Zobacz pełną wersję : Ścianka kolankowa bez słupków w Muratorze 3/2003
W Muratorze 3/2003 jest artykuł pt.: 20 błędów najczęściej popełnianych na budowie - jak ich uniknąć.
Ogólnie są tam mądrości powszechnie znane, ale zdziwiła mnie rada #8. Otóż wg. Muratora należy zrobić wieniec na ściance kolankowej - najlepiej ciągły, dobrze jeśli zakotwiczony w ściankach poprzecznych, ale NIE MA ANI SŁOWA O SŁUPKACH łączących wieniec stropu z wieńcem ścianki kolankowej.
Jak to rozumieć !?
Czy słupki są tak oczywiste, że nie ma o czym pisać, czy są zbędne ?
_________________
Jasiu ze Szczecina
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Jasiu dnia 2003-02-19 19:58 ]</font>
kodi_gdynia
20-02-2003, 08:08
No faktycznie, mam Muratora przed oczami i widzę to dokładnie. Albo jest to błąd /bywały już podobne i miałem przyjemnośc dzwonić do Redakcji/, albo jesli jest tak skonstruowany wieniec to znaczy do okoła budynku /zauważ że znajduje się nie tylko na ścianach do oparcia murłat, ale przebiega także w ścianach szczytowych o wew. nie wspomnę/, to słupki nie są konieczne.
Tak czy inaczej brak informacji o słupkach żelbetowych łączacych wieniec ze stropem jest w moejej opini błędem. Należałoby dopisać iż w tej sytuacji nie są konieczne, ale ja tego nie wiem.
Pozdrawiam
Ja mam dach kopertowy i moge zrobić wieniec ciągłu na całym obwodzie. Ale czy bez słupków będzie prawidłowo ? Koszt (stal, beton i praca) nie jest specjalnie duży. Bardziej chodzi o czas i wodę (słupki to kolejne m3 wody do odparowania).
Może by się tak szanowna Redakcja ustosunkowała, bo jeszcze ktoś tak zrobi i w razie kłopotów sądem będzie straszył :smile:
krzyszt17
28-02-2003, 08:46
Kochana Redakcjo, przyłączam się do prośby przedmówców i mam dodatkowe pytanie. Ściany wewnętrzne (działowe) na poddaszu są takiej samej grubości jak zewnętrzne (na rys. w Muratorze). W moim projekcie są ścianki o grubości 12cm (mogą być z płyty G-K), wtedy na tym wieńca nie da się zrobić. Co wtedy?
Pozdrawiam Krzysztof
Z tego co do tej pory wiedziałem, to wieniec na ściance kolankowej trzyma się na zazbrojonych słupkach betonowych. Reszta to wypełnienie przestrzeni "międzysłupkowej" i izolacja termiczna (w każdym razie pzy słupkach pozostałe rzeczy nie są konstrukcyjne).
Bo na ściance 12 cm to sobie można kubek z kawą postawić, a nie dach :smile:
Jasiu, czepiasz się. Ten artykuł traktuje o błędach podczas budowy, i jako taki pokazano brak wieńca na ściance kolankowej (a nie brak słupków).
Nie czepia msię tylko była to dla mnie istotna informacja.
Była bo już sobie sam poradziłem.
Wazniejsze od wieńca są słupki właśnie.
Z dwu błędnych sytuacji - wieniec bez słupków i słupki bez wieńca - ten drugi wariant jest bezpieczniejszy (o ile murłata będzie zakotwiona w słupkach)
On 2003-03-03 08:32, Jasiu wrote:
Z dwu błędnych sytuacji - wieniec bez słupków i słupki bez wieńca - ten drugi wariant jest bezpieczniejszy (o ile murłata będzie zakotwiona w słupkach)
Jasiu, powtarzam, ten opis dotyczył TYLKO braku wieńca, o słupkach nie wspomniano w nim widocznie z premedytacją.
krzyszt17
03-03-2003, 08:41
Może odezwał by się ktoś z redakcji Muratora, chyba, że nikt z Państwa nie zagląda do tych wątków.
Pozdrawiam
Murator jest (a na pewno rości sobie do tego pretensje) magazynem opiniotwórczym. Czyta go wielu prywatnych inwestorów. Inkryminowany artykuł to miały być DOBRE RADY od fachowców dla dyletantów.
Publikowanie rysunków z wieńcem ale beż słupków w ściance kolankowej jest IMHO wpadką. Nie wyjaśnienie tego mimo wyrażnego (mojego) pytania jest już niezrozumiałe. PR w Muratorze chyba wyjachał na narty ?
Na tym forum są jeszcze przynajmniej dwa inne wątki niezadowolonych z trendów w Muratorze. Za naszą lojalność i pieiadze wydawane co miesiąc należy nam się chyba odrobina uwagi
Jasiu, Ty oczywiście masz rację jeśli chodzi o prawidłowe wykonanie ścianki kolankowej. Próbowałem tylko iść torem rozumowania autora(-ów) artykułu. Choć w sumie rzeczywiście zarówno wieniec bez słupków jak i słupki bez wieńca nie mają sensu.
amadeusz
04-03-2003, 08:57
W moim projekcie ścianka kolankowa poddasza razem z murłatą ma 1,55 m wysokości. Nie mam wątpliwości, że powinny być słupy żelbetowe osadzone w wieńcu stropowym i połączone zbrojeniem z wieńcem poddasza. Mam jednak pewne wątpliwości co do tego, czy wieniec poddasza nie powinien opasywać również ściany szczytowe. Nie jest to jednak możliwe gdyż w szczycie są okna balkonowe. Co na ten temat sądzicie?
amadeusz, tak żeby było naprawdę porządnie to wieniec powinien 'otulić' też okna balkonowe.
To już było
Jeśli masz dach dwuspadowy to na ściany szczytowe (a tylko w takich można umieścić drzwi balkonowe :wink:) nie działają siły rozpierające. Dlatego w tych miejscach wieniec może być nieciągły (choć idealnie by było gdyby był).
Czytałem (na forum) o robieniu zbrojonych obramowań wokół drzwi balkonowych ale to IMHO przesada.
Cały czas chodzi o to, że na ścianki kolankowe nie działa tylko siła nacisku, ale również siły rozpychające (bywa, że również ściskające). Gdyby zrobić prostą belkę bez zakotwienia w ściankach bocznych toby się mogła ścianka kolankowa wyłożyć :sad:
W inkryminowanym muratorze 3/2003 jest to nawet namalowane.
On 2003-03-04 10:15, Jasiu wrote:
Czytałem (na forum) o robieniu zbrojonych obramowań wokół drzwi balkonowych ale to IMHO przesada.
W jednym ze starszych 'Muratorów', w rubryce 'Obok nas' takie rozwiązanie pokazano jako wzorcowe.
P.S. Nie piszmy proszę 'to już było', dla nas było, dla innych, nowych jeszcze nie było.
Jasiu nie masz racji.Na ściany szczytowe działają siły rozprężające jeżeli wieniec żelbetonowy nie jest zamknięty tz. że nie jest ułożony popod murłatę i ponad okna balkonowe w ścianach szczytowych, oczywiście opartych na słupkach.
Czy to ma znaczyć, że jeśli "zamknę" wieniec to te siły nie działają ?
Chyba się zagalopowałeś :smile:
Na ściankę kolankową (z wyjątkiem szczytowych przy dachach dwuspadowych) ZAWSZE poza naciskiem działa rozpychająca siła boczna (gdzieś czytałem, że przy źle zrobionej więźbie może to być siła działająca do wewnątrz). To zresztą jest zadanie z fizyki klasycznej na poziome szkoły średniej :smile:
Chodzi o to żeby ściankę kolankową związać z bocznymi jak najdłuższymi odejściami w ścianach szczytowych, a nawet w działowych nośnych. Najlepiej jeśli wieniec jest ciągły, ale nie jest to warunek konieczny - tak przynajmniej zostało to przedstawione w "Muratorze" i "Ładny Dom". Ja nie mam tego problemu bo mam dach kopertowy bez balkoników :smile:
Redakcja
06-03-2003, 11:59
Miło wiedzieć,że Muratora czyta tak dużo osób i na dodatek tak wnikliwie. W przewodniku nie ma błędu!
Wieniec na ściance kolankowej nie musi być "podparty" słupkami żelbetowymi. Oczywiście tylko wtedy, gdy jest to ciągły wieniec obwodowy, albo wtedy, gdy można go za taki uznać. Oznacza to, że wieniec musi być zakotwiony w ścianach poprzecznch budynku na długości co najmniej 1 m, a jego pole przekroju nie może być mniejsze niż 250 cm2 (może mieć inne wymiary przekroju poprzecznego). To rozwiązanie stosuje się zwykle wtedy, gdy wieniec można wykonać pod albo nad oknami poddasza.
Gdy ścianka kolankowa jest niska, to bardziej opłacalne może być wykonanie tylko słupków żelbetowych, połączonych z wieńcem stropowym i z zakotwionymi śrubami do murłat. Wtedy wykonywanie wieńca nie jest niezbędne, choć jest wskazane ze względu na bezpieczeństwo konstrukcji (słupki często mają źle zaprojektowane lub źle wykonane zbrojenie, przez co ich nośność może być iluzoryczna).
Gdy ścianka kolankowa kończy się powyżej parapetu okna, czyli wieniec jest przerywany, to wtedy potrzebne są dodatkowe słupki wzmacniające całą konstrukcję.
Zainteresowanych tematem zapraszam do lektury "Ścianka na poddaszu" z Muratora 08/2001.
Paweł Dominiak
Dziękuję za wyjaśnienia :smile:
krzyszt17
07-03-2003, 08:53
Ja równiż dziękuję i mam pytanie; jeśli wieniec jest również na ścianach szczytowych, a nie ma go na ściankach działowych (zbyt cienkie), to czy w tym przypadku można założyć, że wieniec jest zamknięty i nie trzeba robić pionowych słupków żelbetowych?
Pozdrawiam Krzysztof
Ja prawde mowiac dziwie sie Redakcji, ze opisujac bledy budowlane koncentruje sie na elementach, ktore powinny byc w projekcie. Po to sa projektanci aby odpowiadali za konstrukcje budynku. I to oni decyduja czy ma byc wieniec i jaki i czy slupki i co ile. Przy niskich sciankach kolankowych wieniec i slupki czesto nie sa potrzebne - i projektant ktory opracowal projekt musial to przeliczyc i jesli na projekcie tego nie ujal to nie ma takiego wymagania. Wyobrazam sobie osoby ktore po przeczytaniu tego artykulu stwierdza z przerazeniem ze nie maja wiencow i pewnie ich projektant cos sknocil... A u nich byc moze wcale takiej potrzeby nie ma. Co nie znaczy ze lepiej by bylo gdyby wieniec byl. Dlatego lepiej widzialbym ten artykul jako ZALECENIA Redakcji a nie jako BŁĘDY (przynajmniej w tej czesci o wiencu). Za chwile Redakcja napisze ze karygodnym bledem jest stosowania drewna prosto z tartaku a 90% budujacych wlasnie tak to robi i bedzie znow przerazone...
D.
kodi_gdynia
07-03-2003, 11:28
Dave z tym projektantami to jest też różnie i powiem szczerze jest to przykre. U mnie był zapis pionowe słupki zbrojone w rozstawie co 2-3m. Co za dowolność. Jedna wielka fikcja.
Pozdrawiam.
Jednego co się nauczyłem patrząc na projekt - to podchodzić do niego z dużym dystansem. Nie jestem z tego zbytnio dumny bo świadczy to o miernej jakości mojego projektu. Szkoda tylko, że rekomendowany przez Muratora.
Pozdrawiam
Szkoda, że fachowcy "Muratora" nie ingerują częściej w nasze dyskusje. Chwalebnym wyjątkiem jest tylko p. Nitka.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin