PDA

Zobacz pełną wersję : 10 cm wody w piwnicy - co z tym zrobić!!!



Seluch
10-04-2006, 07:34
Witam wszystkich:)

Jak to po zimie człowiek się cieszy, że może rozpocząć kolejne prace przy budowie domu.
Czasem jednak pojawiają się małe kłopoty :(
Postanowiliśmy, że w naszym domu powstanie piwnica i co i mamy wodę…

W czasie wakacji gdy wykonywaliśmy ławy i ściany piwnic wszystko było Oki tzn. było sucho, a po zimie… okazało się, że mamy około 10 cm wody. Myślałem, że to może woda z górek spłynęła po roztopach. (domek jest w zaniżeniu) Wezwałem znajomych strażaków i poprosiłem o wypompowanie wody. Zrobili to wspaniale ja będąc bardzo zadowolony z mojego sobotniego czynu udałem się do domu. W niedzielę rano pojechałem na budowę i … znów jakieś 10 cm wody. Dodam, że za płotem jest stawek :-? :-? :-?

Mam więc do Was pytanie co z tym fantem dalej zrobić ???

Przybliżę teraz opisowo przekrój naszego budynku:
Ława fundamentowa mniej więcej na 1/3 jej poziomu 10cm podbetonu no i woda.
Nie wykonaliśmy jeszcze posadzek i ocieplenia, ale chcę to zrobić w następujący sposób:
Do izolacji poziomej dogrzać papę, położyć ją w dół po ławie fundamentowej i dogrzać na całej powierzchni na podbeton wcześniej wysmarowany jakimś bitumitem. Stworzy się swego rodzaju wanna nie przepuszczająca wody (mam nadzieję). Na to warstwa foli + styropian + folia + posadzka. Posadzka wypadnie jakieś 10 cm poniżej górnej części ławy fundamentowej.
Co o tym sądzicie czy wystarczy takie zabezpieczenie, aby woda się już nie pojawiała ????

maciek.tor
10-04-2006, 07:51
Odpowiedź jest jedna - załóż dreny.

Jeśli wiedziałeś, że twój dom jest w obniżeniu terenu a ponadto codziennie widziałeś za płotem stawek zasilany wodami gruntowymi to gratuluje pomysłu budowy piwnicy bez uprzeniego zdrenowania terenu.

zygmor
10-04-2006, 07:55
Seluch,
To trudna sprawa, Warto pomyśleć o odwodnieniu rurkami drenaskimi, takim obwodowym wokół domu, na wysokości podłogi piwnicy i odprowadzenie tego, może nawet do tego stawu.
Czy możesz stwierdzić czy poziom wody w stawie, to i poziom wody w piwnicy. Bo jeżeli to się pokrywa to nic tu nie dasz rady zrobić.

Pozdrwiam

aru
10-04-2006, 08:08
po pierwsze primo :D :
jeżeli powyżej izolacji poziomej (rozumiem, że izolacja jest między ławą a ścianą fundamentową) ściana jest sucha i nigdzie nie przecieka to twój sposób może pomóc,
po drugie primo :D :
pompowanie wody do stawu jeżeli od niego napływa to opisał Servantez :D pompować należy raczej do innego ujścia; sprawdzenie poziomów wody w stawie i poziomu piwnicy może pomóc w określeniu źródła napływu wody
po trzecie primo :D
jeżeli ze stawu - izolacja ciężka z zachowaniem ciągłości, drenaż tylko wtedy gdy masz zapewniony odbiór wody

Seluch
10-04-2006, 08:25
Maciej, piwnica powstała ponieważ musieliśmy usunąć prawie 1,5 m humusu – koszt zasypania ścian fundametowych był porównywalny z kosztem wykonania stropu nad częścią budynku podpiwniczonego , a pomysł piwnicy wydaje mi się trafiony nawet pomimo obecnych kłopotów, z których mam nadzieję wyjść obronna ręką. (zyskaliśmy dużo miejsca przez wywalenie m.in. kotłowni do piwnicy)

Zygmor – przed wykonaniem piwnicy zrobiliśmy pomiary niwelatorem naszego wykopu oraz poziomu wody w stawku i ławy posadowiliśmy jakieś 40 cm ponad poziom wody (zakładając że po zimie w stawku woda nie będzie na wyższym poziomie). Myślę, że będę musiał ponownie wziąć Ojca niwelator i dokonać pomiaru. Jeżeli chodzi o drenaż to mogę rury puścić do sąsiada z tym nie ma kłopotu, ale muszę najpierw sprawdzić poziomy, aby woda mi nie napływała w drenaż. Myślałem też o umieszczeniu w podbetonie kilku rur za spadkiem w stronę wyjścia, tam dwa trzy kręgi i jak poziom wody się podniesie to automatycznie pompą wypompowywać.

Aru, Jeżeli chodzi o izolację pomiędzy ławą a ścianą fundamentową to wszystko jest Oki ściana jest sucha i nie przecieka.
Powiedz proszę co amsz na myśli mówiąc o izolacji ciężkiej???

Z góry dziękuję za pomoc

zygmor
10-04-2006, 08:33
aru,
Pisałem tylko o odprowadzeniu wody z drenów do stawu.
O żadnym pompowaniu nie pisałem
Pompowanie to zawsze duże ryzyko i tu bym był ostrożny, podczas pompowania można naruszyć fundament piwnicy i co póżniej...
Dodałbym jeszcze do betonu, który wylejesz pod podłogę w piwnicy dodałbym szkło wodne, albo inny preparat, który w połączeniu z betonem czyni go wodoodpornym.
Możliwe, że opisany przez ciebie sposób byłby dobry, ale to już powyżej tego betonu wodoodporbnego.

Pozdr

aru
10-04-2006, 08:44
tak czy siak przelewanie wody - staw-dren-dren-staw-staw-dren.........

Seluch
10-04-2006, 09:01
Aru, zamawiając beton na ławy i podbeto brałem teoretycznie z betoniarni beton wodoodporny. Przynajmniej tak pisali na specyfikacji :( :(
Więc pojęcia nie mam dlaczego tak się dzieje, że woda płynie.

Jak sądzisz jak duże może być zagrożenie odpompowania wody z zainstalowanych kręgów. Może by je na zewnątrz umieścić tak, aby były przed wejściem do piwnicy a nie wewnątrz??? :-?

JackD
10-04-2006, 09:09
trzeba opaskę drenazową na poziomie wylewki piwnicy i studnia depresyjna na zewnątrz albo 2 i pompowac wodę z tych studni, ale na obszar niżej położony niż lustro wody w tych studniach....
/no chyba ,że teren równy... i musiałbyś pompowac z dużego obszaru./

selimm
10-04-2006, 09:09
Chyba mam ten sam problem , wczoraj pierwszy raz w tym roku zajrzałem do piwnicy - a tam pełno wody i niezłe wykwity na na pustakach ....
dren zrobiony (podobno) , przy kopaniu fundamentow wody nie było

aru
10-04-2006, 09:17
czyli ściany fundamnetowe też wylewane

selimm
10-04-2006, 09:19
nie, bloczki są ..

aru
10-04-2006, 09:31
co amsz na myśli mówiąc o izolacji ciężkiej??? np 2-3x papa na ścianę, 2xpapa pod posadzkę z zapewnioną ciągłością

co do drenowania - jak już napisałem co z tego że zdrenujecie jeżeli woda będzie napływać ze stawu, lepiej wsadzić pompę do stawu o z niego wypompować - mniejszy koszt niż dren, który odbierze lub nie naplywającą wodę (im więcej dren ściągnie tym więcej naplynie i tak w kółko Macjeju aż opadnie poziom w stawie :D )

beton wodoodporny i owszem, ale łączenie ławy ze ścianą, styk podbetonu z ławą, przejścia instalacji, przerwy technologiczne,przerwy w betonowaniu, to są miejsca którędy płynie woda

ja14
10-04-2006, 09:32
Moim zdaniem najlepiej drenaż (jeżeli masz gdzie odprowadzić z niego wodę - grawitacyjnie!!!). Jeżeli nie to może pomyśl o podniesieniu poziomu podłogi kosztem wysokości piwnicy.

piejar
10-04-2006, 10:00
Ja też miałem wodę po zimie (jakieś 5 cm) ale na etapie robienia ław zrobiliśmy drenaż. Problem z naszym drenażem polega na tym, że nie mamy gdzie odprowadzić wody - póki co jest studzienka (4 kręgi). Pod koniec roztopów zatopiłem tam pompę która usuwa wodę na pole sąsiada. Na dłuższą metę planuję podłączenie do burzówki ale czekam na kanalizację sanitarną - wtedy zrobię obydwa przyłącza. Moje piwnice są wykopane w glinie i drenaż musiał być z definicji. Generalnie rozwiązanie się sprawdza bo kilkakrotnie miałem okazję sprawdzić że drenaż faktycznie działa.
Generalnie nie wierzę w rozwiązanie "szczelne". Prędzej czy później zrobi się dziurka i nie bardzo wiem jak można ją wtedy znaleźć.

Seluch
10-04-2006, 10:04
Nie chciałbym podnosić poziomu posadzki ponieważ wtedy w piwnicy będę miał jakieś max 200 cm. No i w pomieszczeniu gdzie będzie kotłownia wysokość musi być chyba min. 220 cm – wymagania dla nowych budynków przy podłączeniu gazu.
Z drenem to chyba muszę najpierw pomierzyć poziomy obecnego poziomu wody w stawku i porównać z poziomem wody w naszej piwnicy. Jeżeli będzie na tym samym to kibeloza (takie moje określenie na problemy).
Aru czy ja położę papę na ściany to nie powstanie problem z oddychaniem??? Na zewnątrz dałem lepik na gorąco później dysperbit klej styropian siatka i dysperbit.
Jeżeli chodzi o stawek to sąsiad nawet zamknął mnich, aby woda mu nie odpływała i niestety z tym nic nie zrobię.

aru
10-04-2006, 10:20
no to rzeczywiście kibeloza :( , jeżeli poziom stawu decyduje o tym czy masz wodę czy nie; z oddychaniem (raczej i tak nie występuje :D ) nie powinno być kłopotu
skoro ściany suche to może nie tak tragicznie
ja nie upieram się nad ideą bez drenażu, tyle że będzie to "dojenie" stawu
porządne izolacje i niech ta woda stoi sobie w gruncie bo i tak tam będzie
jeżel dren to może odciąć nim na granicy działki przedostawanie się wody w stronę domu - nie wiem jakie ilości, gdzie zrzut - jeżeli to nie problem to ok, ale przy dużych ilościach to raczej klopot; chyba... :D

Seluch
10-04-2006, 12:05
Też myślałem o drenie tak w połowie wysokości działki, aby odciąć wodę spływającą z górki i skierować ją bezpośrednio do stawku. Takie posunięcie wydaje mi się dość rozsądne. Najpierw będę chyba musiał dokonać pomiarów poziomu lustra wody w stosunku do naszej piwnicy.
No i jeszcze jeden pomysł mi się w głowie zrodził :lol: Na obecny podbeton położę szczelną izolację z papy z połączeniem z izolacją na górnej części ławy na to kolejny betonik ze spadkiem w stronę wejścia w nim ułożę rury odprowadzające wodę (jeśli się znowu pojawi) no i kolejna papa później folia styropian folia no i właściwa posadzka??? Co Ty na to :) :roll:

piejar
10-04-2006, 12:54
Co Ty na to :) :roll:
Nie wiem o którego Ty chodzi 8) ale ja robiłbym drenaż na zewnątrz. Wiem niestety że jest to kłopot kiedy fundamenty są zasypane. Drenaż zewnętrzny odprowadzi wodę zanim znajdzie się w budynku. Jeżeli ona tam już jest, to wszystko jest kwestią jej wyłapania w możliwie dużej ilości a to nie uda się w 100 %. Jeżeli idzie o koszt to na 100% będzie taniej niż warianty z papą.

Seluch
10-04-2006, 13:58
Piejar, problem w tym, że obok sasiad ma stawek no i chyba poziom lustra wody u niego jest na poziomie naszej piwnicy więc raczej drenaż opaskowy może ściągać wodę a nie ją odprowadzać :-?

Geno
10-04-2006, 14:04
Aru, zamawiając beton na ławy i podbeto brałem teoretycznie z betoniarni beton wodoodporny. Przynajmniej tak pisali na specyfikacji :( :(
Więc pojęcia nie mam dlaczego tak się dzieje, że woda płynie.

Jak sądzisz jak duże może być zagrożenie odpompowania wody z zainstalowanych kręgów. Może by je na zewnątrz umieścić tak, aby były przed wejściem do piwnicy a nie wewnątrz??? :-?

Wodoodporny owszem ale nie wodoszczelny bo te z reguły (hydrotechniczne) np. zaczynają się od B25.

Seluch
10-04-2006, 14:14
Geno,

A co myślisz o moim pomyśle: "No i jeszcze jeden pomysł mi się w głowie zrodził Na obecny podbeton położę szczelną izolację z papy z połączeniem z izolacją na górnej części ławy na to kolejny betonik ze spadkiem w stronę wejścia w nim ułożę rury odprowadzające wodę (jeśli się znowu pojawi) no i kolejna papa później folia styropian folia no i właściwa posadzka..."

Pozdro

Geno
10-04-2006, 14:17
Geno,

A co myślisz o moim pomyśle: "No i jeszcze jeden pomysł mi się w głowie zrodził Na obecny podbeton położę szczelną izolację z papy z połączeniem z izolacją na górnej części ławy na to kolejny betonik ze spadkiem w stronę wejścia w nim ułożę rury odprowadzające wodę (jeśli się znowu pojawi) no i kolejna papa później folia styropian folia no i właściwa posadzka..."

Pozdro

Jest już jakaś izolacja wykonana posadzki i ścian (wybacz nie wczytywałem się) ?


Z matreiałó hydroizolacyjnych ciekawą oferte ma Ceresit ale nie wiem jak dokładnie stoją z cenami.

Seluch
10-04-2006, 15:13
Na razie jest tylko izolacja ław fundamentowych jak woda zejdzie i wysuszymy piwnice to dopiero reszę izolacji zrobimy.