Czy brak wentylacji grawitacyjnej w kuchni jest błędem?

[Irek1]

Otóż chciałbym mieć w domu ( i oczywiście w kuchni też) wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, a zatem gdyby nie było w prawie budowlanym "nakazu" posiadania grawitacyjnego w kuchni - zrezygnowałbym z budowy jednego komina, co obniżyłoby koszty budowy. Czy ktoś mógły się wypowiedzieć na ten temat? Z góry dzięki. Irek

[Bartt]

To chyba telepatia :smile:. Właśnie dziś mój architekt stwierdził, że w kuchni wegług jego wiedzy musi być went. grawitacyjna.
Całe szczęście, że wcześniej trochę poczytałem :smile:

Irek zobacz tekst na http://www.wentylacja.com.pl

Jeśli ktoś ma jeszcze inne miejsca z przepisami tyczącymi w/w problemu to też chętnie te przepisy wydrukuję.

[Irek1]

No cóż - na to wygląda, że muszę mieć wentylację grawitacyjną, a co za tym idzie - dodatkowe koszta wybudowania komona. A co Ty Bart na to, gdybym wybił dziurę w ścianie i wstawił zwykłą kratkę wentylacyjną? Może wtedy mogłoby obejść się bez budowania komina? Czy jest to jakieś rozwiązanie, czy nie? A może lepiej byłoby w czasie odbioru budynku dogadać się z kominiarzem i w inny sposób załatwić sprawę? Czy ktoś miał podobne doświadczenia?

nie dogaduj się, gdyż kiedyś w życiu, jeśli zdarzy się nieszczęście - pożar tub tp., czego ci asolutnie nie życzę, to ktoś może być pociągnięty do odpowiedzialności, lub ubezpieczalnia nie zwróci ci pieniążków. Zrób zgodnie ze sztuką budowlaną.
Co do kratki na zewnątrz - można, ale dużo więcej strcisz na ciepełku, które wypłynie z domu. Wyobraź sobie dziurę w ścianie.
:wink:

[Bartt]

Irek1 wręcz przeciwnie. Z tego co ja wyczytałem jest wręcz zakaz łączenia grawitacyjnej i mechanicznej w jednym pomieszczeniu :smile:

[Irek1]

Bart, czy jesteś pewien, iż nie można łączyć grawitacyjnej z mechaniczną? Jeśli tak, to wogóle niemożliwym jest odzysk ciepła z urządzeń znajdujących się w kuchni. A przecież czytałem kiedyś na forum o rekuperatorach czy GWC, gdzie forumowicze wypowiadali się na temat w jaki sposób odprowadzić zużyte ciepłe powietrze - właśnie z kuchni. Wtedy problemem okazały się tłuszcz i para wodna, ale znalazły się też pomysły na rozwiązanie tych problemów np. zakładając wyciąg z filtrem. A zatem otwartym zostaje pytanie: CO Z ODZYSKIEM POWIETRZA Z KUCHNI?

[Bartt]

Irek1 Jak najbardziej jest to możliwe :smile:
Powietrze z kuchni wyciągasz tak samo jak z łazienki, czy garderoby i ... do rekuperatora.
Jeśli chcesz mieć w kuchni okap, to może on służyć jako filtr chemiczny tłuszczu i zapachów, lub może byc podłączony do rekuperatora. Zapach cebuli temu urządzeniu nie przeszkadza :grin:

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
(Dz. U. Nr 75, poz. 690):
zwróć uwagę na 148/2, 150/9 i 150/10

Wentylacja i klimatyzacja
§ 147. 1. Wentylacja i klimatyzacja powinny zapewniać odpowiednią jakość środowiska wewnętrznego, w tym wielkość wymiany powietrza, jego czystość, temperaturę, wilgotność względną, prędkość ruchu w pomieszczeniu, przy zachowaniu przepisów odrębnych i wymagań Polskich Norm dotyczących wentylacji, a także warunków bezpieczeństwa pożarowego i wymagań akustycznych określonych w rozporządzeniu.
2. Wentylację mechaniczną lub grawitacyjną należy zapewnić w pomieszczeniach przeznaczonych na pobyt ludzi, w pomieszczeniach bez otwieranych okien, a także w innych pomieszczeniach, w których ze względów zdrowotnych, technologicznych lub bezpieczeństwa konieczne jest zapewnienie wymiany powietrza.
3. Klimatyzację należy stosować w pomieszczeniach, w których ze względów użytkowych, higienicznych, zdrowotnych lub technologicznych konieczne jest utrzymywanie odpowiednich parametrów powietrza wewnętrznego określonych w przepisach odrębnych i w Polskiej Normie dotyczącej parametrów obliczeniowych powietrza wewnętrznego.
4. Instalowane w budynkach urządzenia do wentylacji i klimatyzacji, o których mowa w przepisie odrębnym dotyczącym efektywności energetycznej, powinny odpowiadać wymaganiom określonym w tym przepisie.
§ 148. 1. Wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną należy stosować w budynkach wysokich i wysokościowych oraz w innych budynkach, w których zapewnienie odpowiedniej jakości środowiska wewnętrznego nie jest możliwe za pomocą wentylacji grawitacyjnej. W pozostałych budynkach może być stosowana wentylacja grawitacyjna.
2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.
3. W pomieszczeniu zagrożonym wydzieleniem się lub przenikaniem z zewnątrz substancji szkodliwej dla zdrowia bądź substancji palnej, w ilościach mogących stworzyć zagrożenie wybuchem, należy stosować dodatkową, awaryjną wentylację wywiewną, uruchamianą od wewnątrz i z zewnątrz pomieszczenia oraz zapewniającą wymianę powietrza dostosowaną do jego przeznaczenia, zgodnie z przepisami o bezpieczeństwie i higienie pracy.
4. W pomieszczeniu, w którym proces technologiczny jest źródłem miejscowej emisji substancji szkodliwych o niedopuszczalnym stężeniu lub uciążliwym zapachu, należy stosować odciągi miejscowe współpracujące z wentylacją ogólną, umożliwiające spełnienie w strefie pracy wymagań jakości środowiska wewnętrznego określonych w przepisach o bezpieczeństwie i higienie pracy.
§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.
2. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzonego do pomieszczeń pracy powinien odpowiadać wymaganiom określonym w przepisach o bezpieczeństwie i higienie pracy.
3. Powietrze zewnętrzne doprowadzone do pomieszczeń za pomocą wentylacji mechanicznej lub klimatyzacji, zanieczyszczone w stopniu przekraczającym wymagania określone dla powietrza wewnętrznego w przepisach odrębnych w sprawie dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia, powinno być oczyszczone przed wprowadzeniem do wentylowanych pomieszczeń, z uwzględnieniem zanieczyszczeń występujących w pomieszczeniu. Wymaganie to nie dotyczy budynków jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej.
4. W pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi, wentylowanych w sposób mechaniczny lub klimatyzowanych, wartości temperatury, wilgotności względnej i prędkości ruchu powietrza w pomieszczeniach należy przyjmować do obliczeń zgodnie z Polską Normą dotyczącą parametrów obliczeniowych powietrza wewnętrznego.
5. Dla pomieszczeń przeznaczonych na stały pobyt ludzi, wentylowanych w sposób naturalny, wartości temperatury wewnętrznej w okresach ogrzewczych należy przyjmować do obliczeń zgodnie z tabelą w § 134 ust. 2.
§ 150. 1. W przypadku zastosowania w budynku przepływu powietrza wentylacyjnego między pomieszczeniami lub strefami wentylacyjnymi, w pomieszczeniu należy zapewnić kierunek przepływu od pomieszczenia o mniejszym do pomieszczenia o większym stopniu zanieczyszczenia powietrza.
2. Przepływ powietrza wentylacyjnego w mieszkaniach powinien odbywać się z pokoi do pomieszczenia kuchennego lub wnęki kuchennej oraz do pomieszczeń higienicznosanitarnych.
3. W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć ze sobą przewodów z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych. Nie dotyczy to budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej.
4. W instalacjach wentylacji i klimatyzacji przewody z pomieszczenia zagrożonego wybuchem nie mogą łączyć się z przewodami z innych pomieszczeń.
5. Dopuszcza się wentylowanie garaży oraz innych pomieszczeń nieprzeznaczonych na pobyt ludzi powietrzem o mniejszym stopniu zanieczyszczenia, niezawierającym substancji szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych zapachów, odprowadzanym z pomieszczeń niebędących pomieszczeniami higienicznosanitarnymi, jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej.
6. W pomieszczeniach w budynkach użyteczności publicznej i produkcyjnych, których przeznaczenie wiąże się z ich okresowym użytkowaniem, instalacja wentylacji mechanicznej powinna zapewniać możliwość ograniczenia intensywności działania lub jej wyłączenia poza okresem użytkowania pomieszczeń, z zachowaniem warunku normalnej pracy przez co najmniej jedną godzinę przed i po ich użytkowaniu.
7. W pomieszczeniach, o których mowa w ust. 6, w przypadku występowania źródeł zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia lub źródeł pary wodnej, należy zapewnić stałą, co najmniej półkrotną wymianę powietrza w okresie przerw w ich wykorzystywaniu, przyjmując do obliczania wentylowanej kubatury nominalną wysokość pomieszczeń, lecz nie większą niż 4 m, lub zapewnić okresową wymianę powietrza sterowaną poziomem stężenia zanieczyszczeń.
8. Instalowane w pomieszczeniu urządzenia, w szczególności zużywające powietrze, nie mogą wywoływać zakłóceń ograniczających skuteczność funkcjonowania wentylacji.
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.
11. W pomieszczeniach, które należy chronić przed wpływem zanieczyszczeń z pomieszczeń sąsiadujących i z otoczenia zewnętrznego, należy stosować wentylację mechaniczną nadciśnieniową.

Irku, Bartt odwołując się do przepisów ma rację, wybacz jeśli źle zostałem zrozumiany, moja wypowiedź dotyczyła niedokońca prawnych rozwiązań w budownictwie, czego nie popieram oraz dawniej stosowanych wentylacji wprost przez ścianę, oznaczanych takim znakiem większości czy też mniejszości -< na projekcie, czego również już się nie stosuje w kuchniach i łazienkach, ze względu na duże straty ciepła.

Anonimowy 3 posty wyżej.

[Irek1]

Dzięki Bart. Reasumując: ponieważ kuchnie będę miał otwrtą na salon, a w salonie planuję dać dwie kratki nawiewne, sądzę że ciśnienie zostanie wyrównane i wg. przepisów (&150/9,10) wszystko jest OK.

[Bartt]

wyrównanie ciśnienia musi policzyć ci projektant. Możesz to policzyć również sam. http://www.rekuperatory.pl :grin:

[krzyss]

Dzięki Bartt. Wreszcie przeczytałem w przepisach (dzięki Tobie), że palenisko otwarte i mechaniczna nawiewno-wywiewna są dozwolone w jednym pomieszczeniu !!!! Bo ja chcę otwarty kominek i rekuperator razem. swierdzenie 'razem" - to duży skrót myślowy :wink:

[Bartt]

Oj krzyss, nie do końca:

§ 132. 3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:
1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3,
2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9,
3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1,
4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:
a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej,
b) zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej.

nie wiem czy to dużo, czy mało, na pewno warto będzie zastosować dodatkowe doprowadzenie powieteza do kominka

Ogólna uwaga - cytowany dokument znalazłem w necie. Jest to bardzo pouczająca i przydatna lektura, polecam wszystkim budującym :smile: