Co na dach - sztywne poszycie i papa czy folia? [Archiwum]

wiarus

18-07-2001, 19:19

ostatnio miałem ten sam dylemat!
jedno pytanie co na pokrycie dachu ?
jeżeli blacha bez deskowania to w czasie silnej ulewy hałas może przedostawać się do poddasza (deska spełni dodatkową rolę jako wyciszenie), poddasze dędzie sie bardzej nagrzewać jeżeli dach będzie pokryty blachą- to wszystko może być uciążliwe,TRZEBA UWAŻAĆ NA ZARYSOWANIA- DOBRA EKIPA!!!!
Jeżeli dachówka to osłabi hałas od deszczu wtedy można dać folie.
Deska dodatkowo usztywni konstrukcje dachu!
Jeżeli planujesz zostawić stan surowy otwarty z dachem (folią i dachówką) dobrze zabezpiecz budynek aby wandale nie zniszczyli ci foli w czasie zimy !
Ja stawiam w tym roku stan surowy otwarty z dachem (deskowanie i dachówka)

Dar

30-07-2001, 07:07

Ja wybrałem folię. Miałem dobrze zaprojektowany dach: solidne krokwie ułożone dosyć gęsto (co 60cm). Dzięki temu dach jest sztywny - wystarczają wiatrownice - i nie było problemu z wypełnieniem przestrzeni pomiędzy krokwiami wełną (przy dużym rozstawie trzeba rozciągać sznurki, druciki lub coś podobnego, żeby wełna się trzymała). Poza tym dobra folia o dużej paroprzepuszczalności. I tu uwaga na "fachowców": sąsiad zastosował to samo rozwiązanie, ale położono folię odwrotnie (!!!). Zwrócenie uwagi ekipie nic nie dało, poszli w zaparte i dalej robili swoje, dopiero interwencja u właściciela domu poskutkowała. Zagroził, że ich wyrzuci, to poprawili. Ale poprawienie polegało na tym, że zdjęli to, co położyli wcześniej i ponownie położyli już we właściwy sposób. Szkoda tylko, że folia po pierwszym montażu była już podziurawiona...
Dach wykonany w tej technologii jest suchy, szczelny, cichy i ciepły. Polecam! Niech żyją lasy! Pozdrawiam.

23-10-2001, 19:33

uwaga do wiarus.nie można zostawiać foli wstępnego krycia na zime bez przykrycia gdyż jest ona w wiekszosci
wrażliwa na promieniowanie UV.

Pacul

04-01-2002, 11:44

Odnośnie ostatniej uwagi:
Jest na rynku polska folia Antivil, która spokojnie przeleży okres zimowy i jeszcze trochę. Okres gwarantowany przez producenta to 3 miesiące, ale jest to liczone dla znacznie większej dawki promieniowania od występującej w tym okresie.

Jarek O.

09-01-2002, 13:42

Ja zastosowałem folię pod dachówkę. Przy pierwszych roztopach śniegu wewnątrz, w kilku miejscach na krokwiach koszowych pojawiły się zawilgocenia i woda kapała do środka. Bardzo ważne jest staranne położenie folii w koszach dachu. Zastanawiam się właśnie czy można to naprawić bez zdejmowania dachówki. Jeśli tak to jak?

02-04-2002, 13:14

On 2002-01-09 14:42, Jarek O. wrote:
Ja zastosowałem folię pod dachówkę. Przy pierwszych roztopach śniegu wewnątrz, w kilku miejscach na krokwiach koszowych pojawiły się zawilgocenia i woda kapała do środka. Bardzo ważne jest staranne położenie folii w koszach dachu. Zastanawiam się właśnie czy można to naprawić bez zdejmowania dachówki. Jeśli tak to jak?

Mialem podobne objawy. Jest to wynikiem nawiania sypkiego sniegu pod dachowke przez nieuszczelnione szpary przy koszach. Najprosciej dokleic tzw. kliny koszowe (rodzaj gabki). Nie jest to operacja prosta ale chyba najmniej kosztowna bo podobno mozna to zrobic bez zdejmowania dachowki.

abram

28-05-2002, 18:02

na moim osiedlu pewien inwestor położył folię na krokwie. W wyniku silnego wiatru konstrukcja dachu uniosła się jak latawiec i oczywiście wylądowała obok domu.

Bodex

13-07-2002, 01:50

w polskich warunkach niestety deskowanie i papa. nasi fachowcy jeszcze zbyt wiele bledow popelniają np docinają dachowki na dachu i pyl zatyka folie, i wiele innych, czesto tez widze dachy bez podbitki wdzie wróble robią gniazda na folii,

PANTHER

23-07-2002, 09:34

Uważam,że folia zwłaszcza pod blachodachówkę. Dechy i papa niepotrzebnie obciążają dach, są drogie i często pozostają przez długie lata jako "tymczasowa" prowizorka.

pitbull

24-07-2002, 07:52

To zalezy od wielu rzeczy. Deskowanie sluzy jako stezenie konstrukcyjne a pokryte papa doprawdy moze stac wiele sezonow (oczywiscie przy dobrym wykonaniau). Minusem jest pracochlonnosc i koszt.
Folia jest w obecnych czasach bardziej stosowana ze wzgledu na latwosc, szybkosc krycia. Ale jak cos idzie "za latwo" to tym bardziej to mozna "skopac", oczym swiadcza liczne przyklady. Minus jest tez taki ze powstalo bardzo duzo producentow folii, niestety z roznej jakosci wyrobami. Z tego powodu bardzo latwo kupic zlej jakosci material o dziewnych samoutelniajacych wlasciwosciach.

ewa

24-07-2002, 08:19

Nasz sąsiad ma dach deskowany i pokryty papą. I tak stoi już drugi rok. W tym roku zaczął pokrywać go drugi raz papą. Jak dowiedział się ile kosztował nasz dach z folią i dachówkami stwierdził, że prawie tyle samo wydał do tej pory na deski i papę. Uważam więc, że jest to zupełnie zbędny wydatek. A wzmocnienie konstrukcji? Dobrze zrobiona tego nie powinna wymagać a z drugiej strony deski ją właśnie obciążają.
Rozumiem jednak kiedy ktoś chce zostawić przykryty dom na zimę lub pokryć go gontem. Wtedy to jedyne wyjście, chociaż oszczędność czasu żadna a drewno drogie.

finiszant

25-07-2002, 00:57

Zastosowaliśmy papę na pełnym deskowaniu - aby można było wcześniej tynkować i tym samym o kilka miesięcy skrócić okres budowy. Wg mnie za tym rozwiązaniem przemawiają - wzmocnienie konstrukcji oraz dodatkowa warstwa izolacji (głównie przeciwwilgociowa pod nieszczelną przecież dachówkę). Uważam - nie chcę się mylić - że przy prawidłowej wentylacji (otwory w kalenicy i pod okapami) można pod tą sztywną konstrukcje zastosować także folię wysokoprzepuszczalną i tym sposobem miec pewność, że izolacja nie zamoknie i nie zmniejszy swoich parametrów. (tak zrobiliśmy, czekamy na pierwszą zimę)
Finiszant

Griszka

25-07-2002, 09:04

U mnie kierownik budowy powiedział że folia wstępnego krycia to wynalazek i niewiele różni się cenowo co krycie deskami i papą versus zalety:
usztywnienie konstrukcji, wyciszenie poddaszy, dobra izolacja cieplna i wodna etc.
Posłuchałem się i tak mam. Jestem zadowolony.

dobrzykowice

25-07-2002, 09:39

ceramika, folia, wełna i na koniec folia. Sztywność dachu powinna zapenić już sama więźba, izolację akustyczną dachówka i wełna a szczelność folia i oczywiście dachówka. Nie widzę tytaj miejsca na dechy i papę

finiszant

25-07-2002, 11:07

Kierownikowi Griszki odpowiem, że trwałość folii prawidowo i starannie położonej jest wieksza od papy, dlatego ją pewnie wynależli. Pozostaję zwolennikiem nietypowego rozwiązania - podwójnej izolacji p-wilgocowej (czyli w kolejności wełny, wysokoprzepuszczalnej folii na wełnie, nastepnie szczeliny wentylacyjnej i desek z papą pod dachówką) - choc wiem, że wiele osób powie, że to przedobrzenie. Gdybym miał mieć tylko jedną warstwę, na pewno była by to folia.
Finiszant

Dave

26-07-2002, 09:43

Na dach - folia wysokoparoprzepuszczalna zeby mozna bylo dac gruba warstwe welny miedzy krokwiami i docisnac ja do folii. Folia na pewno dluzej wytrzyma bez sladow zuzycia niz papa. W obszarach zewnetrznych (okap, szczyty) wystajacych na zewnatrz - podbitka z desek a na to folia wysokopoaroprzepuszczalna. Ladnie wyglada i jest gwarancja ze folia nie zostanie zniszczona za pare lat.

D.

02-10-2002, 12:26

Mam kopertowy dach ok 180 m2. Ze względu na ograniczenia finansowe został odeskowany i pokryty papą. Nie zgadzam się, że folia + blachodachówka to zbliżony koszt do deskowania + papy. To drugie wychodzi dużo taniej (ok.30% pierwszego rozwiązania). Dzięki temu mogę spać spokojnie - ściany z betonu komórkowego nie zamakają. Moj dach ma sztywne poszycie więc albo mogę wybrać tańsze pokrycie, albo spokojnie zbierać kasę na coś "extra". Niestety, trafiła mi się ekipa partaczy, która podziurawiła papę gwoździami (wbijali często między deski i gwoździe powychodziły zostawiając dziury) więc trzeba było malować (na zimno).
Radzę wszystkim, którzy chcą kryć dach tymczasowo papą - zróbcie próbę szczelności pokrycia zanim zapłacicie wykonawcy.

miazgociąg

03-10-2002, 00:36

Osobiście mam folię wysokoparoprzepuszczalną i gdybym miał robić jeszcze raz ten sam dach to dałbym pełne deskowanie .Dach byłby sztywniejszy i solidniejszy ,a tak mam wrażenie że mam dach jak w drewnianej szopie.Zastanawiam się tylko kiedy owa wcale nie tania folia straci swoje cudowne właściwości i pod wpływem warunków np. termicznych zacznie się rozsypywać ?

03-10-2002, 17:56

Planowałem deskowanie + papa. Ostatecznie zrobiłem folia + dachówka.
Argumenty za moim rozwiązaniem:
- oszczędność (mimo wszystko całkowita inwestycja jest tańsza)
- dobre parametry paropszepuszczalności (przy deskowaniu i papie trzeba dać dobrą wentylację dla wełny)
Warunek konieczny - środki na zakończenie dachu :smile:!

Przy dachu z blachy wziąłbym deskowanie (tłumienie chałasu)

Wzmocnienie dachu:
Nie sądze, żeby deskowanie w istotny sposób obciązało dach a na pewno wzmacnia. Z drugiej strony łaty i kontrłaty dają istotne wzmocnienie dachu - powstaje przecież kratownica o oczku kilkudziesięciu centymetrów na całym dachu ! W moim przypadku dałem grubsze łaty (lub kontrłaty - nigdy nie pamiętam co jest co :smile:) 4x6cm (miałem dosyć słabą więźbę) i naprawdę cała konstrukcja jest stabilna

27-10-2002, 00:04

folia, pod warunkiem, że szybko skonczymy dach. 2 lata nasłońcu bez podbitki i szlag ja trafia. Z halasem z blaszanego dachu to bym nie przesadzał, 20 cm wełny satysfakcjonująco załatwia sprawę.
A najważniejsze- deskowanie z papą nie ma staru z dobrą folią o wysokiej paroprzepuszczalnosci.Szczegolnie, że mało kto potrafi dobrze położyć wełnę pod deskowaną połacią.Powietrze na poddaszu jest zupełnie inne, dlatego polecam folię.

bachac

09-01-2003, 12:00

Pozostaję zwolennikiem nietypowego rozwiązania - podwójnej izolacji p-wilgocowej (czyli w kolejności wełny, wysokoprzepuszczalnej folii na wełnie, nastepnie szczeliny wentylacyjnej i desek z papą pod dachówką) - choc wiem, że wiele osób powie, że to przedobrzenie. Gdybym miał mieć tylko jedną warstwę, na pewno była by to folia.

Finiszant wełnę daje się między krokwie, jak będziesz rozkładać folię? rozcinać i pasami między krokwiami?

abram

18-01-2003, 15:21

zdecydowanie deski i papa. Może to konserwatywne myślenie, ale w naszym klimacie napewno sprawdzone.

inwestor

07-02-2003, 14:39

Zdecydowanie deski i papa

Ryszard1

07-02-2003, 14:56

Ja mialem pelne deskowanie z deskami z wpustem, na to byla papa wstepnego krycia, do tego konstrukcja dachu nie miala za duzej nosnosci bo wszystko wiazalo sie z konstrukcja i przeznaczeniem domku.
Wiec na to moglabyc tylko blachodachowka lub gont bitumiczny.
Ja ze wzgledu na halas od deszczu wybralem ladny gont bitumiczny, i nie zaluje,

winston

07-02-2003, 19:11

Witajcie mili forumowicze. Wiecie zapewne (lub nie), że jestem zwolennikiem technologii styropianowej(thermomur itp.).
Jak myślicie czy warto wejść także z tą technologią na dach. Sa takie kształtki na pióro-wpust, którymi obija się więźbę. Kształtki te stanowią jednocześnie usztywnienie więxby i ocieplenie dachu. Mają 175 mm grubości.
Co na ten temat myślicie?
Aha i nie opisujcie proszę problemów z oddychaniem ani pożarem dachu.

08-02-2003, 09:46

A dlaczego nie??? W konstrukcji dachu to podstawa!!!

zibi.maz.

09-02-2003, 19:12

Myśle o położeniu sklejki wodoodpornej a na niej gonty bitumiczne norweskiej firmy Isola.Co o tym sądzicie?. Czy ktos z was stosował już te gonty lub tłoczoną na wzór dachówek blache w poziomych pasach, tej samej firmy, o nazwie Powertekk?.

10-02-2003, 07:52

Czy ktoś słyszał, że w przypadku zastosowania deskowania i papy inwestorzy byli niezadowoleni lub coś się popsuło albo poszło nie tak jak trzeba ? W przypadku foli ciągle są problemy wystarczy poczytać forum.

Ryszard1

10-02-2003, 20:11

On 2003-02-09 20:12, zibi.maz. wrote:
Myśle o położeniu sklejki wodoodpornej a na niej gonty bitumiczne norweskiej firmy Isola.Co o tym sądzicie?. Czy ktos z was stosował już te gonty lub tłoczoną na wzór dachówek blache w poziomych pasach, tej samej firmy, o nazwie Powertekk?.

Firma Isola jest znana z dobrej jakosci i takiez ceny.
Ja polozylem gont finskiej firmy : KATEPAL. Wybralem odmiane
3-wymiarowa, czyli cieniowana, pogrubiajaca optycznie.
Firma zapewnia pelen asortyment dodatkow niezbednych do prawidlowego polozenia, co jest b.istotne aby zachowac duza trwalosc i estetyke. Wazne jest aby gonty mialy duza powierzchnie lepika (mun 50%). Istotne jest tez aby je klasc w wysokiej temperaturze i przez doswiadczona ekipe.
Ja mialem polozony gont w sierpniowe upaly. Przetrzymaly jesienne nadmorskie wiatry i ostra tegoroczna zime. Nie maja sladow zuzycia,

zibi.maz.

10-02-2003, 20:24

Dzięki Ryszard1. Rozważam także Katepal, mają duży wybór kształtów i kolorów a także, jak zauważyłeś, wszystkie nizbędne dodatki. Wydaje mi się, nie wiem czy słusznie, że produkty skandynawskie są najwyzszej jakości, w przeciwieństwie do amerykańskiego "szajsu".Isola produkuje także doskonałą / tak twierdzi mój znajomy, który ją położył/ folię paroprzepuszczalną, trzywarstwową Isola Top 3 / 1350 g/m2/24h.Myślę o położeniu jej nad wełnę.Pozdrawiam.

ADAMOS48

25-02-2003, 20:04

Napisałem żę pod dachówkę zrobiłem pełne deskowanie i pokryłem papą ,zostałem pointruowany żebym nie zajmował miejsca na tym forum z takimi poglądami .Ja w dalszym ciagu twierdzę że to dobry pomysł.

viator01

27-02-2003, 17:37

Ja jestem za folią ze względu na:
1. Znacznie mniejszy koszt
2. Szybkość układania
3. Przy odpowiednim "zarobieniu" przy kominach, koszach itp. nie ma możliwości przeciekania
4. Nie obciąża zbytnio konstrukcji
Jeśli chodzi o wzmocnienie dachu, to bardzo bym się obawiał, gdybym miał mieć dach, który wzmocniać należy deskami, to oznacza, że gdzieś popełniono błąd konstrukcyjny i zapomniano o jakimś elemencie. Poza tym jeśli chodzi o poddasze użytkowe, to dach można wzmocnić od wewnątrz stosując deski pod płyty g-k

pyrka

21-03-2003, 22:17

Mam folię paroprzepuszczalną z gatunku tych najtańszych,wełnę ,folię paroizolacyjną,płyty g-k i pokrycie z dachówki ceramicznej.W domu jest ciepło i bardzo sucho.Folia wysokoparoprzepuszczalna to moim zdaniem pieniądze wyrzucone w błoto.Dom jednorodzinny to nie pływalnia,gdzie jest duża wilgotność a do tego fola ta wykonana jest z włókien podobnych do flizeliny,której trwałość jest wielokrotnie niższa niż folii zwykłej z PE.

awt

08-04-2003, 13:01

Ja dam deskowanie i papę. Rozwiązanie sprawdzone i trwałe, można robić etapami i po kilku latach dać dachówkę. Dużo łatwiej uszczelnić, łatwo robić wszelkie obróbki, można spokojnie chodzić po dachu i nie za bardzo uważać.
Kilka lat temu folia była modna w Niemczech (taka jak teraz jest lansowana w Polsce) ale po problemach z trwałością, zaczęto stosować znowu papę. Niby teraz obecne folię są nowszej generacji i testowane w warunkach laboratoryjnych na 50 lat, ale to jest tylko teoria. Czy nasz dom ma być testerem? Mój nie będzie!
Pozdrawiam serdecznie.

Zbigniew Rudnicki

30-04-2003, 21:11

Zastanawiam się jaką drogą wychodzi wilgoć z wełny przykrytej deskami i papą, od góry, oraz folią paroizolacyjną od dołu.
Ja wiem, że przy pełnym deskowaniu i papie rzadko zdarzają się przecieki, ale jednak.
Dałem folie paroprzepuszczalną Guttafol.
W załączonej instrukcji wyczytałem, że nadaje się ona także do stosowania na deskowanie (zamiast papy). A więc pewnie zamożni inwestorzy w zamożnych krajach tak to rozwiązują.
ZbiR

zibi.maz.

30-04-2003, 23:11

Szef mojej ekipy budowlanej / kilka lat praktyki na budowach w UE/ odradza mi jednak folię . Naciska na deskowanie i papę. Między poszyciem dachu a krokwiami radzi 5 cm pustke wentylacyjną. Ostatecznie - jak już było w tym wątku, można "dmuchać na zimne" i na wełne położyć folię. Można wówczas zamiast topowych folii dać tańszą, nawet jak po latach nieco się rozsypie to i tak dach będzie wystarczająco zabezpieczony.

pyrka

01-05-2003, 16:09

Chciałabym zobaczyć ,jak wygląda membrana wysokoparoprzepuszczalna po 20 latach użytkowania (kurz ,pleśń, pozatykane mikropory?) i ile wynosi jej paroprzepuszczalność po tym czasie.

pyrka

01-05-2003, 16:17