myślę, że troszkę większe niż Ty ;)
A o matematyce śmiem twierdzić, że o wiele większe niż Ty :D

Już pokazałeś wczoraj-- pisząc o kominie. Pozazdrościć wiedzy ha ha.:D

-voymar-

14-09-2021, 21:40

I przy grzejnikach taktowania też nie ma.

agb

15-09-2021, 09:37

jestem pewien, pompa t-cap przy -20st ma 12kW mocy, i dopnie sobie 2 grzałki po 3kW czyli w sumie da 18kW i ma zapas jeszcze 3kW na 3 grzałce. w sumie ta pompa przy -20st razem z grzałką ma 21 kW Mocy cieplnej

Ty mi nie mów jaką ma moja pompa moc i jakie ma grzałki. Ty mi powiedz na jakiej podstawie twierdzisz, że ma 21kW i co z tą mocą zrobi po jej wygenerowaniu. Podwoi przepływ, deltę, czy co? Bo ja w dokumentacji takich rewelacji nie dostrzegłem.

M.Krk

16-09-2021, 08:34

Dom ponad 230m2 PC 9kW T-cap:yes:

Ja to rozumiem, ale dom a dom to różnica ;-)

M.Krk

16-09-2021, 08:52

Mając 100% grzejników nigdy w życiu nie dałbym pompy ciepła.
Ale jak brniesz w głupotę to 12kW zamiast 9kW nie zmieni Ci nic w koszcie eksploatacji.
Jak masz 12kW w cenie 9kW to lykaj.
I nie słuchaj tego, który chcę Cię naciągnąć na większy bufor.

Grzałem dom 100% grzejniki, PC ON/OF bez bufora ! było taniej niż z buforem i taniej niż węglem czy innym czymś tam.

Andrzej5101

16-09-2021, 09:03

Czy wiadomo do jakich minimalnych mocy moduluje pompa 16 kW/TCap?

Arturo1972

16-09-2021, 09:42

Grzałem dom 100% grzejniki, PC ON/OF bez bufora ! było taniej niż z buforem i taniej niż węglem czy innym czymś tam.
Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh :)
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

M.Krk

16-09-2021, 10:56

Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh :)
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

Słuchaj, nie znam się na sprawnościach wszystkiego. Było taniej i już. Prąd z całego domu rocznie to 5 do 5,5 tyś zł. po odliczeniu bytowego wychodziło mniej za prąd niż węgiel i tyle. Nie licząc mojej roboty oczywiście ;-)

-voymar-

16-09-2021, 14:04

Uuu,to miałeś fatalną sprawność w tym kotle na węgiel, daleko od "legendarnej" 70% czym kiedyś chwalili się sprzedawcy kotłów jak i użytkownicy węgla no i 10gr/kWh :)
Bo jak pompą taniej niż węglem a 1kWh wychodzi Ci ok.20gr/kWh to naprawdę miałeś masakrę ..

Gdzieś takie wartości widział? I to na starym węglowym piecu 70%?
A skoro mowa o węglu to piec zasypowy ze sprawnością max 55%

raddar

17-09-2021, 15:58

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

Kaizen

17-09-2021, 16:31

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

Moc minimalna zależy od temperatur GZ i DZ. Nie widziałem, żeby Panasonic chwalił się takimi danymi. U innych producentów przykładowo tak to wygląda:

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=451426

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379155

Więcej takich tabelek dla Mitsubishi tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334528-Pompy-Ciep%C5%82a-Mitsubishi-Zubadan-Power-Inverter-Mercedes-ju%C5%BC-w-przyst%C4%99pnej-cenie!)

Ładnie tu widać, jak to w wyższych temperaturach pompa musi taktować, bo
0. im wyższa temperatura tym:
1. mniejsze zapotrzebowanie domu na ciepło
2. niższa temperatura zasilania.
3. też wyższa moc minimalna pompy i to aż z dwóch powodów (0 i 2).

Dlatego nie należy pompy przewymiarowywać - ma być jak najmniejsza, ale wystarczająca z grzałkami do grzania w wybranej wersji tania strefa lub 24/7

raddar

17-09-2021, 17:06

Gdzieś tu był taki wykres że zwykły Panas 9Kw moze zejść do 2Kw a t-cap 9kw do około 3,4 Kw . Podobno 12 Kw t-cap ma tą samą sprężarkę co 9 kw ale nigdzie nie znalazłem mocy minimalnej dla 12 Kw a różnice miedzy 9 a 12 z oficjalnych danych to :
12Kw scop ma niższy a przepływ objętosciowy wody grzewczej dużo wyższy .

Kaizen

17-09-2021, 17:13

Gdzieś tu był taki wykres że zwykły Panas 9Kw moze zejść do 2Kw a t-cap 9kw do około 3,4 Kw

Pewnie chodzi o wykresy Andrzej5101 który notorycznie nimi wprowadza w błąd, bo na tych wykresach moc minimalna jest stała, niezależna od temperatury DZ, a to nieprawda jak widać po tabelach producentów, którzy takie dane udostępniają a do tego im wyższa temperatura, tym niższa potrzebna tz i moc minimalna wyższa.
I co z tego, że przy -20* minimum to przykładowo te 3,4kW, jak dobrze dobrana pompa w takich warunkach sprężarką powinna namagać na maksa i minimum nikogo nie obchodzi, za to przy +2 i znacznie niższej tz będzie miała minimum ze 2x wyższą moc minimalną?

Więcej tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?359527-Daikin-Altherma-3-8kw-TAKTOWANIE&p=8005966&viewfull=1#post8005966)

raddar

17-09-2021, 19:48

No ale jesli ustalimy moc minimalną w temp. +2 dla różnych pomp to już mamy jakiś punkt odniesienia. No ale niestyty tych danych brak. Mam do wyboru 2 pompy T-cap 9 i 12 Kw. OZC mam wyliczone na 9 KW . Firma zawaliła i zamiast 9 chce mnie obdarować 12. Staram się wyliczyć różnicę w kosztach ekploatacji i wciąż błądzę. Panasonik center odesłał mnie do autoryzowanych instalatorów . Niestety dzwoniłem do paru i każdy ma inne zdanie

1igor1

22-09-2021, 20:36

Ty mi nie mów jaką ma moja pompa moc i jakie ma grzałki. Ty mi powiedz na jakiej podstawie twierdzisz, że ma 21kW i co z tą mocą zrobi po jej wygenerowaniu. Podwoi przepływ, deltę, czy co? Bo ja w dokumentacji takich rewelacji nie dostrzegłem.

A ja właśnie takie informacje czytam z dokumentacji,12 T cap przy -20 i zasialniu 35st ma 12kW plus moc grzałek 3x3kW razem daje 9 co sumarycznie daje 21kW mocy cieplnej, w załączniku masz screen z oficjalnych materiałów panasonica. A przepływ pompa ma taki że spokojnie odbierze 21kW mocy, ale na tym forum to kopanie z koniem, pozdrawiam

1igor1

22-09-2021, 20:38

Podbijam pytanie. Czy ktos ma dane o mocy minimalnej T-cap 12 KW . Ktoś tu pytał też o 16 KW. ?

minimalna moc 12 T-cap to 800Wat na poborze, a to ile to wytworzy energii jest zależne od COP więc jest zależne od temperatury zewnętrznej i wody kotłowej. przy temp zewn około 10st i wodzie około 30st da ponad 6kW mocy grzewczej
16T-cap schodzi do 1kW na poborze

MiG25

23-09-2021, 04:54

minimalna moc 12 T-cap to 800Wat na poborze
Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

kaszpir007

23-09-2021, 06:46

Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.

to bardzo nisko schodzi z poborem pradu. U mnie LG schodzi także do około 600W , tyle że ja nie mam zwykłą pompą 9KW ...

Andrzej5101

23-09-2021, 09:14

I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.
U siebie ( grzejniki ) zaobserwowałem produkcje dla 9kW/TCap;
-5C > Tz < 0C = 3,5 kW,
+0C > Tz < +5C = 4,5 kW

Andrzej5101

23-09-2021, 09:16

16T-cap schodzi do 1kW na poborze
Ile mocy daje w produkcji dla Tz > 0C?

agb

23-09-2021, 09:37

Trochę mniej, wg pompy 600W przy 19Hz, wg wskazania podlicznika z mocą chwilową 740W ale tu trzeba by oddać od tego dwie zewnętrzne objegowki stref , można założyć, że to 700W będzie.
I tak jak piszecie ,w tym momencie produkcja zależy od COP ,przy -20 będzie to bardziej 1,5( przy takiej temperaturze pompa tez moduluje jak uda jej się przekroczyć temp docelowa) przy 10 stopniach 5,ale to zależy też od GZ czyli wody ,do jakiej temperatury pompa ja grzeje.
I jak najbardziej 12kW T-Cap moduluje się tak samo nisko jak 9kW T-Cap.
Nigdy T-CAP 12kW nie pokazał mi 600W, a podlicznik samej pompy chyba poniżej 0.74-0.75kW.

MiG25

23-09-2021, 10:20

@agb , nie wiedziałem ,że masz 12kW T-CAP...Więc patrz , zdjęcie sprzed chwili ( dla Ciebie specjalnie włączyłem grzanie):

https://i.ibb.co/6WvVhF5/20210923-111354.jpg
Na podliczniku 750W ,ale z dwoma dodatkowymi objegówkami.

EDIT , i żeby nie było ,że po 3min się wyłączy ,to po 10min ciągle pracuje:
https://i.ibb.co/kQyVQxg/20210923-112319.jpg

Temperatura otoczenia ,16 stopni woda grzana do 29 , wg moich wyliczeń ( na podstawie przepływu i dokładniejszych czujników temperatury na wejściu i wyjściu pompa produkuje 5490W , więc porównując do licznikowego 750W COP jest 7,8 ( odjąłem 50W na te obiegówki).

agb

23-09-2021, 10:28

T-CAP SQC 12kW.

laparia

23-09-2021, 13:58

MIG25 możesz podać przykład jak to liczysz, gdzie pomiary temperatury i przepływu.

MiG25

23-09-2021, 15:01

@laparia , używam wzoru na moc chwilową : P = 69,78 * przepływ * deltaT
przepływ w l/min , czyli jak podaje pompa , a deltaT to różnica temperatur w stopniach pomiędzy wyjściem a wejściem , wynik wychodzi w Watach.
Stała 69,78 wynika z gęstości i ciepła właściwego wody.

kaszpir007

23-09-2021, 21:15

Jesteś pewien tego wzoru ?

Odpaliłem z godzinę temu pompę i u mnie mam przepływ około 36l/min (12x3 , odczytane z rotamterów) , delta obecnie to 5 czyli wychodzi moc 12,5KW ...
A pobiera 1,62KW , czyli COP=7,7 ????
Przepływ mam zawsze stały.

Bo według tabeli producenta przy takiej temp zadanej 30 stopni i temp zewnatrznej 15 stopni (jest niecałe 14 powinna pompa moja teoretycznie max 10,3KW pobrać 1,73KW i osiągnąć COP 5,97 ...

Edit:

Teraz delta spadła z 5 do 3 czyli do 7,5KW a pobiera teraz 0,58KW czyli COP=12,99 ????

Dane na żywo z podlicznika.
Chyba coś nie tak ;)

agb

23-09-2021, 22:35

Według rotametrów to ja mam przepływ w okolicach 70l/min.

MiG25

24-09-2021, 05:47

Tak, ani rotametr nie jest dokładnym wskaźnikiem ( a jeszcze wynik mnożysz x12 ) , ani delta nie jest równa idealnie 5 albo 3.

kaszpir007

24-09-2021, 06:09

Tak, ani rotametr nie jest dokładnym wskaźnikiem ( a jeszcze wynik mnożysz x12 ) , ani delta nie jest równa idealnie 5 albo 3.

U mnie przepływ jest stały. Niestety pompa mimo że pompa obiegowa jest elektroniczna nie steruje prędkością przepływu. Zawsze jest taki sam przepływ a szkoda że firma nie pomyślała aby sterować przepłływem. Przepływ mam też większy niż "książkowy". W książce dla tej pompy jest przepływ nie mniejszy niż 25.8L , u mnie na II biegu jest około 36l/min , przy III biegu (domyślnym) jest ponad 40L/min.

Delta u mnie jest zmienna. Zaczyna się nawet od 8 a kończy nawet na 1 , ale dąży do delty 2 ...
Sądzę że za pomocą delty jest regulowana "moc" pompy ...

MiG25

24-09-2021, 08:22

No tak jak to wynika ze wzoru , są dwa wyjścia regulacji mocy ,albo przepłwem , albo deltą , no albo dwoma na raz.
W każdym razie wzór jest poprawny , także albo przepływ podajesz "na oko" , chwilową deltę też możesz dokładniej zmierzyć , bo ona nie jest liczbą całkowitą.

laparia

25-09-2021, 09:30

Pomiędzy pompą ciepła a instalacją co i CWU mam wymiennik. Czy dużo zyskam pozbywając się wymiennika i zalewając układ glikolem.

plusfoto

25-09-2021, 14:59

Wymiennik pomiędzy PC a resztą instalacji? Chyba że chodzi o bufor.

plusfoto

25-09-2021, 15:02

Wymiennik pomiędzy PC a resztą instalacji? Chyba że chodzi o bufor. Wymiennik jest w pompie.

laparia

25-09-2021, 15:18

Tak za pompą jest wymiennik bufor i zbiornik CWU.

MiG25

25-09-2021, 18:29

@plusfoto , kolega @laparia po prostu ma monobloka i na zewnątrz (jak to dobra szkoła mówi) trza mieć glikol , więc albo się robi wymiennik i dalej jest woda ( choć cwu swoją drogą też mogłoby być na glikolu , tylko oddzielny obwód dla co). A czy coś zaoszczędzisz ...? Podejrzewam że robocizna plus ilość glikolu ,oraz to ,że trzeba go co jakiś czas wymieniać spowoduje ,że nic nie zaoszczędzisz , ale to są tylko bardziej przeczucia niż wyliczenia....

laparia

25-09-2021, 20:34

M.Krk

26-09-2021, 11:23

Amen. Wszystko co napisałeś jest prawdą. Monoblok polskiej produkcji włącz wyłącz. Dofinansowanie z miasta. Nie muszę pisać jak pfu było napisane. Od tego sezonu puszczam na co. Zużycie CWU 2,5 kWh na
dobę przy 4 osobach.

Miałem taką instalację i ominąłem bufor :D zrobiło się oszczędniej i praktyczniej. Co do wymiennika, to PC ma zabezpieczenia przed zamarzaniem (powinna mieć) więc jeśli prądu nie będzie dobę to nic sie nie stanie. No chyba, że to będzie mróz -40stopni i otworzysz okna w domu, ale i tak jest rozwiązanie. Montujesz zawory w miejscu wymiennika, wraz z zaworem spustowym i masz zabezpieczenie na skrajny przypadek, który i tak sie nie zdarzy :-)

fotohobby

26-09-2021, 11:32

Ale po co otwierać okna jak pompa jest na zewnątrz domu ? :)

M.Krk

27-09-2021, 11:57

Ale po co otwierać okna jak pompa jest na zewnątrz domu ? :)
Jedno z zabezpieczeń to mieszanie wody w instalacji przy niskich temperaturach ;)

1igor1

27-09-2021, 20:12

Ile mocy daje w produkcji dla Tz > 0C?

przy 13 st w okolicy 8,5kW

mardor1971

07-11-2021, 08:56

od jakiegoś czasu pojawia się u mnie problem wysokiego ciśnienia przy cwu.gdyby to było za każdym razem to usterka byłaby usunięta. Niestety dzieje się tak raz na kilka- kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt grzań wody. Czyli raz dziennie czasem raz na kilka dni . a nawet raz na kilka tygodni. Ktoś na forum poradził mi aby odpowietrzyć pompę obiegową cwu i tak robię . Odpowietrzam, trochę syknie i poźniej załączam pc i prawie zawsze jest znowu ok. Niestety wk...a mnie to ciągłe odpowietrzanie, bo wcale nie jestem pewien że to ma winę. Pompa obiegowa jest 0,5 m niżej od odpowietrznika, a powietrza do odpowietrzenia niewiele, tyle co strzykawka, a rura 1 cal albo i grubsza. Sprubujcie coś poradzić bo serwisant mój też nie wie. Czy pompa obiegowa może psuć się raz po raz, czy zawór trojdroiżny? Czy już nie wiem co? Sama oc dimplex 9 kw gruntowa chodzi 10 lat bez żadnej awarii. Wyjątkiem ten jedyny błąd czy alarm.

Owczar

07-11-2021, 10:52

Jakie masz temperatury na wyjściu pompy gdy problem występuje? Jaka wężownica?
Jaka jest temperatura na pompie gdy temp zdana CWU jest blisko? Do jakiej temperatury grzejesz CWU? Czy błąd wyskakuje w połowie czy bliżej końca cyklu?

Kaizen

07-11-2021, 13:53

od jakiegoś czasu pojawia się u mnie problem wysokiego ciśnienia przy cwu.

Chodzi o wysokie ciśnienie CWU czy wody "kotłowej"?
Tak czy inaczej sprawdź ciśnienie wstępne naczyń przeponowych.

A jak CWU to masz reduktor ciśnienia? Może wodociągi miewają skoki ciśnienia i jak Ci wodociąg nabije ciśnienie (w tym zapełni naczynie przeponowe) i dojdzie do tego sesja grzania CWU w czasie, gdy brak poboru to ciśnienie CWU leci w kosmos.

MiG25

07-11-2021, 14:30

I błąd/alarm wysokiego ciśnienia pojawia się od wodociągu... Przecież tu chodzi o ciśnienie czynnika.

mardor1971

10-11-2021, 11:54

po kilku latach bezawaryjnej pracy wiem na pewno że to nie jest problem wężownicy, na pewno nie jest problem wodociągów. Alarm wyskakuje dość szybko . Ciśnienie rośnie w oczach by po ok 1 min wyłączyć pompę. Zaznaczam że przy grzaniu domu nie ma takiego problemu. Wodę grzeję na 45 stC.

ppluto

14-11-2021, 11:35

Z naczynia przeponowego zeszło Ci powietrze. Albo dobicie powietrza do ciśnienia zbliżonego ciśnieniu wody z wodociągu, albo jak uszkodzona membrana, to wymiana zbiornika.

kaszpir007

19-11-2021, 11:14

Takie pytanko ..

U mnie w pompie LG mogę ustawić górną temperaturę w krzwej grzewczej od 35 stopni do chyba 56 stopni ..

U mnie do domu 35 stopni nawet przy -20 stopni to stanowczo za dużo :(

Jest też możliwość korygowania krzywej grzewczej do +/- 5 (chyba stopni) ?

Czy dobrze rozumiem że przy ustawieniu krzywej np. 30/35 i wybraniu korekty -5 krzywa bedzie 25/30 , czy moze ta korekta inaczej działa ?

Pytam , bo obecnie grzeje za pomocą jednakowej temperatury , ale trochę bez sensu dawać taką temp przy +10 stopni jak i przy minusowej temp , wiec najchętniej ustawiłym krzywą

pandzik

19-11-2021, 11:45

Tak to mniej więcej działa.

laparia

20-11-2021, 17:54

Witam
Proszę o podpowiedź. Mam monoblok on/off w takiej kolejności pompa ciepła, pompka grundfos UPM3K 25-75, wymiennik, bufor 200 l, sprzęgło hydrauliczne, pompka grzejniki, pompka podłogówka. Na jaką wydajność powinna być ustawiona pompka Grundfos.
Pozdrawiam

okobar

26-11-2021, 11:24

Immergas MAGIS PRO 6 V2 - jakieś opinie o takim sprzęcie? znajoma prosiła mnie, żebym popatrzył - i nie znam kompletnie tego czegoś

Pauliq

26-11-2021, 18:33

Arturo1972

28-11-2021, 02:44

A czy ktoś może się wypowiedzieć nad zadaszeniem pompy ciepła? Moja się niestety nie kryje pod strzechą bo praktycznie jej nie ma i przy opadach śniegu po prostu zasysa ten śnieg i siłą rzeczy jest cała obsypana..
Taka jej natura ;)
Tym się nie przejmuj, moja od 9 lat stoi biedna bez zadaszenia, śnieg, deszcz wali w nią od tylu lat....
Po 9 latach coś tam się u niej zbuntowało.

Pauliq

28-11-2021, 18:35

Taka jej natura ;)
Tym się nie przejmuj, moja od 9 lat stoi biedna bez zadaszenia, śnieg, deszcz wali w nią od tylu lat....
Po 9 latach coś tam się u niej zbuntowało.

W sensie co się zbuntowało? Coś się popsuło?

mardor1971

01-12-2021, 10:08

10 lat pracyz zaczyna się 11 zima. Dzisiaj spojrzałem na historię pracy i pokazoło mi że sprężarka przepracowała 6780 godzin, co daje ok 680 godzin rocznie. Przy mocy max 3 kw. Tak wynika z tabelki znamionowej zużycie prądu średnioroczne to ok 2000 kwh. Po 60 gr za kwh to razem 1200 zł rocznie. Moje pytanie brzmi dlaczego zużycie z podlicznika wg mnie znacznie się różni. Bo cały prą w domu to 8 mwh/rocznie. skasowałem liczniki , zobaczę za miesiąć i wtedy porównam zużycie do godzin pracy

okobar

23-01-2022, 21:14

dobry dzionek, normalnie nie mogłem patrzeć jak tak zasłużony topik wylądował tak nisko...

Andrzej5101

24-01-2022, 06:46

przy opadach śniegu po prostu zasysa ten śnieg i siłą rzeczy jest cała obsypana..
Warto zamontować daszek
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/1c8bfca55c3f.png (https://naforum.zapodaj.net/1c8bfca55c3f.png.html)

exetterenak

24-01-2022, 07:36

Warto zamontować daszek
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/1c8bfca55c3f.png (https://naforum.zapodaj.net/1c8bfca55c3f.png.html)

Ale za to chyba nie powinno się instalować tak blisko ściany. Kolor elewacji zlewa sie z jednostką ale wydaje sie że jest bardzo blisko muru.

wally666

24-01-2022, 08:19

Ta jednostka zewnetrzna nie jest do niczego podlaczona, ktos ja postawil tylko do zdjecia. Standardem jest wymagane 30cm przestrzeni za jednostką zewnatrzną a wtedy takie daszek juz tak efektownie by nie wygladal i czar marketingu pryska :)

exetterenak

22-02-2022, 11:40

Bardzo interesujące dane z PORT PC nt rynku PC.
Co istotne widzę że nigdzie nie odnotowują pomp powietrze-powietrze.

Niesamowita jest dynamika dla PW, wynik rok do roku od 2018 niemalże się podwaja

Wiecie może jak oni zbierają dane do tego raportu? To jest rzeczywiście cały rynek?

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/f0083822135a.jpg (https://naforum.zapodaj.net/f0083822135a.jpg.html)

wally666

22-02-2022, 12:22

Jedyne co przychodzi mi do glowy to CEEB (Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków - Główny Urząd Statystyczny)

exetterenak

22-02-2022, 13:05

Jedyne co przychodzi mi do glowy to CEEB (Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków - Główny Urząd Statystyczny)

CEEB raczej nie bo oni raportują to teraz tak
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/a9a12b51acd3.jpg (https://naforum.zapodaj.net/a9a12b51acd3.jpg.html)

agb

22-02-2022, 13:07

Zapewne stąd https://portpc.pl/czlonkowie/ :)

boconek03

02-03-2022, 15:02

Witam,
Po czym poznać, że woda na podłogówkę idzie tylko z bufora ciepłej wody a jednostka zewnętrzna w ogóle nie pracuje? Jeśli sprężarka i wentylator pracuje na 0% a pompa wtórna na 100% to oznacza, że jednostka zewnętrzna pracuje? jeśli wszystko będzie na 0% to oznacza, że wtedy idzie tylko z bufora?

okobar

23-08-2022, 20:34

i topik umarł... a najlepszy na tym forum

magdaseb

24-08-2022, 13:43

Fakt, może ludzie już bardziej świadomi, Pewne rzeczy stały się oczywiste i zrozumiałe. "Putin" trochę pomógł, ale mimo to potrzeba jeszcze czasu na zmianę mentalności- u mnie na osiedlu w kolejnych trzech nowo budowanych domach, każdy z nich ma dwa kominy dymowe... Resztę przemilczę.

wally666

29-08-2022, 12:56

A to moze ja dam swpke spostrzezenia, moze niekoniecznie pasują tutaj ale warto o tym wspomniec. Pompy są awaryjne chociaz awaria to raczej za duzo powiedziane.

Moja polska gruntowka z Ekopower C9 On/Off borykala sie z nastepujacymi problemami/usterkami:
1. tuz po montazu okazalo sie, ze jakosc linii energetycznej ma spore znaczenie. Borykam sie niestety z problemem starej linii listkiego napiecia oraz jestem na jej szarym koncu (ok 1200-1500m od najblizszej stacji trafo). Niestety u mnie wystepuje problem sporej asymetrii napiec pomiedzy fazami (czasami na jednej mialem 200V a na innej 245V), wykracza to poza zakres czujnika kolejnosci faz przez co tuz po montazu pompa regularnie sie wylaczala. Polsrodkiem okazalo sie wymienienie czujnika kolejnosci faz na taki, ktory ma wyzsza tolerancje niz standardowe 15V. Oczywiscie walcze dzielnie z ZE o postawienie nowej stacji trafo, mam juz nawet prawomocny wyrok ze powstanie w przeciagu max 18 miesiecy (zegar tyka) ale trzeba miec swiadomosc, ze taki problem moze skutecznie ubic silnik 3-fazowy

2. dziura w jednym ze zbiornikow przeponowych po 9 miesiacach od instalacji - okazalo sie, ze zbiornik w srodku obudowy pompy strzelil i to nie na polaczeniu/przy wentylu, a na srodku tuz pod opaską ktora ja trzyma. Koszt nowego naczynia przeponowego to ok 100pln wiec widac, ze naprawa raczej z tych blahych ale sam bym jej nie przeprowadzil bo nie mam odpowiedniej pompki do dopelnienia plynu w ukladzie (glikol).

3. po wylaczeniu pomply na kilka miesiecy (pojawilo sie sporo PV w okolicy a ja jeszcze nie mieszkalem i chcialem oszczedzic jej restartow zwiazanych ze skokami napiecia w sieci) pompa nie chciala ruszyc. Okazalo sie, ze stanal wirnik w jednej z pompek obiegowych. No i znowu po szybkiej sesji edukacyjnej z moim instalatorem naprawy dokonalem sam. Wystarczylo lekko pomoc jej ruszyc. Instalator dodatkowo poinstruowal mnie, ze lepiej nie wylaczac na dluzszy czas pompki bo ma ona program serwisowy ktory nawet jedli CO i CWU nie sa uzywane, co pewien czas robi diagnostyke ktora pomaga utrzymac elementy skladowe (m.in. pompki) w ruchu.

I to by bylo na tyle :)

Owczar

29-08-2022, 13:36

Z ecopower akurat mam trochę doświadczenia :)

I w sumie w moim przypadku żaden problem mnie nie dotknął, a to wszystko dzięki pewnym niuansom. Też mam ogromną asymetrię napięć, ale inverter w moim przypadku sobie z tym świetnie radzi, dzięki czemu pompa nie świruje.
Jako workaround rozważyłbym właśnie montaż invertera - zadasz mu po prostu napięcie i częstotoliwość jak prąd sieciowy i po sprawie.

Zbiorniki przeponowe mam osobno - kupowałem do wody użytkowej, one według producenta są najbardziej odporne i trwałe - w tym na glikol.

Odnośnie uzupełniania płynu w instalacji ja robię odpowietrzanie sam i puszczam wodę wężem z wodociągu.

Pompki rzeczywiście startują co jakiś czas - widzę to u siebie na wykresach. Takie zatrzymanie wirnika to tak, jak powiedział producent, normalna sprawa.

Ja ze swojej po początkowych przygodach z jakością wody w DZ jestem bardzo zadowolony - prosta jak cep, dająca się sterować po modbus. Roczne SCOP też wychodzi bardzo fajnie.

kamiwar1

30-08-2022, 21:45

Używam energy save AWC R32 V6 12kW. W poprzednim okresie grzewczym poradził sobie bez problemu. Teraz pompa pracuje czasami nocą i zauważyłem że czasami wydaje cykliczne dźwięki, jakby wentylator podczas konkretnych obrotów.

Pauliq

04-09-2022, 12:57

Posiadam Samsunga mono z szafą izzifasta. W szafie jest UPS która ma niby puszczać pompkę obiegowa w cyklach przez 72h przy braku napięcia. Nawet jeśli działał by przez 48h było by cudownie. Sprzęt roczny. Jako że nie ogrzewam nią jeszcze cwu to w lecie jest wyłączona. I jak się okazuje owy UPS jest rozładowany... Dziś włączyłem pompę do sieci by go naladowac i sprawdzić czy działa. Czy ktoś miał podobny problem? Bądź wie jak długo się on wgl ładuje? Wydaje mi się że będę musiał zgłosić reklamacje.. bo na UPS jest niby 5 lat gwarancji ale nikt nie wspominał o tym że to jest Aku które musi być czasami rozładowane i naładowane...

Andrzej5101

04-09-2022, 15:05

Pauliq
Czytałeś temat;
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?361984-Pompa-monoblok-a-brak-pr%C4%85du-np-12h-w-mrozy/page9

Pauliq

04-09-2022, 17:02

Pauliq
Czytałeś temat;
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?361984-Pompa-monoblok-a-brak-pr%C4%85du-np-12h-w-mrozy/page9
Przeczytałem. Ale wyjąłem swój z szafy i jest to MWS18-12 18Ah. Jestem laikiem ale śmiem wątpić żeby w cyklach 3min/8min wytrzymał on 48h..

Andrzej5101

05-09-2022, 07:28

Sprzęt roczny. Jako że nie ogrzewam nią jeszcze cwu to w lecie jest wyłączona.
I jak się okazuje owy UPS jest rozładowany... Dziś włączyłem pompę do sieci by go naladowac i sprawdzić czy działa.
Nikt nie wspominał o tym, że to jest Aku które musi być czasami rozładowane i naładowane...
Wyłączając PC z sieci - doprowadziłeś do całkowitego rozładowania akumulatora, bez możliwości jego ponownego naładowania,
- Projektowana żywotność:
..... 3-5 lat przy pracy w temperaturze 20°C ÷ 25°C
- Ponad 500 cykli przy głębokości rozładowania do 50%
Awaryjnie - możesz podpiąć równolegle akumulator z auta 12 V

Pauliq

05-09-2022, 09:27

Wyłączając PC z sieci - doprowadziłeś do całkowitego rozładowania akumulatora, bez możliwości jego ponownego naładowania,
- Projektowana żywotność:
..... 3-5 lat przy pracy w temperaturze 20°C ÷ 25°C
- Ponad 500 cykli przy głębokości rozładowania do 50%
Awaryjnie - możesz podpiąć równolegle akumulator z auta 12 V

Ale wyłączyłem bezpiecznik od UPS żeby nie pracował. Czyli Aku samo się rozładowuje po pół roku. Wszystko wiem ok dzięki

sruba014

05-09-2022, 13:12

Hej. Czy ktoś z was robił podobny patent lub zna kogoś kto ma coś takiego? Mianowicie chodzi mi o to, że mam ze 100mb rury do DZ - rozdzielacz DZ do PC zrobiłem w studni tam gdzie jest czerpana woda użytkowa. Zastanawiam się czy nie dołożyć tych 100mb rury zanurzając jej w studni głębinowej z której czerpiemy wodę użytkową.

Czy myślicie, że takie rozwiązanie jest zasadne biorąc pod uwagę, że solanka w tej jednej pętli byłaby czerpana i zrzucana z tego samego odwiertu?

Glębokość naszej studni to 60mb, a woda jest na 20mb gdzieś. Jedyny nakład jakimusiałbym ponieść to praca, którą bym wykonał i kilka kształtek zgrzewalnych pp. Ciekawi mnie czy podniesie to sprawność mojego DZ a co za tym idzie samej pompy gruntowej?

sruba014

08-09-2022, 15:23

Hej. Czy ktoś z Was mający pojęcie mogłby zweryfikoać moje myslenie i odnieść się do tego co napisałem?

ppluto

06-10-2022, 14:30

Wg mnie bez sensu. Porównaj sobie temperatury DZ poziomego, a pionowego. Chyba, że przełączane na zimę jak Twoje DZ spadnie do 5 stopni.

wally666

13-10-2022, 20:28

Angelo19

23-10-2022, 22:20

Witam.
Posiadam zbiornik 300 litrów, założony czujnik na samym dole zbiornika i w tej pozycji często podgrzewa bo lekki upust wody i sie zalacza. W ktore miejsce przelozyc czujnik? Dodam że gdy na dole grzeje do 40 stopni to u góry gdzie jest termometr jest jakies 50 stopni. Żeby wykorzystać max ten zbiornik do ilu grzać i w jakim miejscu ten czujnik?

Owczar

24-10-2022, 09:26

Panowie, podbije nieco temat - niedlugo minie pierwszy rok uzytkowania domu i chcialbym podpytac o ustawienia Waszych pomp gruntowych, konkretnie:
1. temperatura komfortowa vs. eko - ile godzin i jaka roznica miedzy dwoma
2. temperatura CWU komfort vs. Eco - j.w

Oczywiscie nie ma dwoch identycznych domow, dwoch identycznych zim, mozemy korzystac z roznych taryf, miec rozne zasobniki CWU, rozne instalacje z i bez bufora, rozne wylewki, rozne ocieplenie itp ale jesem ogolnie ciekaw jak obliczenia OZE pokrywaja sie z faktycznym zapotrzebowaniem. Bez bicia piany, bez przechwalek - same fakty.

W zeszla zimę ustawiałem 22,5 w taniej taryfie i 22 w droższej. Na tę zimę zmieniamy nastawy o 1 stopień w dół.

Dzięki różnicy 0,5 między taryfami pompa ma mało cykli, grzeje ponad 90% w taniej taryfie. W ciągu dnia temperatura z reguły nie spada o 0,5 stopnia - tylko przy większych mrozach. W tanim oknie za dnia grzeje zbiornik CWU plus co zostanie czasu CO. Chyba, że jest słońce, to wtedy w dzień mam wyższą temp niż nastawiona. Jeśli następnego dnia ma być słońce, to zmieniam też temp nastawioną na noc na nieco niższą żeby minimalizować efekt przegrzewania za dnia.

Co do OZC vs rzeczywistość.
Zima 2021-2022, CO grzane od końca października do końca kwietnia.
Na potrzeby CO wyprodukowane w tym czasie 7880kWh.
Na CWU 2285 - ile z tego ogrzewa dom? Ciężko powiedzieć. Część energii z cyrkulacji leci w płytę - bo izolacja cieńsza niż do wylewki.
Część na nawilżanie - czyli podnosi energię w domu, a największa część leci w kanał... Więc szacuję, że połowa tego.
Łącznie z pompy na ogrzewnie przez miesiące gdy ogrzewanie jest potrzebne, poszło 9tys kWh. Ale do tego dochodzą zyski bytowe i słoneczne.
Poza ogrzewaniem średnio zużywam 500kWh miesięcznie, ile z tego zamienia się na ciepło w domu? Pewnie z 90%. Załóżmy 7 miesięcy - 7*500*0,9=3150kWh.

Łącznie jakieś 12tys kWh - z OZC 13,5 kWh. Ale są jeszcze zyski słoneczne. Więc tak z grubsza szacując - zgadza się to całkiem nieźle.

wally666

24-10-2022, 13:29

Dziękuję - na taką odpowiedź warto było czekać! A mam jeszcze pytanie o CWU - jakie nastawy (min-max) i czy oprocz taniego okienka w G12x 13:00-15:00 dawales kaganiec na liczbe godzin kiedy CWU moze sie odpalic?

tabi88

24-10-2022, 14:12

U mnie realnie wychodzi 33kWh/m2/rok na CO (zakładając średnioroczną sprawność pompy 3).
W charakterystyce energetycznej budynku było obliczone na 73 kWh/m2/rok.
Przed budową z różnych kalkulatorów i według własnych obliczeń, uwzględniających zmiany, które planowałem w czasie budowy, programami do OZC (nie jestem profesjonalistą w tym zakresie ozc) kształtowało się to na poziomie 35-50 kWh/m2/rok.
Różnice co do projektu są np. lepsze współczynniki co do okien i drzwi, lepszy współczynnik do ocieplenia, więcej ocieplenia w dachu, szczelny montaż okien i większa dbałość o szczegóły (budowałem sam). Przy OZC liczyłem dla 21*C, w praktyce przez większość okresu grzewczego jest 22-22,5

Co do obserwacji, to zaskakująco (w porównaniu do słabiej ocieplonych domów) dużo jest zysków bytowych w zimie, w mroźny ale słoneczny dzień. Temperatura w salonie potrafi podskoczyć o 2*C mimo wyłączonego grzania (mam ustawione na taryfę nocną wyłączenie).

Było chwilę zabawy przy ustawianiu krzywej grzewczej, ostatecznie mam bardzo płaską i ustawioną na sztywny harmonogram: 13-15 na CWU + CO (w praktyce w zimie, po godzinie grzania mam dogrzane 200l wody, w lecie wystarczy pół godziny), a w godz. 22-6 mam ustawione grzanie CO. W atlanticu algorytm jest taki, że sprężarka zaczyna z wysoką mocą i powoli schodzi aż do defrostu, w mroźne noce takich defrostów jest 3-4. Żeby osiągnąć ten efekt trzeba było ustawić temp. komfortu na 22*C a temperaturę ECO na 14. Dzięki temu nie załącza sie w innych okienkach niż wyznaczone. Temperatura w mroźne dni w ciagu dnia spada o 0,5*C (mam 30cm betonu grzanego więc duża kumulacja).
W czasie nieobecności rekuperator jest "skręcany" do 50m3/h, w czasie obecności lata zwykle 120 m3/h.

Owczar

24-10-2022, 16:05

Ale czy odpowiednie jest branie tylko energii wyprodukowanej przez pompę ciepła na CO? Bo gdyby tak, to u mnie wyszłoby 40kWh/m2/rok.
Jednak dom żyje - zuzywamy energię na TV, pranie, gotowanie. Każde z tych urządzeń wykonuje jakąś pracę, ale z określoną sprawnością.
Żeby skorelować to do OZC, trzeba też to wziąć pod uwagę. Czy mój dom jest NF40? Ano nie jest.
Gdybym się wyprowadził, wyłączył wszystkie odbiorniki prądu, zasłonił okna przed słońcem, zostawił tylko wentylację i pompę ciepła, to zużyje tyle samo? Ano nie...

Co do grzania CWU, to steruje Tym home assistant biorąc pod uwagę sporo innych zmiennych - latem dodatkowo korzysta z ciepła z domu do grzania CWU. W praktyce max histereza może wynosić i 16-18 stopni - gdy nie potrzebuję CWU, a korzysta ze zbiornika nawilżacz.

tabi88

24-10-2022, 20:11

Przy CO i CWU wychodzi mi 43kWh ale uważam to za fałszywy "wymiar". Gdyby korzystało mnjej/więcej osób to i CWU byłaby diametralnie różna. Ilość kWh na ogrzewanie uwzględnia zyski słoneczne oraz bytowe w sposób empiryczny. Przy liczeniu iść to tylko zgubne szacunki.

Owczar

24-10-2022, 21:09

Ale rozróżnijmy 2 różne wartości.

To co podajesz to zużycie na potrzeby ogrzewania, ale nijak ma się to do zapotrzebowania na ciepło i ozc.

A ile kWh prądu zużywasz bez pompy ciepła? Ile energii potrzebowałby dom gdybyś zasłonił okna i nie wpuszczał słońca?

Nawet głupi TV wciąga u mnie po 300W i grzeje tak czuć z daleka to ciepło. Gdybym nie oglądał TV, to pompa ciepła musiałaby dostarczyć te energię. Gdyby nie słońce zimą, to pompa musiałaby pracować w ciągu dnia.

tabi88

25-10-2022, 06:30

Gdyby zasłonić okna to nie mielibyśmy zysków słonecznych - tak. Tak samo jakby okna były mniejsze.. albo nie było ich w ogóle. Tylko wtedy przenikalność cieplna byłaby niższa (okno jest "najsłabszym" energetycznie punktem ściany!), dlatego chętniej dajemy okna od południa niż od północy wystawiając się specjalnie na te zyski cieplne. Jest drgua strona tego medalu w lato ale to inna bajka.
Przy liczeniu OZC zakłada się pewien "ustandaryzowany" zakres zysków bytowych biorąc pod uwagę standard wyposażenia. Tylko dalej to są szacunki zgrubne. U mnie telewizor pracuje pół godziny dziennie, u kogoś innego od rana do wieczora. Tak samo kuchnia, ktoś gotuje 3 posiłki dziennie na kilku "palnikach" a ktoś odgrzewa tylko w mikrofali.. A wyposażenie to samo.. .
Tylko w OZC nie chodzi o to, żeby ustrzelić idealną wartość, tylko oszacować potrzebną moc źródła ciepła. Później tą moc trzeba odnieść do tego co mamy dostępne na rynku tj. do typoszeregu. Teoretytycznie u mnie do samego CO wystarczyłaby pompa o mocy 5 kW, wśród tych które rozważałem nie było takiej (ina kwestia przy jakich parameterach ta moc jest podawana). Ale była taka 6kW, tyle, że ja chciałem grzać tylko w taniej taryfie, więc potrzebuje przenieść więcejenergi w krótszym czasie więc potrzebuję pompy o większej mocy. Dlatego wybór padł na 8kW. Dochodzi jeszcze kwestia CWU. U mnie zbiornik 200l jest ładowany 1x dziennie, gdybym miał pompę 5kW to w czasie mrozów, teoretycznie nie byłoby kiedy jej naładować bo brakuje mocy i trzeba by się wspomagać grzałką.
Jest też druga strona medalu, jak się wybierze za dużą moc pompy i przy małym zapotrzebowaniu nie będzie mogła zejść nisko z mocą i będzie taktować.. tutaj liczy się już bardziej rodzaj instalacji i jej pojemność cieplna.
To jest gra pomiędzy jednym a drugim.
Nie mam aż takich długich obserwacji ale widzę, że u użytkowników z dobrze ocieplonymi domami posiadajacymi pompy ciepła, zużycie energi na ogrzewanie i ciepłą wodę w wieloleciu nie jest diametralnie różne, pomimo tego, że zimy przecież są różne. Po prostu w dłuższej perspektywie czasowej się to uśrednia i pomimo np. mroźnego miesiąca to cała średnia temperatura w sezonie aż tak drastycznie nie spada w porównaniu rok do roku.

Owczar

25-10-2022, 07:22

Ja się ze wszystkim zgadzam, ale nadal zużycie na CO nie jest zapotrzebowaniem na ciepło domu, tylko jego częścią.

Każdy dom jest inny i w każdym mieszkają inne osoby. Gdyby nagle do Twojego domu wprowadziło się 5 dodatkowych osób, każda by gotowała, prała, prasowała, kąpała się itd, to zapotrzebowanie na ciepło z CO spadłoby jeszcze bardziej. Znaczyłoby to, że Twój dam nagle potrzebuje 20kWh/m2/rok? Czy składowa zysków bytowych by się zwiększyła?

Do samego doboru źródła ciepła z OZC bierze się obciążenie cieplne nocą. Ono zakłada najgorszy scenariusz, czyli wszyscy śpią, noc, brak jakichkolwiek zysków słonecznych, a bytowe znikome. Jednak całościowego zapotrzebowania na ciepło rocznie nie pokrywa sama pompa.

tabi88

25-10-2022, 11:28

Coż, OZC i zapotrzebowanie to tylko uśrednione wartości, zmienne w czasie. Wiadomo, jak nie będzie słońca w zimie to pompa bedzie musiała dostarczyć w nocy więcej energii żeby pokryć strtaty ciepła aby zachować zadaną temeperaturę. Jak zaproszę znajomych w ciągu dnia i "wyprodukują" mi 1kWh ciepła, to o tyle mniej będzie musiała pracować pompa żeby zachować zadane warunki.

Kaizen

25-10-2022, 12:11

Wiadomo, jak nie będzie słońca w zimie to pompa bedzie musiała dostarczyć w nocy więcej energii żeby pokryć strtaty ciepła aby zachować zadaną temeperaturę. Jak zaproszę znajomych w ciągu dnia i "wyprodukują" mi 1kWh ciepła, to o tyle mniej będzie musiała pracować pompa żeby zachować zadane warunki.

Jakoś tak w naturze występuje, że jak jest duży mróz, to jest też dużo słońca. Jak jest pochmurnie - to jest względnie ciepło (chmury robią za kołderkę).
Przy podłogówce i/lub buforze nie trzeba dostarczać ciepła na bieżąco - a temperatura obliczeniowa dla danej strefy jest dobre kilka jak nie kilkanaście stopni niższa, niż ŚREDNIA dobową. Więc nawet gdyby nie było żadnych zysków, to każdej doby źródło ciepła dobrane do obciążenia cieplnego ma ogromny zapas. Tylko po co grzać dom, w którym nie ma zysków? Znaczy nie ma zasobnika, który grzeje stratami postojowymi, nie ma włączonego żadnego urządzenia elektrycznego, nie ma człowieka który grzeje i sobą, i kuchenką, i komputerem, TV itd.
Więc w praktyce zapas jest ogromny bo i średnia temperatura dobowa daleka od obliczeniowej, i najgorszej doby znaczną część zapotrzebowania pokrywają zyski.

Angelo19

27-10-2022, 22:43

Witam. Przede mną 2 zima i póki co pompy jeszcze na dobre nie puszczalem. Były momenty gdy 2 razy puściłem tylko gore i 2 razy dół w innym czasie. Zmierzam do tego że grzejac sama gore pompa pracuje elegancko bo szybko mi nagrzewa piętro gdzie jest styropian 5cm plus 8-9 cm wylewki. Wprawdzie temperatura na dworze była gdzieś pomiędzy 12-15 stopni ale mimo to zasilanie 35 powrót 31-32 I pobór z pompy 0.6 . Bardzo krótki czas i panele ciepła. Natomiast z dołem już nie jest tak kolorowo.Dol to plyta na tym podlogowka i wylewka między 10-12 cm. Gdy tu załącze ustawiając 32 stopnie bardzo długo trzeba czekać i pobór 1,8 w tych samych warunkach pogodowych. W domu temp się podnosi owszem ale widzac jak teraz dziala to juz mam metlik czy wszystko jest zrobione tak jak mialo byc. Zamysl byl zeby grzac w 2 taryfie stad takie rozwiazanie konstrukcyjne podlog. Znow jak bedxie ponizej zera to bedzie smigac jak najeta.Puszczam ja teraz na stałej żeby sobie dogrzać trochę. Już mam takie mysli że pod płytą mi się jakąś woda wdarla po deszczach i to wszystko jest wilgotne i dlatego tak pompa piluje na tym dole. OZC wyliczone na 6,2 pompa 9kW. Albo za słaba pompa albo to był błąd robić płytę bez górnego styropianu. Znowu zima i znowu się zacznie heh.
Pozdrawiam

chcialbympompe

28-10-2022, 06:45

Andrzej5101

28-10-2022, 07:38

Jeżeli masz płytę a na tym bez izolacji wylewkę to PC musi nagrzać całą objętość tego betonu a nie tylko samą wylewkę jak na piętrze. Stąd większe zapotrzebowanie na energię. Ale tym samym ta masa betonu będzie oddawał ciepło proporcjonalnie dłużej po wyłączeniu pompy. Pod warunkiem, że pod płytą (i na krawędziach) jest porządna izolacja termiczna!
Nic nie wiadomo o grubości płyty!!!
Do grzania w II taryfie Panas 9 kW ( OZC wyliczone na 6,2 pompa 9kW. ) - jest trochę słaby;
-większość ma 9 kW/TCap

gogush

28-10-2022, 10:48

robić płytę bez górnego styropianu.

No dogrzewasz skutecznie ziemię , ona szybciej odbierze ciepło niż pomieszczenie a jak tam masz jeszcze wodę ....

Angelo19

28-10-2022, 13:42

Jeżeli masz płytę a na tym bez izolacji wylewkę to PC musi nagrzać całą objętość tego betonu a nie tylko samą wylewkę jak na piętrze. Stąd większe zapotrzebowanie na energię. Ale tym samym ta masa betonu będzie oddawał ciepło proporcjonalnie dłużej po wyłączeniu pompy. Pod warunkiem, że pod płytą (i na krawędziach) jest porządna izolacja termiczna!

Pod plyta jest 20 cm Xpsa i po bokach 10 cm. Mnóstwo mówiło że akumulacja bardzo duża będzie ale czy ja dojdę do takiej sytuacji. Grzanie będzie około 29 st i ona będzie gonić z dużym poborem tak czuję. Nie wiem czy nie powinno być tak że Max podgrzewam tą płytę wysoka temp i wyłączam to wtedy by oddawał ale to się mija z celem

Angelo19

28-10-2022, 13:47

Nic nie wiadomo o grubości płyty!!!
Do grzania w II taryfie Panas 9 kW ( OZC wyliczone na 6,2 pompa 9kW. ) - jest trochę słaby;
-większość ma 9 kW/TCap

Był taki zamysł przy konstrukcji podłogi że 2 taryfa ale zeszła zima to cały czas prosta ustawiona ze strachu heh. Plyta grubosci 30 cm. Nie jestem nastawiony tylko i wylacznie na 2 taryfe. Wiem ze ciężko ustawić pompę na początku ale chciałbym do tego dojść by było dobrze

Andrzej5101

28-10-2022, 14:09

No dogrzewasz skutecznie ziemię , ona szybciej odbierze ciepło niż pomieszczenie a jak tam masz jeszcze wodę ....
Płyta u Angelo19 wygląda tak;
XPS gr??? + 30 cm betonu + instalacja grzewcza + 12 cm betonu

Angelo19

28-10-2022, 14:21

Płyta u Angelo19 wygląda tak;
XPS gr??? + 30 cm betonu + instalacja grzewcza + 12 cm betonu

Bylo wczesniej napisane ze 20 cm także jeszcze raz:
XPS 20 cm + 30 cm betonu + podlogowka + 12 cm betonu. Do tego wokół budynku 10cm XPSa

Kaizen

28-10-2022, 14:28

Wiem ze ciężko ustawić pompę na początku ale chciałbym do tego dojść by było dobrze

Łatwo. Ustaw pompę w taniej strefie o 1* wyżej, niż w drogiej. I grzanie CWU w dziennym okienku. Obserwuj, czy odpala się w ogóle w drogiej. Jak tak - a nie jest Ci za gorąco, to dorzuć jeszcze z pół stopnia podbicia w taniej (a jak za gorąco to wszystko obniż o pół stopnia).

Przy 42cm betonu to jak Ci się pompa zepsuje to pewnie po temperaturze w domu po ładnych kilku dniach zauważysz (ale wcześniej zimna woda z kranu się poleje).

Andrzej5101

28-10-2022, 14:37

Angelo19

28-10-2022, 16:15

461903
https://www.fotosik.pl/zdjecie/d80ed19878574219
Panas 9kW pokrywa moc cieplną budynku dla całego zakresu temperatury do - 20 C;
- ale nadmiar energii nie jest rewelacyjny,
- dla 9kW/TCap byłoby dużo korzystniej

Ten T Cap mi się szczkawka odbije .... ja bym tylko chciał aby aż tak nie bolał ten pobór heh

Angelo19

28-10-2022, 16:22

Łatwo. Ustaw pompę w taniej strefie o 1* wyżej, niż w drogiej. I grzanie CWU w dziennym okienku. Obserwuj, czy odpala się w ogóle w drogiej. Jak tak - a nie jest Ci za gorąco, to dorzuć jeszcze z pół stopnia podbicia w taniej (a jak za gorąco to wszystko obniż o pół stopnia).

Przy 42cm betonu to jak Ci się pompa zepsuje to pewnie po temperaturze w domu po ładnych kilku dniach zauważysz (ale wcześniej zimna woda z kranu się poleje).

Myślisz żeby jednak przejść na grzanie w 2 taryfach?
Dodam jeszcze że zacząłem grzać w połowie października a dopiero na święta się wprowadziłem. Pompa dostawała wycisk żeby nie było tak ze będziemy marznac. W takim rozrachunku ostatniego kwietnia wyłączyłem pompę i do tego momentu pobrala jakoś 4200 kWh. Z OZC wychodzi niecałe 7200 kWh czyli powinno wyjść koło 2500 kWh. Wiadomo to są tylko liczby ale jakby dodać coś to fajnie by było tak zejść do 3000.

gogush

28-10-2022, 17:03

Płyta u Angelo19 wygląda tak;
XPS gr??? + 30 cm betonu + instalacja grzewcza + 12 cm betonu

Na ilu metrach te betony ? bo to wygląda na ładnych parę ton betonu do nagrzania ....

JTKirk

28-10-2022, 17:41

Myślisz żeby jednak przejść na grzanie w 2 taryfach?

Jak ktoś jest w Tauronie, to jeszcze korzystniej wychodzi G13....trochę trudniej to ogarnąć, bo sterowniki są zwykle na 2 strefy tylko przygotowane, ale dla chcącego nic trudnego :)

Angelo19

28-10-2022, 20:31

Na ilu metrach te betony ? bo to wygląda na ładnych parę ton betonu do nagrzania ....

175 m2 płyty jest.

Kaizen

28-10-2022, 20:39

Wiadomo to są tylko liczby ale jakby dodać coś to fajnie by było tak zejść do 3000.

Pierwsze dwa-trzy sezony są znacznie bardziej energochłonne (jak masz tyle betonu w podłodze, to pewnie jeszcze dłużej będzie schło).
Przy odpalaniu mogło być też tak, że jak jednocześnie zacząłeś grzać w całym domu, to pompa nie mogąc wystarczająco szybko podnieść temperatury wspomagała się grzałką (zależnie od pompy i konkretnej sytuacji - bezpiecznie jest startować w chłody od części pętli i kolejne dołączać sukcesywnie, jak poprzednie uzyskają zadaną temperaturę co przy takiej masie betonu może długo trwać).

175m2 x 42cm to jakieś 175 ton żelazobetonu. Żeby to ogrzać tylko o 1* (ale również schłodzić) trzeba mu dostarczyć ponad 40kWh. Do tego reszta domu też trochę ich zakumuluje. Tyle, że jak mieszkasz, to będzie to praca w zakresie jakichś 22-26*. I to stopniowo, bo mrozy nie przychodzą od razu.
Tylko nie wykonuj gwałtownych zmian - jak przestawisz krzywą grzewczą, to obserwuj kilka dni temperaturę odnosząc do temperatury zewnętrznej.

gogush

28-10-2022, 21:01

175 m2 płyty jest.

aby to ogrzać potrzebujesz sporo energii, masz odpowiedź

Angelo19

28-10-2022, 21:12

Zdaje sobie sprawę że początek aby ogrzać nagrzać trzeba sporo czasu tylko patrząc na prace która miałem tzn według prostej to pobierała dużo a przy takiej pracy cały czas w podłogę szło jakieś 29-30 stopni. Chyba że to jest przyczyną że ciągle chodziła na takim parametrze. Chce spróbować na krzywej tej zimy

gogush

29-10-2022, 09:56

Angelo19

29-10-2022, 10:16

Ogólnie suszenia betonu nie stosowalem tego w pompie. Pompa będzie chodzić 3 zimę a dopiero 2 tak normalnie. Wylewki prawie rok się suszyly potem pompa przegrzewalem wszystko. Potem nadeszła 2 zima i grzanie po wprowadzeniu. Miałem tu naprawdę bardzo gorąco bo nawet po 29 st tu było. Kafelki mega cieple a panele tak samo. Przypuszczam że już swoje się wygrzal ten beton

gogush

29-10-2022, 10:22

Miałem tu naprawdę bardzo gorąco bo nawet po 29 st tu było. Kafelki mega cieple a panele tak samo.

A poprzednio też miałeś takie problemy czy ich wcześniej nie zidentyfikowałeś ? rozumiem że te 29 stopni było w domu na dole ?

Pytajnick

29-10-2022, 12:51

Kiedyś zgadałem się z gościem, który próbował taką płytę (którą mu polecano a jak przyszło pomóc w temacie to nie było komu) ogrzewać kotłem gazowym. Kiedy go spotkałem, był po trzeciej wymianie maszyny, za każdym razem na większej mocy. Nie wiem, czy mu się udało, bo jak mówił właściciel sklepu w którym się spotykaliśmy, sprzedał dom.
Artek banita grzał taką płytę Tcapem a ma stoparę metrów kw parterówki. U Angelo19 samej płyty 175m2 i do tego góra na zwykłej 9kW? Da radę ??

Angelo19

29-10-2022, 13:51

A poprzednio też miałeś takie problemy czy ich wcześniej nie zidentyfikowałeś ? rozumiem że te 29 stopni było w domu na dole ?

Pompę montowalem w grudniu i wtedy szalala bo ledwo po tynkach bylo. Na wiosnę dałem jej popracować w jakiś normalnych temperaturach gdzie jeszcze były prace w środku. Dotarłem do momentu gdzie wylewki były że tak powiem gorące. Później na chwilę był spokój i zacząłem znów grzać w połowie października zeby po wprowadzeniu się w grudniu było przyjemnie itd. Od tamtej pory praktycznie grzalem cały czas prosta. Nie narzekam że było zimno w domu ale nie potrafiła się tym ciągłym grzanie tak zmodulowac żeby spadł pobór do jakiś normalnych wartosci.I tu miałem cały czas metlik w glowie. Może przy tej płycie muszę zmienić sposob grzania. Może prosta się nie sprawdza. Nie wiem co myśleć. Ogólnie w domu było koło 30 st tak jak i gora tak i dół. Może za dużo oczekuje no ale jest tu sporo osób co by mogły to jakoś sprostować.

Tak jak pisałem pompa daje radę bo problemów z zimnem nie mam ale mam wrażenie że ma duży pobor. Moze byc tak ze za slaba i dlatego taki pobor a moze zmienic sposob grzania

Pytajnick

29-10-2022, 14:10

Grzałkę masz wyłączoną ?

Angelo19

29-10-2022, 14:14

Nic z grzałką nie kombinowalem. W menu jest ustawione na 10C. Czas opóźnienia 10. WL Delta -2 WYL delta 0

Pytajnick

29-10-2022, 14:15

A podgląd ile godzin pracowała masz? Może tu jest przyczyna pożerania energii?

Angelo19

29-10-2022, 14:29

W tym pierwszym sezonie gdzie pracowała w grudniu to wtedy dużo było zalaczen. Ogólnie nie wiem kiedy i jak ale teraz mam 516 godzin

Pytajnick

29-10-2022, 14:45

Ja mam inną PC i mały domek ale u mnie dotychczas to 13 włączeń dających 41h pracy przy pompie działającej od czerwca 2019r.

gogush

29-10-2022, 14:49

Nic z grzałką nie kombinowalem. W menu jest ustawione na 10C. Czas opóźnienia 10. WL Delta -2 WYL delta 0

A masz szanse ja całkiem wyłączyć ?

Angelo19

29-10-2022, 14:51

Myślę że tak tylko musze do tego dojść :)

Andrzej5101

29-10-2022, 15:58

Od tamtej pory praktycznie grzalem cały czas prosta. Nie narzekam, że było zimno w domu
Może prosta się nie sprawdza. Ogólnie w domu było koło 30 st, tak jak i gora tak i dół.
1/ Co to znaczy , że w domu było koło 30 st ???
- przy takiej temperaturze nie da się mieszkać!
2/Doczytałem, że kontaktowałeś się z plusfoto ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?206604-Budujemy-DN-Karen
- ON ma 9kW/TCap i grzeje w większości w II-taryfie,
- budynek ma o podobnym OZC,
- zużycie Jego jest < 2500 kWh/rok
3/ Ponieważ Ty masz 9kW/1faza - to raczej zmuszony jesteś grzać całodobowo;
- żeby czasem " nie zajeździć źróbka " -jak mówi przysłowie

Angelo19

29-10-2022, 16:14

1. Że jak jej dowalilem że tak powiem to miałem taka temperaturę. Po prostu się troszkę ocieplilo i podwyzszylem mocno temp na pompie i wtedy wiedziałem że temp idzie mocno do góry że doszło nawet do tych 29 st. Później 4 dni pompa wyłączona bo nie można było wytrzymać heh.
2. Tak kontaktowalem się w pewnych sprawach.
3. Czyli albo mam zawalone że zrobiłem taka podłogę albo do tej podłogi mam za słaba pompę?

Andrzej5101

29-10-2022, 16:31

Czyli albo mam zawalone, że zrobiłem taka podłogę, albo do tej podłogi mam za słaba pompę?
Jest OK, tylko nie w pełni możesz wykorzystać jej możliwości; patrz plusfoto,
Szereg użytkowników ceni sobie tzw; komfort ;
- czyli PC musi być non stop włączona,
- wyłączenie PC - stwarza wrażenie chłodu mimo, że temperatura powietrza w lokalu jest wystarczająca

Angelo19

29-10-2022, 22:11

Jest OK, tylko nie w pełni możesz wykorzystać jej możliwości; patrz plusfoto,
Szereg użytkowników ceni sobie tzw; komfort ;
- czyli PC musi być non stop włączona,
- wyłączenie PC - stwarza wrażenie chłodu mimo, że temperatura powietrza w lokalu jest wystarczająca

No niby ok ale mimo to jakoś mnie to drażni ale może uda mi się to jakoś ustawić by było jak najkorzystniej

Kaizen

29-10-2022, 22:22

- wyłączenie PC - stwarza wrażenie chłodu mimo, że temperatura powietrza w lokalu jest wystarczająca

Nie wierzę, że jesteś w stanie poznać, czy 42cm betonu było przez ostatnie 2 godziny ładowane ciepłem, czy nie.
Jest taki urban legend - ale mistrzowie może poznają tak jak ogrzewanie jest w warstwie kleju pod płytkami. Na pewno nie w wylewce a tym bardziej w takiej płycie.

exetterenak

11-11-2022, 18:03

Potrzebuje zakupić termometr przylgowy by sprawdzić temperatury dolnego źródła. Możecie polecić coś dokładnego? Z ofert w internecie widzę że te produkty mają dokładność do 1°C. To według mnie trochę słaba dokładność

autorus

18-11-2022, 07:49

Jako nowy użytkownik PC mam kilka pytań odnośnie temperatur w niektórych punktach instalacji.

Konkretnie : jednostka wewnętrzna, wyjście na instalację, tu temperatura na rurze zgadza się z tym co podaje PC. Np dziś 29stC wylot 29stC/Wlot 26stC

ale na wejściu do buforu 100l ( mieszone na rurach) temperatura spada do 24stC a na rozdzielaczach jest już 22stC

Pytanie , czy tak powinno być? Gdyby mi to ktoś pomógł zrozumieć spałbym spokojniej.

Pomieszczenie kotłowni temp 22,5stC, rury zaizolowane na max.

Andrzej5101

18-11-2022, 10:33

jednostka wewnętrzna, wyjście na instalację, tu temperatura na rurze zgadza się z tym co podaje PC. Np dziś 29stC wylot 29stC/Wlot 26stC
ale na wejściu do buforu 100 l ( mieszone na rurach) temperatura spada do 24stC a na rozdzielaczach jest już 22stC
Pomieszczenie kotłowni temp 22,5stC, rury zaizolowane na max.
Coś pokręciłeś;
- skoro z jednostki wylot ma 29* C a powrót 26 *C
- to jak to możliwe, że na wejściu do bufora jest 24*,
..... - prawdopodobnie 24*C to jest powrót do bufora,
.....- zmierz temperaturę drugiego wejścia do bufora z instalacji,
Rozrysuj schemat

autorus

18-11-2022, 15:54

Masz rację. Użyłem pirometru laserowego. Liczyłem się z błędem ok 2stC ale nie takim jak otrzymałem.
Małe chińskie termometry z sondą załatwiły sprawę.
Chciałbym podziękować koledze Romkon, zwrócił mi uwagę na termometry. Problem rozwiązany. :D

Kaizen

18-11-2022, 18:18

Masz rację. Użyłem pirometru laserowego.

Nie ma czegoś takiego. Laser jest dla ozdoby - przecież pirometr działa jak go wyłączysz czy zasłonisz. I nie mierzy punktowo a uśrednia kółko o średnicy zależnej od optyki i odległości. Do tego nie potrafi zmierzyć temperatury powierzchni metalu ani szyby.

exetterenak

15-12-2022, 08:30

W instalacji CO mam założoną pompę obiegową IBO AMG 25-40
Mam wątpliwość które ustawienia są prawidłowe dla ogrzewania podłogowego w 100%.
Wg instrukcji powinienem użyć trybu AUTO wtedy pompka sama adaptuje się do instalacji. Zauważyłem jednak że wtedy na rotametrach są prawie takie same przepływy w okolicy 1l/min. Gdy ustawię na tryb CP III to przepływy się różnicują i tam gdzie potrzebuję spadają poniżej 1l/min a przy dłuższych pętlach idą na 2l/min.
To jak będzie w końcu najlepiej ustawić tę pompkę?
462784