Nie róbcie końcówek komina dymowego z klinkieru! [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Nie róbcie końcówek komina dymowego z klinkieru!

Janussz

31-03-2006, 13:18

Taka końcówka, to obowiązkowy wkład do komina.
Przecież można komin ze "zwykłej" cegły przyozdobić płytkami klinkierowymi.

pawelurb

31-03-2006, 13:48

a czemu nie ?

Daniel Starzec

31-03-2006, 14:02

która opcja jest tańsza?

Janussz

31-03-2006, 14:34

a czemu nie ?

"Zwykła" cegła wchłania wodę ze spalin, komin się rozgrzewa i woda wyparowuje. I tak naokrągło. Z klinkieru woda ścieka w niższe partie komina i jest jej tyle, że nie daje już rady odparować. Mamy zacieki na kominie.

Janussz

31-03-2006, 14:34

która opcja jest tańsza?
???

bladyy78

31-03-2006, 14:39

A jak sie to ma do trwalosci komina? Bo moim zdaniem zwecydowanie trwalszy bedzie komin wykonany z klinkieru nizeli z cegly zwyklej.

slawciol

31-03-2006, 16:15

A jak sie to ma do trwalosci komina? Bo moim zdaniem zwecydowanie trwalszy bedzie komin wykonany z klinkieru nizeli z cegly zwyklej.
tez tak mysle,zwlaszcza jak plytki takie odpadna to pieknie wyglada :o

Janussz

31-03-2006, 16:36

A jak sie to ma do trwalosci komina? Bo moim zdaniem zwecydowanie trwalszy bedzie komin wykonany z klinkieru nizeli z cegly zwyklej.
Ponad dachem na pewno.
Przecież sąsiedzi będą go raczej podziwiać na zewnątrz.
Wewnątrz już Ty i Twoja rodzina :lol: .
No ale są przecież wkładki kominowe.

Telefon: co zrobić? mam zacieki na kominie wewnątrz mieszkania.
Odp: ma pan końcówkę komina z klinkieru.
A skąd pan wie?

Miałem dzisiaj taki telefon, dlatego złozyłem ten wątek.

wbrat

31-03-2006, 16:54

JANK

31-03-2006, 17:11

Janussz- nie tak; komin ponad dachem należy wymurować z cegły klinkierowej pełnej :lol:

siwy z gosławic

31-03-2006, 18:38

Ja przyznaję Januszowi 100% racji.
Klinkier jest jak kafel i wszystko spływa po nim.
Czyli wychodzi że jak z klinkieru to od samego dołu a na dole beczka na skropliny :D
Pozostaje jeszcze problem fugi.

Janussz

31-03-2006, 19:01

Tak sie zastanawiam... czy zwykła cegla do samej gory gwarantuje, ze zaciekow nie bedzie? Rozumiem, czemu powstaja zacieki przy klinkierze, ale jakos nie chce mi sie wierzyc w cudowne wlasciwosci chlonne zwykłej cegły - niby czemu ma przejmować parę ze spalin? A nawet jeśli, to ile jest jej w stanie wchłonąć? Na moj rozum, to na zewnatrz jest zimno, cegła (niezaleznie czy klinkier czy nie) sie wychładza w przez to wychładza spaliny i te sie skraplają. Zwykła cegła zapobiegnie temu procesowi? Nie sądze...
Zwykła cegła chłonie więcej wilgoci niż klinkier. Wilgoć ta jest rozłożona w miarę równo z trendencją do wzrostu przy wylocie. Po wygrzaniu komina odparowuje.
Napisałem o tym bo miałem telefon. Tych telofonów, maili mam kilka w miesiącu z tym samym problemem.
Jeszcze jedna uwaga z własnego podwórka. Mam komin27x27 i na tym kominie pracuje kocioł 150kW. Bardzo często palę mokrym drewnem w myśl przysłowia: szewc w dziurawych.....
Nie mam najmniejszych wykwitów na kominie. Ale komin cały jest ze "zwykłej" cegły.
Ale to tylko takie moje przemyślenia, którymi się podzieliłem.
Nie mam cegielni :lol: jakby co.

Last Rico

31-03-2006, 20:10

Początek spalania, to oddawanie wilgoci z opalu (kominki, kotły na paliwa stałe).
Wtedy komin jest zimny i woda (lub bardziej kondensat) osadza się na ściankach.
Trzyma się w kroplach dopóki może, a potem grawitacja nadaje skroplinom kierunek ;)
Zwykła cegła, jest w stanie przyjąć tą porcję wody jak... bawełniana koszulka po wysiłku,
klinkier dla komina, to jak worek nylonowy na skórze, pot natychmiast się wykropi.

W drugiej fazie spalania kiedy już wilgoć wyparuje z opału, komin zaczyna się wysuszać
mowa oczywiście o tradycyjnej cegle i wszystko wraca do normy.
Dobry komin wytwarza duży ciąg. To jest możliwe tylko wtedy, kiedy komin jest ciepły.
Kominy zatem powinny być ocieplane na nieogrzewanych poddaszach, jak również
powyżej dachu, przecież tam jest najzimniej. Ciepły komin prawie się nie brudzi.

Trwałość komina, zależy wyłącznie od zaprawy :)
Chodzi o to, że komin poddawany jest ciągłemu naprzemiennemu puchnięciu i kurczeniu się,
zwykłe zaprawy są zbyt sztywne i nie wytrzymują tylu cyklicznych ruchów cegieł.
Z czasem zaczynają się pojawiać szczeliny, w te szczeliny wchodzi woda, zimny komin
zamarza, a z kominem zamarza woda, dalej jest już tylko gorzej.

Kobieta w szpilkach wygląda dobrze, ale zimą marznie. Nie jestem przeciwnikiem szpilek,
a tym bardziej kobiet :) ale wybór elegancja lub wygoda..... należy do Ciebie.
Jeśli wybór jest świadomy, to jest akceptowany i wszystko jest o.k. :)

31-03-2006, 21:01

fajny wykład Last Rico ! :D
równiez uwazam ze komin powinien byc zbudowany ze zwykłej cegły

pzdr

Janussz

31-03-2006, 21:08

Tak, tak,
przyłączam się do Brzozy :lol:

janoj

31-03-2006, 21:15

A co się dzieje kiedy jest wklad ceramiczny ?

andre59

31-03-2006, 22:04

Last Rico, jaką zaprawę należy stosować do murowania komina z cegły?

marekcmarecki

31-03-2006, 22:17

Pewnie nic się nie dzieje,bo kondensat spłynie sobie na dół. Powiem Wam, że z tym kominem z chłonnego materiału to prawda. Wiem, bo po tej zimie sam mam plamy na kominie i nie paliliśmy mocno mokrym drewnem. Myślę, że w moim przypadku głowną przyczyną był fakt, że to pierwsza zima i ani komin, ani poddasze jeszcze nie było ocieplone.Plamy są.Im wyżej, tym więcej. I tu pytanie: czy komuś udało się te plamy usunąć? Zamalować tego to się chyba nie uda :roll: .

Last Rico

31-03-2006, 23:22

Dzięki :) No nie chciałem żeby wyszło jak wykład ale cóż....w jednym zdaniu nie potrafiłem :)
Ocieplony wkład ceramiczny jest o.k. Wtedy kiedy wkład nie styka się już z klinkierem,
może się łatwo nagrzewać i o to chodzi.

Sprawa zaprawy do wymurowania dobrego komina nie jest prosta niestety.
Muszę tu napisać o klejeniu ( temat dotyczy zasad klejenia różnych materiałów).

1. Aby TRWALE skleić dwa materiały, to najpierw należy rozwinąć powierzchnie tych
materiałów. Są różne sposoby pozwalające na rozwijanie powierzchni w zależności od rodzaju
tych materiałów. Począwszy od trawienia, przez piaskowanie, a kończąc na krótkotrwałemu
poddawaniu materiału działaniu wysokiej temperatury.
Powierzchnie nie mogą być gładkie. Trzeba je zszorskować. Klinkiery są bardzo gładkie
co (między innymi ! ) powoduje ślizganie się cegieł na zaprawach.

2. Dobry klej to taki, który aktywuje powierzchnie klejone. Inaczej mówiąc nadgryza je i wtapia
się czynnie między próbki. Niestety klinkier jest materiałem baaaardzo twardym chemicznie
i opiera się działaniu większości związków. Z tego powodu np. używany jest jako wykładzina
na stoły w pracowniach chemicznych.
--------------------------------------------------

Tyle o klejach, wracamy do zapraw. Naprawdę nie ma dobrych zapraw do klinkierów.
Już po pierwszym roku od postawienia, pojawiają się szczeliny między zaprawą a cegłami.
Trwale to można by było je tylko spiec w monolit.

Znowu robi się wykład kurcze....a jeszcze nie skończyłem :)
Jeśli chodzi o kominy z cegły ceramicznej zwykłej, to przyczepność zapraw jest wystarczająca,
ale pojawia się inny problem. Cegła zwykła, ma większy współczynnik rozszerzania od klinkieru
w funkcji temperatury. O ile w ścianie to nie ma znaczenia, to w przypadku komina nagrzewanego
i studzonego prowadzi do odspojeń. Wynika to z różnicy rozszerzalności cegła - zaprawa.
Generalnie zaprawy są bardziej twarde.

Są elastyczne zaprawy na bazie selekcjonowanych cementów, ale są domieszkowane
innymi materiałami, a to zmniejsza odporność tych zapraw na ogień. I tu kółko się zamyka :(
Jak widzicie temat rzeczywiście jest trudny, bo zaprawa musi opierać się zmiennym warunkom
od mrozu, wody, aż do ognia, ma być jeszcze elastyczna, jednocześnie musi dobrze trzymać :)

sorry juto dokończę bo mnie strasznie śpiączka bierze.......

Last Rico

01-04-2006, 08:09

noo.....pospałem trochę, sen jest dobry :) to defragmentacja dla naszego biologicznego dysku :)

Komin powinien stać w środku domu, ale i tak jest konstrukcją obciążoną termicznie
bardzo nierównomiernie. Wysoka temperatura przy wejściu spalin, mróz na szczycie.
Powiem wyraźnie.... nie ma jednej zaprawy która to zniesie ! :(
Tak jak ma jednej farby do wszystkiego, tak nie ma jednej zaprawy do całego komina.

Ponieważ 2 lata temu miałem ten problem do przejścia, wymyśliłem więc że użyję
dwóch różnych zapraw.
Cały trzon ze zwykłej zaprawy, natomiast górna część ( 60 cm pod dachem i do końca )
z kleju do dociepleń Atlas K20. To najbardziej elastyczna zaprawa na bazie cementów jaką znam.
Dlaczego tylko ten górny fragment ? Dlatego że tam ona się nadaje. Temperatura na szczycie
komina nie jest już groźna dla tej zaprawy. Całego komina NIE WOLNO z niej budować !

Górny fragment komina prawie nie posiada fug (fuga 1-2 mm) :) co zdecydowanie
utrudnia dostęp temperatury i agresywnych związków chemicznych ze spalin do zaprawy,
sama zaprawa nie tworzy mostków cieplnych, bo należy do tzw. ciepłych zapraw,
jest elastyczna i mrozoodporna.
Chciałbym żebyście widzieli twarz... doświadczonego murarza który to stawiał !! ;)

Moje rozwiązanie jest trwałe i bezpieczne, oczywiście o czystość komina trzeba dbać,
bo pożar sadzy w kominie (1400*C) to dla KAŻDEJ zaprawy i każdego komina = katastrofa.
Komin powinien być otynkowany z zewnątrz na ostro zwykłą zaprawą piaskowo-cementową,
a pokrycie dachowe nie powinno się stykać z kominem, to ogólnie wiadomo.
Komin ociepliłem z zewnątrz i okręciłem siatką z włókna szklanego zatopioną w zaprawie.
Można go teraz wykończyć czym się chce, ale lico...
...nie będzie już poddawane skurczom :)

Tak postawiony komin, jak każda konstrukcja murowana, wymaga oględzin i kontroli.
Następna kontrola nastąpi w lipcu 2064 roku. :)

Last Rico

01-04-2006, 10:22

Napiszę jeszcze że klinkier na kominy przyszedł do nas nie z Moskwy, ale z Francji,
tam nie ma takich mrozów, to zupełnie inne warunki dla komina.
Pamiętam, jak kiedyś sprowadzano piękne rynny plastikowe z Hiszpanii. Super ładne :)
Tyle że w Polskich warunkach pękały na mrozie. Tam gdzie powstały sprawowały się doskonale,
bez dodatkowych plastyfikatorów, ale u nas nie. Tak to wygląda....

pozdrawiam :)

wbrat

01-04-2006, 10:49

acca5

01-04-2006, 11:50

Janussz

01-04-2006, 13:09

Skoro wątek robi się encyklopedią na temat kominów (coś na kształt nowego wątku Jareko o oknach), to poproszę jeszcze o mini wykład na temat kwestii: "komin murowany a strop - jak połączyć albo jak nie łączyć".
W domkach jednorodzinnych, czyli przy małych kominach jest dozwolone łączenie ścian, stropów z kominem. Nawet zalecane jest przemurowywanie ścian z kominem. Jednak stropu nie powinno się opierać na kominie. Po pierwsze komin nie powinien być elementem konstrykcji nośnej, a po drugie, kładąc strop betonowy na kominie, w tym miejscu następuje wykraplanie pary wodnej, gdyż beton ma dużą pojemność cieplną, i po trzecie komin powinno się traktować jako element wymienny. Szybko zużywający się. Szybko w stosunku do pozostałych elementów budynku. Jak go wymienić, przerobić, gdy jest elementem nośnym budynku?

Janussz

01-04-2006, 13:14

Ale jeśli nadal chce zrobić komin nad dachem z klinkieru to powinnam wstawic rure do kominka zaroodporną wtedy zabezpieczam komin przed przenikaniem przez jego sciany skroplin?Czy takie wykonanie moze być poprawne? i dopuszczalne przez zwolenników niewtykania w komin ceglany rur stalowych żaroodpornych i ceramiki.????
Wg mnie i jest(zapobiega zamakaniu komina) i nie(komin kiepsko się nagrzewa).
Jeżeli chcemy już coś włozyć, to należy to przewidzieć już na etapie projektowania budynku. Chodzi o to, aby wkładka nie zmniejszała nam pola poprzecznego "luftu".
Jak napisałem wyżej, należy unikać przekrojów okrągłych. Szybciej zatykają się.

janoj

04-04-2006, 20:51

lonly

05-04-2006, 08:30

Do kwestii z czego budować komin trzeba dodać poprawkę na długość komina ponad dach i ogrzewania poddasza. Przy kominie usytuowanym centralnie i wysokością komina max do 1 m ponad dach i ogrzewanym poddaszu rodzaj materiału na koncówkę komina nie ma tu już takiego znaczenia w przeciwieństwie do komina budowanego (przy)w ścianie i wysokiego.

emip

05-04-2006, 09:17

Załuje że nie znalazłem takiego wątku wcześniej i w związku z tym mam:

Końcówke komina z klinkieru, komin wystaje na około 1,8 m
kanał dymowy będzie wykorzystany do odprowadzenia dymu z kominka, przekrój 14x27. Użytkowanie kominka sporadyczne,
prawdopodobnie raz w tygodniu. Ocieplone poddasze.
Co takim przypadku powinienem zrobić ?
Rozebrać tą część z klinkieru i postawić ze zwykłej cegły, czy wstawić na tym odcinku jakiś wkład, a może się nie przejmować i nic nie robić ?

Piotrek1

05-04-2006, 10:41

A ja mam końcówkę komina z cegły i to obudowane połówka z klinkieru. Czyba ok. ?? Cały komin ponizej z cegły

lonly

05-04-2006, 10:48

Wstawienie na tym odcinku wkładu nic nie da, bo skropliny będą po wkładzie spływać niżej. Jeżeli rzeczywiście bedziesz palił sporadycznie i bezwarunkowo suchym drzewm (b.suche to ok 20 % wilgotności. Wody z 100 kg drewna będziesz miał 20 litrów + wilgoć z powietrza dostarczanego do paleniska) i przekrój nie za duży to może nic nie wyjdzie. Ale to "może"?

rafałek

05-04-2006, 10:51

Mam pytanie do Janusza.
Jak wytłumaczysz fakt ,że po dziesieciu latach uzytkowania tej zimy wyszły plamy na kominie?.Dodam że komin nie jest z klinkieru, a ze zwykłej cegły z wkładem ceramicznym w środku.

Pytanie nie do mnie, ale wysunę pewną teorię. Ta zima była niecoinna niż pozostałe. Większe mrozy lepiej wychładzały komin co mogło doprowadzić do intensywniejszego powstawania kondensatu.

Janussz

05-04-2006, 11:12

Mam pytanie do Janusza.
Jak wytłumaczysz fakt ,że po dziesieciu latach uzytkowania tej zimy wyszły plamy na kominie?.Dodam że komin nie jest z klinkieru, a ze zwykłej cegły z wkładem ceramicznym w środku.

To, że komin jest ze "zwykłej" cegły nie oznacza, że sprawa wykwitów jest odsunięta. Rafek po części odpowiedział.
Chcąc dać wiarygodną w miarę diagnozę należy ten komin widzieć, widzieć urządzenie grzewcze, znać opał, znać temperaturę spalin.
Teraz mogę odpowiedzieć-nie wiem.