Zobacz pełną wersję : zbrojenie s?upa
januszek
03-03-2003, 07:47
w artykule na temat szalunków papierowych do słupów jest rysunek zbrojenia, widać na nim pionowe pręty i strzemiona, trzeba być nie lada dyletantem aby takie coś przedstawiać,
po pierwsze jak wykonać takie okrągłe sztrzemię
po drugie takowe nie spelnia swojego zadania.
tak jakby go wcale nie było.
I takie coś jest w miesięczniku dla fachowców czy dla majsterkowiczów?
kgadzina
03-03-2003, 08:17
Januszku - okrągłe strzemiona jednak da się zrobić. Metody są dwie:
1. Wyginanie pręta na rurze (lub innym wałku) o średnicy nieco mniejszej niż słup.
2. Wyginanie w tradycyjnej giętarce do prętów tyle że nie o 90 stopni, a o kilka stopni, za to co 2-3 cm. Wychodzą b. ładne łuki. Tylko trzeba trochę sprytu. Natomiast co do spełniania swojej roli przez strzemiona - oczywiście że spełniają. Weź pod uwagę, że tutyaj chodzi przecież o stan PO zabetonowaniu i stwardnieniu betonu. Wtedy strzemiona naprawdę trzymają cały ustrój nośny słupa.
januszek
03-03-2003, 10:20
niestety nie jest tak jak mówisz,
prety pionowe są w takiej konstrukcji pracują na wyboczenie tzn,
chcą wyskoczyć na zewnątrz (bo do środka nie wcisną się w beton)wówczas strzemiona trzymają pręty pionowe ale muszą być rozciągane, aby tak było to strzemię winno być w lini prostej od pręta do pręta inaczej są zginane (tak jak na rysunku)
a wytrzymałość drutu 6mm na rozciąganie i na zginanie to jest różnica o rząd wielkości. taka konstrukcja (jak na rysunku) opiera się na wtrzymałości betonu na rozciąganie, którego akurat wytzrzymałość jest kiepska.
to nie tak: na zginanie pracują pręty główne, strzemiona zaś pracują na ścinanie
januszek
03-03-2003, 12:00
w słupach pręty główne pracują na wyboczenie zaś strzeminoa w każdej konstrykcji na rozciąganie, alanta chyba nie należysz do grona redakcyjnych dyletantów z muratora
kgadzina
03-03-2003, 12:01
On 2003-03-03 11:20, januszek wrote:
niestety nie jest tak jak mówisz,
prety pionowe są w takiej konstrukcji pracują na wyboczenie tzn,
chcą wyskoczyć na zewnątrz (bo do środka nie wcisną się w beton)wówczas strzemiona trzymają pręty pionowe ale muszą być rozciągane, aby tak było to strzemię winno być w lini prostej od pręta do pręta inaczej są zginane (tak jak na rysunku)
a wytrzymałość drutu 6mm na rozciąganie i na zginanie to jest różnica o rząd wielkości. taka konstrukcja (jak na rysunku) opiera się na wtrzymałości betonu na rozciąganie, którego akurat wytzrzymałość jest kiepska.
Januszku, aby tak było, to musiałaby zajść sytuacja, gdzie wszystkie pręty wybaczają się na zewnątrz słupa. I właśnie żeby taka sytuacja nie powstała montuje się strzemiona. A jeśli chodzi o ich wytrzymałość na rozciąganie i zginanie, to niezależnie od różnicy pomiędzy tymi wartościami jest ona (dowolna wytzrymałość) tak duża, że nie należy dokładać sobie zmartwień.
W budownictwie jednorodzinnym obciążenia słupów są stosunkowo niewielkie i dlatego parametry stali są wystarczające żeby zapewnić bezpieczeństwo konstrukcji. Nie ma się co bać.
januszek, Alanta ma całkowitą rację! strzemiona w zbrojeniu są ŚCINANE!!!
Zanim zaczniesz mnie nazywać dyletentem zajrzyj do normy żelbetowej. Łatwiej to wytłumaczyć na belce zelbetowej: tradycyjna belka jest zbrojona przy podporach zagęszczonymi strzemionami lub odgiętymi prętami, bo występuje tam ścinanie od reakcji podporowej, a rozciąganie w ogóle nie występuje !
januszek
03-03-2003, 12:15
tak tak
pewnie przyznałbym wam rację gdyby tak było.
wyobraźcie sobie nie słupa ale beczkę z wodą, na beczce na klepkach jest bednarka, i Wy twierdzicie że ta bednarka jest ścinana. BZDURA !!! ten słup i ta beczka z konstrukcyjnego punktu widzenia to to samo słupa niszczy ciśnienie występujace od stożków zgniotu, a zresztą szkoda dyskusji, tak strzemie jest scinane tak samo jak pasek u spodni. :eek:
Oj Januszek, chyba na lekcjach fizyki nie uwazałeś :smile:
na beczkę działa parcie hydrostatyczne, a w słupie występuje ściskanie mimośrodowe, mimo pozornego podobieństwa to inne zjawiska. Beczki do słupa też nie ma co porównywać, beczka jest tak krępa, ze nie ma mowy o zjawisku wyboczenia w jej przypadku...
ale podoba mi się Twój tok rozumowania, nie wpadłabym na to, bez urazy :grin:
kgadzina
03-03-2003, 12:23
Januszku, nie denerwuj się.
Zacznij dostrzegać róznice występujące pomiędzy takim medium jak woda a takim ustrojem jak żelbet.
Tu działają troszeczkę inne zasady i odkształcenia.
marek200
04-03-2003, 19:24
Witam.
Co do jednego zgadzam sięz Januszem - strzemiona mają za zadanie przeciwdziałanie (przede wszystkim) wyboczeniu prętów zbrojenia głównego przy ściskaniu. Ale z powodzeniem można stosować pojedyncze strzemiona okrągłe. I ja niewidzę tu żadnych problemów, ani z uformowaniem, ani z ich wytrzymałością.
Pozdrawiam Marek
Bardzo ciekawa dyskusja. Januszek nie poddawaj się- Twoje argumenty pobudzają wyobraźnię.
Zgadzam sie z Alanta i kgadzina. Przyznaje wyroznienie za spokoj "ducha".
Marku, ja sie z Tobą nie zgodzę, jeśli pozwolisz :smile:. Sam pręt się wyboczyć nie może, bo jest zabetonowany, wyboczyć się moze cały ustrój, czyli słup razem ze zbrojeniem głównym i strzemionami. Zauważ, że wyboczenie jest zjawiskiem które wpływa na osłabienie nośności na zginanie i strzemiona nie mają na nie wpływu, wpływ ma jedynie smukłośc słupa i sposób jego zamocowania.
Przepraszam że się wtrącę być może ciut nie na temat: ale czy WY rozmawiacie po Polsku? Bardzo chciałam zrozumieć tą dyskusję , ale chyba jednak nie dam rady :smile::smile::smile::smile::smile:
I nawzajem, jak ludzie z Twojej branży zaczynają rozmawiać, to ja też nic nie rozumiem :grin:
marek200
05-03-2003, 21:34
Jak fajnie jest podyskutować po naszemu.
Alanta.
Zgodziłbym się z tobą całkowicie, jeżeli chodziłoby o słup wykonany z materiałów jednorodnych - np. drewniany, czy stalowy. Jednak ustrój żelbetowy jest nieco bardziej złożony. I oprócz uwzględniania wyboczenia całego ustroju należy również wziąć pod uwagę wyboczenie zbrojenia głównego. Takie wyboczenie zbrojenia stwierdzono na podstawie analizy mechanizmu zniszczenia słupów.
Na poparcie moich słów: Prof. dr hab. inż.Andrzej Łapko - Proj. Konstr. Żebet. - ARKADY 2000. str.480, 481.
Pozdrawiam.
kgadzina
06-03-2003, 08:51
Marku - co właśnie wcale nie zmienia faktu, że słup żelbetowy zachowuje sie inaczej niz beczka z wodą.
On 2003-03-03 13:06, Anonymous wrote:
januszek, Alanta ma całkowitą rację! strzemiona w zbrojeniu są ŚCINANE!!!
Anonim, w belce przy podporach zgadzam sie Tobą, że strzemiona sa scinane
lecz słup to już nie to samo co belka i wcale to nie musi być tak samo
Słup nie zachowuje się tak samo jak belka i wyboczenia zbrojenia głównego trzeba brać pod uwagę, moim zdaniem.
Marku, jak dotrę do tej książki, to chętnie podejmę dalszą dyskusję, tylko daj mi trochę czasu... :smile:
marek200
06-03-2003, 12:02
On 2003-03-06 09:51, kgadzina wrote:
Marku - co właśnie wcale nie zmienia faktu, że słup żelbetowy zachowuje sie inaczej niz beczka z wodą.
zgadzam się, że to nie to samo.
Pozdrowionka.
A ścinanie w słupach występuje, ale tylko w sytuacji, połączeń sztywnych (głowica i podstawa) lub przy uwzględnianiu sił poziomych (np. parcie wiatru)
On 2003-03-06 13:02, marek200 wrote:
... ścinanie w słupach występuje, ale tylko w sytuacji, połączeń sztywnych (głowica i podstawa) lub przy uwzględnianiu sił poziomych (np. parcie wiatru)
[/quote]
reasumując, Marku
strzemiona w słupie pracują głównie na wyboczenia, ścinanie ma drugorzędne znaczenie
Czy strzemiona w okrągłym słupie(wg Ciebie) optymalniejsze są w formie kwardatu ?
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: brzoza dnia 2003-04-06 08:02 ]</font>
marek200
08-04-2003, 21:25
Hejka.
Strzemiona kwadratowe można zastosować jeżeli w słupie są cztery pręty główne. A w słupach okrągłych powinno być ich min. sześć, a najlepszy układ to siedem. Przynajmniej tak mi mówi moja wiedza na ten temat. Może ktoś ma inne zdanie na ten temat.
Pozdrawiam Marek
W słupach ścinanie występuje prawie zawsze, bo nikt się nie bawi w konstruowanie pełnego przegubu na stopie słupa (np. w postaci łożyska). Każde inne oparcie jest sztywne lub quazi-sztywne i wywołuje ścinanie.
Słupy okrągłe zbroi się zawsze strzemionami okrągłymi, czasem też zbroi się je spiralnie.
marek200
09-04-2003, 13:47
Tak jest Alanta. To prawda, że rzadko spotyka się przeguby w podparciu słupa (podstawa). Ale dalej upieram się przy tym, że strzemiona przenoszą głównie wyboczenie prętów głównych. Ścinanie bowiem, w małych przedsięwzięciach, ma dużo mniejszy wpływ na konstrukcję niż wyboczenie. No bo jaka jest wartość sił poziomych, a jaka sił ściskających. Co do kształtu strzemion to zgadzam się całkowicie.
Marek
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin