Zasobniki warstwowe/z wężownicą, ich wielkość i cyrkulacja

[Wojtas33]

Witam,

Stoję przed wyborem pieca i wielkości zasobnika. I mam pytań parę:
1. Z Waszych PRAKTYCZNYCH (proszę o opinię tych co takie zasobniki mają) doświadczeń: czy zasobnik warstwowy 83 l bez problemu napełni wannę 200 l? A klasyczny? 120 czy 150?
2. Podobno zasobiki warstwowe zarastają kamieniem. Czy są ich jakieś rodzaje (materiał) odporne na to działanie?
3. W Muratorze czy Ładnym domu wyczytałem, że nie poleca się cyrkulacji ciepłej wody przy zasobniku warstwowym. Nie jest wytłumaczone czemu. Potwierdzacie to?

[Wojtas33]

Nikt nie potrafi pomóc? .............

[Framer]

Zaletą zasobnika warstwowego jest właśnie bardzo wysoki komfort ciepłej wody użytkowej oraz wyjątkowo krótki czas przygotowania w porównaniu z tradycyjnymi zasobnikami wężownicowymi.
Z twojego postu wynika że masz na uwadze Junkersa Cerasmart Modul z zasobnikiem warstwowym 83l.
Sam jestem na etapie wyboru kotła i przerabiam ten temat dosyć dokładnie.

Jeżeli chodzi o przygotowanie c.w.u. to zależy to nie tylko od zasobnika, ale głównie od mocy z jaką kocioł pracuje przy podgrzewie wody przepływającej przez wężownice (zasobnik wężownicowy) lub przez wymiennik płytowy współpracujący z zasobnikiem warstwowym.

Od razu odpowiem Ci na pytanie nr. 2. - To nie zasobniki zarastają kamieniem, ale właśnie malutkie wymienniki płytowe, wcale jednak nie bardziej niż wężownica w zasobniku wezownicowy.
Po zakamienieniu można próbowac odkamieniac lub wymienić element.
Aby się tego ustrzec najwygodniej zmiękczać wodę użytkową. Dodatkowo eliminujemy wówczas powstawanie osadu na bateriach czy chociażby mycie kabiny prysznicowej z osadu kamienia.

Ale do rzeczy... Junkers Cerasmart Modul z zasobnikiem 83l
ma moc od 4,1 do 16KW. Super moc do c.o - schodzi nisko z modulacją, ale do c.w.u 16kW to troche mało ... i niezależnie jaki wymiennik byśmy nie zastosowali to kocioł i tak nie jest w stanie dostarczyć wiecej niż 16kW mocy na pogrzanie ciepłej wody do wymiennika. Co powoduje ż odbudowa zasobnika po całkowitym jego wychłodzeniu jest stosunkowo długa. Na pewno drugi kocioł Cerasmart o mocy 8,6 - 21,8 sprawdza się tu dużo lepiej, ale tutaj dolna moc do c.o. jest w większości przypadków za duża.

Ja skłaniam się ku kupnie kotła WOLF CGS 20/160 - jest to również kompaktowa centrala grzewcza z tym że o mocy 5,9-19,5 dla c.o i 23,5 dla CWU. Zasobnik warstwowy co prawda niewiele większy bo 90l , ale moc robi swoje. Czas odbudowy zasobnika, tz. ponownego nagrzania po całkowitym wychłodzeniu wynosi zaledwie kwadrans, co pozwala na spokojne napełnienei czterech wanien z przerwą 15 minutową po napełnieniu pierwszych dwuch. Wydatek tego kotła to 200l w ciągu pierwszych 10min, a wydatek ciągły godzinowy 570l czyli w ciągu pierwszych 10min-200l a następnie: 570l/60min=9,5l/min (wody o temp 45C) czyli kolejne 190l mamy po 20 minutach ciągłego lania wody ;-). Nastepnie jeżeli zrobimy 15 minut przerwy cały cykl możemy powtorzyć od początku i znów mamy 390l wody.

Porównując do zasobników wężownicowych musiałybć do kotła porównywalnego z WOLF CGS czyli o mocy górnej 23,5kW podłaczyć zasobnik o pojemności 160l.

[Wojtas33]

[quote="Framer"]
Od razu odpowiem Ci na pytanie nr. 2. - To nie zasobniki zarastają kamieniem, ale właśnie malutkie wymienniki płytowe, wcale jednak nie bardziej niż wężownica w zasobniku wezownicowy.
[/quote="Framer"]
Czy dobrze kojarzę - wymienniki płytowe mogą być ze stali nierdzewnej? I czy dzięki temu nie zarastają kamieniem?

[Wojtas33]

Tu zadam pytanie laika. 16 kW na 83 l zasobnika warstwowego. Tu piszesz, że to nie wystarczy. Ja będę miał wannę (czyli pewno ok. 200-250 l) + prysznic. Czy powyższa konfiguracja nie pozwoli jednocześnie napełnić wanny (ok. 40C) i brać prysznica? Tego właśnie nie mogę (nie wiem jak) policzyć.

[Framer]

Dobrze kojarzysz, wymienniki płytowe mogą być wykonane ze stali nierdzewnej, nie oznacza to jednak że są odporne na zarastanie kamieniem, wszystko zależy od twardości wody. Niemniej jednak łatwiej wymienić wymiennik wielkości kostki masła schowany pod obudową kotła odkręcając 4 rurki niż wymienić wężownicę z zasobnika ;-).

Nie napisałem że 16kW nie wystarczy, moim zdaniem to jednak malo żeby cieszyć sie komfortem ciepłej wody szczególnie przy napełnieniu dużej wanny i kąpieli pod prysznicem, chyba że ktoś jest oszczędny i lubi siedzieć w wannie napełnionej do połowy , a pod prysznicem po namydleniu zakręca wodę aby nie zużywać "niepotrzebnie" ciepłej ;-)

I to nie jest kwestia samego zasobnika , po wystarczy zarówno 83 jak i 90 , ale właśnie mocy kotła.

Junkers 16kW bedzie potrzebował znacznie więcej czasu na odbudowanie zasobnika niż przykładowy Wolf o mocy 23,5kW. Możesz sobie bowiem wyobrazić że podgrzewasz wodę w 2 garnkach na gazie, oczywiście pogrzejesz znaczie szybciej w tym pod który jest większy płomień, czyli dostarczasz więcej energii co idzie proporcjonalnie do mocy. ;-)


tak że musisz się dobrze zastanowić przed podjęciem decyzji czy lepiej zaoszczędzić 100 zł na gazie zużytym na c.o. w ciągu roku kupując piec o mocy 4,1-16kW i narzekac przy jednoczesnej kompieli i prysznicu czy myciu garnków, czy dopłacić rocznie tą stówke do gazu i nie zastanawiac sie nad poborem wody.

Problem z napełniniem dużych wanien mają wszyscy z małymi zasobnikami wężownicowymi i nikt mi nie powie że 120 litrowy zasobnik wężownicowy wystarczy na dużą wanne i prysznic.
W tej chwili mam ten problem i nigdy więcej, :evil: Jeżeli mały zasobnik90-100l to tylko warstwowy, ale przy piecu ponad 20kW , lub węzownicowy , ale minimum !!! 160l, a najlepiej 200l.

A jak jest różnica pomiędzy wężownicowymi to postaram ci się jutro policzyć ;-)

[Wojtas33]

Ja skłaniam się ku kupnie kotła WOLF CGS 20/160 - jest to również kompaktowa centrala grzewcza z tym że o mocy 5,9-19,5 dla c.o i 23,5 dla CWU.
Możesz powiedzieć dlaczego akurat ten wybór? Ile Cię będziesz kosztował ten kocioł?

Boję się trochę o serwis (Poznań), bo ta marka nie jest zbyt znana w Polsce. Ile dają gwarancji?

[przemekk74]

Ja skłaniam się ku kupnie kotła WOLF CGS 20/160 - jest to również kompaktowa centrala grzewcza z tym że o mocy 5,9-19,5 dla c.o i 23,5 dla CWU.
Możesz powiedzieć dlaczego akurat ten wybór? Ile Cię będziesz kosztował ten kocioł?

Boję się trochę o serwis (Poznań), bo ta marka nie jest zbyt znana w Polsce. Ile dają gwarancji?
gwaracni 2 lata... troche osob kupuje ten kociol bo mial promocje... tanszy od reklamowanch viesmanow itp o jakies 1500 byl wiec sie zdecydowalem, sasiad taki ma i mu dziala,.. sam go nie odpalilem jeszcze...

[ADAMOS48]

Dawno nie było mnie na forum ,ale wracam od czasu do czasu ,i jak od lat pisałem tak i teraz powtarzam ,że lepszy polski z zasobnikiem 120 litrowym niż ten o którym pan pisze .Sprawności są porównywalne a cenowo ,jak i serwis korzystniejsze .Adam

[arek_s]

Dawno nie było mnie na forum ,ale wracam od czasu do czasu ,i jak od lat pisałem tak i teraz powtarzam ,że lepszy polski z zasobnikiem 120 litrowym niż ten o którym pan pisze .Sprawności są porównywalne a cenowo ,jak i serwis korzystniejsze .Adam
nie no tylko bez takich argumentów...... :evil:
idąc tym tokiem myslowym tzreb ajeżdzieć polenezem bo polski i części łatwo dostępne, o cenie nie wspomnę.

[ADAMOS48]

Porównywanie C.O. do samochodów jest nie na miejscu .

[Framer]

Witam

Za tym kotłem przemawia kilka argumentów, tak jak wspomniałem powyżej jest bardzo "elastyczny mocowo" dla c.o oraz mocny dla c.w.u.
Jest to kocioł niemiecki bardzo solidnie wykonany z wymiennikiem ze stali nierdzewnej. Kocioł dostarcza cieplej wody do mycia czy na kąpiel pod prysznicem praktycznie zaraz po uruchomieniu.

Porównywałem kilka kotłów innych znanych marek i czasami byłem bardzo zaskoczony niestarannością ich wykonania. A tłumaczenie w stylu że to wersja ekonomiczna na rynek wschodni - do mnie nie przemawia.

Może nie kazdy zwraca na to uwagę ale dla mnie jest również istatna sprawa ewentualnego serwisu. WOLF jest bardzo fajnym urządzeniem pozwalającym na wygodny dostęp do wszystkich elementów "od przodu"

Należy do europejskiej czołówki, firma WOLF jest bardzo prężną firmą działającą w europie od lat. Domeną były zawsze duże systemy kotłowe.
Sektorem małych kotłów WOLF zainteresował się stosunkowo niedawno ok. 10 lat temu zaowocowało to wypuszczeniem kilku bardzo udanych konstrukcji począwszy od atmosferyków do kondensatów. Na sieci znajdziesz bardzo dużo informacji na temat tej Firmy wystarczy że zapuścisz googla, znajdziesz wiele ciekawych obiektów w których nie spodziewałbyś się że znajdziesz właśnie kotłownie Wolf.
Spędziłem kilka ładnych dni na "przeczesywaniu informacji" co i tobie polecam.

Wracając do samego CGS 20/160 zainteresował mnie właśnie jego wydatek cwu. Sam ma dużą wanne 180cm-90cm i tak jak wspomniałem
mam dość kłopotów z jej napełnianiem, obecnie zasobnik 120l i Junkers atmosferyczny. Obecnie będę wsadzał wanne o wymiarach 180x115 tak że nie ma mowy o zasobniku 120l tym bardziej że wieczorem czynne są dwie łazienki (w drugiej kabina prysznicowa ) i czasmi w tym samym czasie ktoś oczekujący na swoją kolej zmywa jeszcze naczynia.

CGS pozwala Ci uzyskać ciagły przepływ 23,5l przy podgrzewie o 30C.
Jest naprawdę bardzo mało kotłów na rynku pozwalających na taki komfort użytkowania, nie należę do ludzi "oszczędzających" ciepłą wodę - i wiem że szukanie oszczędności w tym temacie decydując sie na kocioł tańszy byłoby w moim przypadku zgubne.

Wracając do kosztów w przypadku Cerasmart Modul po dołożeniu do niego pogodówki i w zależności od twojego układu grzewczego może ze sterowaniem mieszacza, koszt jest wyższy.

Poza tym w wolfie jest wbudowana pompa elektroniczna, a nie stopniowana jak w większości innych kotłów. Jak widzisz argumentów jest wiele, a jednym z najważniejszych jest oczywiście cena za kompletną centralę grzewczą. Ostatnio WOLF ma promocję i CGS który w pełnej wersji kosztuje chyba 13500 Brutto można kupić sporo poniżej 10000 brutto.
Mnie zaoferowano cene 9500 brutto ze sterownikiem pogodowym 2 obwodów w tym jeden z mieszaczem.

Co do reklamy to faktycznie firma w Polsce się nie reklamuje - jedzie raczej na marce. Serwisów jednak nie brakuje, azdzwoń do dealera jak i ja zrobiłem ,a dostaniesz listę adresów przeszkolonych serwisantów z twojej okolicy.

Jeżeli chcesz wybrać kocioł porównywalny "na +" to możesz jeszcze się poczytać o De Dietrichu "DTG 1300-25 Eco.NOx Plus V 130" (SWIETNY KOCIOŁ) , ale cena katalogowa 15 982,00 brutto bez modulu mieszacza jest w moim przypadku nie do przeskoczenia. ;-)

[ADAMOS48]

Najlepiej sprzedać za 20000zł opakowanie i powiedzieć że to nr 1 . Prawda jest niestety bardzo prozaiczna i nie macie sie czym pochwalić ,ponieważ sprawnośc jest porównywalna ,więc za co mam płacić 15000zł ?.Kalkulacja moja jest prosta ,przy tej samej sprawności kupuje kondensata polskiego z zasobnikiem ,a za 10000zł płacę rachunki za gaz przez parę lat ,i mam za darmo.Pisałem niejednokrotnie również na forum ,że tak po prawdzie to tylko parę firm produkuje częsci ,ale wszyscy składają .Motyw mojego postu jest taki,król jest nagi i jak się dosłownie ściągnie płyty czołowe to pod spodem jest to samo niezależnie od marki . Przepraszam jednak różnią się ,nazwą ceną i bajerem.ADAM

[przemekk74]

Witam

centralę grzewczą. Ostatnio WOLF ma promocję i CGS który w pełnej wersji kosztuje chyba 13500 Brutto można kupić sporo poniżej 10000 brutto.
Mnie zaoferowano cene 9500 brutto ze sterownikiem pogodowym 2 obwodów w tym jeden z mieszaczem.

wolf mial promocje do konca marca... mi udalo sie kupic cgs20/160+dwtm za 8500 brutto (22%)


porownywanie takich urzadzen do wiszacego kotla i polskiego (czy niepolskiego) zasobnika to nieporozumienia.. dlaczego? a bo masz mniej wody w ukladzie (baniaku) przy wydajnosci klasycznego zasobnika a to oznacza mnie bakteri w baniaku (po paru latach lepiej cieplej nieprzegotowanej wody nie pic). Jezeli stawiasz baniak w lazience pod kotlem to wyglada to mniej ciekawie (ochydnie) niz "lodowka"... jezeli baniaka postawisz w garazu to juz autem tak nie podjedziesz (myslalem o kotle w lazience a zasobniku w garazu) a powisic baniak o pojemnosci 160l na scianie to juz troche kombinowania
Suma sumaru mi wyszle ze najlepije dla mnie kupic "lodowke" a najtnasza ja mial z tych ktore mi pasowaly wolf
Co do roznicy w kasie ... wersja z zasobnikiem wychodzila mi wcale nie taniej a jezeli juz to byla to niewielka roznica
Przemek