Zobacz pełną wersję : Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania??
Wybaczcie moją ignorancję (po raz kolejny... żeby mi to było przedostatni raz!): czy to oznacza, że taki kocioł nie jest podłączany do istniejącego komina, tylko ma swoją , że tak powiem, RURĘ wyprowadzoną na zewnątrz budynku? Pobiera nią potrzebne powietrze, ale co za spalinami?
Czyżby to miało oznaczać, że jeśli mam stary komin i musiałabym mu zafundować wkład do ogzrewania gazowego - to przy takim kotle nie ma to znaczenia (TEN WYDATEK ODPADA). Czy tak?
A czy w takim razie te kotły są dużo droższe?
Nie minęło 5 minut a juz jestem na czwartym miejscu!
Wyciągam na górę.
tom soyer
17-02-2003, 12:37
to oznacza ze kociol nie musi pobierac powietrza do spalania w pomieszczeniu, w ktorym sie znajduje. robi to przez rura dwuscienna, zasysa poowietrze i wydala:smile: spaliny. gdzie to rure poprowadzisz Twoja sprawa ...
kgadzina
17-02-2003, 12:40
O rany, ale niecierpliwa kobita.:grin:
Kocioł z zamkniętą komorą spalania może:
1) mieć zamiast komina podwójną rurę współśrodkową, (rura w rurze), wtedy zewnętrzną pobiera powietrze, a wewnętrzną wydmuchuje spaliny.
2)mieć rurę wyrzucającą spaliny na zewnątrz (nad dach lub przez ścianę), a powietrze pobierać inną (równoległą = nie współśrodkową) rurą z sąsiedniego pomieszczenia (nigdy z zewnątrz!)
Zadowolona?
Luna_tyk
17-02-2003, 12:47
Gagata
Po pierwsze - cena. Te kotły są droższe, czy dużo - to już podlega Twojej ocenie. Ja mogę napisać o przykładzie który znam - czyli o sobie:
- są droższe, bo z zasady są to kotły (fachowcy, poprawiajcie mnie) z tzw palnikiem modulowanym. Oznacza to, że otrzymując informację z czujnika zewnętrznego, jak i wewnętrznych (pogodówka...) kocioł sam dobiera moc, a co za tym idzie zużycie gazu, i odpowiednią ilość powietrza. Zyskiem jest ograniczenie zużycia gazu - potwierdzam to, bo widzę na swoim liczniku natychmiastowe korekty przy zmianach temperatury.
- sprawa komina - ponieważ spaliny wyrzuca wentylator, nie jest wymagane dochowanie wymogów dot. przekroju kanału spalinowego. Jest kilka systemów wyrzucania spalin i pobierania powietrza. Ja zastosowałem (chyba) najpopularniejszy - rura w rurze w istniejącym kominie spalinowym. W przygotowany wcześniej dla zwykłego pieca przewód spalinowy o średnicy 150 mm panowie wsadzili przewód "rura w rurze" gdzie rura wewnętrzna (d=70 mm) wyrzuca spaliny, rura zewnętrzna (d=110mm) zasysa powietrze. Są i wyjścia przez ścianę, i dwa przewody niezależne. Ja wykorzystałem wcześniej wykonany kanał.
Ale się rozpisałem
Pozdrawiam
Potwierdzam post pegaziatko
Luna_tyk
"- są droższe, bo z zasady są to kotły (fachowcy, poprawiajcie mnie) z tzw palnikiem modulowanym."
Nie prawda chodzi głównie o sposób odprowadzenia spalin i dostarczenia powietrza do spalania.
Konkretne rozwiązanie dobór kotła i systemu odprowadzenia spalin(otwarta czy zamknieta komora) dobiera sie do istniejących warunków. Rozwiązań odprowadzenia spalin z kotła turbo jest kilkanaście.
Luna_tyk
17-02-2003, 13:45
VPS dzięki - wlazłem na teren, gdzie jestem tylko klientem....
Przytoczę przykład gdy klient miał wytyczony komin przez kominiarza i kupił kocioł z otwarta komorą. Montaż instalacji w kamienicy pięcio pietrowej. Mieszkanie na pierwszym piętrze.
Wysokość komina od kotła do wylotu ok 16mb. Kanał kominowy na dachu 140x140 lecz tylko tam. Okazało siż, że kanał nie jest prosty i w dodatku w paru miejscach bardzo przewężony. Jedyne wyjście zastosowanie kotła z zamkniętą komorą i system spalinowy fi 80. Było chol... ciężko. Na na trzech kondygnacjach trzeba było otworzyć kanał od strony klatki schodowej i kucie w jednym mieszkaniu. Trwało to dwa dni ale sie udało i centralne działa. Powietrze do spalanie doprowadzone rurą fi 80 z zewnątrz. Tak więc nie zawsze gdy jest wolny kanał spalinowy możemy montować kocioł z otwarta komorą.
Luna_tyk
Po to jest forum żeby się wymieniać wiedzą i doświadczeniem. Ja tez ciagle się uczę i zdobywam doświadczenie
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-17 15:05 ]</font>
Nooo! Wielkie dzięki Panowie:smile:. Teraz to sobie wydrukuję i w domu spokojnie poczytam porównując z literaturą fachową (stare MURATORY).
kgadzina - nawet USATYSFAKCJONOWANA :grin: !
Za to lubię to FORUM.
Gata
Mogę Ci wysłać plik z przykładowymi odprowadzenia spalin. Czy chcesz?
Wysłałem e-mail
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-17 15:23 ]</font>
TAK - bardzo poproszę tem plik. Mój e-mail jest w profilu.
Pięknie dziekuję!
Piotr Jan
17-02-2003, 14:44
Podobno jest ograniczenie wyprowadzania spalin bezpośrednio za ścianę, jest to moc kotła. Podobno powyżej 22 kW należy uzywać komina. ??
Tak. Ograniczenie mocy do 21kW. Budynek jednorodzinny wolnostojacy.
Piotr Jan
17-02-2003, 15:05
A jak ma sie długość komina do sprawności ? Komin za ścianę jest przewaznie krótszy od komina wyprowadzanego ponad dach. Schłodzenie spalin jest równiez inne ??
Nigdy sie nad tym nie zastanawiałem bo nie było takiej potrzeby.
Sadzę że nie ma to wiele wspólnego ze sprawnością, a jeśli już to w bardzo niewielkim stopniu.
Nawet producenci kotłów nie podają róznicy sprawności kotłów w zależności od długości sustemu spalinowego.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-17 16:13 ]</font>
Piotr Jan
17-02-2003, 15:33
Ale musi być jakiś związek z moca kotła skoro ogranicza sie mozliwość wyprowadzenia bezpośrednio za ściane spalin.
Trzeba jeszcze dodać że komin z podwójną rurą jest dwa trzy razy droższy niż normalny. Jeśli normalny komin kwasoodporny kosztuje cały np. 600 zł to komin do kotła z zamknięta komorą spalania będzie kosztował 1200-1800 zł. Zwłaszcza jeśli są to elementy firmowe np. Junkers. Taniej jest przeprowadzić komin przez ścianę ale wylot spalin musi być odpowiednio daleko od okien i ok 2,5 m nad ziemią. Piec wtedy nie moze mieć mocy większej niż 21 KW.
Przez ścianę jest wylot poziomy. spaliny poruszają się poziomo. A w pionowym kominie ze względu na temperaturę unoszą się do góry
ponad dach. Albo to jest istotne albo szkodliwość spalin i ich możliwość przedostania asię do pomieszczeń mieszkalnych przez okna.
Od 2 lat używam pieca z zamknięta komorą spalania (Junkers, na gaz płynny). Rura wychodzi przez ścianę (nie mam komina), jednocześnie zasysa powietrze i wyrzuca spaliny.
Choć nie znam się na szczegółach technicznych i nie wiem, co tam siedzi w środku, jestem z tego rozwiązania bardzo zadowolony i wszystkim polecam!
VPS,
Wyslij mi też tego mail'a co Gagatej, proszę...
Bela
On 2003-02-20 21:55, Bela wrote:
VPS,
Wyslij mi też tego mail'a co Gagatej, proszę...
Bela
Wysłane
Wielkie dzięki VPS.
Zaraz odczytam.
W jakim rejonie działasz?
Bela
VPS ja też proszę o tego e-maila. Również przymierzamy się do kotła z zamkniętą komorą spalania a mamy wybudowany komin z wkładem z kwasówki śr.130mm (mój e-mail w profilu) Dziękuję.
Ewa
Nic nie szkodzi można wkład z kwasówki w pewien sposób wykorzystać. Wysłane.
Ewa wiadomości wracają. Wysłałem 3 i wróciły
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-21 08:18 ]</font>
kodi_gdynia
21-02-2003, 07:33
Mam pytanie - wiem, że odpowiedź jest oczywista jeśli ma byc zgodna z przepisami, ale jeśli chcę nabyć kocioł który ma np. 22kW to nie ma mozliwości, bay wypuścić układ przez ścianę. Czy można oszukać papiery, czy instalator podpisze się pod tym. Czy w ogóle ktoś to sprawdza.
Zdecydowałem się dwufuknkcyjny z zamkniętą komorą spalania i myslę o Vaillancie który ma 21kW i wiem że nie ma z tym problemu. Jednakże kiedy będzie krucho z kasą może wezmę Junkersa a może Immergasa /ewentualnie kondensacyjny/a one maja już niestety ponad 21kW. Nie mam ochoty puszczać tego w komin, stąd moje pytanie.
Pozdrawiam
Na projekcie wewnętrznej instalacji gazowej jest podana moc kotła, a projekt idzie do zatwierdzenia do urzędu. Więc gdy moc będzie ponad 21kW nie można przez ścianę. Mam teraz klienta który wybrał kocioł o mocy 28kW ze wzlędu na ciepłą wodę. Chciał wyprowadzić spaliny przez ścianę, nic z tego za duża moc. Za tydzień dostawia zewnetrzny murowany kanał spalinowy.
Kidi
Jak masz wolny kanał spalinowy 120x120 to można rurę spalinową fi 80 (zależy do kotła) wprowadzić do szachtu a przestrzenią między szachtem a rurą spalinową jest zasysane powietrze z zewnatrz do kotła
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-21 08:59 ]</font>
kodi_gdynia
21-02-2003, 09:43
Ok. rozumiem, ale co to znaczy że na projekcie wpisana jest moc kotła. Wpisuję 21kW i jest ok. Potem montuję piec 22kW. Zdaje sobie sprawę, że jest niezłe naginanie prawa, ale ....
Nie znam sie na instalacjach nie wiem jak wygląda taki projekt, itd, ale wiesz polak potrafi.
A jeśli są piece które można przezbroić na większą moc. Chyba Junkers ma cos takiego. Jak się to ma do tych 21kW. Czy instalator odpowiada za te 21kW czy projektant instalacji w moim przypadku gaz z butli.
Szukam rozwiązania i nie będę ukrywał, że wolałbym go obejść może nie koniecznie zgodnie z przepisami.
Pozdrawiam
mam pytanie,
czy dla pieca gazowego z otwarta komorą spalania wystarczy powietrza zasysanego z pom. gospodarczaego ok 9m3, które połączone jest drzwiami z resztą domu,
czy może dodatkowo doprowadzić powietrze z zewnątrz i zrobić otwór z ścianie zewnętrznej np. śr. 5cm
rozwiązanie "rura w rurze" jest zbyt drogie
Mika
tom soyer
24-02-2003, 12:45
On 2003-02-24 13:36, Anonymous wrote:
mam pytanie,
czy dla pieca gazowego z otwarta komorą spalania wystarczy powietrza zasysanego z pom. gospodarczaego ok 9m3, które połączone jest drzwiami z resztą domu,
czy może dodatkowo doprowadzić powietrze z zewnątrz i zrobić otwór z ścianie zewnętrznej np. śr. 5cm
rozwiązanie "rura w rurze" jest zbyt drogie
Mika
kociol bedzie zasysal powietrze z pomieszczen i tym samym je wychladzal. jesli to tylko pomieszczenie gospodarcze a nie np lazienka to zawsze warto zrobic nawiew bezposrenio z zewnatrz
Kocioł gazowy potrzebuje do prawidłowego spalenia 1m3 gazu ok.10m3 powietrza.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-02-24 19:24 ]</font>
Mam pytanie Czy mogę zastosować kocioł z zamkniętą komorą spalania gdy wysokość komina od górnej części kotła do końca komina to 6,5m moc pieca to 26 KW komin koncentryczny
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-02-24 19:22 ]</font>
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-03-01 07:04 ]</font>
Zależy od modelu i jakiej firmy kocioł
Są rozwiązania pozwalajace wyprowadzić nawet 33m
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-24 19:26 ]</font>
Junkers , Vajlant obojętne aby w przystępnej cenie
Bo jeżeli nie mogę zastosować rury koncentrycznej to może czerpnie zrobię z za ściany a wylot przez komin
W Vaillancie
Połączenie do szachtu kominowego rurą współosiową 80/125, natomiast w samym szachcie rurą 80 do wylotu na górze. W szachcie (min.120x120) a miedzy rurą 80 jest zasysane powietrze do spalania. Do 28kW max dł 6,5m jest to długość jaką podałeś.
Koszt takiego komina 1712zł brutto katalog.
Podobnie będzie kosztowało podłączenie spalin do szachtu 80 a zasysanie powietrza zza ściany 80
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-24 20:06 ]</font>
VPS- Dzięki za odp. jeszcze jedno pyt. jeżeli zastosował bym piec o mnieszej mocy np 21KW to ta długość też bedzie taka sama,a jaką ty proponujesz moc kotła powierzchnia użytkowa to 115m2 kubatura około 280m3 jedno WC jedna łazienka kuchnia cztery
osoby, ściany beton komórkowy odmiany 500 30 cm + 10 cm styropianu.
Patos
Podaj adres e-mail na priv to prześlę Ci plik z przykładowymi rozwiązaniami odprowadzenia spalin z kotłów Vaillanta
VPS jakbyś mógł to podeślij mi również te przykłady.
Z góry dziękuje.
Tomek
[email protected]
VPS-
[email protected]
Z góry z dołu i boków DZIĘKUJE!!!:smile:
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-02-25 21:01 ]</font>
Podaję adres gdzie można zobaczyć przykładowe rozwiązania systemu odprowadzenia spalin z kotłów z zamknietą komorą spalania. Rozwiąznia dotyczą kotłów Vaillant.
http://www.vaillant.pl/mat_dla_proj_.htm
VPS: Czy majac kociol z zamknieta komora spalania (Ecocompact) na poddaszu lepiej jest wyprowadzic przewody spalinowe prosto w gore (od kotla bez zadnych kolan) czy lepiej jest zagiecie z elementem rewizyjnym?
poprawiam: ...lepsze jest zagiecie ...
zak
Zagięcie - chyba chodzi o poziome wyprowadzenie spalin przez ścianę ? Tylko w domkach jednorodzinnych. Gdy warunki pozwalają to wyprowadź pionowo w górę nad dach.
VPS: Przepraszam, rzeczywiscie wyrazilem sie niejasno. Chodzi mi o nastepujaca sytuacje: Dom przedwojenny: kociol w pom. gospodarcze na strychu, blisko niego komin z kilkoma szachtami wentylacyjnymi. Czy lepiej jest za pomoca dwoch kolan przejsc rura wspolosiow przez komin w gore, czy prosto z kotla dac wspolosiowa rure pionowa przez dach (dach i tak bedzie podnoszony i wymieniany).
Pozdrawiam
j.z.
Potwierdzam post wyżej. Trzeba też pamietać że każde zastosowanie dodatkowego kolana 80/125 skraca długość przewodu o 2,50 m
bercik82
16-08-2010, 19:26
Witam!!! Jestem nowy, więc chciałem się przywitać :)
Mam także kilka pytań !!!.
Dostałem do remontu mieszkanie pow. 35m kwadratowych. Do tej pory były tam powieszone na ścianie piecyki z wyrzutem spalin na zewnątrz. Kominiarza, który był u mnie zrobić wstępną opinie doradził żeby je zlikwidować i też tak zrobię, bo na ich temat słyszałem wiele złego. Z racji tego, że chce zrobić Centralne ogrzewanie. Mam do wyboru bojler elektryczny ( odpada na wstępie ) lub piec gazowy dwu funkcyjny z zamkniętą komorą spalania. Dodam, że mieszkanie jest usytuowane na 1 piętrze nade mną znajduje sie tylko strych. Piec może być zamontowany w kuchni gdyż łazienka jest zbyt mała. Kuchnia posiada jeden komin wentylacyjny przeznaczony dla kuchenki gazowej. Jak lepiej zrobić wyprowadzenie spalin z tego pieca ?? Jechać do góry przez strych i dach ?? czy wyrzut przez ścianę ??. W którym przypadku koszty mogą się zmniejszyć ??. Czy do wyprowadzenia rury przez ściane potrzebna jest mi opinia kominiarska ?? i ile od ściany budynku taka rura musi się znajdować ?? Jakiej mocy piec jest mi potrzebny na takie małe mieszkanko ??. Jakich rachunków mogę się spodziewać zimą za gaz ?? wysokość mieszkania to2.5m.
Za każdą cenną rade dziękuję
kamykkamyk2
17-08-2010, 07:00
Ja mam taki piec, tyle że w domku jednorodzinnym. Jeżeli chodzi o wyrzut spalin przez ścianę, to tak mam, bo nie miałem innej możliwości - odległość wynosi 50 cm, ale lepszy moim zdaniem będzie wyrzut spalin przez dach. Moc pieca to pewnie 21 kw wystarczy, a rachunki są zależne od temperatrury grzania.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin