PDA

Zobacz pełną wersję : kilka uwag od Jareko do Waszych pytan ws okien



Strony : [1] 2 3 4

jareko
27-03-2006, 13:33
Kochani Forumowicze
Do napisania tych slow sklonily mnie maile ostatnio otrzymywane
Ogromna prosba do Was.
Nie zadawajcie pytan w stylu:
- A CO MOGŁO BY SIĘ DZIAC JEŚLI NIE BĘDZIE POPRZECZKI??? i to duzymi literami. Juz bylo wyjasniane nie raz dlaczego poprzeczka musi byc przy pewnych wymiarach odrzwi balkonowych
- czy taka oferta nie jest za droga - nie znam kalkulacji wszystkich firm okiennych istniejacych na rynku
- co sadze o jakiejs tam firmie

Na tego typu pytania napradwe nie sposob odpowiedziec. Zainteresowanych zapraszam do lektury watku "szukam dobrych okien" lub wyszukiwanie konkretnych odpowiedzi za pomoca wyszukiwarki - ona naprawde cudownie dziala. Nie mam za wiele czasu by wyczerpujaca na tak postawione pytania odpowiedziec a za kazdym razem prowadzic wyklad nie sposob.
Wybaczcie - ale ja juz po prostu nie moge w zalewie maili jakie codziennie do mnie wplywaja.
Pozdrawiam wszystkich budujacych

pytalski
27-03-2006, 14:50
to są uroki bycia guru

iwo_72
27-03-2006, 18:38
A ja już wybrałam okna i nie będę cie zamęczać! :-)

Moj wybor padł na Gebauer - tazke pod wpływaem lektury informacji z forum.

jareko
27-03-2006, 20:46
tu nie chodzi o zameczanie - spoko, jeszcze dycham i mam nadzieje po dycham jeszcze ;)
Tylko powtarzanie w kolko tego co nie raz bylo bardzo intensywnie "walkowane" na Forum jest juz czasem meczace. Lub po prostu mam dzis slabszy dizen - sorki :(

irtad
27-03-2006, 21:23
A ja pozdrawiam Jareko. Okna już wybrałem, nawet Sam je montowałeś ;). Zeszły piątek Poznań. Polecam Jareko i jego ekipę. A wybór profilu po przeczytaniu tylu postów chyba nie jest trudny ;). Jedyny i słuszny wybór to Schucko Elita Thermo ;).

Jeszcze raz pozdrawiam.

jareko
27-03-2006, 21:36
hahahaha patrz - a po nicku jakos Cie nie skojarzylem :(
A co do Twego wyboru - dobry a i okienka i roletki BeClever masz sliczne :) - fakt - mozna polecic Schuco od Jezierskiego - sam chyba wejde z nim w wspolprace :)

Rezi
27-03-2006, 21:36
Jareko montuje okna w Poznaniu ? ? ? ?
tak daleko od domku ?

jareko
27-03-2006, 21:37
Rezi - takie czasy kochanienki ;) ze czego sie nie robi dla Forumowiczow :)
A na serio - coraz czesciej trafiaja mi sie montaze w Polsce
A jesli okienka sa OK to prawidlowo zamontowane nie wymagaja odwiedzin wiec jeszcze mi sie to kalkuluje :) A Poznan - to tylko 4 godziny drogi :)

Rezi
27-03-2006, 21:47
gdybym wiedział,
gdybym wiedział w zeszłym roku nie miałbym takich prolemów z wyborem okien
w końcu postawiłem na Galean 7000

selimm
27-03-2006, 21:56
Jareko a czy Ty moglbys mi powiedziec jakie okna są najlepsze ..??

ino bym prosił tak w wielkim skrocie cobyś mnie zbytnio rozpisaniem sie nie zamęczył :wink:

i nie odsylaj mnie na swoją strone bo tam jest pewien link co mi skupic nie daje 8) ....

selimm
27-03-2006, 22:53
Jareko ja Ci w zamian hasło reklamowe wymysle ...

to moze tak - Wysoka jakość, niskie ceny -gwarantuje Jareko nieoceniony ...

to mowilem ja, selim ..admin drugiej klasy

Gerion
27-03-2006, 23:19
A ja pozdrawiam Jareko. Okna już wybrałem, nawet Sam je montowałeś ;). Zeszły piątek Poznań. Polecam Jareko i jego ekipę. A wybór profilu po przeczytaniu tylu postów chyba nie jest trudny ;). Jedyny i słuszny wybór to Schucko Elita Thermo ;).

Jeszcze raz pozdrawiam.


No nie wierzę!! Jestem w szoku, że Jareko montuje w Poznaniu... Kurde, może zapytam o ofertę? W sumie jeszcze się nie zdecydowałem na nic konkretnego...

pozdrawiam
Gerion

Piotr S.
28-03-2006, 02:29
Jareko Drogi,

Konkretne pytanie. Prosze powiedz jak ustawic wyszukiwarke aby przewalila konkretny temat, np. "szukam dobrych okien" albo tylko posty w "Grupa Szczecinska" Pierwszy z tematow niedlugo bedzie swietowal 100 strone a drugi ma tych stron juz 550. Co do ostatniego to myslalem ze wpisujac autora -"maksiu" i jakies inne slowo - klucz, z zawezeniem do Klubu Budujacych dostane tylko takie wpisy. Na razie mi sie to nie udalo.

Pozdrawiam,

Piotr.

jareko
28-03-2006, 03:12
akurat tego w wyszukiwarce uczynic nie mozesz - nie da rady ograniczyc jej tylko do grupy szczecinskiej czy jakiejkolwiek innej
natomiast zadajac konkretne pytanie i zaznaczajac ilosc znakow najwieksza (1000) i ze szukasz postow - powiniene kazdy interesujacy temat odnalesc. Jedna sprawa - jasno musisz okreslic czego szukasz uzywajac jak najmnijeszej liczby slow, np, sciana 2W - wiadomo chodzi o sciane dwuwartswowa ale juz rzadko kto tak ja nazywa - wyswietlio 2765 wynikow i bardziej precyzujac mozesz ilosc odpowiedzic zmniejszyc
Naprawde warto nauczyc sie korzystac z wyszukiwarki

jareko
28-03-2006, 03:40
Jareko ja Ci w zamian hasło reklamowe wymysle ...

to moze tak - Wysoka jakość, niskie ceny -gwarantuje Jareko nieoceniony ...

to mowilem ja, selim ..admin drugiej klasy
Selimku - niestety, niskich cen nie gwarantuje :( bo i moi dostawcy do najtanszych sie nie zaliczaja ale hmmm.....coz, jakosc wyrobu finalnego kosztuje o czym staramy sie wszyscy z branzy Wam przypominac.

mack
29-03-2006, 10:42
akurat tego w wyszukiwarce uczynic nie mozesz - nie da rady ograniczyc jej tylko do grupy szczecinskiej czy jakiejkolwiek innej
natomiast zadajac konkretne pytanie i zaznaczajac ilosc znakow najwieksza (1000) i ze szukasz postow - powiniene kazdy interesujacy temat odnalesc. Jedna sprawa - jasno musisz okreslic czego szukasz uzywajac jak najmnijeszej liczby slow, np, sciana 2W - wiadomo chodzi o sciane dwuwartswowa ale juz rzadko kto tak ja nazywa - wyswietlio 2765 wynikow i bardziej precyzujac mozesz ilosc odpowiedzic zmniejszyc
Naprawde warto nauczyc sie korzystac z wyszukiwarki

no dobrze ale jak znaleźć konkretny post w morzu 100 stron, przecież wyszukiwarka nie określa konketnej strony

mack
29-03-2006, 10:44
A ja pozdrawiam Jareko. Okna już wybrałem, nawet Sam je montowałeś ;). Zeszły piątek Poznań. Polecam Jareko i jego ekipę. A wybór profilu po przeczytaniu tylu postów chyba nie jest trudny ;). Jedyny i słuszny wybór to Schucko Elita Thermo ;).

Jeszcze raz pozdrawiam.
jeśli to był 17 lub 24 to były mrozy a na pewno nocne mrozy, a przecież Jareko niejednokrotnie ostrzegał prze montażem w takich warunkach

mmmad
29-03-2006, 10:50
akurat tego w wyszukiwarce uczynic nie mozesz - nie da rady ograniczyc jej tylko do grupy szczecinskiej czy jakiejkolwiek innej
natomiast zadajac konkretne pytanie i zaznaczajac ilosc znakow najwieksza (1000) i ze szukasz postow

Gdybym wczesniej zobaczyl ta mozliwosc... :oops: Moze wyszukiwanie postow powinno byc domyslne?

jareko
29-03-2006, 11:16
...jeśli to był 17 lub 24 to były mrozy a na pewno nocne mrozy, a przecież Jareko niejednokrotnie ostrzegał prze montażem w takich warunkach
Owszem w kraju byly mrozy. Jadac do Poznania juz za Kutnem na polach nie bylo sniegu a w Poznaniu wrecz wiosna pelna geba :) Temperatury wysokie na plusi i tylko nad switem przymrozki. Poza tym inne uwarunkowania ze strony dostawcy okien dla inwestora wymusily montaz w ten dzien tj 24 marca

irtad
29-03-2006, 11:27
A ja pozdrawiam Jareko. Okna już wybrałem, nawet Sam je montowałeś ;). Zeszły piątek Poznań. Polecam Jareko i jego ekipę. A wybór profilu po przeczytaniu tylu postów chyba nie jest trudny ;). Jedyny i słuszny wybór to Schucko Elita Thermo ;).

Jeszcze raz pozdrawiam.
jeśli to był 17 lub 24 to były mrozy a na pewno nocne mrozy, a przecież Jareko niejednokrotnie ostrzegał prze montażem w takich warunkach


24 marzec. Też się tym martwiłem. Ale w dzień w słonczeku zrobiło się dobre 10 na plusie albo i więcej. Więc myślę że to wystarczy. Pianka dobrej jakości , ekipa też . Może nie wypadną ;)

wbrat
29-03-2006, 14:58
A ja sie zastanawiam nad jednym - czemu ta dyskusja jest przyklejona w wymianie doswiadczen? Bez urazy, ale nie sadze, zeby byla na tyle wazna, zeby ja przyklejac... jak tak dalej pojdzie, to na pierwszej stronie wymiany doswiadczen beda same przyklejone wątki.

Pozdrawiam.

irtad
29-03-2006, 15:15
A ja sie zastanawiam nad jednym - czemu ta dyskusja jest przyklejona w wymianie doswiadczen? Bez urazy, ale nie sadze, zeby byla na tyle wazna, zeby ja przyklejac... jak tak dalej pojdzie, to na pierwszej stronie wymiany doswiadczen beda same przyklejone wątki.

Pozdrawiam.


No dla ciebie może i nie jest , ale pewnie Jareko jest już trochę zmęczony pytaniami typu " a jakie okna są najlepsze" dlatego pewnie jego intencją było zwrócenie uwagi poszukującym odpowiedzi że jest takie coś jak wyszukiwarka. I nic więcej. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem.

jareko
29-03-2006, 19:23
Przede wszystkim wlasnie o to mi chodzilo.
Bede chcial ten watek uczynic zbiorem czysto technicznych odpowiedzi na dreczace Was klopoty - konkretne odpowiedzi Was dreczace
Tak wiec chcialbym tu stworzyc kompedium wiedzy pomocnej w kazdej sytuacji zwiazanej z oknami, drzwiami, parapetami, roletami.... wszystkim co z szeroko rozumiana stolarka jest zwiazane. By byc moze latwiej bylo szukac za pomoca wyszukiwarki - chocby wpisujac temat i zaznaczyc ze to posty jareko
tak sobie wymyslilem - czy to wypali - zobaczymy

jareko
30-03-2006, 13:15
tak wiec :) zaczynamy :) w miare otrzymywania maili z pytaniami od Was
I sadze ze taka forma dyskusju w tym watku bylaby najlepsza - pytanie na priv - odpowiedz tutaj :)
Przesuwka - niedoceniany system drzwi tarasowych, balkonowych czy jak je zwal ;)
Jak wyglada?
http://www.jar-eko.home.pl/rozne/przesuwka.gif
podane wymiary sa oczywiscie przykladowymi.
Wyposazona w okucia mogace udzwignac skrzydlo o ciezarze do 150-160 kilo. Odporna na wlamanie tak jak realnie WK-2 w oknie jednoskrzydlowym czyli znacznie. Okucia maja mozliwosc wspomagania ruchu oczywiscie za doplata. W standarcie tej opcji nie ma :(
Lepiej jak skrzydlo jest szersze - przy waskim tak ponizej 1000mm jezdzi ono przy lubi sie "kolebiac" i wchodzac w oscieznice jakze czesto o nia zawadza.
Wykonana na profilu szerszym od normalnego skrzydla okiennegio - albo tzw. posredni lub wrecz drzwiowy.
Fix z boku nie moze byc szklony w skrzydle (by uzyskac identyczna wysokosc szyb) gdyz nie ma na niego miejsca - skrzydlo najezdza na fixa
Przy duzych szerokosciach najlepiej wykonac w dwu oscieznicach ze soba skreconych.
Istnieja jeszcze przesuwki dwuskrzydlowe gdzie skrzydla rozsuwaja sie na fixy po obu bokochac tak wiec otwor szerokosci nawet ponad 6 metrow i wiecej mozna w ten sposob "zagospodarowac" dajac gwarancje prawidlowej pracy
To chyba wszystko z najwazniejszych informacji

daxima
30-03-2006, 15:57
.

jareko
30-03-2006, 18:00
Tak naprawde w wymiarami tzw. typowymi przy balkonach innych ja jednoskrzydlowe jest klopot. Realnie istnieja takie zestawy wymiarow:
szerokosci: 865, 1465, 1765
wysokoaci: 2095, 2195, 2295
i odpowiadajace im wymiary otworow (uwzgledniajac docelowy poziom posadzki)
szer.: 900, 1500, 1800
wys.: 2110, 2210, 2310
Przesuwki zawsze maja wymiary tzw, nietypowe bo i okno samo w sobie jest nietypowe :)

Mały
30-03-2006, 21:02
Jareko a'propos przesuwki : piszesz o przesuwce jako elemencie po prostu przesuwnym? Czy tez zahaczasz o element który najpierw się troszkę cofnie(odchyli), a potem przesuwa?
Dlaczego o to pytam - swego czasu nad morzem gdzie wykonywałem instalację ,przy sporym wietrze od morza wpadłem na "genialny" pomysł żeby takie "odskokowe" otworzyc...i mało brakowało żeby wyladowały mi one na głowie. Nie mówiąc o poważnej trudności w ich zamknięciu(dociśnięciu).

jareko
30-03-2006, 21:30
Maly - dla mnie przesuwka to zawsze konstrukcja jak na rysunku - mimo iz inne tez przesuwka sie nazywa. Najpierw sie uchyla pozniej wyjezdza z oscieznicy dolem by pozniej moc przesunac sie na bok. Najlepsze rozwiazanie z mozliwych. Sa przesuwki z tzw, niskim progiem czy tez bezprogowe gdzie okno tylko jezdzi jak w szafie Komandora na bok. Rozwiazanie parszywe w ekspoloatacji ale nie mnie oceniac - sa klienci dla ktorych uniesienie nogi ponad 6cm stanowi problem nie do przeszkoczenia. Nie mowie to o osobach na wozkach - to zupelnie inna sprawa i prosze mnie nie posadzac o ewntualne nasmiewanie sie z nich tymi slowy. Ale nie zmiania to faktu iz takie rozwiazanie sprawia wiele klopotow. Wymaga (o czym jest w kazdej dukumentacji sytemowej) dywanikow przed jak i za "progiem" Sa czesto klopoty ze szczelnoscia, sa klopoty z lodem ktory cudownie skrzydlo skleja z podlozem. Ale coz.... to sa uwagi praktyczne a nie marketingowe

jareko
31-03-2006, 15:13
a teraz o oknach :) ale tylko o ich konstrukcji - czyli rzeczy najbardziej Was interesujacej
sa okna jedno, dwu i trzyskrzydlowe :) Wiecej skrzydel w jednej ramie sie nie robi, lub raczej nie powinno sie robic :) i nie bede wdawal sie w szczegoly
Jednoskrzydlowe klopotu nie sprawiaja - najwiekszy bol zaczyna sie jak mamy wiecej skrzydel. Jak je zrobic? Ze slupkiem ruchomym czy stalym?
Slupek ruchomy - jest wtedy kiedy otwieramy najpierw jedno skrzydlo a pozniej po odblokowaniu otwieramy drugie. Mamy po otwarciu wolna na cala szerokosc oscieznicy przestrzen. Od okien z ruchomym slupkiem jzu od dawna sie odchodzi. Biorac pod uwage sytuacje na rynku przewaznie skrzydlo bierne ma "oszczedne" okucia. Poza tym jego odpornosc na wlamanie jest problematyczna nawet gdy wyposazymy je w okucia WK-2. Oczywiscie beda bardzie odporne niz w wersji z okuciami standard ale nie tak jak okno nastepne, czyli:
Slupek staly - mamy dowolna mozliwosc otwierania skrzydel, nie ma takiej zaleznosci jak w przypadku powyzej. W wersji z okuciami WK-2 jest o wiele odporniejsze na wywazenie gdyz oddzielnie oba skrzydla sa bardzo dokladnie ryglowane. Po otwarciu mamy slupek dzielacy wolna przestrzen na dwa.

W przypadku pekniecia szyby jej wymiana jest banalnie prosta. Wyjmuje sie listwe przyszybowa i wymienia sie caly pakiet szyby zespolonej. Bez widocznych sladow ingerencji. Serwisowosc okien z PVC jest takze niedoceniana ich zaleta. Mozna z wykonanym juz oknem zrobic cuda nawet po kilkudziesieciu latach.

Ogolnie powinno sie przestrzegac zalecen danegu systemu i z wymiarami trzymac sie w granicach narzuconych siatka statyki.
Okna w kolorze w porownaniu z bialymi maja dopuszczalne gabaryty mniejsze i wynika to z roszerzalnosci cieplnej PVC. Kolor jest powloka nanoszona w trakcie produkcji profila (choc sa wyjatki) i jest to folia z tworzywa z okreslona barwa i faktura. NIe odbarwia sie, jest trwala i w miare odporna na czynniki mechaniczne.
W oknach drewnianych problem rozszerzalnosci nie wystapuje i az takiego rygoru wymiarow maksymalnych nie ma potrzeby sie trzymac - tu jest niezaprzeczalna ich wyzszosc.
Sa takze okna z aluminium wyjatkowo omijane przez Inwestorow indywidualnych z racji ich wysokiej ceny ale....moze warto byloby uwzglednic w kalkulacji inne ich zalety.
Okna z PVC jak i aluminiowe mozna montowac w dowolnym momencie trwania inwestycji. Jest odporne na warunki atmosferyczne i zamontowane takze na temparatury.
Okna drewniane wymagaja zakonczenia wszelkich prac mokrych i usuniecia nadmiaru wilgoci technologicznej. Niektorzy mowia wrecz ze od zakonczenia prac do montazu tych okien powinno uplynac ponad miesiac. Z tym roznie bywa.

To chyba wszystko w tym temacie

Mały
01-04-2006, 10:16
Maly - dla mnie przesuwka to zawsze konstrukcja jak na rysunku - mimo iz inne tez przesuwka sie nazywa. Najpierw sie uchyla pozniej wyjezdza z oscieznicy dolem by pozniej moc przesunac sie na bok. Najlepsze rozwiazanie z mozliwych. Sa przesuwki z tzw, niskim progiem czy tez bezprogowe gdzie okno tylko jezdzi jak w szafie Komandora na bok. Rozwiazanie parszywe w ekspoloatacji ale nie mnie oceniac - sa klienci dla ktorych uniesienie nogi ponad 6cm stanowi problem nie do przeszkoczenia. Nie mowie to o osobach na wozkach - to zupelnie inna sprawa i prosze mnie nie posadzac o ewntualne nasmiewanie sie z nich tymi slowy. Ale nie zmiania to faktu iz takie rozwiazanie sprawia wiele klopotow. Wymaga (o czym jest w kazdej dukumentacji sytemowej) dywanikow przed jak i za "progiem" Sa czesto klopoty ze szczelnoscia, sa klopoty z lodem ktory cudownie skrzydlo skleja z podlozem. Ale coz.... to sa uwagi praktyczne a nie marketingowe
Takie przesuwki jak komandor to mam na wystawce w firmie, ale rzecz właściwie niesprzedawalna, bo choć dużo lepsza od "odskokowych"(akurat te) to jednocześnie 2* droższa.Swoją drogą nie ukrywam że gdyby było mnie stać to chciałbym mieć takie tarasówki.

Seluch
05-04-2006, 19:07
Jareko, czy jak wyślę Tobie moją listę okien z wymiarami to czy mógłbyś mi je wycenić??? Dodam, że jestem z Poznania :):):) Jeśli się zgodzisz to więcej szczegółów podam

pozdrawiam

tornado17
18-04-2006, 22:01
czyli o ile dobrze rozumiem okno balkonowe o wymiarach 150 szer. x 230 wys. i drugie 180x210 nie może być przesuwane tylko musi być ze stałym lub ruchomym słupkiem, ponieważ jest za wąskie dla przesuwanego. I tak się zastanawiam WK3 i P4 w przypadku ruchomego słupka i poziomej belki jakim jest odpowiednikiem w stosunku do stałego słupka lub drzwi przesuwanych (tj. o ile jest słabsze).

jareko
19-04-2006, 11:03
nie do konca tak :)
Mozesz wykonac oba jako przesuwku z tym tylko ze to o szerokosci 1500 bedzie mailo bardzo male swiatko przejscia i z szyba standard bedzie sie "kolebac" na boki utrudniajac zamkniecie. 1800 klopotow nie widze - mam na mysli oczywiscie klopoty eksploatacyjne a nie inne.
WK-3 realnie juz niewiele wzgledelm WK-2 zwieksza dopornosc na wlam - to raptem jeden dodatkowy zaczep i grzybek

jareko
24-04-2006, 14:34
pozwolcie ze zacytuje jeden z postow:
....Swietne okna. Mnie za 13 ( duze) ? w tym balkonowe wyjdzie jakies 9 tysiecy....
i kilka uwag do jego tresci
Nie mozna porownywac ani tez zachwalac jakichkolwiek firm nie podajac zadnych danych - bo te 13 okien moze miec cene wygorowana ;)
Z wlasnego podworka: mam klienta co zaplacil 60 tys za raptem 15 sztuk i nie byla to cena wygorowana biorac pod uwage JAKIE to byly okna
Samo stwierdzenie "Swietne okna" tez nie za bardzo pasuje - tak mozna powiedziec po kilku lib kilkunastu latach uzytkowania :) a nie tuz po montazu
To tak na marginesie :)

iga9
24-04-2006, 23:28
Wpisuję się, żeby nie przegapić.
Oj Jreko - gdybym ja wiedziala, ze ty w Poznaniu tez dzialasz. A tak mimo, ze montaz pewnie w lipcu to okna juz zamownione i zaliczka wplacona :wink:

jareko
16-05-2006, 10:57
poprzeczka w balkonie - kolejna odpowiedz z maila :)
Odwieczny klopot z klientami. Nie wiedziec dlaczego unikaja jej jak ognia ;) a spelnia kilka zadan.
Stabilizuje skrzydlo - bardzo wazne w przypadku okien w kolorze z PVC. Powinna sie juz pojawiac przy wysokosci przekraczajacej 2100mm przy bialych 2200.
Poza tym jest elemenetem gwarantujacym bezpieczenstwo. Usytuowana najczesciej na wysokosci biodra zabezpiecza nas przed "wpadnieciem" w szybe i okaleczeniem.
Poza tym w wypadku stluczenia koszt wymiany jest o wiele nizszy - co nie jest bez znaczenia.
Poza tym skrzydlo z poprzeczka jest bardziej odporne na wygiecie w trakcie wlamania.
To chyba wszystko

jareko
18-05-2006, 11:12
od pewnego czasu Polskie Okna i Drzwi prowadza wyrywkowe badania zakupionych inco gnito okien roznych producentow. Wyniki tych badan gwarantuja ze dany producent spelnia wymagania zarowno jakosciowe jak i inne formalne.
Ponizej przyklad takiej rekomendacji niestety osoba mi ja przesylajaca zamazala nazwe producenta
Ja wiem o jaka firme chodzi - wspolpracujac z nia nie mam zastrzezen
Moze nastepnym razem zamieszcze scan dokumentu juz z podana nazwa firmy
I szczerze mowiac dobrze sie dzieje ze nareszcie ktos zabral sie za porzadkowanie rynkku okiennego i wskazywanie tych dobrych - zli sami sie wykrusza z biegiem czasu (mam nadzieje)
I nie bedzie juz tego typu pytan - "dlaczego te okna sa drozsze o iless tam procent od konkurencji?" - odpowiedz jest oczywista (mam nadzieje)

http://www.jar-eko.home.pl/stary/badanie.jpg

Kuba Hirsch
26-05-2006, 08:59
Halo, widzę, że na forum doskonale funkcjonuje ekspert okienny, więc chciałbym zgłosić publicznie własne uwagi dot. firm wykonawczych (akurat z Grodziska M. :wink: ) Przed rokiem wstawiłem okno i drzwi balkonowe Aluplast. Potem kilka razy ściągałem fachowca, bo i okno i drzwi podczas otwierania ocierały o ramy i o elementy okuć ramy. Fachowiec ociągając się przyjeżdzał dwa razy każdorazowo twierdząć, że regulacja kosztuje 70 zł. (na oko widać, że skrzydła względem ramy nie są ustawione równo). Dodatkowo zachowywał się niegrzecznie - ale o to mniejsza. Tej wiosny, prawie po roku, zdobyłem się na pomalowanie pokoju, w którym dokonano montażu. Pracując na drabince dostrzegłem, że między skrzydłem dzwi (od góry) a ramą jest dziura. Dowodzi to, że albo skrzydło zostało źle wyregulowane albo skrzydło nie pasuje do ramy. Tak więc bardzo należy uważać podczas remontów, budów etc. A wszystkiego i tak się nie upilnuje....

jareko
26-05-2006, 10:51
Kuba - prosbe mam - sprecyzuj o kogo chodzi bo w kontekscie Twej wypowiedzi mozna pomyslec iz znamy sie osobiscie i hmmm.... te okienka to moja robota a nie przypominam sobie bym (poki co) mial klienta z Grodziska

Kuba Hirsch
26-05-2006, 11:34
Mówią "uderz w stół...". Uspakajam zainteresowanych, że Jareko nie montował moich okien i nie znam Go osobiście ani jego pracy. Przypadek zrządził, że Jareko min. wstawia okna, śpi w Grodzisku i jest aktywnym ekspertem od min. okien.Oprócz korzystania z Jego przydatnych rad w kwestii okien jeszcze nie miałem przjemności poznać. Prawdopodobne jest, że zwrócę się do niego w sprawie mojego parapetu, gdyż wizyta w Castoramie nie była udana ( nie potrafią doradzić czego użyć do montażu parapetu). A wracając do wątku - jedynie zwróciłem uwagę na fakt, że należy przyglądać się pracy wykonawców:)

jareko
09-06-2006, 15:40
i jeszcze jedno :)
http://www.jar-eko.home.pl/poradnik_montazysty.htm
tam znajdziecie tez odpowiedzi na duza czesc pytan dotyczacych jak rozwiazac problem montazowy czy tez w jaki sposob mozna niektore klopoty montazowe rozwiazac
Oczywiscie sa tam moje przemyslenia, obserwacje jak i czesc wlasnych "patentow" z ktorymi moge sie podzielic.

jareko
16-06-2006, 10:41
i jakby na koniec
Porownywanie ofert - bo nie ukrywajmy - kazdy z nas przy jakimkolwiek zakupie to czyni

1) - koniecznie w takim samym systemie okiennym - to moze wyda sie smieszne ale juz nie raz slyszalem ze rozbieznosc w cenie jest ogroooomna a pozniej okazywalo sie ze np. porownywano ceny ofert dla okien bialych z kolorowymi, czy wersji standard z antywlamaniowa czy tez Panorame z Schuco ;)

2) - koniecznie z takim samym wyposazeniem - np. takie same okucia

3) - sprecyzowanie nazewnictwa - najwiecej nieporozumien jest przy okuciach antywlamaniowych i oznaczeniach szyb laminowanych

ashen
18-06-2006, 22:42
Zamierzałem kupic okna ze szprosami wewnętrznymi.
Jeden ( na 6) sprzedawcow ostrzegl mnie ze nie jest to zbyt dobry pomysl gdyz okna traca na przenikalnosci cieplnej gdyz aluminiowe szprosy dzialaja jak radiator.
Podobno moze wspolczynnik zwiekszyc sie z 1.1 na az 2.6
Wydaje mi sie to dosyc logiczne, ale czy szyba moze az tak tracic na przenikalnosci ?

jareko
19-06-2006, 07:23
o tym fakcie wiekszosc nie mowi :lol: - wszak o gustach sie nie dyskutuje ale jest to prawda
Pamietaj ze np. k=1,1 masz mierzone w srodku powierchni szyby na jej narozach jest juz o wiele wieksze a wprowadzenie szprosa radyklanie te wartosc zmniejsza - mozliwe ze przy natloku szprosikow wyjdzie nawet i 2,8 - watpie by ktokolwiek to dokladnie liczyl

gośka57
20-06-2006, 14:00
Jareko, czy można po czymś poznać, jaką szybę mam wstawioną :oops: Chodzi o różnicę między P2 a P4 :roll:

jareko
20-06-2006, 14:05
Jareko, czy można po czymś poznać, jaką szybę mam wstawioną :oops: Chodzi o różnicę między P2 a P4 :roll:
Siekiera - P-4 to ta ktora dluzej wytrzyma ;)
Oczywiscie zartuje :)
Na ramce dystansowej powinnas miec doklany opis szyby
- poszukaj
- zapisz
- opublikuj
- odpowiem :)
Innej metody nie ma tzn jest tylko jedna - aprawdzic czy masz laminowana czy nie, ale juz nie odroznisz czy to O-2 P-2 P-4 czy wiecej "P"

gośka57
20-06-2006, 15:12
Dziękuję za odpowiedź :D
Ze sprawdzania siekierą chyba jednak zrezygnuję :wink: A na ramce oczywiście sprawdzę :)
A jak można sprawdzić, czy mam laminowaną i co oznacza "laminowana" :oops:

jareko
20-06-2006, 15:36
po prostu klejona jak przednia w samochodzie
Jak sprawdzic?
Zapal swieczke lub jakikolwiek plomyk przybliz do szyby i patrzac z boku ujrzysz cztery jego odbicia w dwu parach. Jedna para bedzie oddalona od siebie i mozna wysnuc wniosaek ze albo jest po prostu grubsze szklo (np.6 zamiast 4mm) albo wlasnie laminowana
Rzadko kiedy ktos daje grubsze szklo zamiast P-iles tam choc tez sa tacy cwaniacy gdzie podpisujac umowe z klientem pisza szklo antywlamaniowe np. P-4 a zamawiaja szybe zwykla ale z grubsza jedna tafla by ciezar calosci okna powalal na kolana montazystow i klienta - stad tez jakze czesto sa tak drastyczne rozbieznosci w doplatach do szyb antywlamaniowych - ale to juz inna bajka

mika31
21-06-2006, 07:20
Jareko potrzebna mi twoja pomoc.
Jak to jest tymi wymiarami typowymi? Są jakies uniwersalne czy każdy producent ma swoje? Chciałabym przy adaptacji projektu podać architektowi wymiary otworów okiennych takie jakie są wymagane przez producenta, więc chcę już się zdecydować na producenta i wymiary okien.
Chciałabym żeby to był wybór optymalnie ekonomiczny stąd pomysł z oknami standardowymi. Byłyby tylko 2 szaleństwa: drzwi tarasowe dosyć szerokie, ale z 3 powierzchni, suwane i jakieś 1 duże okno/drzwi z 2 komór fixy. Może tu też znajdę typowe wymiary?

Co do wybóru materiału to najchetniej aluminiowe, ale cena.
Może znasz jakieś profile pcv w tym stylu?
Z góry dziękuję za pomoc

jareko
21-06-2006, 22:22
J....Jak to jest tymi wymiarami typowymi? Są jakies uniwersalne czy każdy producent ma swoje? ....
powtorze to co juz kiedys pisalem
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=896472&highlight=wymiary+typowe#896472

Wymiary w mm - wpierw optymalny wymiar "dziury" w murze i odpowiadajacy mu wymiar "typowy"

szerokosci:
otworow / okien
600 / 565
900 / 865
1200 / 1165
1500 / 1465
1800 / 1765
2100 / 2065

wysokosci:
otworow / okien
600 / 535
900 / 835
1200 / 1135
1500 / 1435
1700 / 1635

balkony:
szerokści:
otworow / okien
jednoskrzydlowy:
900 / 865
dwuskrzydlowy:
otworow / okien
1500 / 1465
1800 / 1765
wysokosci:
otworow / okien
2110 / 2095
2210 / 2195
2310 / 2295

Powyzsze wymiary okien sa zewnetrznymi wymiarami oscieznicy, dodanie listwy podparapetowej tych wymiarow nie zmienia choc wysokosc okna z podparapetowka zwieksza sieprzewaznie o 30 mm

Balkony dwuskrzydlowe u wiellu producentow nie sa traktowane jako tzw. typowe

wymiarow typowych okien trzyskrzydlowych z pamieci nie podam - poza tym wiekszosc firm traktuje je z zalozenia jako nietypowe

Najczesciej juz wprowadzenie jednostronnego koloru okno typowe czyni nietypowym

Dosc czesto takze okno w wersji antywlamaniowej juz liczone jest jak nietypowe

Wszystko zalezy od polityki danego producenta

jareko
23-06-2006, 12:16
folia ochronna
mam zamontowane okna xxxxxx od ponad 1,5 roku, na początku nie ściągnałem taśmy zabezpieczającej i teraz mam problem, taśma rwie się i nie można jej zerwać. Schodzi jedynie, gdy jest zdrapywana, ale wtedy rysuje się rama.
I co poczac?
Czytac :)
Na kazdej tasmie jest info ze nalezy ja zdjac tuz po montazu lub jest okreslony czas kiedy trzeba bezwzglednie tasme zdjac
TEraz pozostaje - wbrew pojawiajacym sie tutaj genialnym pomyslom ;) - po prostu tasme zdrapac nawet rysujac profil (mowimy oczywiscie o oknach w kolorze bialym) i pozniej uzyc preperatu Cosmofen za pomoca ktorego profil wypolerujemy na nowo
Okna kolorowe hmmm.... przechlapane. Realnie nie ma satysfakcjonujacej metody (lub ja jej jeszcze nie poznalem :oops: )

stary
23-06-2006, 14:13
Jest lepszy sposób, o którym już pisałem...i co wypraktykowałem nieraz, również u forumowiczów :lol: Karcher na parę- zero jakichkolwiek rys i zadrapań !!!!!
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=932475&highlight=#932475
Stosowane również na inwestycjach, gdzie siłą rzeczy folia jest zrywana po 6-12 miesiącach.
Nie sprawdzałem tylko na oknach okleinowanych jeszcze.
Większośc klientów - nieumiejętnie używając Cosmofenu -zetrze emalię i profil straci cały połysk.

jareko
28-06-2006, 22:21
Okucia antywlamaniowe
Tutaj, jak sie okazuje, nagminnie dealerzy nabijaja Was w butelke, zerujac na Waszej niewiedzy czy tez przeswiadczeniu o wyjatkowej atrakcyjnosci cenowej oferty
WK-1 nagminnie wciskane jest Wam jako WK-2 czego przyklad mialem po raz kolejny dzis na budowie, u jednego z Was.
Dokladnie opisane sa roznice miedzy WK-1 a WK-2 w kazdej dokumentacji technicznej okuc jak i chocby na stronie Roto do ktorej linki podawalem nie raz
Ilez to razy slyszy sie, ze.... "Panie. ale u konkurencji doplaty do okuc sa o wiele nizsze"
Moze pokrotce wyjasnie
Okucia antywlamaniowe WK-2 to:
- wieksza ilosc punktow mocujacych (zaczepy powinny byc oddalone od siebie nie wiecej jak 40-60 cm - zalezy od systemu okuc)
- zaczepy powiny byc wykonane ze stali a nie z odlewu (srednio same zaczepy stalowe sa 7-15 RAZY !!! drozsze od zwyklych, zasuwnice podobnie)
zas WK-1
to wzmocnione sa tylko cztery naroza - czesto zamiast zaczepu przy dolnym zawiasie stosuje sie tzw. ostroge

np. okno jednoskrzydlowe w werji WK-2 (865/1435) powinno miec minimum 7 punktow a nie jak widzialem ostatnio raptem 3 - a takie okno sprzedano jako WK-2

uwazajcie, po prostu uwazajcie - jedyne co mozna powiedziec

Bo nabija Was w butelke w 99% przypadkow dealer a nie producent - on robi to co dealer zamawia

Cos na temat sprzedawanych Wam okien antywlamaniowych moze Zbych powiedziec. Pamietam jego zaskoczenie jak zobaczyl prawdziwe :) WK-2 w balkonie dwuskrzydlowym na jednym z moich montazy kiedy to sie widzielismy po raz pierwszy. Moze tutaj dwa slowa w wolnej chwili dorzuci :)
Prosimy Zbych-u :)

jareko
10-07-2006, 17:04
Najdrozsi :)
Prosba ogromna - podstawa czegokolwiek miedzy ludzmi jest komunikacja wzajemna :)
Jak mozna cokolwiek odpowiedziec na takie pytanie:

....Mam zamiar wymienić okna na PCV mieszkam przy ul. ........ . Pisze to po to abyscie panstwo mieli rozeznanie odnosnie wymiaru okien. podobno sa one 10 cm wyzsze od standardowych pisze podobno gdyz nie ma mnie w miejscu zamieszkania i nie moge ich dokladnie zmierzyć a firma byc moze montowala tam juz.
sa tam duzy pokoj okno balkonowe plus normalne dwa pokoje mniejsze i okno w kuchni. prosze jesli to mozliwe o podanie orientacyjnej ceny za okna....

Nawet w ramach jednego bloku stosowano rozne konfiguracje okien, rozne pod kazdym wzgledem i nie sposob, uwierzcie, naprawde nie sposob chocby orientacyjna cene zaproponowac nawet gdybym wymienil na tej ulicy już setki okien.
A oferta w stylu - koszt od 3000 do 6000 mija sie z celem ;)

bigmario4
10-07-2006, 22:43
Ja może trochę z innej beczki ale też o oknach:Jareko królu złoty ratuj!!Moja małża uparła sie na szprosy ale nie taka jakaś zwykła kratka.
Z tym że nie bardzo może mi opisać jakie mają( z wyobraźnią kiepsko) być(jedyne co wydusiłem to to że wąskie)Jak byś miał jakieś wzory lub linka to takowych byłbym bardzo zobowiązany :cry:

jareko
10-07-2006, 23:18
to niech Ci po prostu pokaze na jakiejs chalupie :)

stary
11-07-2006, 00:14
Moja małża uparła sie na szprosy ale nie taka jakaś zwykła kratka.Jeśli są to okna prostokątne to przemyślcie opcję : dwa poziome i dwa pionowe na każdej szybie - w odstępach od krawędzi szyb ok. 10-12 cm każdy

Z tym że nie bardzo może mi opisać jakie mają( z wyobraźnią kiepsko) być(jedyne co wydusiłem to to że wąskie)Jak byś miał jakieś wzory lub linka to takowych byłbym bardzo zobowiązany :cry:
Tutaj doradzic nie można- każdy ma inny gust, wiekszości szprosy za cienkie (np. 9 mm ) kojarzą się z jakimś drutem w szybie zamiast elementem dekoracyjnym..... :roll:

stary
11-07-2006, 00:28
A jak można sprawdzić, czy mam laminowaną .......
1. opis na ramce- może znajdziesz napisy : 33.1...., 44.1....., 44.2....., 44.4......- każde dwie pierwsze cyfry oznaczaja grubość użytych szyb, cyfra po kropce- ilośc folii między nimi
2. niektórzy producenci szyb dodatkowo w któryms narozniku wytrawiają kółko z napisem: szkło bezpieczne czy antywłamaniowe
3. popukac palcem z obu stron szyby- powinien byc inny odgłos dla wprawnego ucha :wink:
4. wyjąć szybę (nie bardzo polecam) i zmierzyć suwmiarką grubość szkła....

bigmario4
11-07-2006, 06:09
to niech Ci po prostu pokaze na jakiejs chalupie :)
Jest taka jedna chałupa ale pod Łodzią :lol: .Ja wiem że gusta są różne ale Tobie z racji wykonywanego zawodu łatwiej znaleźć różne rozwiązania :wink: Może są jakieś stronki czy galerie.Ja szukam ale jak na razie z marnym skutkiem.

gośka57
11-07-2006, 11:58
Jareko, czy można po czymś poznać, jaką szybę mam wstawioną :oops: Chodzi o różnicę między P2 a P4 :roll:
Siekiera - P-4 to ta ktora dluzej wytrzyma ;)
Oczywiscie zartuje :)
Na ramce dystansowej powinnas miec doklany opis szyby
- poszukaj
- zapisz
- opublikuj
- odpowiem :)
Innej metody nie ma tzn jest tylko jedna - aprawdzic czy masz laminowana czy nie, ale juz nie odroznisz czy to O-2 P-2 P-4 czy wiecej "P"
Na ramce mam co następuje: 3 Gr 2. MV
FFH 1000-1460
a na metce o ile dobrze odczytałam jest:
KL 506/P =>44-4/AL 10 A LOW 04
>1 P5,S<
:o i nic z tego nie rozumiem. :oops:

stary
11-07-2006, 23:20
Jareko, czy można po czymś poznać, jaką szybę mam wstawioną :oops: Chodzi o różnicę między P2 a P4 :roll:
Siekiera - P-4 to ta ktora dluzej wytrzyma ;)
Oczywiscie zartuje :)
Na ramce dystansowej powinnas miec doklany opis szyby
- poszukaj
- zapisz
- opublikuj
- odpowiem :)
Innej metody nie ma tzn jest tylko jedna - aprawdzic czy masz laminowana czy nie, ale juz nie odroznisz czy to O-2 P-2 P-4 czy wiecej "P"
Na ramce mam co następuje: 3 Gr 2. MV
FFH 1000-1460
a na metce o ile dobrze odczytałam jest:
KL 506/P =>44-4/AL 10 A LOW 04
>1 P5,S<
:o i nic z tego nie rozumiem. :oops:
:lol: :D :lol: :D Jareko miał na myśli ramkę dystansową między szybami ....
Napisy 3 GR.... FHH 1000-1460 są na zasuwnicy i mówią o zakresie jej stosowania we wrębie skrzydła... :lol: :D
Ale wiadomości z metki są niezłe- masz szkło P4- 44.4 oznacza dwie szyby 4 mm oddzielone czterema warstwami folii- to wystarczy... dalej jest ramka 10 mm i szyba niskoemisyjna (ciepła) 4 mm.
Ot. tyle.....

gośka57
12-07-2006, 08:28
Jareko, czy można po czymś poznać, jaką szybę mam wstawioną :oops: Chodzi o różnicę między P2 a P4 :roll:
Siekiera - P-4 to ta ktora dluzej wytrzyma ;)
Oczywiscie zartuje :)
Na ramce dystansowej powinnas miec doklany opis szyby
- poszukaj
- zapisz
- opublikuj
- odpowiem :)
Innej metody nie ma tzn jest tylko jedna - aprawdzic czy masz laminowana czy nie, ale juz nie odroznisz czy to O-2 P-2 P-4 czy wiecej "P"
Na ramce mam co następuje: 3 Gr 2. MV
FFH 1000-1460
a na metce o ile dobrze odczytałam jest:
KL 506/P =>44-4/AL 10 A LOW 04
>1 P5,S<
:o i nic z tego nie rozumiem. :oops:
:lol: :D :lol: :D Jareko miał na myśli ramkę dystansową między szybami ....
Napisy 3 GR.... FHH 1000-1460 są na zasuwnicy i mówią o zakresie jej stosowania we wrębie skrzydła... :lol: :D
Ale wiadomości z metki są niezłe- masz szkło P4- 44.4 oznacza dwie szyby 4 mm oddzielone czterema warstwami folii- to wystarczy... dalej jest ramka 10 mm i szyba niskoemisyjna (ciepła) 4 mm.
Ot. tyle.....
Bardzo dziękuję za odpowiedź :D Na ramce próbowałam coś znaleźć, ale niestety nie znalazłam na niej żadnego napisu :-?

jareko
12-07-2006, 09:50
to trzymaj sie tego co bylo na "metce"
Jesli szyba bylaby nie taka jak zamawialas i wietrzylabys w tym jakis podstep to szyby na pewno bylyby pozbawione naklejek
Nikt nie ryzykowalby tak banalnej wpadki wiedzac ze przekret robi :)

gośka57
12-07-2006, 09:57
to trzymaj sie tego co bylo na "metce"
Jesli szyba bylaby nie taka jak zamawialas i wietrzylabys w tym jakis podstep to szyby na pewno bylyby pozbawione naklejek
Nikt nie ryzykowalby tak banalnej wpadki wiedzac ze przekret robi :)
Bardzo dziękuję za odpowiedzi :D Przekrętu nie wietrzę, bo mój wykonawca jak do tej pory spisuje się bez zarzutu. Po prostu chciałam wiedzieć, bo podobno "kto pyta, nie błądzi" 8)

G0ŚĆ
12-07-2006, 18:21
to ja zadam ćwieka:lol:
czy wykonawca (ten bez zarzutu) uświadomił, że taka szyba (44.4-10A-4LOW) nie ma współczynnika przenikania ciepła 1,1 - co jest w tej chwili standardem (1,0-1,1)

tekt
13-07-2006, 10:47
Kochani Forumowicze
Do napisania tych slow sklonily mnie maile ostatnio otrzymywane
Ogromna prosba do Was.
Nie zadawajcie pytan w stylu:
- A CO MOGŁO BY SIĘ DZIAC JEŚLI NIE BĘDZIE POPRZECZKI??? i to duzymi literami. Juz bylo wyjasniane nie raz dlaczego poprzeczka musi byc przy pewnych wymiarach odrzwi balkonowych
- czy taka oferta nie jest za droga - nie znam kalkulacji wszystkich firm okiennych istniejacych na rynku
- co sadze o jakiejs tam firmie

Na tego typu pytania napradwe nie sposob odpowiedziec. Zainteresowanych zapraszam do lektury watku "szukam dobrych okien" lub wyszukiwanie konkretnych odpowiedzi za pomoca wyszukiwarki - ona naprawde cudownie dziala. Nie mam za wiele czasu by wyczerpujaca na tak postawione pytania odpowiedziec a za kazdym razem prowadzic wyklad nie sposob.
Wybaczcie - ale ja juz po prostu nie moge w zalewie maili jakie codziennie do mnie wplywaja.
Pozdrawiam wszystkich budujacych


ale przynajmniej wyjaśnij jedno

PLASTIKI CZY DREWNIANE?

nie mogę po nocach spać :(

JaKo1995
13-07-2006, 10:52
Witam,

jareko, co do WK2. Pierwszy raz w mojej skromnej histori wykonałem prawdziwe zamówienie na okna WK2 w drewnie. Jak sam dobrze wiesz okno WK2 to nie tylko szyba P4 i okucia antywłam WK2.

jareko
13-07-2006, 10:54
ale przynajmniej wyjaśnij jedno
PLASTIKI CZY DREWNIANE?
nie mogę po nocach spać :(
spij spokojnie - szkoda zdrowia i urody ;)
najlepiej skrzydlo z PVC oscieznica z drewna czy na odwrot :lol:
rynek podzielony jest mniej wiecej 50/50
ktore lepsze?
Najlepsze te ktore sa od sprawdzonego i dobrego producenta i dobrze zamontowane
A material ? Hmmmmm..... ten ktory Ci sie bardziej podoba i zgodnie z twym wewnetrznym przeswiadczeniem jest lepszy

jareko
13-07-2006, 10:56
....jareko, co do WK2......Jak sam dobrze wiesz okno WK2 to nie tylko szyba P4 i okucia antywłam WK2.
wlasnie ze nie wiem ;)
WK-2 to tylko klasa odpornosci okuc i szyba nie ma tu nic do rzeczy, moze byc nawet zwykla

tekt
13-07-2006, 10:58
ale przynajmniej wyjaśnij jedno
PLASTIKI CZY DREWNIANE?
nie mogę po nocach spać :(
spij spokojnie - szkoda zdrowia i urody ;)
najlepiej skrzydlo z PVC oscieznica z drewna czy na odwrot :lol:
rynek podzielony jest mniej wiecej 50/50
ktore lepsze?
Najlepsze te ktore sa od sprawdzonego i dobrego producenta i dobrze zamontowane
A material ? Hmmmmm..... ten ktory Ci sie bardziej podoba i zgodnie z twym wewnetrznym przeswiadczeniem jest lepszy


dzięki ... :*
buziaczek jareko za pomoc

henryk_baszkowka
13-07-2006, 16:36
witam

to i ja sie dolacze z pytaniem ignoranta :oops:

wlasnie wstwili mi okna PCV na profilu rehau. Wszysko pieknie tylko na montazu pomyli wielkosc otworu w murze z rozmiarem okna - skutek jest taki ze niektore okna sa "na styk" z murem. Nie ma tam miejsca na pianke (troszke weszlo ale ile moze wejsc przez szczeline 0.5 mm?). Przeczytalem ze poprawna wielkosc szczeliny to 10-15 mm. Pytanie - czy takie okno trzeba bezwzglednie wymontowac (ryzyko pekniecia szyby, zlej izolacji termicznej, wchodzenie wilgoci do domu..) czy tez nie?

pozdrawiam

JaKo1995
13-07-2006, 18:05
....jareko, co do WK2......Jak sam dobrze wiesz okno WK2 to nie tylko szyba P4 i okucia antywłam WK2.
wlasnie ze nie wiem ;)
WK-2 to tylko klasa odpornosci okuc i szyba nie ma tu nic do rzeczy, moze byc nawet zwykla

Odporność na włamanie określa norma EN1627 - 1630.
WK1, WK2 itd. są tylko skrótami z niemieckiego od WiderstandsKlasse, czyli klasę odporności na włamanie.

Klasy odporności używane do domów jedno- i wielorodzinnych to przeważnie WK1 oraz WK2. A jest ich 6 (od WK1 do WK6)
Normy okreslają użycie materiałów (w szczególności okuć i szyb) oraz sposób ich montażu.

Powyższe wyjaśnienie dla "niewtajemniczonych" w branżę okienną, a co za tym idzie ulegającym pokusom "taniego" zakupu okien w klasie np. WK2.

Pozdrawiam

PS: Mam nadzieję, że jareko przyjmie to wyjaśnienie jako kontynuację swoich porad dla forumowiczów.

stary
13-07-2006, 21:17
Nie ma tam miejsca na pianke (troszke weszlo ale ile moze wejsc przez szczeline 0.5 mm?). Przeczytalem ze poprawna wielkosc szczeliny to 10-15 mm. Pytanie - czy takie okno trzeba bezwzglednie wymontowac (ryzyko pekniecia szyby, zlej izolacji termicznej, wchodzenie wilgoci do domu..) czy tez nie?
Mogłyby być troche większe, ale nie popadajmy w jakąś paranoję :-? Przyczyn może byc wiele: otwory nierówne i chcieli "uśrednić" wymiar okien , może chcieli pasować do "typówki"- za nietypowe inwestor nie lubi dokładać :lol:, może krzywe mury i tylko gdzieniegdzie jest 0,5 cm -pod ciśnieniem piana może zapełnić cała szczelinę.
1.Musi być jakiś powód..:roll:
2.Nie mierzmy odchyłek suwmiarką ...... :-?

henryk_baszkowka
14-07-2006, 11:07
Staram sie nie popadac ale;
mury sa w miare proste
tam nie jest 0,5 cm (5mm) tylko 0,5 mm

bwojtek
14-07-2006, 15:18
Jeżeli tam jest 0,5mm to aż prosi się o kłopoty. Jak najbardziej istnieje "ryzyko pekniecia szyby, zlej izolacji termicznej, wchodzenie wilgoci do domu..". Zakładam, że to sprzedawca dokonywał pomiarów i on za nie odpowiada. Więc albo wykona nowe okno albo zdemontuje to, powiększy otwór i zamontuje okno poprawnie.

jareko
24-07-2006, 17:46
Staram sie nie popadac ale;
mury sa w miare proste
tam nie jest 0,5 cm (5mm) tylko 0,5 mm
Hmmm..... to masz przechlapane
Tam nie ma nic - realnie nie ma nic a nic - ani szczelnosci...ani piany...nic tam nie ma !!!!!
Okno do przemontowania o ile mozna je zamontowac nizej lub do powtornego wykonannia

tomasz878
26-07-2006, 19:38
Jak to było z wybiciem otworu okiennego, kiedy trzeba dać nadproże...cos kojarzę metodę trójkąta o kątach 60 stopni. Miałem to kiedyś w bibklioteczce numerów muratora lecz diś jak trzeba nie mogę odbnaleźć. Pomóżcie. Dzięki :D

Lucky Mike
28-07-2006, 06:37
Mój wykonawca proponuje mi, żeby po wstawieniu okien (drewno), ościeża obrobić płytą kartonowo-gipsową.

Proszę o poradę, czy to dobry pomysł ... mam wątpliwości: gips przy oknie, a może tam zimno styka sie z ciepłem, będzie skraplanie itp?

Tynki na ścianach mam cementowo-wapienne. Ściana Porotherm 25 + 14 cm styropianu.

Pozdrawiam,

Honorka
03-08-2006, 22:59
Witam
Czy na zamontowanych juz oknach da sie wykonać przeróbkę aby okno z rozwiernego zrobiło sie również uchylne? :oops:
Czy drzwi balkonowe 90x210, bez poprzeczki moga być też uchylne?

Dziękuję, pozdrawiam :D

jareko
03-08-2006, 23:16
Witam
Czy na zamontowanych juz oknach da sie wykonać przeróbkę aby okno z rozwiernego zrobiło sie również uchylne? :oops:
Czy drzwi balkonowe 90x210, bez poprzeczki moga być też uchylne?

Dziękuję, pozdrawiam :D
mozna a jesli masz okucia WK-2 to wogole bajka - tylko trzeba wiedziec gdzie jest blokada i jaka i ja wywalic i bez przerobek masz RU
zalezy jaki profil ale w 90% wypadkow tez mozna

jareko
03-08-2006, 23:18
Mój wykonawca proponuje mi, żeby po wstawieniu okien (drewno), ościeża obrobić płytą kartonowo-gipsową.
Proszę o poradę, czy to dobry pomysł ... mam wątpliwości: gips przy oknie, a może tam zimno styka sie z ciepłem, będzie skraplanie itp?
Tynki na ścianach mam cementowo-wapienne. Ściana Porotherm 25 + 14 cm styropianu.
Pozdrawiam,
mozna z tym tylko ze plyta zielona i krawedz do okna nie cieta tylko fabryczna tj. z papierem
duzo odpadow ale mozna

bwojtek
04-08-2006, 09:53
A dla pełnego bezpieczeństwa najlepiej dać najpierw folię paroszczelną albo taśmę butylową na łączeniu ramy z murem.

Honorka
04-08-2006, 10:58
mozna a jesli masz okucia WK-2 to wogole bajka - tylko trzeba wiedziec gdzie jest blokada i jaka i ja wywalic i bez przerobek masz RU
zalezy jaki profil ale w 90% wypadkow tez mozna

na pewno okuć WK-2 nie mam. Czy sama sobie poradzę z wywaleniem tej blokady? Czy lepiej kogoś z Gorana (bo mam okna tej firmy) zawołać?
Wystarczy tylko to bez żadnych dodatków, przeróbek?? Takie to proste i na dodatek może być za darmo :)
Czemu bardzo kręcili nosem, że drzwi balkonowych nie da sie uchylnych? I takich nie mam, a chcę!

Dziękuję za odpowiedź.

jareko
04-08-2006, 11:39
skoro okuc WK-2 nie masz to zlec to fachowcowi - nie jest to juz takie proste
Przy WK-2 kazde okno jest RU i by uzyskac R blokuje sie po prostu ruch klamki
A tu juz bedzie wymiana czesci okuc
Sama nie zrobisz

EDA
10-08-2006, 07:55
Witam

A ja nie o oknach chciałem. Był to fajny temat, w którym jareko zamieszczał swoje uwagi i było to przejrzyste ale powoli robi się bałagan. Robią się dwa identyczne tematy (Szukam dobrych okien). Może wróćmy do poprzedniej formuły tego wątku ?

Pozdrawiam
Maciej

qwert
26-08-2006, 10:44
czy jest sens wstawienia sanych ram z szybami bez mozliwosci otwarcia?

prewiduję na parterze 5 duzych okien, drzwi na taras, i 2 mniejsze okna.

ponieważ wentylacja bediemechnaniczna, małe okna i balkon będą otwieralne, to czy nie taniej i bezpieczniej i cieplej jet wstwić same ramy z szybami?

jareko
26-08-2006, 10:56
takie pytania wysylaj na priv by nie zasmiecac watku :)
jasne ze ma sens ale tylko na parterze gdzie bedziesz mogl umyc okna z zewnatrz

SławekD
12-09-2006, 12:29
folia ochronna
mam zamontowane okna xxxxxx od ponad 1,5 roku, na początku nie ściągnałem taśmy zabezpieczającej i teraz mam problem, taśma rwie się i nie można jej zerwać. Schodzi jedynie, gdy jest zdrapywana, ale wtedy rysuje się rama.
I co poczac?
Czytac :)
Na kazdej tasmie jest info ze nalezy ja zdjac tuz po montazu lub jest okreslony czas kiedy trzeba bezwzglednie tasme zdjac
TEraz pozostaje - wbrew pojawiajacym sie tutaj genialnym pomyslom ;) - po prostu tasme zdrapac nawet rysujac profil (mowimy oczywiscie o oknach w kolorze bialym) i pozniej uzyc preperatu Cosmofen za pomoca ktorego profil wypolerujemy na nowo
Okna kolorowe hmmm.... przechlapane. Realnie nie ma satysfakcjonujacej metody (lub ja jej jeszcze nie poznalem :oops: )
A ja zapytam w temacie Cosmofenu ... nasz domek postał sobie ze wstawionymi oknami bez ich ruszania ok 5 lat. Obecnie okna sa już kilka razy myte różnymi środkami do okien typu Ajaks. Fakt jest taki że żonka włożyła w ich czyszczenie już kupę pracy i energii bo do jakiegokolwiek zmycia potrzeba niezłej siły i wytrwałości a momo tego ramy nie są jeszcze białe a w szczególności w miejscu i ch styku z uszczelką :cry:

Jaki środek Ty Jareko poleciłbyś do doczyszczenia ram, oczywiście taki co by nie uszkodzić plastiku ??

jareko
12-09-2006, 22:50
dokladnie juz napisalem - Cosmofen

SławekD
13-09-2006, 11:12
dokladnie juz napisalem - Cosmofen
Tylko pytanie czy 5, 10, 14 czy 20 bo takie rodzaje znalazłem w necie o tu http://www.weiss-chemie.de/html/default.asp?lang=pol&site=1_49_55_28 ???

stary
13-09-2006, 11:24
Im mniejszy numer tym mocniejszy Cosmofen !!!!
Radzę zacząć od czystej pieluchy i nr 20 (drobne rysy, zabrudzenia i polerka), w miare potrzeb nastepny wynalazek...
Dobrze jest wyciągnąć uszczelkę z rowka na czas czyszczenia, w razie pociągnięcia po niej mokrą od rozpuszczalnika szmatką- brud z uszczelki wtopi się w plastik i potem ani rusz!!!! :(
Nr 5 (od większych rys) nie radzę używać bez potrzeby !!!!! :-? Zetrze się cały połysk na profilu okiennym.

jareko
26-09-2006, 00:41
Poniewaz ostatnimi czasy nagminnie wyrywam okna PVC i wstawiam nowe kilka uwag - bardzo prostych uwag - ktore ustrzega Was przed pozniejszymy takimi niespodziankami
Najczestsze wady:
- zle kotwienie okien lub wrecz jego brak - ostatnie kuriozum - piana tylko w narozach - bez kotew, bez dybli - sama piana - okno do wyrzucenia po 2 latach - odksztalcilo sie juz trwale
- uszczelnienie - zszokowani ostatnio bylismy widzac powciskane paluly zamiast piany czy tez tasm - okno ma raptem 3 lata
- piony i poziomy - ja rozumiem ze dopuszczalne sa pewne odchylki ale.....15 mm na 1435mm? To juz chyba przesada ;) Nic dziwnego ze balkon trzaskal samodzielnie sie zamykajac

AbrahaM3K
09-10-2006, 17:20
Pozwalam sobie na ROZWINIĘCIE / aktualizacje wiadomości autorstwa jakeko n.t. typowych wymiarów, sam się dość intensywnie męczyłem usiłując znaleźć realne / "typowe" wymiary dla trzech swoich okien.. znalazłem.

Oryginalna wiadomość jareko zostaje zachowana, zmiany/komentarz są wyraźnie oznaczone.

Wymiary w mm - wpierw optymalny wymiar "dziury" w murze i odpowiadający mu wymiar "typowy"

szerokości:
otworów / okien
600 / 565
900 / 865
1200 / 1165
1500 / 1465
1800 / 1765
2100 / 2065
2400 / 2365 (*) szerokość w typie "O56" (trójskrzydłowym) [dodane przez AbrahaM3K]
2700 / 2635 (*) szerokość w typie "O57" (trójskrzydłowym) [dodane przez AbrahaM3K]

wysokości:
otworów / okien
600 / 535
900 / 835
1200 / 1135
1500 / 1435
1700 / 1635

balkony:
szerokości:
otworów / okien
jednoskrzydłowy:
900 / 865
dwuskrzydłowy:
otworów / okien
1500 / 1465
1800 / 1765
wysokości:
otworów / okien
2110 / 2095
2210 / 2195
2310 / 2295

Powyższe wymiary okien są zewnętrznymi wymiarami ościeżnicy, dodanie listwy podparapetowej tych wymiarów nie zmienia choć wysokość okna z podparapetówka zwiększa się przeważnie o 30 mm

Balkony dwuskrzydłowe u wielu producentów nie są traktowane jako tzw. typowe

wymiarów typowych okien trzyskrzydłowych z pamięci nie podam [co zrobił właśnie AbrahaM3K, choć też nie z pamięci] - poza tym większość firm traktuje je z założenia jako nietypowe

Najczęściej już wprowadzenie jednostronnego koloru okno typowe czyni nietypowym

Dość często także okno w wersji antywłamaniowej już liczone jest jak nietypowe

Wszystko zależy od polityki danego producenta

mika31
10-10-2006, 19:25
Czym sie różnią okna oznaczone jako "RU" od oznaczonych jako "R + RU"?

jareko
11-10-2006, 00:51
Czym sie różnią okna oznaczone jako "RU" od oznaczonych jako "R + RU"?
RU - okno jednoskrzydlowe rozwierno-uchylne
R + RU - okno dwuskrzydlowe gdzie jedno skrzydlo jest rozwierne zas drugie rozwierno-uchylne

mika31
11-10-2006, 05:52
Dzięki Jareko!
Jeszcze jedno pytanko. Czy drzwi balkonowe rozwierane szerokości 120cm, sa sensowne i do zdobycia? (wysokość 227)
Mam w projekcie jeszcze takie 96/227cm.
Pozdrawiam

jareko
11-10-2006, 15:14
Dzięki Jareko!
Jeszcze jedno pytanko. Czy drzwi balkonowe rozwierane szerokości 120cm, sa sensowne i do zdobycia? (wysokość 227)
Mam w projekcie jeszcze takie 96/227cm.
Pozdrawiam
raz i tylko raz uleglem klientowi dawno temu i drzwi balkonowe szerokosci 1165 / 2195 wykonalem w Schuco AS60 - profil jakiego juz nie ma na rynku
Cale szczescie spisalem z nim notatke ze nie ponosze odpowiedzialnosci za dzialanie takiego cuda i nie udzielam na nie gwarancji
Klopot ma klient - nie ja
mniejsz szerokosc otworu do 100 a najlepiej do 90 - to moja rada

mika31
11-10-2006, 18:55
Oki to była moja fanaberia, więc bez bólu odpada.
Mam jednak w projekcie coś takiego:
H227; S366; trójdzielne; środkowa część przesuwno-uchyna; po bokach fixy.
Może zostać?

jareko
11-10-2006, 19:24
moze
aczkolwiek wolalbym by nie zmieniac charakteru tego watku tego typu korespondencje prowadzic na priv

mika31
11-10-2006, 20:46
Sorki już znikam.
Na priv napisałam, bo chcę z tobą mieć stosunki, ale na razie
nie mam odpowiedzi :cry: , a w sobotę bedę adaptować i czas mnie gonił.
Już mnie tu nie ma. Wielkie dzięki.

Klaus
21-10-2006, 17:23
Mam nadzieję, że pytanie moje będzie zgodne z tematyką tego wątka.
Otóż zastanawiam się jak to jest z drzwiami balkonowymi. Czy dolny profil
ościeżnicy jest taki sam jak góra i boki, czy też stosuje się tu jakieś profile
progowe.
Jeśli tak, jakie są wymiary takiego progu dla np Schuco 5 komorowego?

ashen
27-10-2006, 21:56
nawiążę troche do wątku powyższego.
W przyszłym tyg mam mieć montaż okien i stąd też pytanie dot drzwi balkonowych na taras. Zamówiłem drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem nieco mniejsze niż otwór gdyż na tarasie nie mam jeszcze ułożonej posadzki docelowej. W domu nie mam natomiast jeszcze styropianu ani wylewek (chce robić zimą instalacje wod-kan) Czy jest sens więc montować te drzwi czy też lepiej zabić ten otwór deskami i poczekać aż będe mieć wylewki żeby montażyści zamocowali mi próg do posadzki. Czy można to zamontować jakoś inaczej?

jareko
29-10-2006, 20:43
ashen - skoro juz zamowilas drzwi i jak sadze uwzgledniles docelowy poziom posadzki - po co czekac? Montowac i tylko pozniej przy wylewkach uwazac n akliny czy tez inne elementy bedace podstawa dla balkonu.

ashen
30-10-2006, 18:43
jareko - czy przy montażu wszystkich okien do nowego domu (stan surowy - porotherm) montażyści powinni przeprowadzić prace tynkarskie w ościerzu okna? Czy w takim wypadku poprzestaje się na obcięciu pianki?

kabietka
30-10-2006, 19:02
Sorki już znikam.
Na priv napisałam, bo chcę z tobą mieć stosunki, ale na razie
nie mam odpowiedzi :cry: , a w sobotę bedę adaptować i czas mnie gonił.
Już mnie tu nie ma. Wielkie dzięki.


Tylko co na to żona Jareko?? :D

jareko
30-10-2006, 21:07
jareko - czy przy montażu wszystkich okien do nowego domu (stan surowy - porotherm) montażyści powinni przeprowadzić prace tynkarskie w ościerzu okna? Czy w takim wypadku poprzestaje się na obcięciu pianki?
montaz okien to montaz okien a nie tynkowanie
Oczywiscie, mozesz sie z nimi umowic ze glify Ci takze obrobia i moze nawet zrobia to za friko i samochod umyja i trawe skosza itp ;)
Ale to robota dodatkowa, nie zawiazana z samym montazem. Nawet obcinanie piany nalezy do tynkarzy a nie monterow okien - taki jest obyczaj od lat. Poza tym obcinac piane powinno sie tuz przed tynkami.

ashen
30-10-2006, 21:29
Doceniam dowcip jednak np. na stronie Jezierskiego czy Okfensu w instrukcji montażu okna są umieszczone w/w czynności.
Ja sam również jestem raczej zainteresowany tym żeby okno było stabilniejsze i trudniej go było wyjąć amatorom cudzej własności.

jareko
30-10-2006, 22:12
polemika nie ma sensu - czytalem ten tekst kilka razy i nie ma w nim nic co by mowilo ze do ekipy montujacej okno w otworze nalezalo tynkowanie glifow
Jest tylko o calym procesie technologicznym montazu - nic wiecej
Chcesz sprawdzic - zadzwon do Jezierskiego (0-41) 364 00 00 i zapytaj o montaz i co w nim masz zagwarantowane

Klaus
30-10-2006, 22:23
No dobra, jest tak. Zamawiam wymianę okien. Demontują stare, montują
nowe + parapety i...
... i doprowadzają otwory okienne do stanu wyjściowego. Oczywiście nic
za darmo.

Dziwne?

Dla mnie byłoby dziwne jak by mi odmówili.

jareko
30-10-2006, 23:11
No dobra, jest tak. Zamawiam wymianę okien. Demontują stare, montują nowe + parapety i... i doprowadzają otwory okienne do stanu wyjściowego. Oczywiście nic za darmo.....Dla mnie byłoby dziwne jak by mi odmówili.
Klaus - poruszasz zupelnie inna sytuacje niz ta, ktora byla w pytaniu Aschen (cytata)....jareko - czy przy montażu wszystkich okien do nowego domu (stan surowy - porotherm) montażyści powinni przeprowadzić prace tynkarskie w ościerzu okna? Czy w takim wypadku poprzestaje się na obcięciu pianki?.....

czyli mamy montaz w nowym budynku, tzw surowka a co innego wymiana okien gdzie nie wyobrazam sobie zeby klientowi zostawic okna nie obrobione (choc slyszalem na miescie o takich sytuacjach kiedy pozostawiano klienta z piana na wierzchu i padal tekst - a teraz Pan sobie wezmie szpachelke i gipsem obrobi)

Stawki za wymiane sa onne niz za "goly" montaz
Poza tym nagminnie po montazystach wchodza tynkarze a przy oknach drewnianych myslacy inwestor od razu umawia sie z tynkarzami ze glify obrobia po montazu okien. Tynkarze a nie montazysci

Klaus
30-10-2006, 23:40
Pełan zgoda, ja tylko chciałem powiedzieć, że nie jest takie nie do
pomyślenia, że dostawca okien obrabia czasem glify. Czasem ma to
głęboki sens.

stary
31-10-2006, 08:36
jareko - czy przy montażu wszystkich okien do nowego domu (stan surowy - porotherm) montażyści powinni przeprowadzić prace tynkarskie w ościerzu okna? Czy w takim wypadku poprzestaje się na obcięciu pianki?
Od dawna w zakres prac przy montażu tzw. surowym wchodzą: wstawienia okien, zamocowanie (kotwy, dyble), wstawienie skrzydeł, opiankowanie, regulacja, założenie osłonek, dopiankowanie otworów po klinach- oprócz tych na dole jeżeli nie ma parapetu- one powinny pozostać.
-Przykręcenie klamek- rzecz mało skomplikowana i do dogadania na miejscu- większość klientów bierze klamki luzem i przykręca dopiero po malowaniu
- obcięcie pianki- przyjete, że robią to tynkarze wedle własnych potrzeb. :lol: Nie zawsze wiadomo, kiedy ci tynkarze się pojawią, więc przy obcieciu pianki " na równo" w dniu montażu i braku tynku- za parę miesięcy połowa pianki będzie utleniona i wykruszona.

Obróbki ościeży- robota całkowicie oddzielnie liczona i wykonywana!!!!!! przecież taki montaż jest 2-3 razy droższy od montazu "surowego". :o
Wychodzi zdecydowanie drożej niż montaż z wymiana starych okien.

Odzielną pracą są również wszelkie parapety!!!!

jareko
31-10-2006, 08:51
Pełan zgoda, ja tylko chciałem powiedzieć, że nie jest takie nie do pomyślenia, że dostawca okien obrabia czasem glify. Czasem ma to
głęboki sens.
Alez nie mowie ze takich prac sie nie wykonuje - chcialem tylko zauwazyc, ze nie wchodza one w zakres podstawowy, zwiazany z montazem okien w nowo powstalym domu
Kwestia tylko dogadania sie z wykonawca, zaplaty za prace dodatkowe i ..... nie ma co ukrywac, ze nie kazda brygada montazowa ma w swoim skladzie osoby majace o tynkowaniu jakiekolwiek pojecie. Oby pozniej nie okazalo sie, ze pomimo dodatkowej zaplaty z prac nie bedziecie zadowoleni.

ashen
31-10-2006, 16:29
jareko - źle mnie zrozumiałeś, moim zamiarem było zwyczajne zapytanie, a nie wdawanie się w polemikę.
co do jezierskiego instrukcja jest tutaj:
www.jezierski.com.pl/files/ pliki2_pl_3_InstrukcjaMontazuOkien.pdf

patrz punkt 10.

oczywiście jeżeli trzeba dopłacić za glify to dopłacę.

jareko
31-10-2006, 21:11
...patrz punkt 10....
patrze i slepy chyba nie jestem ;)
Co widze?
Normalna procedura jaka powinna byc przy montazu okien ALE !!! nie oznacza to, ze w zakresie prac czysto montazowych stolarki okiennej wykanczanie glifow jest standardowa procedura.
Wiesz....nie rob z innych co najmniej malo inteligentnych - stary Ci napisal, ja takze i kazdy montazysta powie Ci to samo. Stary jeszcze dorzucil o piance i jej obcinaniu. Chcesz cos ponad norme - dogadasz sie za jakas tam cene.
Podobnych sytuacji w innych dziedzinach (gdzie masz instrukcje co nalezy robic by bylo zrobione OK i po calosci, podobnie jak tu, od jakiegos tam punktu sa to czynnosci dodatkowo platne) przytaczac nie bede. Jesli jestes zmotoryzowany zapewne nie raz sie z tym zetknales bedac na stacji obslugi.

rodick
04-11-2006, 01:13
A ja mam pytanie za czasie: temperatura a montaz okien.
Idzie zima snieg juz dzis popadywal, nocami mroz w dzien tez lekko ponad zero... - czy w taka pogode da sie zamontowac okna (wymiana ze starych na nowe). Ewentualnie na co trzeba zwrocic uwage i jakie moga byc efekty uboczne przy takiej "zimowej" wymianie?

pozdr.

angi
04-11-2006, 10:35
Powiedz mi proszę jareko, mam wstawione okienka, obecnie robiona jest
elektryka, elektrycy powiedzieli mi, że powinny być obrobione okna na
zimę, co się stanie gdy dopiero na wiosnę mam mieć robione tynki.

jareko
04-11-2006, 12:34
A ja mam pytanie za czasie: temperatura a montaz okien.
Idzie zima snieg juz dzis popadywal, nocami mroz w dzien tez lekko ponad zero... - czy w taka pogode da sie zamontowac okna (wymiana ze starych na nowe). Ewentualnie na co trzeba zwrocic uwage i jakie moga byc efekty uboczne przy takiej "zimowej" wymianie?
przy wymianie okien wlasciwie nie ma ograniczen - kwestia wytrzymalosci ludzi, domownikow jak i piany. Przetestowane bez skutkow ubocznych - minus 18 stopni - calodobowa wtedy byla na poziomie -15. Tylko jedna uwaga przy calodobowej ponizej -5 - obrobka zewnetrzna niestety musi poczekac do czasu az temperatury beda dodatnie i mur tez bedzie mial powyzej zera. Inaczej i tak speka i odpadnie

jareko
04-11-2006, 12:37
Powiedz mi proszę jareko, mam wstawione okienka, obecnie robiona jest
elektryka, elektrycy powiedzieli mi, że powinny być obrobione okna na
zimę, co się stanie gdy dopiero na wiosnę mam mieć robione tynki.
nic sie nie stanie. Moga czekac ale....zewnetrzna piane warto zabezpieczyc przed dzilaniem promieni UV (slonce) - wystarczy ja pomalowac ja farba emulsyjna i nie obcinac. Obcina sie zawsze tuz przed tynkami
Wewnetrzna piana wytrzyma dlugo bez erozji (nie narazona na dzialanie UV)

angi
04-11-2006, 16:36
Powiedz mi proszę jareko, mam wstawione okienka, obecnie robiona jest
elektryka, elektrycy powiedzieli mi, że powinny być obrobione okna na
zimę, co się stanie gdy dopiero na wiosnę mam mieć robione tynki.
nic sie nie stanie. Moga czekac ale....zewnetrzna piane warto zabezpieczyc przed dzilaniem promieni UV (slonce) - wystarczy ja pomalowac ja farba emulsyjna i nie obcinac. Obcina sie zawsze tuz przed tynkami
Wewnetrzna piana wytrzyma dlugo bez erozji (nie narazona na dzialanie UV)
Dzięki jareko, jestem spokojniejsza, zawsze na ciebie można liczyć.

jareko
04-11-2006, 23:55
kolejne pytanie:

Czy niezbędna jest poprzeczka w skrzydle?
- Otwór drzwi balkonowych 182x232 cm.
- Profil Gealan S 8000 -biały,okucia Maco.
- Drzwi dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem, szprosy 18mm.
- Balkon od strony południowej.

I tak sie zastanawiam - po jaka chol... sie czlowiek tutaj produkuje skoro ciagle te same pytania sie pojawiaja?
A robcie sobie te poprzeczki ;)
Wydawalo mi sie, ze dosc przystepnie wytlumaczona tu juz zostala zasada funkcjonowania okien PVC i po kiego stosowana jest poprzeczka.
Mowil o tym Pchelek, mowil stary mowilem ja - tylko po co?

A w odpowiedzi
TAK, POTRZEBNA JEST POPRZECZKA !!!!

jareko
10-11-2006, 13:40
Przyklad wyjatkowo spie... montazu. Okna wymienione na nowe i co z tego? Wszystkie do przemontowania
A teraz uwagi do ukazanych zdjec

Nie moze byc by okno nie bylo realnie zakotwione. Wysokosc 1900 i sa po bokach TYLKO 2 kotwy a powinno ich byc minimum 4

http://www.jareko.pl/images/ciekawe_zdjecia_-_bledy/WCS_3.jpg
kolejny blad. Kotwiac kotwy powinny byc w narozach - tu widac ze ktos o tym zapomnial ;). Niedopuszczalne jest by szczelina miedzy murem a sciana byla tak duza jak tutaj (8-10cm !!!). I nie chodzi tu o zuzycie piany tylko a pozniejsza prace tak zamontowanego okna gdyz .... cd po kolejnym zdjeciu

http://www.jareko.pl/images/ciekawe_zdjecia_-_bledy/WCS_4.jpg
wtedy kotwa wyglata tak - realnie tak jakby jej nie bylo. Kotwa tak odgieta nie pracuje i moze pod naporem wiatru (jesli piana wogole nie trzyma) zostac wyrwana z profilu.

http://www.jareko.pl/images/ciekawe_zdjecia_-_bledy/WCS_5.jpg
ogolny widok nedzy i rozpaczy

http://www.jareko.pl/images/ciekawe_zdjecia_-_bledy/WCS_2.jpg
a tu przyklad wyjatkowej obrobki. Jak tak przyklejana plyta GK ma sie trzymac podloza ?

http://www.jareko.pl/images/ciekawe_zdjecia_-_bledy/WCS_1.jpg

marynarka
27-11-2006, 19:14
Szanowny Jareko! Poszukuję drewnianych okien pasywnych. Znalazłam same plastiki, a wolałabym drewno- (dom z prefabrykatów).Jakoś nie widzi mi się zakup plastikowych z "drewnopodobną" okleiną, za które, przypuszczam, zapłacę prawie jak za drewniane.Poza tym przeszkleń bedzie sporo, ale głównie fixy, może nie pójdę z torbami.Na dodatek będa przesuwne drzwi tarasowe- czy w ogóle ktos to robi w standarcie pasywnym?Zainteresowałam sie także szybą heat mirror, gotowa byłabym zaryzykować takie cudo, ale co Ty, szanowny guru, o tym sądzisz?Byłabym wdzięczna za odpowiedz albo namiar na jakiegoś sensownego dealera a najlepiej producenta. Pozdrawiam ze Sląska! :)

jareko
27-11-2006, 20:56
od razu Guru- bez przesady
co do drewna - nie wiem, naprawde nie wiem kto i gdzie. A szyby miror sa naprawde dobre choc cena powala z nog i nie wiem czy przy jej wysokosci warto w nie inwestowac na dzien dzisiejszy - ale to moje zdanie
zapytaj Pchelka - on tu faktycznym Guru jest :)

jareko
04-12-2006, 11:07
fragment kolejnego listu

Mam kłopot z okrągłym oknem .... Zastosowano w nich zawias taki jak do normalnego skrzydła [ niby WinkHaus ] ale co z tego jak jest on lużny i po uchyleniy skrzydło "lata" na boki jak szalone. Zawias oczywiście zamontowany na dole, i na dodatek zastosowano jeden ogranicznik z boku co dodatkowo powoduje opadanie skrzydła na ramę. .....Dodatkową niekorzystną sytuacją jest to że ta okragła futryna nie ma wewn. profilu met. i tych zawiasów nie ma jak dociągnąć bo plastik to plastik....

Okna lukowe nie maja w srodku wzmocnien i tego sie nie zmieni
przy oknie okraglym o srednicy do 1 metra fizycznie nie ma mozliwosci zastosowac dwu zawiasow a przy wiekszym daje sie dwa tuz obok siebie ale zjawisko "latania" tak uchylonego skrzydla wystepuje zawsze - chwila zastanowienia sie i juz sami powinniscie wiedziec dlaczego
nie stosuje sie wiekszej liczby ogranicznikow a nawet dodanie kolejnych nie zmieni tego zjawiska - okno bedzie "latac"
i kolejnym faktem jest to ze nie "dociaga" sie zawiasow gdyz srube sie przekreci - trzyma ja tylko PVC gdyz jak wspomnialem wyzej nie ma w srodku wzmocnienia
Niestety jednej rzeczy nigdy sie nie wyeliminuje - dokladny docisk skrzydla do ramy - po prostu nie mam molziwosci zamontowania okuc tak by cale kolo objely
Coz....architekt zaprojektowal, ktos nie uprzedzil i jest klopot ktorego sie nie wyeliminuje
To i tak dobrze ze nie zaprojektowal okna ktore ma sie otwierac i uchylac jak to juz kiedys na projekcie widzialem :lol:
W takiej sytuacji, gdy chcemy okno otwoerac musi ono miec poprzeczke i na niej zawiasy. Poprzeczka wzmocniona daja trwale mocowanie dla zawiasow

karolinka
05-12-2006, 21:40
Mam zapytanie odnośnie przeróbki okna. Okazało się, że okno zamiast otwierane lewostronnie zostało wykonane prawostronnie i koliduje ze stopniem, w taki sposób, że nie ma możliwości jego otwarcia. Wiem, że jest możliwość przerobienia takiego okna, ale nie wiem czy wszystko będzie wtedy w porządku. Przepraszam, jeśl być moze powtórzyłam pytanie kogoś, postów o oknach nie sposób już ogarnąć :). Pozdrawiam.

jareko
05-12-2006, 22:08
jest kilka mozliwosci :)
- najdrozsza - wykonac nowe okno z wykorzystaniem starej szyby i czesci okuc
- tansza - wykonac same skrzydlo - wymiana czesci okuc i pozostaja do zaslepienia otwory po zawiasach (na oscieznicy)
- najtansza - wymienic czesc okuc - pozostaja do zaslepienia otwory po klamce (na skzrydle) i tak jak wyzej otwory po zawiasach (na oscieznicy)

jareko
07-12-2006, 11:57
no i stalo sie
mam do sprzedania cztery identyczne okna za smieszne pieniadze
nie uzytkowane, po prostu krapnalem sie i zamowilem o 4 sztuki za duzo

szerokkosc 1165
wysokosc 1750
podzial poziomy 1225 od krawdezi oscieznicy do srodka poprzeczki
mniej wiecej wyglada tak:

===========
II.........II.........II
II.........II.........II
===========
II.........II.........II
II.........II.........II
II.........II.........II
II.........II.........II
II.........II.........II
II.........II.........II
===========
by wyobazic sobie krztalt nalezy pominac narysowane kropki

gdzie na gorze mamy dwa skrzydla nieotwierane zas na dole dwa skrzydla na stalym slupku. Jedno otwierane zas drugie otwierane i uchylane
w srdoku szyb szprosy biale:
na gorze jeden pionowy w skrzydle
na dole jeden pionowy i trzy poziome w skrzydle

profil Schuco CT-70 Elite z szyba k=1,0 okucia Winkhaus autopilot
sprzedam za 500 zlotych sztuke
odbior wlasny
info na priv :)
zdjecie moze wnajblizszych dniach zamieszcze

stary
08-12-2006, 08:24
jest kilka mozliwosci :)
- najdrozsza - wykonac nowe okno z wykorzystaniem starej szyby i czesci okuc
- tansza - wykonac same skrzydlo - wymiana czesci okuc i pozostaja do zaslepienia otwory po zawiasach (na oscieznicy)
- najtansza - wymienic czesc okuc - pozostaja do zaslepienia otwory po klamce (na skzrydle) i tak jak wyzej otwory po zawiasach (na oscieznicy)
Mozna jeszcze skrzydło obrócić "do góry nogami", częśc okuć przełożyć, część dokupić i zaślepić otwory na ramie. Zależy na jakiej wysokości jest teraz klamka :roll:

jareko
08-12-2006, 22:38
Patrz Stary, zapomnialem jeszcze o takiej mozliwosci - warunek - klamka musi byc w polowie wysokosci skrzydla - inaczej hmmm...gllupio takie okno wzgledem innych wyglada :lol:

jareko
09-12-2006, 15:12
ciag dalszy niespodzianek po poprzednich montazystach na terenie realizowanej teraz inwestycji
zalamac sie idzie ale po koleii

ja rozumiem ze konstrukcja sciany plata czasem figle ale by tak pozostawic pustke w nadroozu? Tam nic a nic nie bylo i nic dziwnego ze po wymianie 375 okien okazalo sie tej zimy ze zamiast zaoszczedzic na ogrzewaniu zaplacono TRZY razy wiecej. Horror !!!!

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006021.jpg

a oto przyklad jak nie nalezy montwac okien :evil:

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006023.jpg

kolejne zdjecie

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006024.jpg

i kolejne

http://www.jar-eko.home.pl/WCS/16_08_2006025.jpg

noz sam w kieszeni sie otwiera. A firma ktora to robila ciagle wygrywa przetargi w Wawie. No moze jak sprawa sadowa sie zakonczy pojda z torbami i juz nie beda partaniny odwalac. Zastanawia mnie tylko gdzie byl kierownik robot i Inspektor nadzoru w tym czasie :evil: :evil:

stary ktory mnie nawiedzil na budowie za glowe sie zlapal ;)
zreszta jak sadze swoje trzy grosze dorzuci gdyz zdjecia ne oddaja tego co realnie widac

Anisia3
10-12-2006, 12:29
No koniec świata! Czytam o oknach od roku i g... wiem. [/b]Jareko, czy jak napiszę ci na priv nazwę firmy sprzedającej okna w Łodzi to będziesz w stanie powiedzieć czy warto u nich kupić czy też nie? :-?

dominikams
12-12-2006, 18:23
Jareko, takie pytanko mam do ciebie: Montujemy drzwi tarasowe przesuwne pcv, 240x230 cm, szyby P4, więc trochę ważą.
Muraże wykonali taką podmurówkę pod te drzwi do wysokości docelowej wylewki, i tak był brany wymiar. Teraz zastanawiam się, czy ten kawałek nie bedzie przemarzał. Warunki takie: drzwi zlicowane ze ścianą od zewnątrz, ocieplenie tego kawałka (podmurówki) 15 cm styro, łączące się poniżej z ociepleniem ściany fundamentowej. Jedyna "dziura" w ociepleniu to od spodu (od gruntu). Na podłodze podłogówka. Moge ewentualnie poprosić murarzy o wycięcie diaksem tego kawałka podmurówki, który wchodzi do pokoju (czyli wystaje spod drzwi). Zmniejszyłoby to powierzchnię mostka.

I teraz - miałam pomysł, żeby w ogóle tę podmurówkę wypieprzyć (sorry :oops: ) ale panowie od okien nalegają, żeby była, tłumacząc się, że drzwi sa ciężkie i trudno by je było zamontować, i być może mogły by się wygiąć (nie pamiętam już czy oni mówili o tym wyginaniu, czy to już ja dopowiadam, mózg mi za intensywnie pracuję i tracę kontakt z rzeczywistścią :roll: ). Czy możesz to potwierdzić i wyrazić swoją opinię?

Będę bardzo wdzięczna 8)

dominikams
12-12-2006, 18:37
Nie no , cholera, tak mi teraz przyszło do głowy - czy ja nie histeryzuję? :roll:
Przecież ściany zewnętrzne też nie mają ocieplenia od gruntu. Więc chyba będzie dobrze... :roll:

jareko
12-12-2006, 19:08
Panowie od okien jak widac rozsadne chlopaki :)
hmmmm.....jesli dobrze zrozumialem podmurowka jest po calosci ocieplona od zewnatrz i laczzy sie z ociepleniem fundamentow wiec.....czegos tu nie kumam
:oops:
gdzie masz ten mostek ? i ewentualne przemarzanie?

dominikams
12-12-2006, 19:37
Już się zreflektowałam, w poście powyżej (drugim), doszłam jednak do tego, że mostka niet. Sorry, tak mnie dziś tynkarz wystraszył, że zaczełam kombinować :lol: (tynkarz na tynkowaniu zna się świetnie, ale na iinych szczegółach nie bardzo jak widać :wink: ). No ale jednak zostały mi jakieś resztki zdrowego rozsądku :roll: , mimo wszystko :lol:

W każdym razie bardzo dziękuję za szybką reakcję :D

jareko
12-12-2006, 19:42
:) :) :)
zawsze.... no prawie zawsze do uslug ;)

dominikams
12-12-2006, 19:43
:D :D :oops:

marynarka
20-12-2006, 11:44
:( Czy to prawda, że okno 3-szybowe, z argonem po latach traci swoje właściwości?Poprosiłam o wycenę okien pasywnych Sokółkę, i czytam"3 lata gwarancji"A co po tych 3?Argon się ulotni i zostanie"zwykły"profil?

jareko
20-12-2006, 11:56
czy po dwu latach gwarancji na samochod silnik Ci wyparowuje? lub nadwozie zamienia sie w pudelko po czekoladkach?

marynarka
20-12-2006, 12:11
:-? eee...no, nie...
Tylko wiesz, jak się wydaje pieniądze, to każdy chciałby byc pewien, że nie wciskaja mu kitu- przecieżpo to jest forum...Jakbyśmy tak wierzyli tylko sprzedawcom, o, Jezu, ale byśmy biedni byli!
Znaczy- parametry "pasywności" się utrzymają?No to...dobrze.

jo na
28-12-2006, 15:21
Czy szprosy zamontowane między szybami mogą powodować hałas, i czy zmniejszają współczynnik U?

jo na
28-12-2006, 15:24
oj sorki chciałam napiać zwiększają oczywiście, jednym słowem pogarszają

bwojtek
28-12-2006, 15:56
1. Mogą niestety "dzwonić" przy zamykaniu okna
2. Pogarszają współczynnik U. Tym bardziej im więcej szprosów...

jo na
28-12-2006, 20:07
Mam blisko lotnisko, zastanawiam się czy samoloty nad domem mogą powodować ich "dzwonienie", i czy ma znaczenie czy są to szprosy 9mm czy 18 (jest ich inne łączenie na skrzyżowaniach)

jareko
28-12-2006, 20:13
ze szprosami wogole jest dziwna sprawa ;)
mowimy o szprosach wewnatrzszybowych a wiec:
- dobrze wykonane nie beda nigdy dzwonic - stosuje sie specjalne "bumpery" - to takie kropelki czort wie czego :lol: trzymajace szpros w odleglosci od szyby uniemozliwiajace jego dotykanie do szkla
- szerokosc szprosow nie ma znaczenia dla ewentualnego "dzwonienia"
- szpros zawsze powoduje podwyzszenie wspolczynnika k szyby - im wiecej jego udzialu w powierzchni tym straty ciepla wieksze

jo na
28-12-2006, 20:39
A jeśli zwiększę przestrzeń między szybami i będzie to 6 - 18 - 4 ze szprosem to czy nie spowoduje to nie zwiększania U w porównaniu z oknem 4 - 16 - 4?
I jak mieć tą gwarancję że szpros będzie dobrze wykonany?
Myślę o profilach veka zaokrąglonych i okuciach roto lub whinhaust

bwojtek
30-12-2006, 08:50
Ze względu na fizyczne własności powietrza (czy też jego mieszaniny z gazem szlachetnym) 16mm stanowi optimum. Powyżej tej odległości zaczyna się nasilać konwekcja i cały zysk ze wzrostu odległości między szybami bierze w łeb :(

dobrze wykonane nie beda nigdy dzwonic
Nie miałeś nigdy z tym problemu? Szczególnie przy dużych szybach? Jak na szklarni dadzą za grube "bumpery" to dla odmiany szyba będzie "rozepchnięta" i będzie zniekształcała obraz...

jareko
30-12-2006, 12:51
dobrze wykonane nie beda nigdy dzwonic
Nie miałeś nigdy z tym problemu? Szczególnie przy dużych szybach? Jak na szklarni dadzą za grube "bumpery" to dla odmiany szyba będzie "rozepchnięta" i będzie zniekształcała obraz...
mialem, nawet opisywalem w swoim watku o Wiglawie (stare dzieje) ale dobrze wykonane bumpery zjawisko dzwonienia szyb zlikwidowalo a szyby byly sporawe (900/2450)

jo na
03-01-2007, 19:09
no nie
zwariować można
teraz jakieś bumpery - co to właściwie jest?
Najpierw problem jakie okucia, profile, przez kogo składane żeby nie zepsuć tego co dobre, co ze szprosami - ryzykować dzwonienie czy nie, bez szprosów jakoś tak goło, dzwonienie odstrasza, jakie szyby, odległość, czy odległość między szybami wpłynie na dzwonienie, i nie zapominajmy o dobrych współczynnikach, w końcu okien dużo a gaz coraz droższy, jeden wykonawca zaproponował 6-18-4, wydawało się logiczne a teraz już nic nie wiem. Czy lepiej 6-16-4?
Czy ktoś może mi ułożyć to wszystko w głowie?
:o

jareko
03-01-2007, 22:07
teraz jakieś bumpery - co to właściwie jest?
jesli widziales okno wystawowe ze szprosami to pewnie zauwazyles na skrzyzowaniu szprosow takie jakby kropelki czegos przezroczystego - to wlasnie bumpery - takie dystansiki pozycjonujace szprosy w szybie by nie dotykaly do niej i nie dzwonily. Teoretycznie kazde okno ze szprosami wewnatrzszybowymi bumpery winno miec

Najpierw problem jakie okucia, profile, przez kogo składane żeby nie zepsuć tego co dobre, co ze szprosami - ryzykować dzwonienie czy nie, bez szprosów jakoś tak goło, dzwonienie odstrasza, jakie szyby, odległość, czy odległość między szybami wpłynie na dzwonienie, i nie zapominajmy o dobrych współczynnikach, w końcu okien dużo a gaz coraz droższy, jeden wykonawca zaproponował 6-18-4, wydawało się logiczne a teraz już nic nie wiem. Czy lepiej 6-16-4?
Czy ktoś może mi ułożyć to wszystko w głowie?
:o
- dystans 18mm jest czesto stosowany i nie pogarsza wlasciwosci termicznych szyby. By w zamknietej przegrodzie nastapila wewnetrzna konwekcja powietrza dystans miedzy szybami musialby byc o wiele wieszy
- zastosowanie szprosow z zalozenia podwyzsza izolacyjnosc termiczna okna i jest jakby w sprzecznosci z tym co napisales o oszczednosci gazu - na wlasne zyczenie chcesz placic wiecej
- bez szprosow golo? Hmmm...kwestia gustu - ja lubie golizne ;)

robertas
04-01-2007, 00:36
- zastosowanie szprosow z zalozenia podwyzsza izolacyjnosc termiczna okna

szpros międzyszybowy obniża izolacyjność termiczną, w sensie - pogarsza ,
natomiast podwyższa U (k)
:D

jareko
04-01-2007, 08:18
- zastosowanie szprosow z zalozenia podwyzsza izolacyjnosc termiczna okna

szpros międzyszybowy obniża izolacyjność termiczną, w sensie - pogarsza ,
natomiast podwyższa U (k)
:D
sorki - przejezyczylem sie
by bylo jasne - szpros powoduje podwyzszenie wartosci wspolczynnika "k" a tym samym zmniejszenie izolacyjnosci termicznej szyby jako calosci :)

jo na
04-01-2007, 20:34
Jarenko , ja nie umiem czytać między wierszami,
wiem że nie lubisz ale NAPISZ - warto wejść w salamander 3D, a może lepiej 2D czy zostać przy vece perfectline? A veka czy brugman?
I jedno zdanie co to konwekcja.
:-?
Może i jestem ignorantką ale chcę mieć dobre okna :wink:
dobre to znaczy: dobre współczynniki, białe, ładne, nie dzwoniące i lekko się zamykające

jo na
04-01-2007, 20:38
i jestem blondynką :D

jareko
04-01-2007, 22:36
jo na - sorki, mimo wszystko nie odpowiem Ci na to pytanie
Salamander 3D to pieciokomorowka 2D trzy - czy warto inwestowac w profil 5 komorowy - warti i nie warto - zalezy od zawartosci portfela li tylko bo roznice miedzy 3 a 5 komorowka w izolacyjnosci termicznej okna jako calosci (szyba + tworzywo) jest niewielka, bardzo czesto ekonomicznie nieuzasadnony wydatek
A juz odpowiedz na pytanie porownujace profile - jak wiesz nie tylko sluze tu bezinteresowna pomoca ale takze sam montuje i tez sprzedaje okna - moje wypowiedzi czesto komentowane sa w stylu - narzekam na innych dlatego by sciagnac forumowiczow do siebie
Nawet jesli inni potwierdza iz cos jest gorsze taka ocena mojej osoby sie pojawi

Salamander ma biel niespotykana w innych profilach - to jego podstawowa zaleta, dobra statyka, ladny ksztalt ale jesli ma byc w kolorze to podstawowe atuty znikaja. Polityka dystrybutora na Polske jest taka ze ciagle jest to jeden z najdrozszych systemow. Jesli mozna doradzic - nie kupuj Salamandra w marketach budowlanych - sa o 15% lzejsze od identycznych okien wykonanych przez innych producentow

Veka - dobry profil, w mojej ocenie przereklamowany zas Veka Perfectline hmmm.....pozostawie bez komentarza.

Brungman - podobnie jak Thysen, KBE, Thermoplast i wiele wiele innych profili dobrze wykonane z nich okna beda sluzyc latami pod warunkiem trzymanai sie pewnych zasad jak na przyklad przy wysokosci powyzej 2300 w nialym koniecznie poprzeczka a w kolorowych juz od 2100.

poza wymiarami narzucajacymi zastosowanie poprzeczki poziomej w balkonach reszta to moja wlasna, super subiektywna ocena

Kero
05-01-2007, 08:36
Poprzeczka w dzwiach balkonowych hmmm.
Dawno temu nie wiem ile ale naście lat wstawiałem niegdysiejszą "Panoramę", przynajmniej na moim rynku był to jedyny dostępny model wówczas. No może było coś jeszcze ale kto wówczas tak się rozwodził nad oknami skoro to była taka rewelka więc wszyscy szli jak w dym.
Nie rzyczyłem sobie właśnie poprzeczki w dzwiach balkonnowych i niespecjalnie widzę potrzebę by ona była. Raz jeden szwagierka próbowała wyjść na balkon przez zamknięte drzwi i to jedyny mankamant braku poprzeczki:-)
Jeśli chodzi o sam wyrób (drzwi i okna Panorama) to dzisiaj a mam taką ocenę już od dobrych kliku lat to pożal się Boże badziewie.
Zupełnie nie jestem w stanie podać żadnych parametrów bo jak piszę kogo to wówczas interesowało, plastik był i już. Dzisiaj toto ku...two ledwo samo w sobie się trzyma. Wiotkie niczym wierzba, zawiasy (bolce od zawiasów) wypadają, klamki jak banany się gną.
Niestety niebawem czeka mnie ponowna wymiana tego badziewia.
Ale jak tu czytam to forum to już wybiorę takie, że dom się rozwali a okna zostaną do drugiego:-)

jo na
06-01-2007, 22:06
Jarenko mimo wszytko dzięki
Zdecydowaliśmy się na salamandra, będą białe z cienkimi szprosami.
Zadecydowała biel, trzecia uszczelka, wygląd, mam nadzieję że dobry wybór.
Wykona firma z Łodzi, okucia roto nt
U 1,0, i cena nie powalająca.
Ale mam jeszcze jedno pytanie
Czy jeśli klamka ma wkładkę przeciw rozwierceniową to dodatkowo kluczyk zabezpiecza przed rozwierceniem i otwarciem z zewnątrz czy tylko przed otwarciem z wewnątrz. Wiesz bez kluczyka ładniej wygląda, kluczyk w każdym oknie - :cry:
Napisz coś o klamkach żebyśmy babola nie strzelili
Dzięki z góry

jareko
06-01-2007, 23:36
kluczyk ma za zadanie zablokowac ruch okuc - wlamanie nastepuje nei tylko przez probe przewiercenia profilu i od zewnatrz przylozenia klamki - sa inne patenty (tu nie poradnik wlamywacza) przy ktorych zablokowanie mozliwosci przesuniecia okuc jest NIEZBEDNE !!! I mimo utrudniej klamka z kluczykiem jest rozwiazaniem najlepszym - klamka z przyciskiem jest do bani - mimo ze wygodna i podobna role spelnia. Przycisk jest elementem wyjatkowo niewytrzymalym i bardzo latwo trzpien blokujacy zlamac

jareko
16-01-2007, 15:14
przestroga !!!

Ostatnimi czasy zetknalem sie juz kilkakrotnie z pewnego rodzaju przeklamaniami w przesylanych Wam ofertach od roznych dealerow (prym wioda dealerzy pewnej firmy produkujacej okna na Thysenie - od razu uwaga. Thysen to dobry produkt !!! lecz postepowanie takich przedstawicieli producentow okien na tym profilu uwazam za co najmniej naganne!!)

W czym rzecz
Otoz w Waszej niewiedzy (niestety) i w Waszej ocenie wyjatkowej atrakcyjnosci oferty

Przeklamania dotycza juz wstepu do przesylanej Wam oferty - pieknie opracowany marketingowo tekst wywyzszajacy okna bezolowiowe nad innymi. Poszperajcie w archowum "szukam dobrych okien" - Pchelek i inni dokladnie tlumaczyl po co jest stosowany stabilizator i jaki jest najlepszy i czym grozi brak jakiegokolwiek stabilizatora

Nastepne przeklamania dotycza dodatkow za wersje antywlamaniowe
Szyba P-4 nagminnie wystepuje na ramce 10mm i wmawiane Wam jest ze ma wspolczynnik k=1,0 - to juz nawet nie przeklamanie - to jawne klamstwo w zywe oczy. Jesli chcecie miec pewnosc zazadajcie podania dokkladnie opisu szyby jaka macie miec zastosowana w Waszym oknie. Samo "P-4" to za malo.By miec k=1,1 szyba musi byc na ramce 16mm (np. symbol 44.4 / 16 / 4 - gdzie srodkowa wartosc zawsze pokazuje nam szerokosc ramki dystansowej w mm)

Kolejne dotyczy okuc. WK-2 to ma byc WK-2 na ofercie a nie AW-2 - cyferka "2" nie oznacza ze juz mamy w tym wypadku okucia WK-2 bo otrzymujemy "cos" co nie spelnia nawet wymagan stawianych WK-1

ostatnie wychwycone w opiniowanych przeze mnie ofert jest milczaca zamiana systemu profili na inni. Np. Thysena na Trocal - niby jedno i drugie zaczyna sie na "T" ale to nie jest to samo. Mercedes i Maluch tez zaczyna sie na "M" :lol:. Gdyby nie moja wuaga ze oferta przygotowana zostala w Trocalu klient bylby swiecie przekonany iz ma miec zamontowanego Thysena w domu

Po prostu - badzcie ostrozni i tyle
Zapowiada sie rok wyjatkowej walki o klienta i kazde chwyty (jak widac) beda.... ba!!!! juz sa dozwolone

bwojtek
16-01-2007, 17:39
Jeżeli ktoś dostanie okna z ramką 10mm i w umowie ma współczynnik U=1,1 (albo 1,0) to chyba śmiało może powołać się na uprawnienia konsumenckie wynikające z niezgodności towaru z umową. Trzeba tępić naciągaczy, oszustów itp. Najlepiej zarządać zwrotu kasy (oddając okna) - myślę, że podziała ;)

Jezier
16-01-2007, 17:48
Vitroterm deklaruje takie współczynniki w zależności od szerokości ramki dystansowej i gazu wypełniającego.
http://www.republika.pl/jezier/Szyby.gif

bwojtek
16-01-2007, 18:37
Zastanawia mnie, że dla Extratherm i wypełnienia Argonem ramka 12, 14 i 16 daje ten sam współczynnik... Jak dla mnie conajmniej dziwne :o

Jezier
16-01-2007, 19:10
Widocznie na argonie nie można zejść poniżej jakiegoś poziomu i dlatego wypełnia się kryptonem.

bwojtek
16-01-2007, 19:14
Ale to by znaczyło, że zespolenie 4x16x4 i 4x12x4 ma to samo U... Czyli 4x16x4 i P2x12x4 też a tak nie jest...

Jezier
16-01-2007, 19:20
Przy jednej powłoce niskoemisyjnej rzeczywiście jest tak jak piszesz grubość ma znaczenie. ale widocznie przy dwóch powłokach ilość gazu (argonu) na U już tak nie wpływa.
A może zaokrąglenie jest zbyt duże i np. przy 10 mm jest U=1,04 a przy 16 mm U=0,96.

Asia_w
16-01-2007, 21:49
Witam,

A ja mam taką zagwostkę:

Właśnie zaczynamy obkładać dom styropianem. Część elewacji zostanie potem pokryta płytką klinkierową (do wysokości górnej granicy okien). Aby tym płytkom lepiej się leżało i nie były zalewane przez deszcz chcemy zmniejszyć grubość styropianu w miejscu gdzie będą płytki o 2 cm i stworzyć im taką niszę. Okien jeszcze nie ma - są nadproża. O ile zmniejszy się wysokość górnej granicy dziury okiennej od nadproża po zamontowaniu okien? Zależy nam aby nisza na płytki i górna granica okien wyszła w linii prostej.
Please help...

pozdrawiam!
Asia_w

jareko
17-01-2007, 00:44
Panowie :) idea powstania tego watku byla z lekka inna a tak dublujemy dysputy z "szukam dobrych okien"

2004
17-01-2007, 14:38
Mam kilka pytań do jareko, a może jeszcze ktoś inny zechce zabrać głos.
-Czy dopuszczalne jest, aby przestrzeń między nadprożem, a ościeżnicą wynosiła 5-6cm i była wypełniona pianką i styropianem ? (moim zdaniem nie może tak być)
-Czy dyble mogą być widoczne po zewnętrznej stronie budynku ? (Dybel jest pod kątem, na zewnątzr ściany i kawałek bloczka odpadł, tym samym odsłaniając dybel.) Czy jeśli taki dybel jest źle osadzony, to tak może zostać czy wpływa to jednak na pracę okna i powinno to byc poprawione ? (moim zdaniem do poprawki)
- Czy szerokości, przestrzenie pomiędzy ramą okna, a ścianą powinny być równe czy może zostać z jednej strony 1 cm, a z drugiej 3 cm ? (moim zdaniem powinny być równe, ze względu na obróbkę tych okien, trudno później narzucać 3 cm tynku, gdy można po równo- 2cm z każdej strony)
-Czy metalowe listwy między szybami mogą być pogięte ?-jest to widoczne gołym okiem, a powstało przy montażu okien-wyciąganiu i ponownym wkładaniu szyb (moim zdaniem listwy nie mogą być pogięte)
Bardzo liczę na fachową odpowiedz.

Asia_w
17-01-2007, 19:09
Ponawiam pytanie - o ile zwykle obniża się wysokość otworu okiennego po zamontowaniu okna?

jareko
17-01-2007, 23:15
-Czy dopuszczalne jest, aby przestrzeń między nadprożem, a ościeżnicą wynosiła 5-6cm i była wypełniona pianką i styropianem ? (moim zdaniem nie może tak być)

Nie, kotwa jest wtedy bardziej wygieta i przestaje pracowac tak jak powinna. Zalecana "szpara" to 10-30mm.Ale tez badzmy realistami - czesto wymiary niby tych samych otworow sa rozne i by nie komplikowac sprawy zamawiane sa okna o tym samym wymiarze. Ale wtedy, w takiej sytuacji powinno dac sie poszerzenie by szpare zmniejszyc


-Czy dyble mogą być widoczne po zewnętrznej stronie budynku ? (Dybel jest pod kątem, na zewnątzr ściany i kawałek bloczka odpadł, tym samym odsłaniając dybel.) Czy jeśli taki dybel jest źle osadzony, to tak może zostać czy wpływa to jednak na pracę okna i powinno to byc poprawione ? (moim zdaniem do poprawki)

Do poprawy


- Czy szerokości, przestrzenie pomiędzy ramą okna, a ścianą powinny być równe czy może zostać z jednej strony 1 cm, a z drugiej 3 cm ? (moim zdaniem powinny być równe, ze względu na obróbkę tych okien, trudno później narzucać 3 cm tynku, gdy można po równo- 2cm z każdej strony)

Hmmm.....nie rozumiem jak tak mozna zrobic.


-Czy metalowe listwy między szybami mogą być pogięte ?-jest to widoczne gołym okiem, a powstało przy montażu okien-wyciąganiu i ponownym wkładaniu szyb (moim zdaniem listwy nie mogą być pogięte)
Bardzo liczę na fachową odpowiedz.

Zastanawiajace. Na pewno ramki dystansowe nie byly powyginane przed montazem?

jareko
17-01-2007, 23:17
Ponawiam pytanie - o ile zwykle obniża się wysokość otworu okiennego po zamontowaniu okna?
luz miedzy nadprozem a oknem winien wynosic 10-30mm
nadproza oczywiscie tez powinny byc na tym samym poziomie (a z tym roznie bywa)

2004
18-01-2007, 09:19
Zastanawiajace. Na pewno ramki dystansowe nie byly powyginane przed montazem?[/quote]

Niestety tego nie wiem. Jest to duży fix około 310x225 cm dzilelony na 6 części, pakiet trzyszybowy, przez to ciężki, dlatego wyjmowali szyby, aby łatwiej było to okno zamontować.

Jareko, bardzo dziękuję za odpowiedz :) Wiem co zostało źle wykonane przy montażu, no ale teraz po Twojej wypowiedzi, wiem, że się nie "czepiam" tylko wymagam, aby było dobrze.

jareko
18-01-2007, 10:08
ramka dystansowa w trakcie montazu sie nei wygina. nawet gdyby zeszla z produkcji dzien wczesniej - to nie wina montazysty tylko producenta

halszka.ka
19-01-2007, 10:49
jareko może Ty mi odpowiesz :roll:

W Oknoplaście pan proponuje zamast skrzynek do rolet w systemie BeeClewer
coś co się nazywa MAGU VarioPlus - skrzynki ze styropianu,
napisz proszę , co Ty o tej nowince wiesz, myślisz :roll: :roll: :roll:

jareko
19-01-2007, 11:14
... co Ty o tej nowince wiesz, myślisz :roll: :roll: :roll:
a coz tu myslec :lol: - kolejna modyfikacja RKS -a gdzie przy szerokosci okien przekraczajacej 1 metr zacznaja sie schody - jak zrobic by rama nam nie latala skoro sam system nia ma rozwiazan usztywniajacych rame. Plaskowniki, poszezenia itp to szukanie przez montazystow sposobu na usztywnienie okna.
Tego rodzaju "rzemioslo" nigdy nie bedzie dzialac tak jak cos, co wymyslil i przewidzial pomyslodawca systemu
jedyna zaleta tego rozwiazania jest skrzynka ze styro - poza tym same wady RKS-ow a nawet wiecej, gdyz w skrzynkach ceramicznych, w razie jakby co, mozna cos trwale do nich przymocowac by rame okna usztywnic - tutaj takiej mozliwosci nie ma - ta blaszka w narozach do przenoszenia obciazen sie nie nadaje
W dalszym ciagu uwazam, ze najlepszy z najlepszych systemow rolet to Integro z silnikiem

2004
19-01-2007, 12:08
ramka dystansowa w trakcie montazu sie nei wygina. nawet gdyby zeszla z produkcji dzien wczesniej - to nie wina montazysty tylko producenta

Te wygięte ramki dystansowe są tylko we wkładach szybowych, które były wyjmowane, więc pomyślałam, że to wina tego wyciągania i wkładania. Przedstawiciel m&s, bo to od nich okna, stwierdził, że tak nie może być, ramki mają być proste, więc pójdą do wymiany.

Przy okazji nie polecam, a wręcz odradzam kupno okien m&s we Wrocławiu w firmie Karfil na ul. Czekoladowej. Fatalny montaż i olewanie klienta. Wszystko dobrze jak się zapłaci, później zły montaż, nie odbieranie telefonów, czytanie bez zrozumienia. Szkoda słów i szkoda, że firma nie szanuje swojego dobrego imienia.

Edybre
19-01-2007, 19:19
Bardzo proszę o wyjaśnienie prostym językiem jakie to są rolety RKS i Integro. Zamierzeam mieć rolety, mam napisane w wycenie, że nadstawne, domyślam się że to zbyt ogólne określenie proszę więc o info. Będę wiedziała jak rozmawiać z dilerem. Na piętrze będą zewnętrzne. CZy te są lepsze?

jareko
19-01-2007, 20:53
Bardzo proszę o wyjaśnienie prostym językiem jakie to są rolety RKS i Integro.
najlepiej bedzie je zobaczyc na zdjeciach i przekrojach - polecam www.google.pl i wpisac tam "rolety RKS" "rolety INTEGRO" mozna tez uzupelnic o "rolety Bee Clewer"
tu za dlugo by opisywac a i tak slowo nie odda tego co na walsne oczy mozna ujrzec

Edybre
20-01-2007, 08:21
Po lekturze wychodzi na to, że rolety nadstawne i INTEGRO to chyba prawie to samo. Czy to "prawie" robi różnicę?

jareko
20-01-2007, 10:12
Po lekturze wychodzi na to, że rolety nadstawne i INTEGRO to chyba prawie to samo. Czy to "prawie" robi różnicę?
nie wiem czy robi gdyz nazewnictwo bywa rozne
Integro Tworzy konstrukcie ktora mocowana jest do okna (lub zewnetrznej powierzchni scian) - nie narusza mocowania gdyz montowana jest do juz zamontowanego zgodnie z zasadami montazu okna, nie powoduje mostkow temicznych, gwarantuje 100% szczelnosc (pod warunkiem sterownaia silnikiem) - jest po prostu na zewnatrz chalupy,
Tylko dla wielu nie do zaakceptowania bo im skrzynka wystaje - a przeciez mozna to zrobic i estetycznie i z glowa, a nawet ukryc skrzynke pod warstwa ocieplenia - tylko o tyym trzeba pomyslec PRZED budowaniem a nie po, jak juz mury stoja
A roleta nadstawna? Pod ta nazwa moga kryc sie rozne rozwiazania nie majace z Integro nic wspolnego.
Masz trzy rodzaje czy tez typy rolet - i nie skupiajmy sie na ich nazwie tylko sposobie rozwiazan

- najstarsze rozwiazanie - nadproze stanowi od razu skrzynke na mechanizm rolety. Rozbudowane do wnetrza pomieszczenia tak by mozna bylo od srodka poprzez klape rewizyjna dostac sie do mechanizmu (np.RKS, MAGU VarioPlus i inne). Wpadajace przez otwor (ktorym wychodzi z nadproza roleta) powietrze wypelnia cale nadproze powodujac w tym miejscu ucieczke ciepla na zewnatrz. Klapa rewizyjna musi byc super szczelna by powietrze nie wpadalo do wnetrza - dawniej byly to klapy drewniane i czesto pojawialy sie z tym klopoty teraz klapy sa z Tworzywa (czesto wielokomorowego) tak mocowane ze to zjawisko nie powinno wystepowac. Stad tez takie nadproze powinno byc od srodka ocieplone lub wyposazone od razu w wkladke styropianowa lub wykonane ze styropianu (jak wspomniane np. MAGU VarioPlus). Najczesciej wspomina sie o podstawowej zalecie takiego rozwiazania - mechanizm jest ukryty - nie widac go od zewnatrz a od srodka widac tylko klape rewizyjna. Podstawowa wada o ktorej juz sie nie wspomina klientom - brak mozliwosci poprawnego zamocowania gory okna co zaczyna sprawiac ogromne klopoty jesli jego szerokosc przekracza 90 - 100 cm. W mojej ocenie, przy dzisiejszych projektach domow, duzych przeszkleniach, duzych wyjsciach na taras jest to system o ktorym powinno sie zapomniec i odejsc calkowicie od jego stosowania
http://hitplus.com.pl/rks/images/system_rks.gif

- pozniejsze Integro - skrzynka wraz z mechanizmem jest montowana na zewnatrz sciany czy tez okna. Nie ma mozliwosci by powietrze w skrzycne przedostwalo sie do wnetrza. Rozwiazanie szczelne i cieple. W przypadku napedu recznego przewiercenie sie przez nadproze by linke (tasme) wprowadzic do srodka pomieszczenia trudne do uszczelnienia - stad zalecam jednak zainwestowanie w silniki. Wytykana wada jest to ze skrzynka wystaje na zewnatrz plaszczyzny rolety. Ale sa juz skrzynki przystosowane do zakrycia gdzie klapa rewizyjna jest od spodu choc ciagle dostepna jest tez skrzynka gdzie spod i czolo stanowi jedna calosc tworzac klape - jej zakryc nie mozna. W mojej ocenie rozwiazanie najlepsze ale jesli chcemy by skrzynka byla niewidoczna wymagajace wysilku intelektualnego w jaki sposob ja ukryc w warstwie ocieplenia
http://hitplus.com.pl/integro/images/system_integro.gif

- ostatnie rozwiazanie nowosc ktora miala pogodzic zalety Integro z wymaganiami klientow co do widocznej w wiekszosci wypadkow skrzynki. jednym slowem BeClever. Skrzynke wyposazono w specjalny adapter ktory laczy ja na stale z oknem i zaczyna ona spelniac dodatkowa konstrkcjie usztywniajaca okno ale.... przy szerokosciach ponad 200 cm calosc mimo wszystko staje sie malo stabilna. Sa skrzynki przystosowane do kotew tym samym calosc staje sie sztywniejsza. Klapa rewizyjna jest od srodka pomieszczenia i czesto jej powierzchnia czolowa cofnieta jest wzgledem sciany wewnetrznej wymagajac dodatkowej obrobki. Podobnie jak w Integro uwazam ze jedynym rozsadnym napedem jest silnik a nie tasma czy linka. pod klapa rewizyjna stosowane sa wkladki styropianowe ocieplajace calosc. Rozwiazanie techniczne ktore mialo polaczyc zalety Integro i RKS w jedno - i prawie sie udalo :)
http://hitplus.com.pl/dual/images/system_dual.gif
http://www.jareko.pl/images/fotki_na_forum/roleta_Be_Clever.jpg

Wszystkie rysunki zaczerpniete zostaly ze strony firmy HiTPLUS Warszawa ul. Polczynska 113 http://www.hitplus.com.pl

halszka.ka
20-01-2007, 11:08
No cóż, jak zwykle - na jareko można liczyć :lol: :lol: :lol:

Nawet blondyka zrozumie :oops: :oops: :oops:

Dziękuję bardzo!!!

Jakbyś jeszcze mógł napisać , czego należy bezwzględnie żądać od montażystów okien,
byłabym baaardzo wdzięczna, i jestem przekonana że nie tylko ja :roll:
Proszę uwzględnij też montaż w ścianie trzywarstwowej :roll:

Pozdrawiam :lol:

jareko
20-01-2007, 11:23
http://www.jareko.pl/poradnik_montazysty.htm
nic dodac nic ujac - reszta tajemnic zostanie zabrana do grobu :lol:
wybaczcie prosze, ale nie po to zdobywalem przez lata doswiadczenia by wszystkie tajniki "sprzedawac" za darmo - mam nadzieje ze zrozumiecie i o wyrozumialosc prosze :) Nie na kazde pytanie odpowiem

halszka.ka
20-01-2007, 13:50
jareko - oczywiście, nie chodziło mi o wiedzę tajemną,
tylko o minimum wiedzy dla inwestora, aby badziewia nie zaakceptować :-?
a na tej Twojej stronie jest to wszystko ładnie poukładane,
dziękuję :roll:

malmuc
23-01-2007, 13:30
Czy to prawda ze montując dzisiaj rolety beclever recznie podnoszone w kazdej chwili moge do nich dołożyc silniczek? czy moze te rolki nawojowe są inne i muisalabym juz teraz przystosowac skrzynki do montazu silniczka.

jareko
23-01-2007, 13:35
Czy to prawda ze montując dzisiaj rolety beclever recznie podnoszone w kazdej chwili moge do nich dołożyc silniczek? czy moze te rolki nawojowe są inne i muisalabym juz teraz przystosowac skrzynki do montazu silniczka.
prawda jest ze pozniej trzeba wymontowac cala rolete by do walka silnik wlozyc - koszt nieporownywalnie wiekszy niz teraz od razu na silnik sie zdecydowac

MCB
26-01-2007, 13:36
nie wiem czy robi gdyz nazewnictwo bywa rozne
Integro Tworzy konstrukcie ktora mocowana jest do okna (lub zewnetrznej powierzchni scian) - nie narusza mocowania gdyz montowana jest do juz zamontowanego zgodnie z zasadami montazu okna, nie powoduje mostkow temicznych, gwarantuje 100% szczelnosc (pod warunkiem sterownaia silnikiem) - jest po prostu na zewnatrz chalupy,
Tylko dla wielu nie do zaakceptowania bo im skrzynka wystaje - a przeciez mozna to zrobic i estetycznie i z glowa, a nawet ukryc skrzynke pod warstwa ocieplenia - tylko o tyym trzeba pomyslec PRZED budowaniem a nie po, jak juz mury stoja


Przedstawione na rysunkach skrzynki Integro są mocowane częściowo wewnątrz nadproża zaś okno w ścianie 2 warstwowej jest osadzone pośrodku otworu okiennego (bloczka).
Czy nie powinno się okna w ścianie 2W montować przy krawędzi zewnętrznej otworu okiennego? W takim przypadku cała kaseta będzie "doczepiona" do nadproża. Przy głębokości kasety 20cm i grubości ocieplenia 25cm mogę taką kasetę mogę zakryć 5-cio centymetrową.
Czy taka konstrukcja będzie ciepła? Na ile jest ocieplona klapka rewizyjna?

MCB

Xena z Xsary
26-01-2007, 13:39
jareko a czy moglbys mi powiedziec ktory z tych sysstemow rolet ma NAJNIŻSZA skrzynkę? (sciana ph30) (chciałabym aby zajmowało jak najmniej w otworze okiennym)

malmuc
26-01-2007, 13:52
jareko a czy moglbys mi powiedziec ktory z tych sysstemow rolet ma NAJNIŻSZA skrzynkę? (sciana ph30) (chciałabym aby zajmowało jak najmniej w otworze okiennym)
Xena z mojeg wywiadu wiem ze skrzynki sa 16,5 i 20,5 cm. Teraz zalezy jakie okno ma ta roleta zsaniac. W tarasowych powyzej 2000 napewno bedzie to juz skrzynka 20,5 cm

Xena z Xsary
26-01-2007, 13:55
dzieki, kurcze szukam jak najpłytszych.....atu widze jeden standard....

jareko
26-01-2007, 18:11
Xena - moze Ci nic nie zaslaniac - dolna krwadz wskrzynki dajesz na rowno z gorna krawdedzia okna - ale to trzeba przemyslec na etapie budowy gdy masz sciane 1W lub 3W
przy 2W nie masz klopotu - dajesz styro i juz :)
O jednym warto pamietac by pod skrzynke przewidziec miejsce na docieplenie chocby 2cm styroduru

Xena z Xsary
26-01-2007, 18:26
Xena - moze Ci nic nie zaslaniac - dolna krwadz wskrzynki dajesz na rowno z gorna krawdedzia okna - ale to trzeba przemyslec na etapie budowy gdy masz sciane 1W lub 3W
przy 2W nie masz klopotu - dajesz styro i juz :)
O jednym warto pamietac by pod skrzynke przewidziec miejsce na docieplenie chocby 2cm styroduru
czesc Jareko
mam 2w i juz stan surowy.
Czy masz moze jakis schemat - co masz na mysli piszac przy 2w nie masz klopotu? Ocieplam 15cm.Nie pożadam widocznosci kszynki na zewnątrz a te mają chyba minimum 18cm....głebokosci?.
Pożądam żeby jej nie było widać.

jareko
27-01-2007, 00:06
co masz na mysli piszac przy 2w nie masz klopotu? Ocieplam 15cm.Nie pożadam widocznosci kszynki na zewnątrz a te mają chyba minimum 18cm....głebokosci?.
Pożądam żeby jej nie było widać.
Pozadaj czegos lub kogos innego :lol:
No coz - jesli nie ma ocieplenie skrzynka jest ponad otworem okiennym i spoko ;)
gorzej z Twym pozadaniem ;)
Mozesz zamiast 10 czy 15 cm syto doc 20 - czy ma to sens ekonomiczny by tylko skrzynke zakryc to inna sprawa
Mozesz wokol okna zrobic 5cm szerokosci skrzynka + min 2cm dac obramowke- coz ala bonie
Mozesz pogodzic sie z tym ze skrzynka wystawac Ci bedzie z ocieplenia 5-10cm. W koncu co Ci ona przeszkadza? Siedzisz w domu i skrzynki nie widzisz tylko zalety uzytkowe rolety. Zaslaniac li tylko dla przechodniow na ulicy - bo tak ladniej? Ladnie obrobiona skrzynka, w kolorze elewacji naprawde ladnie wyglada. Poza tym mozesz sama skrzynke obudowac styro o polozyc taka sama strukture jak na sciany - muslisz ze tak strasznie to razi? Z 50 metrow nikt nie dojrzy ze w ogole jest skrzynka

gosia100
27-01-2007, 01:41
Witaj Jareko
I jeszcze raz (ale ostatni obiecuje) mecze o maksymalna bezpieczna wysokosc okien w kolorze bez poprzeczki.
Pisales ze dopuszczalne jest to do 210 a ja przekraczam o jedynie 2 cm - okno ma 212cm (3 kwaterowe, 2 z nich stale w skrzydle a po srodku otwierane otwor 2330 na 2150).
Te cholerne 2 cm moga miec duzy wplyw? Oczywiscie producent daje gwarancje, ale chodzi mi o Twoja opinie czy to juz duze ryzyko?

(Jak dzwonilam to cos mi sie pochrzanilo i myslalam ze przekraczam o 12 cm i dlatego pytam ponownie)

pozdro
Malgorzata

Xena z Xsary
27-01-2007, 09:00
dzieki za odpowiedz moze masz rację, że jej nie będzie widać...

andrea_l
27-01-2007, 09:35
Witaj gosia100. Mam podobne dylematy. Tyle się człowiek naczyta o tym, że przy określonych wymiarach musi byc poprzeczka, pogodzi z tym, że tak ma być, a po wizycie u dealera okazuje się ,ż e nie muszą. Mało tego dealerzy powołują się na ustalenia z producentami, którzy dają gwarncję na takie okna. :o
Myślę, że temat poprzeczek będzie wracał jak bumerang, z tego powodu, że okna bez poprzeczek dealerzy, jak i producenci mają w stałej ofercie.
pozdrawiam
andrea_l

jareko
27-01-2007, 23:08
..... Mało tego dealerzy powołują się na ustalenia z producentami, którzy dają gwarncję na takie okna. :o
Myślę, że temat poprzeczek będzie wracał jak bumerang, z tego powodu, że okna bez poprzeczek dealerzy, jak i producenci mają w stałej ofercie.....
Pewien zaprzyjazniony producent powiedzial mi tak - Panie Jarku, zrobic mozna WSZYSTKO ale jak to bedzie dzialac to zupelnie inna bajka

Jasne, ze w ofercie sa balkony z, jak i bez poprzeczki - kto mowi ze nie?
Niech w koncu odwaza sie napisac post Ci, co maja bez poprzeczki balkony dwuskrzydlowe o dosc duzych gabarytach i jakie maja z nimi klopoty - odwagi troche - nie wstyd przyznac sie do swego bledu
I by zamknac dyskusje - przynajmniej z mej strony - jesli dealer daje Wam gwarancje i daje ja Wam fabryka - bierzcie, a co mi tam. A, ze sa fabryki co cuda potrafia wykonac, co rozsypuja sie po roku, a pozniej okazuje sie ze nie fabryka lecz dealer jest winny - gdyz to ON jest strona a nie fabryka, to inna bajka

Ostatni kwiatek - WCS ktory powoli zaczynam przeklinac:
profil SPECTUS
producent - ELTEX Tarnobrzeg
balkon dwuskrzydlowy z ruchomym slupkiem, bez poprzeczki
szerokosc - 1460
wysokosc - 2650
kolor - bialy
ilosc - 10 sztuk
monatz - listooad 2005
ANI JEDEN NIE DAJE SIE OTWORZYC !!!

i dalej - ten sam profil, ta sama szerokosc, wlasciwie wszysko to samo tylko wysokosc raptem 2200
ilosc - 7 sztuk
ANI JEDEN NIE DAJE SIE OTWORZYC !!!


Robcie jak chcecie - to Wasze balkony :lol:

Majkel_B
28-01-2007, 13:45
Witaj Jareko

Zewnętrze mury zbudowane mam z pustaka ceramicznego Leier P+W 30 cm. Ściana będzie dwuwarstwowa (+15 cm styropian).

Interesuje mnie montaż i izolacja dolnej krawędzi ościeżnicy okna w takim murze. Dolna krawędź ościeżnicy okna będzie zamontowana bezpośrednio na pustakach ceramicznych (wymiary otworu okiennego tak były brane). Nad ościeżnicą są zbrojone nadproża, ale pod ościeżnicą tylko pustak ceramiczny (oczywiście otworami skierowanymi do góry).

I tu moje pytania:
1. czy przed montażem należy te pustaki czymś przykryć (folią budowlaną, papą, zatynkować, etc. ) aby zasłonić otwory pustaka i dopiero na to montować ościeże okna czy też nie ma to kompletnie żadnego znaczenia?

2. czy w takim wypadku przy ścianie z pustaków ceramicznych dolna krawędź ościeżnicy okna pozostaje nie przytwierdzona do muru? - no bo w jaki sposób skoro otwory pustaka są pionowe i wypadałoby pionowo wkręcać śruby montujące?

3. czy ma to wpływ na ewentualne wpływanie wody przy opadach atmosferycznych do wewnątrz mury w przypadku nieszczelności lub źle wykonanej izolacji?

wybacz za może kolejne lamerskie pytania, ale to dosyć dla mnie ważne.

jareko
28-01-2007, 22:48
1. czy przed montażem należy te pustaki czymś przykryć (folią budowlaną, papą, zatynkować, etc. ) aby zasłonić otwory pustaka i dopiero na to montować ościeże okna czy też nie ma to kompletnie żadnego znaczenia?
nie ma znaczenia


2. czy w takim wypadku przy ścianie z pustaków ceramicznych dolna krawędź ościeżnicy okna pozostaje nie przytwierdzona do muru? - no bo w jaki sposób skoro otwory pustaka są pionowe i wypadałoby pionowo wkręcać śruby montujące?
zapominasz o jeszcze jednym - fudze miedzy pustakami - a poza tym nie zawsze jest konieczne mocowanie - ale o tym albo w moim poradniku albo poszukaj w archiwum -bylo nie raz


3. czy ma to wpływ na ewentualne wpływanie wody przy opadach atmosferycznych do wewnątrz mury w przypadku nieszczelności lub źle wykonanej izolacji?
???? nie rozumiem pytania - jak juz bedziesz mial parapety zewnetrzne to ktoredy ma Ci wplywac woda? :lol:

Acidtea
30-01-2007, 22:10
Jareko,
po jakich parametrach szukać okien jak najbardziej cichych i u jakich producentów można takie znalezć?

Graczyk
31-01-2007, 09:03
jareko czy możesz wyjaśnić co to oznacza. "Wszystkie okna wyposażono w listwę parapetową"
Jest to cytat z oferty jaką dostałem. Co to za listwa i do czego. Czy jest to taki specjalny profil z PCV (komorowy) montowany pod dolnym profilem okna w celu usztywnienia knstrukcji czy jak?
Dzięki.

bwojtek
31-01-2007, 13:53
Jest to specjalny profil przykręcony do dolnej części ramy okna, który pozwala szczelnie i unikając mostków termicznych zainstalować parapety.

Kero
31-01-2007, 14:01
Nie zawsze przykęcany. Ja już takie coś miałem i była to listwa "wczepiana" w ramę tak samo jak listwy przyszybowe.

bwojtek
31-01-2007, 14:06
Prawidłowo powinna być także przykręcona by się np w trakcie transportu nie wysunęła. Tylko wtedy chroni ona pewnie okno przed uszkodzeniem przy "szuraniu po podłodze".

Kero
31-01-2007, 16:22
Sory ale "szuranie po podłodze" to raczej epoka miniona z oknami z upadłej sosny typu skrzynkowe.
Listwa podokienna o jakiej ja mówię wcale nie jest montowana w czasie transportu a dopiero podczas montażu na budowie i potrzxeba to tego by ją "wkleszczyć w ramę okna trzy sekundy - żadnych absolutnie śrub.

jareko
31-01-2007, 18:51
Sory ale "szuranie po podłodze" to raczej epoka miniona z oknami z upadłej sosny typu skrzynkowe.
Listwa podokienna o jakiej ja mówię wcale nie jest montowana w czasie transportu a dopiero podczas montażu na budowie i potrzxeba to tego by ją "wkleszczyć w ramę okna trzy sekundy - żadnych absolutnie śrub.

Sorki Kero ale pieprz... bez sensu. Albo coz Ci sie pomerdalo albo znasz sie na oknach tak jak ja na astronomiii
Listwa podparapetowa lub inaczej, listwa transportowa, lub inaczej, profil podstawowy (najczesciej spotykane nazewnictwo) sluzy do zabezpieczenia okien na czas transportu a pozniej ulatwia sam montaz okna jak parapetow wewnetrznych i zewnetrznych i musi byc przymocowana co najmniej dwoma srubami - to ze niektoirzy producenci tego nie robia swiadczy tylko o nich i ich skapstwie orazi oszczednosci nawet na srubkach. Sa tez inni ktorzy za cos takiego kaza sobie dodatkowo placic - warto wydac te dodatkowa kase :)

azolek
31-01-2007, 19:17
Listwa podparapetowa to nie koniecznie co transportowa. Listwa transportowa jest a raczej kawałki montowane są pod okno i służą do zabezpieczenia okna podczas transportu (zarysowania ramy). Listwa podparapetowa montowana też jest pod okno lecz nie służy do transportu a prawidłowego montażu parapetów wewnętrznych i zewnętrznych. Często zdarza się że producenci montują je już w procesie produkcji do ramy okna. Efekt nie jest za ciekawy. Listwy pękają i niszczą się w transporcie, a montażyści pewni że jest owa listwa zamontowana namiętnie ciągną okno po np. podłodze, zamiast przenosić.

Pozdrowionka

Kero
31-01-2007, 19:44
jareko ja nie podyskutuję z Tobą bo to nie moja a Twoja działka ale dobrze byłoby abyś nie uzurpował sobie prawa do wszechwiedzy.
Powiem krócej nie bądź taki zarozumiały bo jeszcze nie wszystko widziałeś nawet jeśli to dotyczy okien.

stary
01-02-2007, 09:03
jareko czy możesz wyjaśnić co to oznacza. "Wszystkie okna wyposażono w listwę parapetową"
Jest to cytat z oferty jaką dostałem. Co to za listwa i do czego. Czy jest to taki specjalny profil z PCV (komorowy) montowany pod dolnym profilem okna w celu usztywnienia knstrukcji czy jak?
Dzięki.
Już to wklejałem kiedyś korzystając z gościnnej strony jareko, a może ze dwa razy :roll:
http://www.jar-eko.home.pl/stary/podparapetowka.jpg
Większość systemodawców ma oddzielny asortyment:
- transportówka- niska listwa ok. 10mm
- podparapetówka- ok. 30 mm- niektórzy tylko tą stosują , aby sie nie rodrabniać

bwojtek
02-02-2007, 10:13
Listwa podokienna o jakiej ja mówię wcale nie jest montowana w czasie transportu a dopiero podczas montażu na budowie i potrzxeba to tego by ją "wkleszczyć w ramę okna trzy sekundy - żadnych absolutnie śrub.
Pewnie masz na myśli coś takiego:
http://www.bruegmann.pl/pdf/dodatki07.pdf
Ale jest to raczej nieczęsto stosowane rozwiązanie...

Kero
02-02-2007, 10:34
bwojtek mam na myśli dokładnie tę listwę jaką pokazuje rysunek zamieszcvzony powyżej przez starego. Nie jest ona mocowana żadnymi śrubami do ramy okna ponieważ nie ma najmniejsdzej ku temu potrzeby.
Jest ona jedynie wkleszczana w ramę a następnie śruby mocujące ramę są dłuższe i przechodzą poprzez tę listwę do podłoża.

bwojtek
02-02-2007, 11:56
Ty prawdopodobnie opisujesz jak było u ciebie (a niekoniecznie było to prawidłowe) a my z Jareko piszemy jak powinno być. Coś tam o oknach wiem :wink:

Acidtea
02-02-2007, 13:11
Jareko,
po jakich parametrach szukać okien jak najbardziej cichych i u jakich producentów można takie znalezć?

Siem przypomnę:)

bwojtek
02-02-2007, 13:24
1. W jakiej klasie akustycznej jest całe okno.
2. Jaki wskaźnik ważony izolacyjności akustycznej mają szyby (Rw)

stary
02-02-2007, 14:27
bwojtek mam na myśli dokładnie tę listwę jaką pokazuje rysunek zamieszcvzony powyżej przez starego. Nie jest ona mocowana żadnymi śrubami do ramy okna ponieważ nie ma najmniejsdzej ku temu potrzeby.
Jest ona jedynie wkleszczana w ramę a następnie śruby mocujące ramę są dłuższe i przechodzą poprzez tę listwę do podłoża.
Pokazaną listwę również przykręcamy kilkoma wkrętami już na produkcji ze względów bezpieczeństwa. Mimo że siedzi ona dość mocno w zatrzaskach to jednak przy przenoszeniu mogłaby zostać w ręku a okno na nogach montażysty.... :roll: Przy przesuwaniu okna po jakimś nierównym betonie lub na samochodzie także by sie oderwała.

Kero
02-02-2007, 14:52
Nie bardzo wiem czego Panowie chcecie dowieść.
Ja mówię wyraźnie, że nie ma najmniejszego powodu aby taką listwę montować do celów transportowych a powiem więcej uważam, że nawet jest nie wskazane z tych powodów o jakich sami piszecie.

Tę listwę wczepia się w trakcie montażu okna w ścianie a nie transportu ale oczywiście możecie dalej dowodzić, że szkło to nie szkło.

To, że Wy w trakcie montażu je przykręcacie zupełnie nie dowodzi, że tak a nie inaczej musi ona być umocowana ale co ja będę Wam chlebek zabierał.
Nauczajcie i uważajcie, że jedynie Wy posiedliście monopol na rację.

Bez urazy Panowie ale zauważyłem tu na forum, że jeśli ktoś przedstwia tutaj ofertę jaką otrzymał z jakiejś firmy to zwykle jest to negowane a co najmniej poddawane w wątpliwość i przestrzegacie przed ukrytymi niedopowiedziami ze strony oferentów. To już jest nawet mało samczne bo wynika z tego, że nikt tylko WY.

bwojtek
02-02-2007, 14:59
No jasne...
Nie obraź się ale wygląda na to, że kupiłeś okna i już wiesz o nich więcej niż osoby je sprzedające, produkujące, montujące i serwisujące...

Kero
02-02-2007, 15:17
Nie z pewnością nie wiem więcej niż Wy i ani mi się śni mierzyć z Wami ale nie traktujcie wszystkich innych jak potencjalnych złodziei i oszustów.
Co do kupowania okien to kupiłem jedynie na jeden dom i to z różnych źródeł. Widziałem zatem ułamek tego co Wy ale sory sztuka osadzania okien w ścianach to nie technologia kosmiczna i naprawdę nie ma w tym magii.
Procesy technmologiczne i owszem są różne i tu można w trakcie produkcji okien powalczyć o przyzwoite parametry ale na Boga nie udowadniajcie, że trzeba mieć papiery mistrza do obsadzania okien.
Wasze wskazówki są cenne oczywiście ale sam montaż może wykonać każdy samodzielnie jeśli potrafi być staranny w tym co robi.
Tak samo jak ekipy "wyspecjalizowane" potrafią spaprać robotę tak i każdy samodzielnie też może to spaprać ale może też obsadzić samodzielnie i zgodnie ze sztuką.
Aby było jasne wcale nie obsadziłem u siebie ani jednego okna i nie zabrałbym się za to bo zwyczajnie nie mam ochoty (nie wszystko muszę umieć) ale to zupełnie nie zmienia tego co napisałem powyżej.

bwojtek
02-02-2007, 15:30
Nie z pewnością nie wiem więcej niż Wy i ani mi się śni mierzyć z Wami ale nie traktujcie wszystkich innych jak potencjalnych złodziei i oszustów.
Zdaje się, że wchodzisz na "temat zastępczy" - rozmawialiśmy tylko o listwie transportowej/parapetowej...

sory sztuka osadzania okien w ścianach to nie technologia kosmiczna i naprawdę nie ma w tym magii.
Zgadzam się w 100% ale co z tego wynika w temacie profili?

Procesy technmologiczne i owszem są różne i tu można w trakcie produkcji okien powalczyć o przyzwoite parametry ale na Boga nie udowadniajcie, że trzeba mieć papiery mistrza do obsadzania okien.
Wasze wskazówki są cenne oczywiście ale sam montaż może wykonać każdy samodzielnie jeśli potrafi być staranny w tym co robi.
Tak samo jak ekipy "wyspecjalizowane" potrafią spaprać robotę tak i każdy samodzielnie też może to spaprać ale może też obsadzić samodzielnie i zgodnie ze sztuką.
I tu też masz rację. Wielokrotnie tu padło stwierdzenie, że montaż to 90% sukcesu w temacie okien. A na rynku jest mnóstwo "speców", którzy do montażu okna nie potrzebują poziomicy ani dybli...

Aby było jasne wcale nie obsadziłem u siebie ani jednego okna i nie zabrałbym się za to bo zwyczajnie nie mam ochoty (nie wszystko muszę umieć) ale to zupełnie nie zmienia tego co napisałem powyżej.
W tej sytuacji tym bardziej nie rozumiem, dlaczego starasz się nas przekonać, że przykręcanie profili parapetowych to zupełnie zbędna czynność.

Kero
02-02-2007, 16:03
Bo tak po prostu uważam, że nie ma potrzeby przykręcania listwy o jakiej mówię specjalnymi wkrętami.
Każde okno jakie miałem obsadzane nadzorowałem osobiście i poprawiane też były.
Czy jako ostateczny klient powinienm był być pozbawiony własnego zdania?

W nowobudowanym domu wszystkie okna będą obsadzane na kotwach i możecie Panowie to też negować a ja tak zdecydowałem i tak będzie. Co więcej - uważam to za właściwsze rozwiązanie niż wiercenie ramy okiennej w celu montowania jej na dyblach lub też bez dybli bo takowe rozwiązania też są stosowane przy użyciu specjalnych śrub. Czasem nie ma możliwości zastosowania kotew ale to tylko brak przewidywania inwestora.
To oczywiście nie lekcja z mojej strony:-)

jareko
02-02-2007, 17:01
Nikt tu nie mowil o jedynym slusznym montazu na dyble, zarowno bwojtek, stary czy ja mowimy jak POWINNO byc co nie oznacza, ze tak jest robione a reszte wypowiedzi Kero pomine - szkoda palcy na klikanie w klawisze



Jareko,
po jakich parametrach szukać okien jak najbardziej cichych i u jakich producentów można takie znalezć?
Tojest bardziej skomplikowane niz myslisz. Jakich dzwiekow chcesz sie pozbyc najbardziej?
Charakterystyka tlumienia halasu dla szyb jest podawana przy czestotliwosci 1-4kHz - czyli dzieciarnia w piaskownicy, chopaki na cale gardlo zwolujacy sie na flaszke itp. Standardowa szyba 4/16AR/4 w tym zakresie ma tlumienie rzedu 33dB - w zupelnosci wsytarczajace.
Najbardziej uperd... sa halasy spowodowane ruchem ullicznym - tu mamy doczynienia z czestotliwosciami od 0 do cirka 250Hz - wspomniana szyba standard ma tlumienie ok.10 dB
I tu zaczyna sie najwiekszy klopot - nieswiadomi wyresu tlumienia halasu dajemy sie zlapac na szyby np,49 dB a okazuje siie ze halas z ulicy jest niewiele mniejszy jak u sasiada co ma szyby standard - tlumienie dla malych czest. wzrasta o raptem 2 dB
Poza tym kazda nieszczelnosc w oknie (np. nawietrzaki lub rozszczelniene) bierze w leb cala inwestycje

bwojtek
02-02-2007, 17:12
Jareko!
Nie zapominaj, że szyba to nie wszystko. Dopiero w połączeniu z odpowiednim profilem i właściwym montażem osiągnie się zamierzony efekt!

jareko
02-02-2007, 23:11
nie przesadzajmy bwojtek - w konstrukcji okna dla jego tlumienia akustycznego naistotniejsza jest szyba
Zjawiska tlumienia w zaleznosci od czestotliwosci nie ominiesz i czesto pewne rozczarowanie klientow ma miejsce
poza tym pozniej moze okazac sie jak u mnie - halas dochodzi z kanalow wentylacyjnych a nie od okien :lol:

bwojtek
03-02-2007, 07:46
Nie zgodzę się. Bardzo wiele zależy od profilu. Chodzi o szczelność akustyczną rama/skrzydło a także sposób osadzenia wkładu szybowego. Do tego dochodzi także specjalny montaż. Interesowałem się tym bo miałem duże zapytanie z Niemiec z konkretnymi wymaganiami co do izolacyjności akustycznej wbudowanego już okna.

pilot_pirx
05-02-2007, 14:15
Dzięki Jareko!
Jeszcze jedno pytanko. Czy drzwi balkonowe rozwierane szerokości 120cm, sa sensowne i do zdobycia? (wysokość 227)
Mam w projekcie jeszcze takie 96/227cm.
Pozdrawiam
raz i tylko raz uleglem klientowi dawno temu i drzwi balkonowe szerokosci 1165 / 2195 wykonalem w Schuco AS60 - profil jakiego juz nie ma na rynku
Cale szczescie spisalem z nim notatke ze nie ponosze odpowiedzialnosci za dzialanie takiego cuda i nie udzielam na nie gwarancji
Klopot ma klient - nie ja
mniejsz szerokosc otworu do 100 a najlepiej do 90 - to moja rada

A czy możesz powiedzieć dlaczego to nie jest dobry pomysł (tzn. źle wpływa na bezpieczeństwo, funkcjonalność czy jeszcze coś innego?)
Ja właśnie jestem na etapie projektu i zastanawiam się nad tym czy jednego okna w kuchni (wymiar otworu standardowy 120x170), nie przerobić na drzwi balkonowe, ale żeby na elewacji wszystko się ładnie zgadzało wymiar otworu musiałby mieć 120x255. Czy powinnam zrezygnować z tego pomysłu, czy może są teraz jakieś profile, na których można by to zrobić? Dodam, że okno balkonowe musiałoby być rozwieralne.
Z góry dziękuję :-)

Acidtea
05-02-2007, 15:52
jareko, bwojtek

dzięki za odpowiedz

A propos profili, które firmy polecacie?

jareko
05-02-2007, 17:09
A czy możesz powiedzieć dlaczego to nie jest dobry pomysł (tzn. źle wpływa na bezpieczeństwo, funkcjonalność czy jeszcze coś innego?
wybacz, calego dlugiego wykladu nie bedzie :( Po prostu uwierz na slowo - okno nawet w najsztywniejszym profilu, z najsztywniejszym wzmocnieniem przy szerokosci 1200 i wysokosci ponad 2100 bedzie do wyrzucenia po kilku latach od zamontowania. Trzymaj sie gabarytow maksymalnych narzcanych statyka danego profila - wtedy nie bedziesz eksperymentowal na sobie i zadowolenie nie opisci cie przez co najmniej 50 lat :)

pilot_pirx
05-02-2007, 17:32
Dzięki za odpowiedź, wierzę na słowo, choć starsznie żałuję, że będę musiała z tego zrezygnować, bo już się przyzwyczaiłam do wizji wyjścia z kuchni na ogród. No ale trudno.
Dzięki i pozdrawiam

jareko
05-02-2007, 17:41
Dzięki za odpowiedź, wierzę na słowo, choć starsznie żałuję, że będę musiała z tego zrezygnować, bo już się przyzwyczaiłam do wizji wyjścia z kuchni na ogród. No ale trudno.
Dzięki i pozdrawiam
coz.....900/2500 w kolorze bialym z pozioma poprzeczka
przeciez mozesz os drzwi z kuchni zgrac z osia okna na pietrze i bedzie OK :)

ubek
06-02-2007, 16:26
Jareko - możesz stwierdzić, czy możliwe jest aby bardzo silny wiatr (około 100 km/h) powodował rozszczelnienie okna (normalnie rusza mi firanką). Po przyłożeniu dłoni zauważyłem,ze wiatr przechodzi pomiędzy skrzydłem a futryną - spod uszczelki. Czy możliwe aby to był problem złego wyregulowania? Można by to samemu skorygować?

dżasta
06-02-2007, 17:49
Witam, proszę o opinie czy zastosowanie okuć WK2 (okucia i klamka z kluczykiem) ma sens ze zwykłą szybą. Sprzedawca twierdzi, że to nie ma sensu, bez zastosowania szyby co najmniej P2, ja mam wątpliwości.

pilot_pirx
06-02-2007, 18:26
Dzięki za odpowiedź, wierzę na słowo, choć starsznie żałuję, że będę musiała z tego zrezygnować, bo już się przyzwyczaiłam do wizji wyjścia z kuchni na ogród. No ale trudno.
Dzięki i pozdrawiam
coz.....900/2500 w kolorze bialym z pozioma poprzeczka
przeciez mozesz os drzwi z kuchni zgrac z osia okna na pietrze i bedzie OK :)

No właśnie nie bardzo. Mam projekt dworku polskiego, wszystkie okna mają 120x170 (oprócz balkonowych w salonie) i nie ładnie wyglądałoby nagle jedno węższe. Może dziwna jestem, ale nie lubię takiego "bałaganu" na elewacji :-) Dzięki za pomoc

jareko
06-02-2007, 19:20
Jareko - możesz stwierdzić, czy możliwe jest aby bardzo silny wiatr (około 100 km/h) powodował rozszczelnienie okna (normalnie rusza mi firanką). Po przyłożeniu dłoni zauważyłem,ze wiatr przechodzi pomiędzy skrzydłem a futryną - spod uszczelki. Czy możliwe aby to był problem złego wyregulowania? Można by to samemu skorygować?
mozliwe - przy silnym wietrze i regulacji okuc na "lato" moze firanka fruwac
trzeba docisnac skrzydlo do oscieznicy - a jak to zalezy od okuc jakie masz

jareko
06-02-2007, 19:20
Witam, proszę o opinie czy zastosowanie okuć WK2 (okucia i klamka z kluczykiem) ma sens ze zwykłą szybą. Sprzedawca twierdzi, że to nie ma sensu, bez zastosowania szyby co najmniej P2, ja mam wątpliwości.
sprzedawca ma racje i nie gada bez sensu - same okucia WK bez szyb co najmnije O-2 faktycznie sa rozwiazaniem lekko bez sensu

ubek
06-02-2007, 20:49
Jareko - możesz stwierdzić, czy możliwe jest aby bardzo silny wiatr (około 100 km/h) powodował rozszczelnienie okna (normalnie rusza mi firanką). Po przyłożeniu dłoni zauważyłem,ze wiatr przechodzi pomiędzy skrzydłem a futryną - spod uszczelki. Czy możliwe aby to był problem złego wyregulowania? Można by to samemu skorygować?
mozliwe - przy silnym wietrze i regulacji okuc na "lato" moze firanka fruwac
trzeba docisnac skrzydlo do oscieznicy - a jak to zalezy od okuc jakie masz
Dzięki. Okucia - pisze na nich Roto - Możesz podpowiedzieć jakie mam mozliwości?

jareko
06-02-2007, 21:08
jesli w wersji antywlamaniowej - przechlapane - bez odpowiednieg klucza nic nie zrobisz a dzialanie kombinerkami (mimi iz skuteczne) pozostawia zadry i pozniej w razie reklamacji......sam rozumiesz
jesli okucia standard - klucz imbusowy "4" i przekrecasz rolke tak by znacznik byl od strony przylgi skrzydla (od strzony uszczelki) - kazda ralke w skrzydle

ubek
06-02-2007, 21:32
jesli w wersji antywlamaniowej - przechlapane - bez odpowiednieg klucza nic nie zrobisz a dzialanie kombinerkami (mimi iz skuteczne) pozostawia zadry i pozniej w razie reklamacji......sam rozumiesz
jesli okucia standard - klucz imbusowy "4" i przekrecasz rolke tak by znacznik byl od strony przylgi skrzydla (od strzony uszczelki) - kazda ralke w skrzydle
Poszły konie po betonie. Wyregulowałem - ogromnie dzięki. Zobaczymy podczas najbliższych wiatrów.

rodick
11-02-2007, 09:15
a teraz z innej beczki... Jareko czy normalne jest zjawisko rosiejących okien? Od jakiegos czasu (tzn od kiedy jest dosyc zimno za oknem) zauwazylem iz po wewnetrznej stronie okien na samym dole przy ramie zbiera sie wilgoc (kropelki rosy) - czy to jest normalne?
Rosa wystepuje tym bardziej im wieksza jest roznica temperatur wew/zew i oczywiscie przy pozamykanych wszystkich oknach w mieszkaniu.

bwojtek
11-02-2007, 09:22
Zupełnie normalne przy niskiej temperaturze i przeciętnej wentylacji.

jareko
11-02-2007, 17:54
rodick - bwojtek Ci juz odpowiedzial - bierz szmate i wycieraj i przyzwyczaj sie ze takie zjawisko jest normalne

Edybre
11-02-2007, 20:41
Czy warto inwestować w termoramkę? W zasadzie to niewielki koszt ale gwarancja na szyby z termoramką w Oknoplascie wydłuża się z 7 lat do 10.

jareko
11-02-2007, 23:48
jesli masz miec dluzsza gwarancje - nad czym sie zastanawiac?

Kero
12-02-2007, 08:20
Czy warto inwestować w termoramkę? W zasadzie to niewielki koszt ale gwarancja na szyby z termoramką w Oknoplascie wydłuża się z 7 lat do 10.

To tylko chwyt propagandowy bo rodzaj ramki międzyszybowej nijak się ma do żywotności szyb jako takich.
Jeśli przedłużą Ci gwarancje na okna to coś zyskujesz a tak to nic bo szyba zwyczajnie się nie zlasuje czy coś temu podobnego i nie zareklamujesz jej nawet za dwadzieścia lat z tego powodu, że nie masz termoramki.

wojciaszek
12-02-2007, 10:45
a jeśli czas trwania gwarancji jest taki sam to czy warto dołożyć aby okna miały ramkę? :roll:

Kero
12-02-2007, 11:14
W mojej ocenie zupełnie nie warto gdyż taka ramka jeśli wogóle to w bardzo znikomy sposób poprawia parametry.
Ja nie wchodziłbym w to. Skądinad wiem iż tzw. ramki ciepłe to już niemal norma a nie coś wyszukanego. A skad wiem? Mój syn pracuje w firmie, która produkuje szyby zespolone.

bwojtek
12-02-2007, 13:05
W mojej ocenie zupełnie nie warto gdyż taka ramka jeśli wogóle to w bardzo znikomy sposób poprawia parametry.
Chcesz się organoleptycznie przekonać? Weź okna 2-skrzydłowe, w jednym skrzydle załóż szybę z ramką ALU a w drugim z ciepłą ramką i zobacz efekty przy obecnych temperaturach. Zmienisz zdanie!

Kero
12-02-2007, 13:28
Twoja propozycja jest oczywiście zgoła nie do zaakceptowania. Jak chcesz mi udowodnić, że nie mam racji to mi wmontuj taką szybę z ciepłą ramką. Dlaczego proponujesz mi ponoszenie kosztów abym udowodniał, że się mylę. To z samego założenia jest chore.
Udowadniaj Ty, że się mylę.
Oczywiście nie uzurpuję sobie prawa do jedynie słusznych racji ale korzyść z tych ramek jest strasznie minimalna w parametrach.
Jesteś z branży więc udowodnij mi wyliczanką jaką niejednokrotnie tu stosujecie o ile wzrośnie (spadnie) współxczynnik przenikania ciepła poprzez zastosowanie ciepłych ranmek.
To chyba nie takie trudne dla Was?

bwojtek
12-02-2007, 13:38
No dobra... Masz konkrety:
http://www.press-glas.com/nasze_szklo/funkcje/energooszczednosc_i_termoizolacja/ciepla_ramka_dystansowa/

Kero
12-02-2007, 14:05
No dobra, teraz mi dołożyłeś teorii co nie miara i to sąargumenty.
Pozwól mi jednak na to, że nadal nie złoże broni broniąc swojego poglądu.
Informacje jakie podrzuciłeś z pewnością są prawdziwe i miarodajne ale dla Was fachowców z branży. Przyznam uczciwie, że nie przeczytałem wszystkich zawartych tam informacji gyż i tak nmie ma tam dla mnie odpowiedzi na konkretne zapytanie:
Ile zyskam kasy w postaci oszczędności z zastosowania tych ramek.
Mowa o zysku 15-20% to jak zawsze chwyt marketingowy - mojej branży też takie są i jak kiedyś zebrałem te oszczędności procentowe to wyszłoby na to, że z chwilą uruchomienia pieca do c.o. ktoś będzie mi dopłacał do tego ogrzxewania kiedy zastopsuję wszystkie możliwe sposoby do oszczędzania wyrażąne procentowo.

Z pwewnością ramki ciepłe są lepsze ale nie warte dopłaty. To powinno być już standarden.

bwojtek
12-02-2007, 16:29
A czy ja powiedziałem, że zaoszczędzisz jakąś kasę :o Czysto teoretycznie tak - ale ciężko to wyliczyć dokładnie i są to niewielkie oszczędności. Natomiast na pewno zaoszczędzisz nerwów i pracy przy porannym wycieraniu skroplonej pary przy krawędziach szyby!