Zobacz pełną wersję : GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą
@Arturo: mogę zrozumieć, że nie rozumiesz słowa pisanego, ale mógłbyś przynajmniej spróbować nie odpowiadać na pytania, których nikt nie zadał.
@mic81: na takiej działce nic poza glikolowym nie wchodzi w rachubę, więc jeśli już chcesz mieć GWC (choć jak pisze kszhu, to akurat jeden z najmniej ekonomicznie uzasadnionych wariantów), to tylko glikolowiec.
"Mój dylemat polega na tym czy ta duża różnorodność gruntowa nie wpłynie negatywnie na działanie takiego GGWC"
Nie wpłynie negatywnie!
Spokojnie można zrobić glikolowca o sporej wydajności.
Można nawet zastosować go do bardzo wydajnego chłodzenia domu, bo nie jest to zabronione!
:lol:
A to, ze nie wszyscy stosują czy nie umieją zastosować - to zupełnie inna bajka...
Tylko mocna wkurza, jak dyletanci, którym "nie wyszło" w arbitralny sposób oceniają - że się nie opłaci!
Aby się opłaciło i aby działało poprawnie - to sobie trzeba dom do takich rozwiązań odpowiednio zbudować.
Trudne to nie jest.
Trudne to jest "przerabianie" już zbudowanego domu.
Adam M.
klaudiusz_x
08-08-2013, 16:37
"
Tylko mocna wkurza, jak dyletanci, którym "nie wyszło" w arbitralny sposób oceniają - że się nie opłaci!
Adam M.
Gdzie napisałem że GWC się nie opłaci?
Mam nadzieję że to nie pod moim adresem
GWC w wersji max u mnie to lipa.
Tak będzie inny jeśli temu się nie poprawi,
Akurat Ty możesz mieć PEWNOŚĆ - że to nie do Ciebie!
Zasady, jak pamiętam, dyskutowaliśmy.
Mechanizmy - też.
Rozumiesz co i po co.
Tajemnicze jest to, co się stało w Twoim przypadku.
Nic nie wskazywało na wystąpienie akurat takich efektów.
Zbudowałeś GWC, bo jest Ci potrzebne/przydatne.
Dobrze by było dojść do tego - co jest źródłem problemów.
Cudów przecież nie ma.
Nie umiemy WŁAŚCIWIE zadać pytania?
DLATEGO nie znajdujemy odpowiedzi?
Adam M.
Chcę u siebie wykonać GWC rurowe ,decyduję się na to mimo ,że na działce mam glinę ,a więc i mokro. Jednak absolutnie nie chcę GWC robić z rur kanalizacyjnych. Myślałem o rurach ocynkowanych. Ma ktoś może pomysł jak to szczelnie połączyć i jak tanim kosztem uzbroić rurę żeby jej nie zgniotła ziemia.
A dlaczego nie z rur kanalizacyjnych?
herakles
08-08-2013, 18:55
Chcę u siebie wykonać GWC rurowe ,decyduję się na to mimo ,że na działce mam glinę ,a więc i mokro. Jednak absolutnie nie chcę GWC robić z rur kanalizacyjnych. Myślałem o rurach ocynkowanych. Ma ktoś może pomysł jak to szczelnie połączyć i jak tanim kosztem uzbroić rurę żeby jej nie zgniotła ziemia.
bez sensu. Co Cię bolą rury kanalizacyjne?
Doczytałem się ,że polichlorek winylu(PCW,PCV) jest rakotwórczy ,więc nie chcę tym tłoczyć powietrza do chałupy. Szukam alternatywy ,która nie puści mnie z torbami.Planuję ok 40m. rurowca.
herakles
08-08-2013, 19:04
wow! http://pl.wikipedia.org/wiki/Poli(chlorek_winylu)#Zastosowanie
W tej rurze trzeba zamieszkać, pocierać się nią, herbatę w niej gotować czy CO z nią robić, aby odczuć kancerogenny jej wpływ?
Doczytałeś to zdradź tajemnicę!
Adam M.
Dałeś linka do wikipedii i co? W ten sposób nabiłeś sobie ponad tysiąc postów?
Adam wystarczy wpisć "szkodliwość polichlorek winylu".Puszczenie nią powietrza to jak zamieszkanie w niej
Nie mam zamiaru się boksować. Ja rur kanalizacyjnych nie chcę.Jakaś alternatywa?
Widzisz...
Niektórzy takie linki klikają a potem CZYTAJĄ to, co tam jest.
Są tacy, co nawet MYŚLĄ nad tym - co przeczytali!!!!!!!
Adam M.
"Jakaś alternatywa? "
Polipropylen.
Może być ten błękitny jak Smerfy i powierzchniowo poszarzony koloidem srebrowym...
Wiem też gdzie dostaniesz ZIELONY poszarzony...
Adam M.
Mogę w ciągu 10min. zredagować to co jest napisane na wikipedii.Dla mnie nie jest wyznacznikiem
Pierwsze lepsze
http://www.ujk.edu.pl/org/sknkalcyt/ourworks/21.pdf
(http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ujk.edu.pl%2Fo rg%2Fsknkalcyt%2Fourworks%2F21.pdf)
"Adam wystarczy wpisć "szkodliwość polichlorek winylu".Puszczenie nią powietrza to jak zamieszkanie w niej"
Wpisałem.
TAKIE COŚ dostałem:
http://tworzywa.blogspot.com/2009/08/czy-polichlorkek-winylu-jest-szkodliwy.html
Czy Ty czasem nie mylisz tego co jest teraz z wyrobami okresu błędów i wypaczeń?
Takie coś znalazłem:
http://www.nanonet.pl/index.php/aktualnoci/newsy/2829-czy-nanoczstki-srebra-s-szkodliwe
Szukać jeszcze?
Wiesz, ze życie to śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową?
Adam M.
Poczytałem te pierwsze lepsze wypociny studentów sygnowane podpisem profesora...
Żenada, dla tych, co ROZUMIEJĄ, to co czytają...
(Złośliwie - JA rozumiem!)
Chłop nie przeczytał, klepnął i poszło...
Jedyne co tam ma sens to opis właściwości chlorku winylu.
A my tu o PVC. Inna bajka i inna księżniczka...
Adam M.
herakles
08-08-2013, 19:51
Dałeś linka do wikipedii i co? W ten sposób nabiłeś sobie ponad tysiąc postów?
Adam wystarczy wpisć "szkodliwość polichlorek winylu".Puszczenie nią powietrza to jak zamieszkanie w niej
Nie mam zamiaru się boksować. Ja rur kanalizacyjnych nie chcę.Jakaś alternatywa?
Chałupy smołą też nie uszczelniaj bo to dopiero rakotwórcze jest. Z PVC masz do czynienia na co dzień, od sedesu po szczoteczkę do zębów, że o kubkach talerzach i pojemnikach na żarcie nie wspomnę. Więc jak chcesz przed nim uciec to tylko do buszu i na golasa! :lol2:
Poczytaj UWAŻNIE co myślący ludzie uważają o tych, którym się DEPOLIMERYZACJA PVC "zdarza".
Tu jest:
http://www.naszawokanda.pl/orzeczenie/bnyxy/wsa,II-SA-Gd-777-02,ochrona_zdrowia_w_tym_sprawy_dotyczace_chorob_z awodowych_zakladow_opieki_zdrowotnej_uzdrowisk/
I nie wierz tak we wszystko, co napisane bez chwili zastanowienia.
Drzazga w paluch może wejść, jak się bezkrytycznie wierzy.
Adam M.
chyba muszę wymienić wszystkie kubki mojej córki z plastykowych na szklane. Nie wiedziałem że narażam ją na raka!!! Ale zaraz zaraz. One mają atesty.
A nie, może to fałszywki :D :D
"Może zastosuj zatem drenarskie czy inne kanalizacyjne ceramiczne? "
I czym je w tej glinie uszczelni?
Mógłby se ten ocynk polutować, tylko te topniki...
Jak by nie patrzał - rak pewny!
To może... NIE ROBIĆ?!
Adam M.
Panowie ,nie macie nic konstruktywnego do powiedzenia to lepiej oszczędzajcie klawiaturę.Ty Adam możesz swoim klientom pakować rury kanalizacyjne -prawie wolny kraj.Mnie do tego nie namawiaj.Nie mam zamiaru kopać się z koniem ,dotyczy to również heraklesa.Ignorujcie mnie.
Ponawiam pytanie do innych ,jak wzmocnić rurę stalową,jakaś niedroga metoda?
Kszhu,ciekawy pomysł .
Mylisz tworzywa.raczej nie.
makow11
Jedyne, do czego usilnie namawiam i przyjaciół i wrogów - to MYŚLEĆ, bo to nie boli!
Reszta to ich decyzje.
Nawet o tym, czy pójdą za moją radą!
Adam M.
taki mały of top ale muszę - wolałbym całe życie oddychać przez rurę PCV a w zamian nie pochłaniać z jedzenia setek hormonów , antybiotyków, polepszaczy, barwników, słodzików, spulchniaczy, konserwantów itp itd dużo by wymieniać :) wiem rozmarzyłem się
Pooddychaj chwilkę głęboko!
Przejdzie!
Wiesz?
Mnie też czasem to samo dopada...:(
Adam M.
makow11
Jedyne, do czego usilnie namawiam i przyjaciół i wrogów - to MYŚLEĆ, bo to nie boli!
Adam M.
Więc tak sobie pomyślałem,że nie chcę rur kanalizacyjnych,nie chcę też jeść mięsa.Mogę?
Na razie to tylko @kszchu pisze na temat.Swoją drogą to rurowiec kanalizacyjno-ceramiczny o wadze ponad 1,5t.brzmi dumnie.Pomysł wart rozpatrzenia o ile ekonomia tego nie pogrzebie.
herakles
08-08-2013, 20:48
Panowie ,nie macie nic konstruktywnego do powiedzenia to lepiej oszczędzajcie klawiaturę.Ty Adam możesz swoim klientom pakować rury kanalizacyjne -prawie wolny kraj.Mnie do tego nie namawiaj.Nie mam zamiaru kopać się z koniem ,dotyczy to również heraklesa.Ignorujcie mnie.
Ponawiam pytanie do innych ,jak wzmocnić rurę stalową,jakaś niedroga metoda?
Kszhu,ciekawy pomysł .
Ja pierdziu, następny najmądrzejszy......
Przychodzisz i pierdoły piszesz, że pvc jest rakocośtam, a dom cały zasmołujesz od dołu, a wiesz jakie to jest rakocośtam, na pewno 10 razy bardziej.
Zostaw!
Wolno człowiekowi.
Ja już się naczytałem o energii punktu zerowego, biopsychicznej i podobnych cudach...
Depolimeryzacja PVC to sama przyjemność!
:lol:
"Chcę u siebie wykonać GWC rurowe ,decyduję się na to mimo ,że na działce mam glinę ,a więc i mokro."
Wiesz co masz.
Staraj się zrobić POPRAWNIE to GWC.
Zrób co chcesz, ale jak spieprzysz to nie pisz - że GWC nic nie daje i nie działa.
Nie byłbyś oryginalny.
Wspominasz o żelastwie pakowanym w te gliny.
One redukcyjne czy utleniające są?
Nie w każdej glinie żelastwo długo poleży...
Adam M.
Ja pierdziu, następny najmądrzejszy......
Przychodzisz i pierdoły piszesz, że pvc jest rakocośtam, a dom cały zasmołujesz od dołu, a wiesz jakie to jest rakocośtam, na pewno 10 razy bardziej.
Jestem na tym forum dłużej od ciebie ,wiec nie" przychodzę",po prostu nie nabijam sobie durnych postów.A "pierdoły" piszę bo się pytałeś
@Adam,nie zakładaj ,że tylko ty myślisz na tym forum.Mimo warunków gruntowych rurowca chcę z całą premedytacją bo to mi pasuje do koncepcji ogrzewania mojego domu,nie glikolowiec.
Żelastwo ocynkowane w ziemi to był pomysł ,dlatego zadałem pytanie
I skończ z tym protekcjonalnym tonem ,nie jesteśmy na forum dla przedszkolaków
Więc tak sobie pomyślałem,że nie chcę rur kanalizacyjnych,nie chcę też jeść mięsa.Mogę?
Na razie to tylko @kszchu pisze na temat.Swoją drogą to rurowiec kanalizacyjno-ceramiczny o wadze ponad 1,5t.brzmi dumnie.Pomysł wart rozpatrzenia o ile ekonomia tego nie pogrzebie.
skórka nie warta wyprawki przy takich materiałach
"I skończ z tym protekcjonalnym tonem ,nie jesteśmy na forum dla przedszkolaków "
Ile rurowców zbudowałeś i w jak różnych warunkach?
Ile z nich masz opomiarowanych conajmniej od roku?
Jak jesteś aż tak myślący i oświecony to czemu zamiast zrobić DOBRZE to proste urządzenie - dopytujesz się o oczywistości?
Przenieś się może na wspomniane forum, to za autorytet tam będziesz...
Nie sprzedaję GWC.
Pomagam je projektować, jak kto potrzebuje, bo wiem co nieco o problemie.
A wszelkie rurowce pooglądałem sobie z każdej strony i w każdych warunkach...
Tak wyszło...
Adam M.
@Adam,skoro masaz problem z pamięcią to służę
Chcę u siebie wykonać GWC rurowe ,decyduję się na to mimo ,że na działce mam glinę ,a więc i mokro. Jednak absolutnie nie chcę GWC robić z rur kanalizacyjnych. Myślałem o rurach ocynkowanych. Ma ktoś może pomysł jak to szczelnie połączyć i jak tanim kosztem uzbroić rurę żeby jej nie zgniotła ziemia.
To było moje pytanie.Odpowiedż jest taka oczywista?
W jednym masz rację ,nie zrobiłem jeszcze żadnego rurowca ,a tym bardziej z rur do sracza.
Jakbyś raz jeden obejrzał sobie jaką glinę UWAŻNIE, to nie zadałbyś TAKIEGO pytania...
Adam M.
Podobno nie ma głupich pytań ...
Co w nim jest złego?
Arturo72
08-08-2013, 22:20
Spokojnie można zrobić glikolowca o sporej wydajności.
Można nawet zastosować go do bardzo wydajnego chłodzenia domu, bo nie jest to zabronione!
:lol:
A to, ze nie wszyscy stosują czy nie umieją zastosować - to zupełnie inna bajka...
Tylko mocna wkurza, jak dyletanci, którym "nie wyszło" w arbitralny sposób oceniają - że się nie opłaci!
Co będzie bardziej wydajne i opłacalne-klimatyzator o mocy 4kW w cenie nagrzewnicy do glikolowego(1500zł) czy GGWC za ok.5tys.zł ?
Mocno wkurza jak ktoś na siłę próbuje wciskać kity ludziom o cudownych właściwościach GWC a zarazem opisywać jakie to jest tanie,ba prawie za darmo a to g..o prawda...
Nie ma "suchej" gliny.
Glina "podciąga" kapilarnie wodę/wilgoć nawet z - 50m ppt.
Woda tworzy elektrolity (kwachy, zasady) w połączeniu z minerałami.
Istnieje zjawisko elektrokorozji.
To działanie ogniwa zwartego. Dotyczy metali zanurzonych w elektrolitach.
Popiermyliło Ci się kompletnie cynkowanie jako forma PASYWACJI stali NA POWIETRZU z tym samym efektem w ziemi/glinie.
Po prostu WIESZ, bo WIDZISZ TO na sąsiednim DACHU od lat!
Są przewodniki i izolatory.
Nie każdy przewodnik to PIERWIASTEK!!!
Jest szereg elektrochemiczny...
Jest doświadczenie poprzednich pokoleń...
DUŻO umieli i wiedzieli...
BEZ prądu, klimatyzatorów czy silników spalinowych...
Są przekazy co gdzie zakopać a czego raczej - nie, bo to sensu nie ma...
Jest przewodnictwo cieplne gruntu... (małe)
Jest pojemność cieplna gruntu (zmienna)
Jest ciepło właściwe powietrza.
Jest bilans cieplny.
Jakbyś tylko tyle uwzględnił - nie myślałbyś o METALOWEJ ściance GWC.
Niepotrzebna i kłopotliwa.
Co zostaje?
To pytanie nie było głupie (bo takich nie ma)
Było bezzasadne.
Adam M.
Arturo72
O CZYM bredzisz?
Możesz jaśniej?
GGWC to glikolowy wymiennik ciepła.
Wymienia ciepło glikolu z otoczeniem - gruntem.
Zakop w gruncie jaki klimatyzator 4kW i zobacz co będzie!
Czy my o tym samym myślimy?
Mnie się wydaje, że nie, bo Tobie się jakieś nieudane metody chłodzenia domu glikolem kontra klimatyzator - wkręcają!
Adam M.
kszhu
Zobacz, że te rury są uszczelniane na ciśnienie od wewnątrz!
Nie na napór zewnętrzny!
Te na R już proponowałem.
Bez echa...
Adam M.
Arturo72
08-08-2013, 22:41
Arturo72
O CZYM bredzisz?
Możesz jaśniej?
GGWC to glikolowy wymiennik ciepła.
Wymienia ciepło glikolu z otoczeniem - gruntem.
Zakop w gruncie jaki klimatyzator 4kW i zobacz co będzie!
Czy my o tym samym myślimy?
Mnie się wydaje, że nie, bo Tobie się jakieś nieudane metody chłodzenia domu glikolem kontra klimatyzator - wkręcają!
Adam M.
Czemu udajesz głupa ?
Pytanie było proste:
Co będzie bardziej wydajne i opłacalne-klimatyzator o mocy 4kW w cenie nagrzewnicy do glikolowego(1500zł) czy GGWC za ok.5tys.zł ?
Pytanie skierowane do Ciebie.
Zastanów się dobrze bo w kolejce czeka następne pytanie:
Zatem w jakim celu zdecydowałeś się jednak na GWC obojętnie czy glikolowy lub rurowy?
Arturo72
W skali życia domu - OCZYWIŚCIE GGWC z systemem schładzania pomieszczeń na czas upałów.
Nie...
NIE MAM GWC...
Tylko przy takich waruję,zbieram dane, analizuję co się w nich dzieje...
Tobie naprawdę się wszystko popiermyliło!
Jednego słowa pisanego polszczyzną nie rozumiesz...
Adam M.
kszhu
Spadek (w którą stronę?)
Studzienka (jaka? pompka wejdzie?)
Co z zastoinami w niszach (falkach) które się na tym stworzą?
Adam M.
Woda tworzy elektrolity (kwachy, zasady) w połączeniu z minerałami.
Istnieje zjawisko elektrokorozji.(...)
Wreszcie jakieś konkrety
Ok ,czyli zakładamy ,że ocynk może korodować. Może są jakieś farby ,które temu zapobiegną ,no i z czego wykonać tanio szkielet naokoło rury ,żeby zapobiec jej zgnieceniu przez grunt.
Rehau odpada
Wreszcie jakieś konkrety
Ok ,czyli zakładamy ,że ocynk może korodować. Może są jakieś farby ,które temu zapobiegną ,no i z czego wykonać tanio szkielet naokoło rury ,żeby zapobiec jej zgnieceniu przez grunt.
Rehau odpada
Można malować. Są specjalistyczne farby antykorozyjne np. minia ołowiowa. Wymaluj z zewnątrz i od wewnątrz. Powinno służyć długie lata...
:)
przecież raka się boi a tu co proponujesz to ołowicę ma jak w banku ;) :lol2:
herakles
09-08-2013, 08:31
Jaja sobie robicie zamiast wybić mu z głowy głupie pomysły!
Jaja sobie robicie zamiast wybić mu z głowy głupie pomysły!Nie... no co Ty. Nie rozumiem. Przecież minia to dobra antykorozyjna farba.
Można malować. Są specjalistyczne farby antykorozyjne np. minia ołowiowa. Wymaluj z zewnątrz i od wewnątrz. Powinno służyć długie lata...
:)
Czy tak trudno zrozumieć ,że pytałem o zewnętrzną warstwę rury.Przez takie" propozycje" zostałeś "Lider FORUM"?
@herrakles ,inteligencjo oświedcona,zakładam ,że znajdę sposób na zabezpieczenie przed wpływem gruntu na zewnętrzną warstwę.Więc co jest głupiego w zastosowaniu ocynku ,a co takiego mądrego w stosowaniu rur do transportu najgorszego syfu
oj, obawiam się że z takim podejściem za dużo się nie dowiesz...
wsadź sobie do ziemi ten ocynk i tyle, skoro uważasz że tak będzie najlepiej.. można i tak, skoro większość pisze że to wg nich głupi pomysł to takie jest ich zdanie, z którym i tak się nie zgadzasz.. to po co pytasz w ogóle..
oczywiście możesz jeszcze spróbować zrobić GWC z kwasówki czy tam nierdzewki - ta jest dosyć odporna chemicznie na różnego rodzaju syf..
a że kosztuje, trudno, zdrowia nie da się przecież wycenić..
no i zauważ zebyś w tych zapędach do zabezpieczania warstw rury nie zabezpieczył ich przed przenikaniem ciepła do ich wnętrza..
PS. a zęby myjesz naturalnym kaktusem zamiast szczoteczką?
sorry.. nie mogłem się powstrzymać..
oj, obawiam się że z takim podejściem za dużo się nie dowiesz...
wsadź sobie do ziemi ten ocynk i tyle, skoro uważasz że tak będzie najlepiej.. można i tak, skoro większość pisze że to wg nich głupi pomysł to takie jest ich zdanie, z którym i tak się nie zgadzasz.. to po co pytasz w ogóle..
O jakim podejściu mówisz? Zadałem proste pytanie ,otrzymałem głównie idiotyczne odpowiedzi.To jest forum budujących nie przedszkole
Pytam bo liczę ,że znajdzie się na tym forum ktoś ,kto nie idzie z owczym pędem.- ładuj kanalizę bo inni tak mają.
Szczotka do zębów ma atest odpowiedniego przeznaczenia
witek_myslowice
09-08-2013, 12:19
Piszemy o zdrowiu, o naturalnych materiałach do budowy GWC. Nie ma nic bardziej zdrowego jak czysty płukany żwir do GWC. Wykop 3x3m - po co rozkopywać całą działkę a pozniej kosztowna rekultywacja żeby tam cokolwiek rosło.
herakles
09-08-2013, 12:21
O jakim podejściu mówisz? Zadałem proste pytanie ,otrzymałem głównie idiotyczne odpowiedzi.To jest forum budujących nie przedszkole
Pytam bo liczę ,że znajdzie się na tym forum ktoś ,kto nie idzie z owczym pędem.- ładuj kanalizę bo inni tak mają.
Szczotka do zębów ma atest odpowiedniego przeznaczenia
Zejdź na ziemię bo masz więcej parcia do tych rur ocynkowych niż rozumu. Rury kanalizacyjnie nie służą tylko do transportu gówna. Ale świetnie się sprawdzają jako rury do transportu powietrza do domu, czego dziesiątki forumowiczów z powodzeniem dowiodło. Dostajesz idiotyczne odpowiedzi bo idiotycznie przesz w bezsensowny zaułek jakim jest ten twój ocynk. Jeszcze jedno, cały wątek przeczytałeś?
Piszemy o zdrowiu, o naturalnych materiałach do budowy GWC. Nie ma nic bardziej zdrowego jak czysty płukany żwir do GWC. Wykop 3x3m - po co rozkopywać całą działkę a pozniej kosztowna rekultywacja żeby tam cokolwiek rosło.
chyba żartujesz.. przecież w żwirze jest jeszcze bardziej rakotwórczy radon (czy jakoś tak, był tu w wątku taki ewangelista od radonu) ;)
Zejdź na ziemię bo masz więcej parcia do tych rur ocynkowych niż rozumu. Rury kanalizacyjnie nie służą tylko do transportu gówna. Ale świetnie się sprawdzają jako rury do transportu powietrza do domu, czego dziesiątki forumowiczów z powodzeniem dowiodło. Dostajesz idiotyczne odpowiedzi bo idiotycznie przesz w bezsensowny zaułek jakim jest ten twój ocynk. Jeszcze jedno, cały wątek przeczytałeś?
Czyli -używaj tych rur bo inni ich używają.Owczy pęd.
Temat ten zacząłem czytać zanim zarejestrowałeś się na tym forum
@Witek ,pisałem ,że mam glinę
bo w wysokiej wodzie żwirowca nie zrobisz, zobacz moją działkę po nocnej ulewie
205142205143205144
A kilka postów wyżej pisałem i dawałem zdjęcia o tym jak było przed ulewą - woda na 100 cm. Teraz jak widać
Przynajmniej woda do kwiatków będzie za darmo
witek_myslowice
09-08-2013, 13:08
chyba żartujesz.. przecież w żwirze jest jeszcze bardziej rakotwórczy radon (czy jakoś tak, był tu w wątku taki ewangelista od radonu) ;)
Występuje w Europie ale na szczęście tylko w Szwecji.
Jedynym miejscem w Polsce gdzie śladowo występuje radon to są Sudety.
W Politechnice Wrocławskiej w włąsnym GWC dokonano także pomiarów stężenia radonu 222Rn. Ponieważ zastosowano w tym wymienniku zamiast żwiru, łom granitowy, spodziewano się znacznego wzrostu stężenia tego pierwiastka w powietrzu po przejściu przez złoże. Nic takiego nie nastąpiło. Powietrze zewnętrzne zawierało w czasie pomiarów około 14,8 Bq/m3, tyle samo po przejściu przez dwa z trzech badanych wymienników gruntowych i nieznacznie więcej, bo 25,9 Bq/m3 po wyjściu z trzeciego, który jednakże znajdował się w pobliżu ściany betonowej podziemnej maszynowni wentylacyjnej, w której stężenie wynosiło ponad 100 Bq/m3. Wartości stężeń w pomieszczeniach budynku C-6 Politechniki Wrocławskiej wynosiły wszędzie 29,6 Bq/m3, zatem miały wartości wyższe niż wychodzące z wymienników powietrze.
Dla porównania graniczne stężenia radonu w budynkach w różnych krajach przyjmuje się na poziomie 100-750 Bq/m3 i jest to tzw. poziom działania, powyżej którego podejmuje się działania zaradcze, przyjmując wartość uśrednioną dla całego roku, w pomieszczeniach dla stałego pobytu ludzi. W Polsce dla budynków oddawanych po 01.01.1998 roku przyjmuje się jako wartość dopuszczalną do 200 Bq/m3. Cytuję z artykułu: Besler G.J., Besler M., Kwiecień D. Grunt – ekologiczne źródło energii cieplnej – wyniki po 15 latach eksploatacji, COW nr 6, 1996
Składnikiem betonu jest żwir, piasek wg teorii ewangelistów tam tez jest radon
Nie dajmy sie zwariować "ewangelistom"
Przynajmniej woda do kwiatków będzie za darmo
To niezbyt pocieszające. Mam poważny problem co z tym zrobić :(
witek_myslowice
09-08-2013, 13:11
bo w wysokiej wodzie żwirowca nie zrobisz, zobacz moją działkę po nocnej ulewie
Zwirowy GWC nie buduje sie w podmokłym terenie - woda mniej niż 1m.. Na żwirze w GWC jest sa 2 warstwy folii ktore wystaja min. 1,5m poza obrys wykopu pod GWC. Jak by sie ta deszczówka miała tam dostac?
To nie jest tylko deszczówka. To są wysokie wody gruntowe podniesione dodatkowo tylko teraz przez obfity deszcz
witek_myslowice
09-08-2013, 13:48
To nie jest tylko deszczówka. To są wysokie wody gruntowe podniesione dodatkowo tylko teraz przez obfity deszcz
To można budowac wypiętrzony żwirowy GWC lub glikolowy. W rurowym trzeba by ciągle pompować skropliny z studzienki. Tylko jak go zbudowac jak bedzie 0,5m wody w wykopie? Jak wypoziomować rury w wodzie - bo musi być spływ skroplin do studzienki.
Na wypiętrzonym GWC można wykonac skalniak np taki:
http://www.eis.pl/vtx1800/koszt_wykon.jpg
GWC pokazany na zdjęciach jest na wydajność 4tys.m3/h dlatego skalniak jest tak duży.
Chyba nastąpiło jakieś nieporozumienie. Ja buduję glikolowe GWC tylko mam problem jak zakopać rury :)
A moje info o tym, że w wysokiej wodzie nie zrobisz żwirowca było odpowiedzią do makow11 ale po jego edycji teraz wygląda bezsensownie :)
jasiek71
09-08-2013, 17:52
Czyli -używaj tych rur bo inni ich używają.Owczy pęd.
nikt nie zmusza ...
zawsze możesz przecież wsadzić te swoje blaszane i zalać betonem w celu uszczelnienia i wzmocnienia...
jak nawet z biegiem lat ta blacha "się podzieje" to dalej będzie betonowa rura ...
Ot otwarty umysł :)
To jest bardzo ciekawy pomysł,beton mogę wylewać na dłuższych odcinkach uszczelniając tym samym łączenia rur.O rdzę wewnątrz się nie boję ,zanim wystąpi to ja już pewnie będę oglądał swój GWC od spodu.
Nie możesz się powstrzymać?Nie o twojej wentylacji rozmawiamy więc ignoruj.Dasz radę?
A widział ktoś spływ skroplin z GWC?
jasiek71
09-08-2013, 21:48
A widział ktoś spływ skroplin z GWC?
he he...
dobre pytanie bo ja nie ...:no:
klaudiusz_x
09-08-2013, 22:09
Brał ktoś poprawkę, że może wystąpić uczulenie na ocynk?
Po zalaniu betonem problem nie dotyczy
klaudiusz_x
09-08-2013, 22:14
Po zalaniu betonem problem nie dotyczy
Od wewnątrz także?
Ile tej wody będzie zalegało przy gładkiej powierzchni i %spadku? Może będzie trochę wilgotna,kwasu tam nie będzie.Zakładam ,że wytrzyma do śmierci.Ciekawsze jest to co piszesz o możliwości uczulenia ,muszę poczytać
@kszhu ,beton ma odciąć od warunków w gruncie i usztywnić.Zakładam żę rura otoczona betonem ,bez dostępu tlenu będzie bezpieczna jak zbrojenie w fundamencie
to jak tak to zalej betonem takie rury papierowe do kolumn, potem je np. wypal albo same znikną po zimie :) i kanały będą tylko betonowe,
Jest obawa ,że chropowaty kanał spowoduje problemy podobne do tych ,które wystąpiły w maxowcu Klaudiusza
@kszhu ,przecierz po to jest ocynk ,żeby te parę kropel czystej wody wewnątrz nie zrobiło szkody
klaudiusz_x
09-08-2013, 23:00
Jest obawa ,że chropowaty kanał spowoduje problemy podobne do tych ,które wystąpiły w maxowcu Klaudiusza
U mnie mam prawdopodobnie dopływ deszczówki wraz z pożywką dla pleśni/grzybka.
Stąd problem, na razie tylko ten.
Być może nie do przeskoczenia.
kszhu
Ja już odpuściłem.
Z wielkim zainteresowaniem obserwuję coraz ciekawsze koncepcje. :lol:
Nie mam szacunku dla tych, co mikroskopem gwoździe wbijają, choć i ja wiem - że się da.
Poczekamy na relacje z prac.
Może i jakie foto będzie...
Może dowiemy się jak się Matce Naturze gra na nosie i jak Ona to traktuje...
Adam M.
Czegoś nie rozumiem ,mam szczelną, zaizolowaną zewnętrznie, rurę z ocynku,w środku rury płynące powietrze i od czasu do czasu woda spływająca do rewizji.Skąd ta rdza?Ktoś mi powie.
Adam po co ci fotorelacja ,przecież Ty już wiesz co będzie.Ja natomiast nie mam szacunku dla tych co nie szanują innych
czyli do siebie szacunku też nie masz. Ten wielki pretensjonalny ton. Tu jest forum kolego. Tu się dyskutuje. Jak Ci się nie podoba, możesz nie pisać. Nikt nie zapłacze nawet. A jak już "mękolisz", to uszanuj to że nie wszyscy muszą się zgadzać z Twoim jedynym słusznym zdaniem.
Vega ,od początku pieprzysz jak potłuczony ,daj se luz.
Kszhu,sprawa cynku i otuliny betonowej nie jest przesądzona,jak znajdzie się jakaś ciekawa alternatywa dla kanalizacyjnych to też ją rozważę.
Na razie traktuję rozmowę na zasadzie ja bronię kto inny wskazuje słabe strony.
Rury rehau odrzucam -powariowali z ceną. Ocynk opatulony betonem byłby o wiele tańszy ,a są przecież betony wodoszczelne.No chyba,że to marketingowy bełkot
herakles
13-08-2013, 21:45
Mam taką propozycję, tą rurę ocynku trzeba smołą z zewnątrz pomalować i dopiero potem w ten beton. Zakładając poprawność wykonanej izolacji smołą,nie ma prawa od zewnątrz nic przyrdzewieć. Wszsytko zalać wodoszczelnym betonem i gra muzyka. Reahu drogie przy tej opcji ocynku wyjdzie taniej. Co więcej to też jest pvc tyle że niebieskie.
Beton wodoszczelny nie jest wodoszczelny. To po pierwsze. Po drugie rura metalowa w betonie, zimą jak dostanie zimne powietrze to odejdzie od betonu i sprawność GWC spadnie. Ale nie jest rakotwórcze :-)
Co więcej to też jest pvc tyle że niebieskie.
Niebieskie rury Rehaua to PP - polipropylen.
Jest alternatywa dla niebieskich rur --> rury zielone. Mozna znalezc tu: http://globaltech.com.pl/
A tak przy okazji to slusznie VEGA zauwazyl - zmiana temperatury spowoduje kurczenie / rozszezanie rury metalowej w betonie = przy wysokich temp. beton popeka, a w zimie dla odmiany rura metalowa sie skurczy. Trzeba to brac pod uwage zastanawiajac sie nad dlugowiecznoscia takiego ukladu (skoro juz wiemy, ze rdza to nie problem ;-) )
herakles
14-08-2013, 19:32
Beton też się kurczy. I to bardzo podobnie do stali.
Z innej beczki, robią gdzieś te rury fioletowe? Najlepiej z jakiegoś epidianu....... :bash:
to prawda. Beton i metal kurczą się praktycznie tak samo - GDY MAJĄ TĄ SAMĄ TEMPERATURĘ. Tu niestety będzie pracował tylko metal...
herakles
14-08-2013, 20:37
No faktycznie powstał tęgi problem...
Robią tu solary z puszek po piwie to może GWC z butelek PET? Zalanych w betonie dla trwałości lub wsadzonych w jaką tanią rurę PCV lub inną z recyklingu do prowadzenia przewodów?
Butelka taka nie dość, że bezpieczna to jej kształt a zwłaszcza łączenia wprowadzą konieczne zawirowania to i wydajność polepszy się.
Dajmy już spokuj, ktoś kiedyś przeczyta ten wątek i nie zrozumie żartu i sobie takie coś zbbuduje.......
Pisałem, że jak niebieskie nieładne to może te zielone?
:lol:
Adam M.
Pisałem, że jak niebieskie nieładne to może te zielone?
:lol:
Adam M.Mnie bardziej podobają się niebieskie... bo na nich robię ;)
Nie masz zgrzewarki...
Z uszczelkami się szarpiesz...
Rozumiem.
I te i te wewnątrz i tak są szare...
:lol:
Adam M.
martinelka
15-08-2013, 23:36
Witam. Przy budowie domu brak czasu na przekopywanie się przez te wszystkie pyskówki. Pytam więc (choć wiem, że pewnie szukając znalazł bym na tym forum odpowiedź), czy założone przeze mnie GWC będzie ok. Dom 100 m2, podpiwniczony, piwnica odcięta termicznie od przyziemia, prawie cała zagłębiona w glinie. Wody gruntowe głęboko - do 4m nie stwierdziłem. Drenaż opaskowy. Powietrze z GWC czerpane naprzemiennie prawą lub lewą rurą, kiedy nie potrzeba GWC - rurą środkową.
Wymiary złoża: 5x4 m, głębokość wykopu ok 2m, grubość złoża -70 cm, co daje ok. 28 ton złoża. Zakładam możliwość zwilżania złoża. Rury wchodzą przez ścianę do piwnicy - ok 10 cm nad posadzką. Tam będą zamontowane przepustnice (ma ktoś namiar na gotowe z siłownikiem pod fi 200?) Czy dobrze kombinuję? Czy złoże będzie wystarczające i czy nie będzie za mało otworów w rurach (powierzchniowo jest to ok. 3x fi rury) Jest problem z otoczakiem tu gdzie mieszkam. Będę wdzięczny za namiary - okolice Dzierzgonia - a to niedaleko Malborka. I jeszcze jedno pytanie: czy ze złożem i rurami nie dzieje się nic w okresach gdy powietrze nie jest czerpane przez wymiennik?
http://img27.imageshack.us/img27/3339/o2i1.png (http://imageshack.us/photo/my-images/27/o2i1.png/)
Pozdrawiam: Marcin.
witek_myslowice
16-08-2013, 10:32
U mnie mam prawdopodobnie dopływ deszczówki wraz z pożywką dla pleśni/grzybka. Stąd problem, na razie tylko ten. Być może nie do przeskoczenia.
Masz rację.
Moja ocena - max-owych GWC:
1. Materiał typu max jest bardzo chłonny i w deszczowe dni zamiast spływać jak po żwirze wsiąka do środka zostawiając na powierzchni zanieczyszczenia które były w tym wilgotnym powietrzu. Woda parując z maxów utrzymuje wilgotność na jednym poziomie - taki jaki lubią komary i pleśń
2. Maxy w stosunku do żwiru źle "przenoszą" temperaturę - wymiana energii z otaczającym gruntem rodzimym jest zdecydowanie gorszy niż żwiru.
Dlatego maxy nie nadają sie do budowy GWC. Dotyczy to również tłuczni wapiennych - kolor od biało-kremowego do brązowego. W mniejszym stopniu piaskowców bo te w odróżnieniu do zwiru chłoną wilgoć.
Może jest tu na forum Fachowiec który wskaże które materiały kamienne podobnie jak żwir nie chłoną wilgoci i potrafią szybko "przenieść" energię z gruntu rodzimego.
Żeby nie popełniono błędu jak tu w cytacie.
Powietrze z GWC czerpane naprzemiennie prawą lub lewą rurą, kiedy nie potrzeba GWC - rurą środkową.
Ja bym rozpatrzył pracę z obu rur równocześnie. W polskim klimacie GWC może się chyba zawsze regenerować w nocy.
Wtedy przekrój rury czerpni większy niż pozostałych.
Sprawdziłbym tez czy przy takim GWC (14 ton na bliżniaka) fi200 to nie za dużo, IMHO fi160 wymagałoby około 5m/s przy pracy GWC na pełną moc. A pełną moc potrzebujesz tylko gdy chłodzisz dom, zasilasz powietrzną PC. W oby przypadkach hałas większy bedzie z wentylatorów niż z GWC.
Czy złoże będzie wystarczające i czy nie będzie za mało otworów w rurach (powierzchniowo jest to ok. 3x fi rury)
Może być wystarczające nawet do chłodzenia ciepła z jednego czy dwu południowych okien. Otwory 3x fi rury - dla mnie OK.
(ma ktoś namiar na gotowe z siłownikiem pod fi 200?)
Jak znajdziesz to daj mi znać na priv. ;)
Sam będe szukał.
witek_myslowice
16-08-2013, 12:19
grubość złoża -70 cm, czy nie będzie za mało otworów w rurach (powierzchniowo jest to ok. 3x fi rury) Jest problem z otoczakiem
Powietrze musi przejść przez GWC całym jego przekrojem. Nie bedzie chciało zejść na głeb. 70cm - dolna część złoża nie bedzie pracować.
Główny przepływ będzie pomiędzy otworami w rurach.
Powietrze przez otaczakowy/zwirowy GWC ma iść z szybkością grubo poniżej 1m/s - "3x fi rury" tego nie zapewni przepływ będzie znacznie większy.
Przepływ bedzie tak szybki że bedzie mało czasu na wymiane temperatur z otaczakami/żwirem.
Zamiast otaczaków zastosować żwir - który łatwiej kupić
witek_myslowice
Trochę jest tak jak piszesz a trochę - NIE!
Chyba nie rozumiesz jak te MAXowce i żwirowce działają...
"i w deszczowe dni zamiast spływać jak po żwirze wsiąka do środka..."
Czy ja gdzieś nie czytałem Twojego tekstu o foliach nad żwirowcem?
Zmieniłeś ich konstrukcję?
CZEMU?
Adam M.
klaudiusz_x
17-08-2013, 17:39
Chyba nie rozumiesz jak te MAXowce i żwirowce działają
Adam M.
No to proszę wszystkich którzy zbudowali cudo z max-a, ewentualnie z porothermy, by się udzielili w tym wątku.
kszhu działa.
Szkoda że nie zrobił rewizji do podglądu kanałów.
Osobiście mojego mogłem zrobić z innej strony domu, inaczej zabezpieczonego, posadowionego.
Niestety w każdej innej lokalizacji musiałbym schodzić przeszło metr poniżej posadowienia
ław. A to na mojej górce jest trochę ryzykownym posunięciem.
witek_myslowice
17-08-2013, 17:55
@witek:
zanieczyszczenia zostają zawsze i wszędzie ale przede wszystkim blisko wlotu, to jest naprawdę bardzo duży filtr; komarów tam nie może być bo przeciąg a pleśnie muszą coś jeść;
max to cienka warstwa a nie gruby pokład żwirowy więc transport energii może być lepszy ALE... to wszystko teoria, nie widziałem aby ktoś robił jakiekolwiek obliczenia przed wykonaniem i pomiary po a przydałoby się taki jeden i drugi przynajmniej naszpikować czujkami temp.
To prawda oglądałem GWC w Exbud-Skanska w Kielcach od strony wlotu powietrza po 20 latach pracy. Na powierzchni był kurz (który pobrałem do analizy biologicznej) Pani mikrobiolog PAN z Wrocławia oceniła że na powierzchni żwiru są grzyby, bakterie itp. Wszystko to nie jest czynne biologicznie - brakuje pożywki do ich rozwoju.
Tu sa wyniki jej badań pobranych próbek j/w i powietrza przed i na wylocie z GWC:
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/18.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/19.pdf
Wyniki te wskazują że ma cechy filtru żwirowego. Gdyby miało się coś dziać niepokojącego to 20 lat ciągłej pracy od poniedziałku do piątku to dawno by sie to stało.
Powietrze na wyjsciu z GWC w dalszym ciągu jest wielokrotnie czyściejsze niż na wlocie-czerpni.
Tu jest artykuł w którym jest schemat w formie słupków (markery grzybów i bakterii) - ilość zanieczyszczen przed i za żwirowym GWC
http://www.eis.pl/vtx1800/koszt_wykon.jpg
@martinelka:
na podst. jako takich symulacji sądzę, że nie więcej niż połowa tego GWC będzie wykorzystana; sugerowałbym zatem sumę powierzchni otworków równą powierzchni przekroju rury - przepływające powietrze wcale nie jest skłonne przelatywać równomiernie przez całość stąd przypadki, że użytkownicy mówią o lepszych efektach przy większym przepływie
Nie wiem czy nawet połowa bedzie połowa - powietrze nie zejdzie na dół. Zeszlo by gdyby pod rurami był zwir o wiekszej granulacji. Przekrój pionowy GWC musi tez mieć odpowiedni kształt - zbliżony do trapezu.
Jeżeli bedzie to "suma powierzchni" otworów to w tym miejscu na skutek gwałtownego przewężenia będzie występował przepływ powietrza w formie turbulentnej (duże zawirowania) które spowodują zwiększony opór przepływu powietrza.
Masz rację powietrze nie bedzie chciało przepływac przez całość-rozumiem cały przekrój. Krótki czas kontaktu z żwirem nie spowoduje uzdatnienie powietrza - ochłodzenia latem i zagrzania zimą dlatego powietrze musi iść wolno-laminarnie.
witek_myslowice
17-08-2013, 18:43
No to proszę wszystkich którzy zbudowali cudo z max-a, ewentualnie z porothermy, by się udzielili w tym wątku.
kszhu działa.
"Max-y, porothermy" - UWAGA teraz nieco przesadzam - dlaczego nie wypełnić styropianem?
Max nie ma takich wlasności izolacyjnych jak styropian ale porotherm jest już bardzo blisko.
No, faktycznie...
Przesadziłeś!
Ty NAPRAWDĘ myślisz, że tam najistotniejsze jest przewodnictwo cieplne tego żwiru?:jawdrop:
Adam M.
witek_myslowice
17-08-2013, 21:20
Oczywiście tak, bardzo ważne jest przewodnictwo cieplne żwiru czyli środowiska przez które przechodzi powietrze i gruntu rodzimego który go otacza.
Idea wszystkich GWC polega na regeneracji temp. srodowiska przez które przechodzi powietrze z gruntem rodzimym. Jeżeli gruntem rodzimym jest suchym piasek to regeneracja trwa dość długo, jeżeli mokrą gliną to bardzo krótko. Rehau w swoim programie doboru długości rur wyraźnie to rozgranicza.
MOŻESZ po ludzku?
MOŻESZ własnymi słowami?
WIEM co Re... robi i zaleca i wiem CZEMU!
Załącz, proszę, myślenie!
Adam M.
witek_myslowice
17-08-2013, 21:49
MOŻESZ po ludzku?
MOŻESZ własnymi słowami?
WIEM co Re... robi i zaleca i wiem CZEMU!
Załącz, proszę, myślenie!
Adam M.
Poprawiłem tekst nim odpowiedziałeś. Czy teraz po mojej poprawce moja wyjasnienie jest jasne?
Nie.
Zacznijmy Twoją edukację w zakresie GWC od tego, że gdy PROJEKTOWANO pierwsze piramidy, żwir z którego buduje się zwirowce JUŻ BYŁ obły.
Piłeczkokształtny.,,,
Już WTEDY zostało dawno wypłukane to, co z niego DAŁO SIĘ wypłukać.
Do tego...
To co zostało jest KOMPLETNIE nienasiąkliwe.
(Cholernie mi się nie chce wypisywać nazw tych wszystkich minerałów).
Wsypujemy to do jakiego dołka.
Jeden okruch z drugim styka się ledwie PUNKTOWO.
Powstaje złoże - mieszanina powietrza z kamieniem.
Uruchamiają się ciekawe mechanizmy WODNE (bo żyjemy w hydrosferze).
To ONE są napędem GWC a nie przewodnictwo cieplne!
Jakbyś się WCZYTAŁ w opisy Rehau to byś to zobaczył!
W piasku jest gorzej (bo suchy)
W glinie lepiej (bo zawsze mokra).
Adam M.
Witam
Wczoraj zakończyłem ceramicznego gruntowego wymiennika ciepła. czekam na efekty
witek_myslowice
19-08-2013, 09:25
... Zacznijmy Twoją edukację w zakresie GWC od tego, że gdy PROJEKTOWANO pierwsze piramidy, żwir z którego buduje się zwirowce JUŻ BYŁ obły. Piłeczkokształtny.,,,
Już WTEDY zostało dawno wypłukane to, co z niego DAŁO SIĘ wypłukać.
Do tego...
To co zostało jest KOMPLETNIE nienasiąkliwe.
(Cholernie mi się nie chce wypisywać nazw tych wszystkich minerałów).
Wsypujemy to do jakiego dołka.
Jeden okruch z drugim styka się ledwie PUNKTOWO.
Powstaje złoże - mieszanina powietrza z kamieniem.
Uruchamiają się ciekawe mechanizmy WODNE (bo żyjemy w hydrosferze).
To ONE są napędem GWC a nie przewodnictwo cieplne!
Jakbyś się WCZYTAŁ w opisy Rehau to byś to zobaczył!
W piasku jest gorzej (bo suchy)
W glinie lepiej (bo zawsze mokra).
Adam M.
Na temat żwiru i pokrewnych zgadzam sie z Toba w 100% i generalnie Masz racją - kamyczki stykają sie punktowo.
Jednak skały wapienne ulegają stopniowej erozji również na skutek przemiennego nasiakania i suszenia - jedne szybciej inne wolniej.
Te sie do żwirowego GWC sie nie nadają. Wszystkie inne wypełnienia GWC które sie tym charakteryzują.
Grunt rodzimy otaczający GWC - jest jeszcze mokry piasek który jest gorszy w przewodnictwie niż sucha glina.
Życzę, żeby Budujący max-owe GWC osiagali takie wyniki j/n w ankietach:
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta1.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta3.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta4.jpg
Powietrze przez otaczakowy/zwirowy GWC ma iść z szybkością grubo poniżej 1m/s - "3x fi rury" tego nie zapewni przepływ będzie znacznie większy.
To że wpłynie w żwir (z otworów) z prędkością większą nie znaczy że płynąć jakoś szybciej będzie przez złoże. Przecież za rurą rozleje się równomiernie.
Co do niewykorzystania krawędzi - zgoda. Tam przepływ powietrza będzie znacznie mniejszy i warto to jakoś rozwiązać.
na podst. jako takich symulacji sądzę, że nie więcej niż połowa tego GWC będzie wykorzystana; sugerowałbym zatem sumę powierzchni otworków równą powierzchni przekroju rury - przepływające powietrze wcale nie jest skłonne przelatywać równomiernie przez całość stąd przypadki, że użytkownicy mówią o lepszych efektach przy większym przepływie
Ja poproszę coś więcej o tych symulacjach.
Dla mnie przepływ powietrza prze złoże jest podobny do przepływu powietrza przez pustą wnękę. Jakoś pomieszczenia dzielnie wentylujemy (gdy mechanicznie) punktowo i jakiś stref o radyklanie różnej temperaturze nie ma.
P.S. Swoją drogą cała uroda forów internetowych, na pytanie czy dobrze - jeden OK, drugi za mało, trzeci za dużo ;).
witek_myslowice
19-08-2013, 13:44
To że wpłynie w żwir (z otworów) z prędkością większą nie znaczy że płynąć jakoś szybciej będzie przez złoże. Przecież za rurą rozleje się równomiernie. Co do niewykorzystania krawędzi - zgoda. Tam przepływ powietrza będzie znacznie mniejszy i warto to jakoś rozwiązać.
Trzeba unikać turbulętnego przepływu powietrza. Nie "rozleje się" równomiernie - bedzie szukać jak woda tam gdzie sa najmniejsze opory.
Lepiej wyciąć w rurze podłużny otwór (z wzmocnieniem w srodku) szer. 100-200mm (w zalezności od wydajności GWC) na długim odcinku poziomej rury a pod tym zwir o wiekszej granulacji żeby powietrze chciało zejsc do dna GWC. Wtedy dno GWC może być nizej niż 70cm.
Panie i Panowie. W przyszłym tygodniu będę przystępować do tworzenia rurowego fi 200 gruntowego wymiennika ciepła pod PC. Ma być na głębokości 1,5m ze spadkiem i długości nieco ponad 50mb (po obwodzie działki) -- w sumie od czerpni 3 zakręty. Czy robić te zakręty płynne dwoma kolankami 45 z 2-3m prostej pomiędzy, czy nie ma to kompletnie żadnego znaczenia i wystarczy po prostu ostry zakręt 90 stopni? Poczytałem o odprowadzeniu skroplin, spadek planuję zrobić w kierunku czerpni -- tam zbiornik z pompką (ponieważ nie wiem jakie są wahania wód gruntowych), lub w połowie ze spadem dwustronnym ze studzienką rewizyjną (plus pompka). Czy ktoś może podpowiedzieć jaki spadek powinien być na takiej rurze? Są też różne głosy odnośnie ostatniej kwestii: ocieplać nad rurą (a jeśli tak, to jakiej grubości i powierzchni, na jakiej głębokości styrek), czy zostawić wszystko przyrodzie? :) Lokalizacja Mazowieckie, pod Górą Kalwarią gdyby to miało jakiekolwiek znaczenie.
gentoonx
19-08-2013, 19:05
Panie i Panowie. W przyszłym tygodniu będę przystępować do tworzenia rurowego fi 200 gruntowego wymiennika ciepła pod PC. Ma być na głębokości 1,5m ze spadkiem i długości nieco ponad 50mb (po obwodzie działki) -- w sumie od czerpni 3 zakręty. Czy robić te zakręty płynne dwoma kolankami 45 z 2-3m prostej pomiędzy, czy nie ma to kompletnie żadnego znaczenia i wystarczy po prostu ostry zakręt 90 stopni? Poczytałem o odprowadzeniu skroplin, spadek planuję zrobić w kierunku czerpni -- tam zbiornik z pompką (ponieważ nie wiem jakie są wahania wód gruntowych), lub w połowie ze spadem dwustronnym ze studzienką rewizyjną (plus pompka). Czy ktoś może podpowiedzieć jaki spadek powinien być na takiej rurze? Są też różne głosy odnośnie ostatniej kwestii: ocieplać nad rurą (a jeśli tak, to jakiej grubości i powierzchni, na jakiej głębokości styrek), czy zostawić wszystko przyrodzie? :) Lokalizacja Mazowieckie, pod Górą Kalwarią gdyby to miało jakiekolwiek znaczenie.
A do jakiej to PC chcesz robić ten GWC? Jaki wydatek w m3/h?
Domek z poddaszem użytkowym ma 100m2 (do tego jeszcze mały garaż nieogrzewany). Dwie osoby będą zamieszkiwać. W szczycie myślę będzie 200m3/h Niestety wentylacja będzie mieszana, ponieważ dom był zakupiony w stanie surowym z kominami w sensie z WG. Dopiero niedawno zaproponowałem rodzicom, żeby zrobić PC i co się da, to się pozatyka. PC ma być powietrze-powietrze z tego "patentu" -> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218086-Zr%C3%B3b-to-sam-Budowa-CWG-WM-RKP-PC-PPW-GWC&p=6085789#post6085789 Ma to być wstępne ogrzewanie powietrza tuż po pełnym ogrzaniu CWU.
gentoonx
19-08-2013, 22:23
Domek z poddaszem użytkowym ma 100m2 (do tego jeszcze mały garaż nieogrzewany). Dwie osoby będą zamieszkiwać. W szczycie myślę będzie 200m3/h Niestety wentylacja będzie mieszana, ponieważ dom był zakupiony w stanie surowym z kominami w sensie z WG. Dopiero niedawno zaproponowałem rodzicom, żeby zrobić PC i co się da, to się pozatyka. PC ma być powietrze-powietrze z tego "patentu" -> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218086-Zr%C3%B3b-to-sam-Budowa-CWG-WM-RKP-PC-PPW-GWC&p=6085789#post6085789 Ma to być wstępne ogrzewanie powietrza tuż po pełnym ogrzaniu CWU.
Aaaa, teraz kojarzę.
rura fi200 to przy prędkości 3m/s jakieś max 290m3/h, 45-50Pa oporów ciśnienia przy tym przepływie i temperatura za GWC w okolicy 0stC, a w lutym-marcu to pewnie już na minusie. Przy mniejszym przepływie oczywiście lepiej.
Co do tych kolan to przy takich oporach rodzaj kolan nie ma większego znaczenia, co innego jakbyś gnał przez to po 500m3/h
rura fi200 to przy prędkości 3m/s jakieś max 290m3/h, 45-50Pa oporów ciśnienia przy tym przepływie i temperatura za GWC w okolicy 0stC, a w lutym-marcu to pewnie już na minusie. Przy mniejszym przepływie oczywiście lepiej.
Oj. To mnie zdołowałeś. Myślałem, że przy takiej długości i tak małym przepływie utrzyma się te +5 co najmniej. Przynajmniej tak raportują ludzie posiadający taki wymiennik i to krótszy niż ja zakładam. :/ Co zrobić aby zapewnić wyższą temperaturę w zimie? Zwiększyć średnicę rury czy długość? Może położyć dwie rury o mniejszej średnicy -- jeśli tak, to w jakim odstępie od siebie?
Co do tych kolan to przy takich oporach rodzaj kolan nie ma większego znaczenia, co innego jakbyś gnał przez to po 500m3/h
Dzięki.
a głębokość możesz? to raczej głębiej i dłużej.. przy dwóch rurach równolegle trzeba by trochę pogłówkowac jak to ułożyć..
Móc -- mogę. I tak kopara będzie orać rów. Boję się tylko wód gruntowych jak pójdzie głębiej. Sąsiad ma naturalny staw na działce i woda obecnie stoi właśnie na około 2m poniżej poziomu drogi. Policzyłem dokładnie i wymiennik od czerpni do wejścia w murach będzie miał 66m. BTW zostało z budowy całkiem sporo spadów gazobetonu -- da się tym jakoś "uszlachetnić" wymiennik rurowy? Podsypać pod rurę, nasypać na nią?
malachio
20-08-2013, 08:19
Nie dołuj się, zimą nie będziesz wentylował z tak dużym wydatkiem, wentylacja na poziomie 70-90m3/h to jest raczej standard (choć niektórzy wentylują jeszcze mniej), inaczej będziesz miał w domu Saharę.
A gruzobetonu to bym do wykopu nie pchał na tych głębokościach (do 2m p.p.t.) dużą rolę odgrywa słoneczko (nagrzewnie gruntu) i coś tam daje znać o sobie ciepło z głębszych warstw ziemi. Wsypanie odpadu gazobetonowego odcina te źródła ciepła, powietrze leci sobie wtedy izolowaną rurą i się nie ogrzewa ani nie ochładza (w teorii, w praktyce wilgoć załatwi gazobeton)
Dzięki.
Jeszcze tylko jedno -- jak wygląda sprawa czystości takiego rurowego wymiennika? Przy założeniu, że wilgoć ze skroplin będzie usuwana na bieżąco i na wlocie będzie zastosowany filtr to nie zalęgnie się tam jakieś tałatajstwo po paru latach?
gentoonx
20-08-2013, 17:49
Dzięki.
Jeszcze tylko jedno -- jak wygląda sprawa czystości takiego rurowego wymiennika? Przy założeniu, że wilgoć ze skroplin będzie usuwana na bieżąco i na wlocie będzie zastosowany filtr to nie zalęgnie się tam jakieś tałatajstwo po paru latach?
Nie. Wiedza się kłania ze szkoły - chyba nawet końca podstawowej - nie pamiętam już ;)
Jak będziesz pędził tą rurą do 150m3/h to spoko +6stC będziesz miał.
Osobiście dwie nitki równolegle obok siebie w rozstawie metra - lepsze efekty, wyższa stabilność temperaturowa do wydajności 350m3/h
Dzięki.
Jeszcze tylko jedno -- jak wygląda sprawa czystości takiego rurowego wymiennika? Przy założeniu, że wilgoć ze skroplin będzie usuwana na bieżąco i na wlocie będzie zastosowany filtr to nie zalęgnie się tam jakieś tałatajstwo po paru latach?
ostatecznie bierzesz niedużego kota (sierściucha, może być sąsiada), przywiązujesz do ogona sznurek i do rury ;)
sierściuch zgrubnie wyczyści, jak przeleci to masz sznurek żeby przywiązać wycior i przecignąć przez rury.. jak nie wyleci to wyciągniesz kota ;), a jak się zaklinuje to mierzysz ile sznurka weszło, łopata i w dół ;)
herakles
20-08-2013, 18:47
jak masz spadek to puszczasz kota w dół a przed nim wrzucasz piłeczkę pingpongową.
Dobra, dobra. Już się nie znęcać. :P Teoria teorią, a z praktyką to różnie bywa i lepiej się dwa razy upewnić. :P
herakles
20-08-2013, 19:47
Ale chodzi o to, żeby to zrobić tak, żeby się tam móc dostać za jakiś czas kotem albo jakimś samochodzikiem dziecięcym z kamerką. Choćby po to żeby zlokalizować problem i kopać tam gdzie trzeba za te 10 lat.
gentoonx
20-08-2013, 22:11
Oj tam, oj tam, jak taka potrzeba to po co fi200? od razu fi600 i samemu można się zamiast sierściucha przepchnąć :lol2:
gorzej jak od piwka daszek wyrośnie, można się na zakrętach zaklinować ;)
klaudiusz_x
20-08-2013, 22:47
jak masz spadek to puszczasz kota w dół a przed nim wrzucasz piłeczkę pingpongową.
Kotek oznaczy teren i po GWC na kilkanaście miesięcy :P
jasiek71
20-08-2013, 22:48
Przy założeniu, że wilgoć ze skroplin będzie usuwana na bieżąco i na wlocie będzie zastosowany filtr to nie zalęgnie się tam jakieś tałatajstwo po paru latach?
mam swojego rurowca od ok. pięciu lat, skroplin nigdy nie widziałem a filtra tez nie mam ...
Jestem nowy. Wielka prośba do was. Poowiedzcie jak to zrobić (dotyczy wodny 1) - zatopiłem dwie pętle po 150m f32 , czy połączyć je przed fundamentem czy w budynku (łatwiej przejść dwoma rurkami). Kolejny szczegół to czy zwykły trójnik w kształcie T i czy pompka ma tłoczyć glikol w kierunku gleby czy wyciągać i jeszcze ile ocieplenia wystarczy wdomu na tych f32. Moje obawy są być może śmieszne ale cz glikol popłynie sobie akurat po pętli która ma mniej zakrętasów? Z góry dziękuję!
Lepiej łączyć rury w budynku (będziesz widział stan połączenia), jak masz tylko dwie pętle, to zwykły trójnik starczy (oczywiście zbiorcze wyjście na środku, pętle na końcach tego T). Na każdej pętli zawór odcinający (najlepiej na obu końcach). Pompa na wyjściu z budynku (czyli tłoczy w grunt) - przynajmniej dla napełniania i odpowietrzania, potem to w sumie bez wielkiego znaczenia. Jeśli pętle mają znacząco różne długości i/lub liczbę zakrętów, to będą różne opory przepływu, a więc i różny przepływ przez nie - może być potrzebne zdławienie którejś (przydadzą się zawory), choć bez jakichś wskaźników przepływu i tak tego nie zweryfikujesz raczej.
herakles
21-08-2013, 11:27
Jeśli masz różne przepływy, połącz je szeregowo.
Wielkie dzięki ! Prośba jeszcze o grubość ocieplenia na f32.
A może do GWC wykorzystać nieużywaną studnię?
gentoonx
23-08-2013, 09:07
A może do GWC wykorzystać nieużywaną studnię?
nic nowego nie wymyśliłeś - poczytaj ten wątek od początku
furmanek
25-08-2013, 18:58
nic nowego nie wymyśliłeś - poczytaj ten wątek od początku
Ale najpierw weź urlop,trochę to potrwa :-)
martinelka
25-08-2013, 22:10
Witam.
Nikt konkretnie nie napisał, ale rozumie, że w moim (opisanym dwie strony wcześniej) gwc powierzchnia otworów dostarczających powietrze może być za mała. Wzorowałem się na żwirowcu Adama, ale też miałem wątpliwości, czy pojedyncze rury zapewnią równomierne wykorzystanie złoża. Postanowiłem więc w koniec rury fi200 wetknąć trzy rury drenarskie fi 80 i ułożyć je w złożu w ten sposób, aby powietrze przepływało przez cały przekrój. Dreny mają dodatkowo tę zaletę, że otwory mają na prążkach o mniejszej średnicy - co zapewnia, iż nie zostaną one zatkane przez kamień. Jak ktoś wspomniał, może być niepotrzebnym czerpanie naprzemienne z dwóch rur - wówczas po prostu będę dostarczał do reku powietrze obiema, a czerpnia fi 200 spokojnie powinna sobie poradzić z dostarczeniem takiej ilości powietrza.
Natomiast ze żwirem jest u mnie spory problem: Otoczaka rzecznego w okolicy nie mam. Jest za to mnóstwo żwiru o granulacji 16-32, lub 16-100. Ale wydaje mi się, że to za drobny, a na dodatek mimo iż czerpany z wody zawiera trochę gliny. Niedaleko usypują nasypy kolejowe kamieniem łamanym o grubości ok 30-80, twardy, czerwonawy. Nie wiem co to jest, ale poza tym że łamany wydaje się być ok., tyle że nie wiem jeszcze czy do zdobycia. Co myślicie o takiej alternatywie dla otoczaka? Zdaję sobie sprawę z zaburzenia przepływu, ale biorąc pod uwagę jak trudno zdobyć otoczak, wydaje mi się to jedynym możliwym rozwiązaniem.
Pozdrawiam: Marcin
Opisujesz tzw. "kliniec". Kamień, który da się ślicznie zagęścić tak, że praktycznie znikają przestrzenie pomiędzy kawałkami.
Opory rosną mocno.
Cholera wie co siedzi w tym kamieniu. Co z jego chemią.
Żwir płukany był płukany wodą już wtedy, gdy projektowano piramidy.
Adam M.
... a filtra tez nie mam ...
No właśnie, czy na nawiewie jest sens stosować filtr (GWC żwirowy i filtr na czerpni) ?
a czy wogóle przy jakimkolwiek GWC jest sens stosować filtr na nawiewie mając już jeden na czerpni ?
Tomasz Brzęczkowski
26-08-2013, 16:01
Po co? Zakładać mini filterek na ogromny filtr jakim jest żwirowiec? Sprawę dwóch Pań co pisały (między innymi w Magazynie Instalatora ) na zamówienie, o filtracyjnych zaletach kamieni ( nawet bakterie były filtrowane) trafiła do PAN - nie wiem jaka zapadła decyzja, ale ktoś ze środowiska naukowego, tego artykułu już nie wytrzymał.
a czy wogóle przy jakimkolwiek GWC jest sens stosować filtr na nawiewie mając już jeden na czerpni ?
W reku mam filtr dedykowany, natomiast na czerpnie ogrodową założyłem owatę. Przynajmniej zatrzymała część unoszącego się kurzy i pyłków kwiatów..
witek_myslowice
29-08-2013, 13:15
W reku mam filtr dedykowany, natomiast na czerpnie ogrodową założyłem owatę. Przynajmniej zatrzymała część unoszącego się kurzy i pyłków kwiatów..
Oczywiście musi być wysokiej klasy filtr powietrza. Rehau do swoich rurowych wykonał badania i wie czym to grozi - GWC buduje sie na kilka pokoleń.
Tomasz Brzęczkowski
29-08-2013, 13:23
W Norwegii GWC są nawet zakazane!
Oczywiście musi być wysokiej klasy filtr powietrza. Rehau do swoich rurowych wykonał badania i wie czym to grozi - GWC buduje sie na kilka pokoleń.
czym ?
Tomasz Brzęczkowski
29-08-2013, 13:37
Czym... żwirowcem, bo ten filtruje bakterie.
pytam czym grozi nie posiadanie wysokiej klasy filtrów przed wejściem do reku.
Oczywiście musi być wysokiej klasy filtr powietrza. Rehau do swoich rurowych wykonał badania i wie czym to grozi - GWC buduje sie na kilka pokoleń.
Całe szczęście, że nie mam rur Rehau. Wtedy faktycznie byłbym zagrożony ;)
witek_myslowice
29-08-2013, 14:58
pytam czym grozi nie posiadanie wysokiej klasy filtrów przed wejściem do reku.
Na powierzchni rur osiadają warstwy zanieczyszczenia które sa w powietrzu - różne w zalezności od pory roku. Powierzchnia rur jest ciagle wilgotna. Co jeszcze wiecej trzeba?
Tomasz Brzęczkowski
29-08-2013, 16:04
W 1992 roku nie było rehau, Tylko zwykłe rury niewiadomego przeznaczenia - do dziś pracują i rodzina zdrowa - chce Pan badania porobić? Na wlocie jest siatka druciana .
gentoonx
29-08-2013, 19:29
Na powierzchni rur osiadają warstwy zanieczyszczenia które sa w powietrzu - różne w zalezności od pory roku. Powierzchnia rur jest ciagle wilgotna. Co jeszcze wiecej trzeba?
Kiedyś też tak myślałem, dawno temu, ale potem poszedłem do szkoły, tam uczyli biologii - teraz takie coś co piszesz to mnie tylko rozśmiesza, a czasami przyprawia o zajady :lol2:
Indiana_
29-08-2013, 20:39
Powierzchnia rury GWC jest rzeczywiście nieco lepszym dla życia bakterii niż sterylizator na 250'C, ale tylko nieco :-)
Te kolonie groźnych bakterii i pieczarki w rurze są dobrymi bajeczkami dla frajerów, którzy łykają każdy kit, jaki im producenci pociskają :-)
Wystarczy przypomnieć sobie podstawowe wiadomości z biologii, by wiedzieć, że GWC to kompletnie nieprzyjazne miejsce dla rozwoju bakterii.
Inna sprawa, że energetycznie to g... daje, ale przynajmniej na pewno nie zanieczyszcza nam powietrza grzybami.
witek_myslowice
Ja rozumiem, że wszyscy musimy coś robić, aby mieć co zjeść.
Ale takie opowiadanie akurat TEMU celowi nie służą.
Trzymaj się prawd realnych a nie "objawionych"
Któryś już raz przybredzasz!
Widziałeś na własne oczy chociaż jeden DOBRZE zrobiony GWC?
Bo może trzeba Ci taki pokazać...
(czytaj - są pewne granice...)
Adam M.
To co napisałeś ma taki wydźwięk jak byś napisał że rekuperator ,energetycznie to g... daje. Wyjaśnij dlaczego to g... daje,bo to ciekawa teza jest.
W Norwegii GWC są nawet zakazane!
tam nikt nie buduje tego bo 40cm pod trawą jest skała :)
witek_myslowice
29-08-2013, 23:00
Po kilkunastu latach pracy zwykłego rurowego GWC nikt nie wykonał badan co na powierzchni rur sie dzieje i jaka jest jakosc powietrza? Pewnie koncern Rehau wykonał badania, symulacje i zastosował filtry - nie bez powodu? Gdzie te brudy maja sie osadzać? Przyjmuję że ich duża część na filtrach rekuperatora. Czy sądzicie że na rurach nie osadza się nic?
Prosze merytorycznie bez inwektyw które już tu widać!
Podaj link do tych badań.
Tomasz Brzęczkowski
30-08-2013, 08:04
tam nikt nie buduje tego bo 40cm pod trawą jest skała :) Szanowny Panie - kanał można puścić przy fundamencie... Norwegowie nie robią gwc bo boją się Radonu.
Norwegowie boją się nawet własnego cienia. ;) Poza tym kawał Norwegii leży za kolem podbiegunowym, ale nawet część południowa jest daleko na północy (w stosunku do Polski). Jak do tego dodać jeszcze skały pod trawą, to ciężko się dziwić, że się im GWC nie chce robić. Zwłaszcza, że ich akurat stać na ogrzewanie.
witek_myslowice
30-08-2013, 08:36
Podaj link do tych badań.
Niemiecki Instytut Techniki Budowlanej podobnie jak polski wydaje dopuszczenia do stosowania materiałów i urządzen w budownictwie.
Na 100% system Rehau przeszedł takie badania - jak Ci sie chce to szukaj. Mnie to nie jest potrzebne.
Tomasz Brzęczkowski
30-08-2013, 08:39
A jakie jest dziś ekonomiczne uzasadnienie gwc? Skoro o tym mowa. Kiedyś tak, ale dziś??????????/
witek_myslowice
30-08-2013, 10:06
Panie Tomaszu ciesze sie że tu Pana widzę!
A jakie jest dziś ekonomiczne uzasadnienie gwc? Skoro o tym mowa. Kiedyś tak, ale dziś??????????/
1 GWC nie mile tego samego powietrza w kółko (jak klimatyzator) tylko dostarcza ciągle świeże.
2 Zużycie energii elektrycznej dla domu do 200m2 to wentylator o mocy ok 200-250W - przy wydajności ok 700m3/h
3 O parametrach powietrza z GWC nie bede pisał bo pełno tu raportów
Nie będę szukał czegoś co nie istnieje. Prosiłem o podanie linka, w którym są badania wskazujące na obowiązek stosowania wysokiej klasy filtrów na wyjściu z GWC, mając filtry na czerpni. Proszę o badania uzasadniające, że trzeba/należy/powinno się stosować ze względu na ... (???). Tylko proszę o badania, a nie wysnute z palca stwierdzenie "bo tak".
"Prosze merytorycznie bez inwektyw które już tu widać! "
To pewnie do mnie...
Ja też proszę o wypowiedzi bazujące na prawdziwych zjawiskach nie na wydumanych.
Ludzie tu po wiedzę przychodzą i nie należy im kitu wciskać.
Adam M.
witek_myslowice
30-08-2013, 11:20
"przybredzasz" "to g..." "Wciskanie kitu" mozna inaczej nazwac wtedy nie bedzie to inwektywa.
Czy prawdziwe zjawiska bez kitu to:
1. W powietrzu zewnetrznym sa zanieczysczenia + wystepujace sezonowo
2. Zanieczyszczenia osiadaja na wewn. powierzchni rur - bo nie ma filtru na czerpni.
3. Na wewn. powierzchni rur osiada wilgoć
Jęzeli to co wyżej nie wystepuje to ja na ten temat przestaje pisać.
jasiek71
30-08-2013, 11:42
Czy prawdziwe zjawiska bez kitu to:
1. W powietrzu zewnetrznym sa zanieczysczenia + wystepujace sezonowo
2. Zanieczyszczenia osiadaja na wewn. powierzchni rur - bo nie ma filtru na czerpni.
3. Na wewn. powierzchni rur osiada wilgoć
Jęzeli to co wyżej nie wystepuje to ja na ten temat przestaje pisać.
1. oczywiście że są a nawet cały czas nimi oddychasz ...
2. tak jak na wszystkim innym co ma styczność z tym powietrzem...
3. wiesz co to jest rosa ...? ( często i gęsto widać to wszędzie przeważnie z rana...)
witek_myslowice
30-08-2013, 11:53
3. wiesz co to jest rosa ...? ( często i gęsto widać to wszędzie przeważnie z rana...)
Po co ta zlosliwosc
Ze bez tego nie mozna
Nie da się opisywać GWC wyrywkowo podając powszechnie znane zjawiska jako dominujące w takich konstrukcjach!
Ludzie, znakomita większość budujących, zna świat "w warunkach normalnych" co oznacza około 20stC na poziomie morza(1 at).
Tymczasem budowany dom ma trwać w warunkach zewnętrznych DALEKICH od normalnych te właśnie normalne oferując w swych wnętrzach.
Ludzie się gubią w prężnościach par, lambdach, deltach, gradientach...
Podajesz:
1. W powietrzu zewnetrznym sa zanieczysczenia + wystepujace sezonowo
2. Zanieczyszczenia osiadaja na wewn. powierzchni rur - bo nie ma filtru na czerpni.
3. Na wewn. powierzchni rur osiada wilgoć
PO CO?
Aby zwrócić uwagę na to, co może się stać, GDYBY BYŁO TO W WARUNKACH NORMALNYCH?!!!
Tyle, ze tam NIE MA takich warunków!
Jest ciemno, jest przeciąg, zanieczyszczenia w lwiej części są mineralne/jałowe a temperatury nie dość że zmienne to jeszcze poza zakresem optymalnym dla wzrostu jakiegokolwiek mikrego życia. Wilgotność jest dynamicznie zmienna.
TEGO już nie podkreślasz!
Oferujesz PÓŁPRAWDY!!!
Jest prawdą, że kultury bakteryjne zamierają w otoczeniu koloidów miedziowców (nanosrebro, złot, miedź) na szalkach Petriego w laboratoriach.
Jest prawdą, że rury, niektóre są pokrywane takimi koloidami.
NIE JEST PRAWDĄ - ŻE SĄ ANTYBAKTERYJNE!
Żaden producent i nigdy tego nie napisał!
(Sprawdź!)
To nadinterpretacja faktów dokonywana przez potencjalnego kupującego , wspomagająca sprzedaż takich rur, prowadzi do takich nieprawdziwych wniosków.
To tylko przykład, jeden z wielu, nieścisłości jakie podajesz.
Podejdź do problemu bardziej kompleksowo.
Usuwaj niewiedzę zamiast budzić lęki.
Pętając się w suchy i wietrzny dzień gdziekolwiek poza domem - NIE JESTEŚMY narażeni na wspomniane przez Ciebie czynniki?
A jakoś nie umieramy masowo!
Pomimo tego, ze błony śluzowe nosa i gardła mamy wilgotne.
Adam M.
jasiek71
30-08-2013, 12:17
Ale filtrujesz nosem i unicestwiasz śliną, kwasami, temperaturą itd.
Koledze chodzi raczej o to, że z tego nie unicestwionego mikrego życia może się coś rozwinąć.
Chyba nie ma problemu, żeby z takiej rury na wlocie do domu zrobić próbę (wymaz, materiał filtracyjny itp.) i zbadać w sanepidzie za niewielkie pieniążki żeby spać spokojnie?
a matko...:o
jak tu żyć ...???
przestać oddychać się nie da....
z oddychaniem też problem bo wszelkie "plagi"...
czas rozpocząć życie w masce ...;)
witek_myslowice
30-08-2013, 12:43
Ciesze sie ze zrobilo sie nomalnie - tak jak powinno być.
Moje 3 tezy sa prawdami a nie "pół...."
Poza tym Masz absolutną rację
Nie jestem i nigdy nie byłem fanem Rehau - to na wstepie.
Jednak uważam że filtr na czerpni zwykłych rurowych GWC powinien być - TYLKO TO CHCIAŁEM TU ZAZNACZYĆ i nic więcej.
Warunki normalne - co dla kogo - sa bakterie które potrafią sie rozwijac w warunkach ekstremalnych. W rurach GWC aż takich warunków nie ma.
Ale popularne w naszym klimacie bakterie żeby "żyć" potrzebują:
temperatury - w lipcu taka była
pożywienia - oprócz zimy jest cały rok
wilgoć - oprócz zimy jest cały rok
FILTR ma służyć do odcięcia "pożywienia"
Szkoda że uczelnie nie wykonują i nie zlecają badań powietrza i osadu na powierzchni rur!
Może rzeczywiście nie ma co "rwać szat"?
Może zadanie czyszczenia wykonać filtr rekuperatora - to dla uspokojenia lekających się.
witek_myslowice, co ty wogóle chciałeś w tym wątku napisać ?
witek_myslowice
30-08-2013, 13:16
witek_myslowice, co ty wogóle chciałeś w tym wątku napisać ?
To co napisalem duzymi literami
Tomasz Brzęczkowski
30-08-2013, 13:21
A jak znasz kogoś kto się podobnymi rzeczami zajmuje to zasugeruj takie badanie może w ramach jakiejś pracy naukowej, jeszcze grant na to z UE dostanie. Uprawnienia do badań i możliwości ich przeprowadzenie mają Instytut Medycyny Morskiej i Państwowy Zakład Higieny
W PZH szefem od spraw związanych z powietrzem jest dr Krogulski - z którym rozmawiałem wielokrotnie, zarówno przed badaniami różnych GWC jak i po badaniach - w żadnym gwc żadnego zagrożenia nie stwierdzono. Wydają więc certyfikaty wszystkim którzy zapłacą.
Tylko czy przy dzisiejszych sprawnościach central podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem ma sens? Czy przy dzisiejszych ppci pobierających 260-450W z COP ponad 5.5 i koszcie od 2000 zł jest sens chłodzić gwc? Splita jednego czy dwa - można dać od południa - skoncentrować moc tam gdzie potrzeba - a postem pośrednio schłodzić rekuperatorem resztę - a z gwc - wszędzie po równo nawet w pokoje od północy.
Tomasz Brzęczkowski
30-08-2013, 14:21
Uprawnionym do badania jest każdy kto chce i badać może jak ma czym.
Oficjalna publikacja wyników to co innego. Pan wybaczy skrót myślowy - chodziło o wiarygodne i oficjalne wyniki. Podam przykład : Firma Tania Klima - podała, że gwc Exbudu w Kielcach badał Sanepid - zadzwoniłem tam i kierownik placówki powiedział, że nie badali, że nie mają takich uprawnień, że nie mają nawet pracowni mykologii. Na moja sugestię, by powiadomili prokuraturę, że widnieją na oświadczeniu... Szanowny Pan kierownik powiedział: Gdyby sfałszowali badania placówki uprawnionej lub powołali się na uprawnioną placówkę, byłoby przestępstwo. Ponieważ powołali się na kogoś kto nie ma prawa badać budowlane sprawy - nie ma przestępstwa.
Zimą wymiennik zamarza więc potrzebuje dodatkowej energii - albo z grzałki (to koszty eksploatacyjne) albo z GWC (to koszty inwestycyjne i tylko odrobinę większe eksploatacyjne na pokonanie oporów).
To już raczej historia - w dzisiejszych centralach ciepłe powietrze "idzie" z dołu do góry, i kondensat ścieka na ciepłą stronę - centrala zamarznie przy poniżej - 20 - tu kilku ... ale wtedy na chwilę włączy się rozmrażanie. Głównym problemem jest zamarzanie kondensatu w rurce go odprowadzającej - a na to GWC wpływu, żadnego nie ma
Pozdrawiam
A jakie jest dziś ekonomiczne uzasadnienie gwc? Skoro o tym mowa. Kiedyś tak, ale dziś??????????/
Dom .Taki przeciętny dla 3-4osób generuje przeszło 20kWh energii ( zyski,bytowe,ścieki,zużyte powietrze).GWC umożliwia np. rezygnację z rekuperatora p-p a wentylacja wyporowa umożliwia minimalną wymianę powietrza dla uzyskania pożądanej czystości. Zostaje powietrze niosące przeszło 20kwh dzień w dzień.A z tym powietrzem to można już cuda robić.A starczy tej energii i dla CO i dla CWU.Warunkiem jest jedynie aby dom był izolowany.Ponieważ promujesz domy izolowane,to rozumiem,że jesteś za takim obiegiem energii w domu.
Jak by nie patrzeć to GWC jest początkiem linii produkcyjnej w mini fabryce energii jakim jest dom.
jasiek71
30-08-2013, 21:45
miliony użytkowników rekuperatorów to nie są obłąkani inwestorzy.
a ogromna większość tych użytkowników nawet tak do końca nie rozumie jak to działa...
tak swoją drogą przejdź się przez jakąkolwiek miejscowość i popytaj o WM, rekuperatory a dowiesz się jak wyglądają te "miliony" użytkowników i ich wiedza na ten temat ...
przeczytałam tylko 2 ostatnie posty z wątku i uważam że większość budujących domy nie wie co to wm i gwc
aha no i jeszcze spotkałam kolegę w supermarkecie co to oststnio kupoił szeregówkę i opowiadał o swoim kuzynie co ma jakieś takie dziwne rury w domu ....
karolek75
31-08-2013, 07:01
Bardzo się mylisz. Dom traci energię. Pozyskiwaną z zewnątrz. Jak nie masz PV lub innego reaktorka to żadnej produkcji tam nie ma. Możesz ją po części tylko odzyskiwać.
Ale samym GWC i cudowną wentylacją z reku nie zrezygnujesz. Nie walcz z tym, przyjmij, że nie jesteś pępkiem świata a miliony użytkowników rekuperatorów to nie są obłąkani inwestorzy.
Zapominasz o zyskach bytowych, ktore w okreslonym kontekscie nalezy zaliczyc na plus. A juz bezwzglednie cieplo wydzielane przez czlowieka. No bo chyba nie chcesz wrzucac w bilans tego co jem.
A nydar z klasycznego reku zrezygnowal i dobrze ma sie jego bilans. Nie walcz z tym, przyjmij, że nie jesteś pępkiem świata a tych kilku/nastu użytkowników GWC+WW/WMG - nierekuperatorów to nie są obłąkani inwestorzy.
Arturo72
31-08-2013, 08:23
A nydar z klasycznego reku zrezygnowal i dobrze ma sie jego bilans. Nie walcz z tym, przyjmij, że nie jesteś pępkiem świata a tych kilku/nastu użytkowników GWC+WW/WMG - nierekuperatorów to nie są obłąkani inwestorzy.
Zapominasz o jednym,koszty.
Nie sztuka wpakować kupę kasy(o wiele większą niż tradycyjny reku) w coś co po pierwsze nie jest sprawdzone do końca i nie ma pewności,że zadziała,po drugie w coś co przynosi mizerny efekt energetyczny.
Jest to po prostu ściemnianie inwestorom a Ty łakasz i tyle.
Gdyby nydar powiedział,że zamiast tradycyjnego reku zainstalowalem solary na dachu,RSŚ czyli zbieram ścieki,GMC czyli grzeję dodatkowo grunt po domem,poniosłem dodatkowe koszty w zwiazku z ociepleniem dodatkowo dachu i wrzucam całą wilgoć z domu na strych do drewna,zrobiłem GWC,muszę wentylować z niską wydajnością,całość zabawek kosztowała tyle i tyle to by tak różowo nie wyglądało i można by było pomyśleś,że inwestorzy posiadający takie niereku są jednak obłakani,że mając do dyspozycji gotowe i tańsze rozwiązania bawią się jak dzieci w wymyślanie i komplikowanie sobie życia.
To taka natura,Arturo.Znaczy ludzka natura.Gdyby nie ona to pewnie na osiołku byś jeździł. Zastanów się czasem co piszesz.Wnuki będą,przeczytają i wstyd niechybnie będzie.
karolek75
31-08-2013, 08:37
No coz, nydar o kosztach juz pisal. Koncepcja uzytkowania domu, obiegu energii jest inna. Efekty uzytkownia tez inne. No i nigdy nie pisal ze musi wentylowac z niska wydajnoscia. MOZE. A to DUZA roznica. Ale to nie ten watek chyba.
Arturo72
31-08-2013, 08:54
To taka natura,Arturo.Znaczy ludzka natura.Gdyby nie ona to pewnie na osiołku byś jeździł. Zastanów się czasem co piszesz.Wnuki będą,przeczytają i wstyd niechybnie będzie.
Tak mi się wydaje,że to właśnie Ty jeszcze na osiołku jeździsz a ja już w pojeździe czterokołowym.Zejdź z siodła,otrząśnij się,rozglądnij a zobaczysz,że Twoje wszystkie wynalazki spakowano do jednej obudowy,przez co jest to wygodniejsze i tańsze,przyjmij to do wiadomości tak samo jak cztery kółka zamiast osiołka...
GWC także już nie trzeba stosować aż tak dużego,na to także znaleziono sposób.
No coz, nydar o kosztach juz pisal.
Ano właśnie,za ponad 10tys.zł to można mieć i 5 rekuperatorów.
Przelicz sobie koszt zabawek jaki wymieniłem także może oczy Ci się otworzą.
herakles
31-08-2013, 09:08
Pieprzycie 3 po 3. Podajcie LICZBY. Ktoś to kiedyś przeczyta i będzie potem zadawał głupie pytania. A nikomu się nie chce policzyć, tylko woli chrzanić pierdoły!!! :P
Jakie liczby interesują ciebie? Prosisz masz.
Tomasz Brzęczkowski
31-08-2013, 11:22
Ogrzanie 130m3/h ( czyli minimalnej ilości na niewielki dom z 3-4 osobami ) z temperatury 0 st.C do 20 st.C to 1kWh - czyli 4000kWh w sezonie.
Cichy reku z wymiennikiem 90% (np. RS 160 RECAIR ) z kanałami - na taki dom - to 8500zł brutto.
Wiedząc ile nas będzie kosztowała wentylacja bez odzysku ciepła ( kanały nawiewniki ...) można policzyć - jak szybko 3600 kWh zapracuje...
Ciągła wentylacja, możliwość regulacji, brak cofek - "ciągnięcia po nogach" są nie do policzenia.
Za połowę tej kwoty zimą bez prądu ze średnią z sezonu +/- 18oC.Do końca moich dni.
O ile słonko nie zajdzie na zawsze a pexa pod chudziakiem nie trafi szlag. GWC to jednak potęga .W sklepach nie kupisz gotowca to i wiara w niego jakby mniejsza.
Wiem bo mam:bye:
Arturo72
31-08-2013, 12:19
Za połowę tej kwoty zimą bez prądu ze średnią z sezonu +/- 18oC.Do końca moich dni.
Tak a świstak siedzi...
-solar jaka moc cena z instalacją-
-pex ile m cena-
-dodatkowe ocieplenie dachu cena-
-zbiornik na ścieki cena-
-wykopanie dołu na zbiornik cena-
-osprzęt do zbiornika cena-
-GWC,z czego,ile,cena-
-wentyl,jaki,cena-
Uzupełnij proszę te dane,jeśli o czymś zapomniałem to dodaj z ceną,wtedy możemy rozmawiać o kosztach.
GWC bo o tym wątek to 40mb.PVC x cena jednostkowa. Jak GWC dla zimy to po co wentyl? Wentyl dla lata bo nie lata.Reszta to nie ten wątek,ale było kilka razy. Do izolacji namówili bo coś tam że niby cieplej zimą,to i zrobiłem.
Arturo72
31-08-2013, 13:28
GWC bo o tym wątek to 40mb.PVC x cena jednostkowa.
Ale z GWC leci Ci 6st.C a nie 18st.C jak twierdzisz:
Za połowę tej kwoty zimą bez prądu ze średnią z sezonu +/- 18oC.Do końca moich dni.
także ponawiam prośbę o uzupełnienie cen:
Tak a świstak siedzi...
-solar jaka moc cena z instalacją-
-pex ile m cena-
-dodatkowe ocieplenie dachu cena-
-zbiornik na ścieki cena-
-wykopanie dołu na zbiornik cena-
-osprzęt do zbiornika cena-
-GWC,z czego,ile,cena-
-wentyl,jaki,cena-
Uzupełnij proszę te dane,jeśli o czymś zapomniałem to dodaj z ceną,wtedy możemy rozmawiać o kosztach.
karolek75
31-08-2013, 13:38
Ano właśnie,za ponad 10tys.zł to można mieć i 5 rekuperatorów.
Przelicz sobie koszt zabawek jaki wymieniłem także może oczy Ci się otworzą.
Sraty taty. Buty tez kupilem ostatnio do biegania w Biedronce. Opis co z nimi sie stalo na innym forum :)
jasiek71
31-08-2013, 13:40
Ale z GWC leci Ci 6st.C a nie 18st.C jak twierdzisz:
no co ty ...:lol2:
u mnie rano leciało 16,6*...:cool:
a ile masz na wyrzutni przy tych +18* na nawiewie i -20* na zewnątrz ...???
ja obstawiam że dalej na plusie nawet bez GWC...:yes:
idąc dalej tą drogą to masz G... a nie sprawność ...:cool:
Arturo72
31-08-2013, 14:58
No coz, nydar o kosztach juz pisal.
Jak widzę cały czas unika uzupełnienia pozycji,które zapodałem jak diabeł święconej wody.
Może Ty widzisz lepiej ze swoim amerykańskim sprzętem ;)
Czyżby wsydził się swojego "osiołka",że jednak "cztery kółka" są tańsze ?
Może przypomnę:
Tak a świstak siedzi...
-solar jaka moc cena z instalacją-
-pex ile m cena-
-dodatkowe ocieplenie dachu cena-
-zbiornik na ścieki cena-
-wykopanie dołu na zbiornik cena-
-osprzęt do zbiornika cena-
-GWC,z czego,ile,cena-
-wentyl,jaki,cena-
Uzupełnij proszę te dane,jeśli o czymś zapomniałem to dodaj z ceną,wtedy możemy rozmawiać o kosztach.
Arturo72
31-08-2013, 15:03
a ile masz na wyrzutni przy tych +18* na nawiewie i -20* na zewnątrz ...???
Nie wiem ile mam na wyrzutni,nie interesuje mnie to.Dla mnie najważniejsze jest,że na nawiewie mam +16-18st.C.
no co ty ...:lol2:
u mnie rano leciało 16,6*...:cool:
a ile masz na wyrzutni przy tych +18* na nawiewie i -20* na zewnątrz ...???
ja obstawiam że dalej na plusie nawet bez GWC...:yes:
idąc dalej tą drogą to masz G... a nie sprawność ...:cool:
Ty jasiek nie doceniasz przebiegłości Arturo.On 150 wypuszcza na zewnątrz a 50 dobiera świeżego .Taki podrasowany bilansik.
miloszenko
31-08-2013, 16:27
Nie wiem ile mam na wyrzutni,nie interesuje mnie to.Dla mnie najważniejsze jest,że na nawiewie mam +16-18st.C.
Ach te Olipmy oswiecone :P
Rozumiesz, ze to co na wyrzutni to sprawnosc urzadzenia a to co na nawiewie to sprawnosc urzadzenia plus straty/wplyw temp otoczenia?
Powiedz nam ile masz masz zaraz za GWC, zaraz za wymiennikiem i na nawiewie, wtedy sprawnosc reku bedzie policzalna.
Ty masz tyle i Nydar tez. Nydar nie wszystie swoje rozwiazania wykorzystuje pod katem temp nawiewu tylko bardziej pod niskie zuzycie na CO.
Arturo72
31-08-2013, 16:36
Ach te Olipmy oswiecone :P
Rozumiesz, ze to co na wyrzutni to sprawnosc urzadzenia a to co na nawiewie to sprawnosc urzadzenia plus straty/wplyw temp otoczenia?
Nie rozumiem,słuchasz kiepskich wywodów jaśka i nydara a potem głupiejesz.
Zmierz sobie temperatury na wszystkich kanałach,wyrzutach i nawiewach przed i za reku,na czerpni,na wyrzutni i okaże się,że reku nie ma sprawności 70% a 110%,dziwne nie ?
I dlatego dla mnie nawiew jest najważniejszy a nie to co z czerpni wylatuje.
Jak zmierzysz to odpowiedz sobie na pytanie czemu tak jest.
a w zasadzie o co ta sprzeczka? Bo od 2 stron nie mogę zajarzyć :(
miloszenko
31-08-2013, 16:43
Czy Ty rozumiesz, ze ja nie slucham tylko osobiscie widzialem i namacalnie subiektywnie oczywiscie ocenilem dzialanie typowej WM i rozwiazania Jaska.
Ty ciagle biadolisz o czyms co sie moze nie sprawdzic albo nie wiadomo czy dziala. Zainwestuj chlopie w siebie o tego dotknij to Ci moze to co nieco uswiadomi.
Powiedz nam ile masz masz zaraz za GWC, zaraz za wymiennikiem i na nawiewie, wtedy sprawnosc reku bedzie policzalna.
A co Ci da informacja jaką ma sprawność. To czy ma 90% czy ma 60% to jakaś różnica skoro na nawiewie ma 18oC ?
Nydar nie wszystie swoje rozwiazania wykorzystuje pod katem temp nawiewu tylko bardziej pod niskie zuzycie na CO.
To prawda. nydar ładuje ciepło pod dom, dzięki czemu niweluje straty przez podłogę. Ale czy to jest najbardziej efektywny odzysk ? hhmmm ... nie sądzę.
Sobota jest.Chłopaki mają wolne,to zadymkę kręcą.
Masz Barth lepszy pomysł,to podziel się No bo że GWC to dobre rozwiązanie to średnio inteligentny człowiek wie.
miloszenko
31-08-2013, 16:58
A co Ci da informacja jaką ma sprawność. To czy ma 90% czy ma 60% to jakaś różnica skoro na nawiewie ma 18oC ?
Mozna miec i 22 stopnie jak sie odpowiednia dluga rura poprowadzi nawiew, ale czy to jest sprawnosc odzysku ciepla z wywiewu czy z temperatury dostarczonej przez CO?
nydar, już gdzieś kiedyś pisałem.
Najlepszą efektywność (czytaj cena/odzysk) uzyskasz stosując reku do powietrza (tymi ręcami) z krótkim GWC rurowym, żeby nie zamarzł i jaśkowy syfon do wody. A dlaczego ? A no dlatego, że odzysk następuje w domu, czyli nie ma strat na przesyle.
Dla tych co nie chcą dawać zbyt wiele izolacji pod płytę fundamentową można pokusić się o ładowanie ciepła pod dom (ciepło z POŚ, solarów, paneli PV, kolektora dachowego itp.).
Mozna miec i 22 stopnie jak sie odpowiednia dluga rura poprowadzi nawiew, ale czy to jest sprawnosc odzysku ciepla z wywiewu czy z temperatury dostarczonej przez CO?
A możesz rozwinąć myśl ? Czy ty zakładasz, że rura od GWC leci kilka cm pod płytą fundamentową ?
miloszenko
31-08-2013, 17:52
A możesz rozwinąć myśl ? Czy ty zakładasz, że rura od GWC leci kilka cm pod płytą fundamentową ?
Chodzi mi o roznice temp miedzy:
- wyjsciem z GWC do domu
- wywiewem zaraz za wymiennikiem w reku
- wywiewem na anemostacie.
Te 3 temperatury pokazuja ile sprawnosci ma wymiennik, jak wplywa na sprawnosc wyentylacji sam GWC i ile dodane jest na samych kanalach, niejako pobrane z domu.
Gdzie i jak jest GWC umieszczony to juz nie jest istotna dla tych konretnych porownan.
Powyzsze temp. oczywiscie nie niosa informacji o sprawnosci rzeczywistej jedynie o sprawnosci temp., dlatego majac np. samo duze GWC i puszczajac iles metrow nieizolowanego nawiewu do domu tez mozna uzyskac 18 czy 22 stopnie reku nie majac i nie uzywajac do tego wentyli zima.
Oczywiscie nie jest to rozwiazanie super "energooszczedne" ale w konkretnym przypadku nalezy dolozyc lub nie dogrzewanie nawiewu czy wymiennik do odzysku z wywiewu z byle czego, bo jego sprawnosc temp. rzedu 50% srobi co trzeba.
Przy zimowej wymianie na poziomie 50 m3/h (tej w kanalach, do tego jest ta przez nieszczelnosci) wymiennik ani nie musi byc drogi ani duzy.
Pozdrawiam
karolek75
31-08-2013, 18:03
To prawda. nydar ładuje ciepło pod dom, dzięki czemu niweluje straty przez podłogę. Ale czy to jest najbardziej efektywny odzysk ? hhmmm ... nie sądzę.
Jak dla mnie calkiem niezle - bo odzyskuje cieplo slonecznego lata przez GWC zima plus z szarych sciekow. A zamiast jaskowego syfonu planuje grzac wode zuzytym powietrzem.
miloszenko
31-08-2013, 18:05
Dlatego porównujcie rzeczy "temi ręcyma" z takimi samymi a nie nydarowa samoróbka z półkowym reku, komercyjną wm z własnoręcznie wykonaną podróbką ww albo jak miłoszenko, kiepsko wykonaną wm w "smętnym" domu z setkami m3/h w domu bez okien od południa.
Moja kiepsko wg CIebie wykonana WM to instalacja opomiarowa, wyregulowana i odebrana protokolem odbioru przez osobe z uprawnieniami, wykonana na umowe i oplacona wg faktury przez mocno polecana jedna z firm instalacyjnych, ale czy te wszystkie spelnione normy i wykonanie zgodnie z obowiazujacymi "przepisami" maja dla CIebie jakies znaczenie?
Bo wszedzie piszesz ze to jest jednak wazne....
Po drugie
Powyzsze temp. oczywiscie nie niosa informacji o sprawnosci rzeczywistej jedynie o sprawnosci temp., dlatego majac np. samo duze GWC i puszczajac iles metrow nieizolowanego nawiewu do domu tez mozna uzyskac 18 czy 22 stopnie reku nie majac i nie uzywajac do tego wentyli zima.
Oczywiscie nie jest to rozwiazanie super "energooszczedne"
To nie jest żadne rozwiązanie. Nie można podgrzewać powietrza stratami z CO !
Mówimy o GWC i reku/RSŚ, czyli odzysk ciepła z "zużytego materiału", który i tak wydalamy poza budynek. Straty ciepła z CO nie wolno traktować jako ciepło do odzysku. Tu trzeba izolować ( slogan TB mi się wkradł ;) ) albo niwelować podgrzewając grunt z innego uzysku np. POŚ'a ale nie z CO.
Sprawność jest potrzebna tylko na etapie doboru instalacji, tak aby uzyskać te min. 18oC na nawiewie. Przy reku trzeba zapewnić takie GWC, aby temp. nie spadła poniżej 0oC. Zakładając te 18oC, przy temp. wywiewanej na poziomie 24oC i 0oC na nawiewie potrzebujemy wymiennik o sprawności 75%. To można załatwić dwoma wymiennikami krzyżowymi za 300zł netto/szt. + GWC układane poniżej drenażu wokoło budynku (ma być tanio, więc odpada koszt dodatkowego kopania).
Jak dla mnie calkiem niezle - bo odzyskuje cieplo slonecznego lata przez GWC zima plus z szarych sciekow. A zamiast jaskowego syfonu planuje grzac wode zuzytym powietrzem.
Na każdym etapie nydar odnotowuje straty, dlatego uważam, że nie jest to efektywne. Straty na przesyle do RSŚ, straty na ładowaniu GMC, straty w wywiewie na poddasze niegrzewane. Mało co pozostaje na grznie wody. Takie straty nie występują jeśli odzyskujesz ciepło w wewnątrz domu (reku, syfon jaśkowy).
... bo odzyskuje cieplo slonecznego lata przez GWC zima
To coś nowego. Tego jak do tej pory nikomu się nie udało.
A zamiast jaskowego syfonu planuje grzac wode zuzytym powietrzem.
Powietrzem z poddasza o temp. 15oC ...
To ja już wole reku do powietrza i syfon jaśkowy, który będzie odzyskiwał ciepło z wody szarej o temp. 35oC.
Wybacz ale to nie tak .GWC jest początkiem systemu który zminimalizował straty do gruntu i zlikwidował straty przez dach.Straty na przesyle do RSŚ i tak zasilają GMC a RSŚ metr od fundamentu a odpływ zaizolowany .Na ogrzanie wody i CO zostaje jakieś 15-17kWh to sporo.
Korzystna jest wymiana energii między ośrodkami o dużej różnicy ciepła właściwego .Duża bezwładność takiego układu jest. Syfon jaśkowy ma znacznie mniejszą sprawność niż mój RSŚ,bo działa w mediach o dużym cieple właściwym . Moje dziwadło to duża bezwładność i teoretyczna możliwość wydziubania tego co dał wodociąg .Wodociąg daje zimą +5 a ja mogę żejść do + 1.
jasiek71
31-08-2013, 19:12
To coś nowego. Tego jak do tej pory nikomu się nie udało.
no wiesz zawsze jest ten pierwszy raz ...
Powietrzem z poddasza o temp. 15oC ...
u mnie z wyrzutni leci uśredniona temperatura jaka jest pod sufitami w danym momencie ...
Wybacz ale to nie tak .GWC jest początkiem systemu który zminimalizował straty do gruntu i zlikwidował straty przez dach.Straty na przesyle do RSŚ i tak zasilają GMC a RSŚ metr od fundamentu a odpływ zaizolowany .
OK, jeśli RSŚ jest zaizolowany przynajmniej tak jak dom to nie możemy mówić o stratach. Ale to i tak nie będzie to samo, bo to dodatkowa izolacja względem reku czy syfonu, które są w domu już zaizolowanym.
Poza tym sam GMC ma straty, więc i sprawność całego systemu jest niższa niż reku i syfon w domu. Tutaj znów to samo, czyli jeśli porównywać odzysk reku i syfonu w domu do GMC to GMC musiałby być w domu lub być dookoła zaizolowany taką samą izolacją jak podłoga.
Syfon jaśkowy ma znacznie mniejszą sprawność niż mój RSŚ,bo działa w mediach o dużym cieple właściwym . Moje dziwadło to duża bezwładność i teoretyczna możliwość wydziubania tego co dał wodociąg .Wodociąg daje zimą +5 a ja mogę żejść do + 1.
Teoretycznie to syfon jaśkowy to to samo co RSŚ, a mając wyższą temp. (nie zabieramy ciepła na ogrznie powietrza nawiewanego) to i efektywność wyższa.
Nie chcę tutaj podważać twojego systemu, bo bardzo szanuję i jestem pełen uznania tego co dokonałeś (nie mam żadnych "ale" do wentylacji WMG ;) ) i jako całość jest to świetny system, ale nie każdy ma takie możliwości jak ty. Niektórzy mają domy z poddaszem użytkowym i to powoduje, że twój system w ich przypadku jest trudniejszy i droższy w realizacji niż "zwykłe" reku i syfon jaskowy.
Jasiek.Bez urazy ale jak ty spuszczasz wodę z wanny to w kanał. Jak ja, to odzyskuję.ciepło.Mimo wszystko buforowanie odpadowego ciepła jest efektywniejsze.Fakt że droższe ale to kwestia 1-2 lat by się zamortyzowało.
jasiek71
31-08-2013, 19:32
Jasiek.Bez urazy ale jak ty spuszczasz wodę z wanny to w kanał. Jak ja, to odzyskuję.ciepło.Mimo wszystko buforowanie odpadowego ciepła jest efektywniejsze.Fakt że droższe ale to kwestia 1-2 lat by się zamortyzowało.
ale ja wcale nie twierdzę że moje jest lepsze ...:no:
u nas przeważnie prysznic w użyciu więc moje rozwiązanie jest dosyć skuteczne ale nie idealne...:bash:
Kszhu a ty o PV to na serio czy to taki wysublimowany żarcik.
Jasiek.Nie chodzi które lepsze.Chodzi że można.A że można to wiemy oboje.
ps. nie wal łbem w te cegły bo odgniotków dostaniesz :yes:
Co złego jest w PV? Produkują prąd - to uniwersalne źródło energii. Sprzedać nawet można; u nas trudno ale ma być łatwiej.
Ty jednak na poważnie. Kiedy potrzeba słońca to go niema.Tak w skrócie.Nie ten klimat ,nie ta szerokość geograficzna. Idea słuszna ale dla wybranych nacji.Nas wśród wybrańców niestety nie ma.Nawet wiatr nas olewa .GWC tylko zostaje .Przenosi nas o kilkaset km na zachód.
jasiek71
31-08-2013, 20:00
Jesteś laureatem konkursu "Wiem Wszystko"?
Jak nie to dlaczego uważasz, że zjadłeś wszystkie rozumki?
a ciebie to się czasem nie dotyczy ..??
doklejasz wszystkim metki a siebie nie zauważasz ...;)
Ty jednak na poważnie. Kiedy potrzeba słońca to go niema.Tak w skrócie.Nie ten klimat ,nie ta szerokość geograficzna. Idea słuszna ale dla wybranych nacji.Nas wśród wybrańców niestety nie ma.Nawet wiatr nas olewa .GWC tylko zostaje .Przenosi nas o kilkaset km na zachód.
Trzeba inaczej podejść do tematu. Jeśli materiał na dach (dachówka) kosztuje mnie 40k, to na połać południową muszę wydać 20k. Za 20k to ja kupię paneli PV o tej samej powierzchni. Tutaj nie ma nad czym się zastanawiać. W lecie zamiast GWC o marnym efekcie będzie mi pracowała klima zasilana energią z PV a i na CWU i cały dom. Nadmiar może kiedyś będę mógł sprzedać.
Jesteś laureatem konkursu "Wiem Wszystko"?
Jak nie to dlaczego uważasz, że zjadłeś wszystkie rozumki?
PV nasi zachodni sąsiedzi posiadają w zastraszających ilościach.
Sądzisz, że nie potrafią myśleć i liczyć?
Polityka państwa inna .A jak polityka to nie ekonomia
Arturo72
31-08-2013, 20:13
no wiesz zawsze jest ten pierwszy raz ...
A jednak Nobel się kroi ;)
Takie rzeczy to tylko karolek łyka ;)
Jak dla mnie calkiem niezle - bo odzyskuje cieplo slonecznego lata przez GWC
Karolek,w jaki sposób nydar te ciepło przechowuje w nie izolowanym gruncie aż do zimy i przez zimę wykorzystuje ?
Przecież wg nydara grunt pod domem jest "zmrożony".
Bzdura bzdurą pogania...
Trzeba inaczej podejść do tematu. Jeśli materiał na dach (dachówka) kosztuje mnie 40k, to na połać południową muszę wydać 20k. Za 20k to ja kupię paneli PV o tej samej powierzchni. Tutaj nie ma nad czym się zastanawiać. W lecie zamiast GWC o marnym efekcie będzie mi pracowała klima zasilana energią z PV a i na CWU i cały dom. Nadmiar może kiedyś będę mógł sprzedać.
To mówisz że PV nie wymagają blachy,dachówki czy strzechy.
A GWC w dobrze zaprojektowanym i wykonanym domu to ful wypas Latem.nie potrzebna jest klimatyzacja.Jaśkowe wyniki potwierdzają.Moje gorzej bo ja mam problem architektoniczny.Ale 25 czy 26 latem przy przeszło 30 na zewnątrz to też nieźle.W gaciach można po chałupie chodzić..Taka forma wolności .
jasiek71
31-08-2013, 20:19
Jak wiem to piszę jak nie wiem to nie udaję, że wiem i bzdur nie wypisuję.
Ale widzę, że nie masz już kompletnie nic do powiedzenia więc dlatego się czepiasz personalnie?
a gdzie ja coś udaje czy piszę bzdury ...?
wszystko jest do sprawdzenia ...;)
myślisz że te wycieczki forumowiczów do mojej chałupy to z jakiego niby powodu...?
cyferki z pomiarów to też niby wyssane z brudnego palucha ...;)
Jak wiem to piszę jak nie wiem to nie udaję, że wiem i bzdur nie wypisuję.
Ale widzę, że nie masz już kompletnie nic do powiedzenia więc dlatego się czepiasz personalnie?
Co ma polityka do położenia geograficznego? Bo o tym chyba autorytarnie się wypowiadałeś pisząc "nie ta szerokość geograficzna."
No bo sensu u nich nie ma.Państwo dokłada to se założyli. A co durne państwo daje to trzeba skorzystać.Bo eko i takie tam. Ale ostatnio jakby to państwo zaczęło się wycofywać i przyrost PV jakby diabli wzięli.Nasze mądrzejsze i na ekobełkot nie dało się nabrać ,no i bardziej chytre do rozdawnictwa.
Arturo72
31-08-2013, 20:23
Mozna miec i 22 stopnie jak sie odpowiednia dluga rura poprowadzi nawiew, ale czy to jest sprawnosc odzysku ciepla z wywiewu czy z temperatury dostarczonej przez CO?
Sprawdź temperatury w zimie jak zalecałem,nawet bez GWC to zdziwisz się "sprawnością" reku ;)
Oszczędzisz na wycieczkach do jaśka bo wszystko Ci się wyjasni ;)
a gdzie ja coś udaje czy piszę bzdury ...?
wszystko jest do sprawdzenia ...;)
myślisz że te wycieczki forumowiczów do mojej chałupy to z jakiego niby powodu...?
cyferki z pomiarów to też niby wyssane z brudnego palucha ...;)
Jasiek a może jaką spółkę z nieograniczoną odpowiedzialnością byśmy założyli.No bo w sumie wiemy jak. A im się wydaje.To znaczy szef tak karze pisać.
No tak ale ta odległość.
To mówisz że PV nie wymagają blachy,dachówki czy strzechy.
A GWC w dobrze zaprojektowanym i wykonanym domu to ful wypas Latem.nie potrzebna jest klimatyzacja.Jaśkowe wyniki potwierdzają.Moje gorzej bo ja mam problem architektoniczny.Ale 25 czy 26 latem przy przeszło 30 na zewnątrz to też nieźle.W gaciach można po chałupie chodzić..Taka forma wolności .
Ależ nie neguje GWC. Mi GWC w domu wystarczy, nie będę stosował klimy.
Poleciałem za daleko. Ale tak jak napisałem też można i nie wolno tego negować.
Jeszcze raz:
Polityka wmawia że warto to czego nie warto.Prościej nie potrafię.
jasiek71
31-08-2013, 20:29
Sam najlepiej wiesz, że dom domowi nie równy więc coś co się sprawdza w jednym nie musi w drugim. Dlatego twierdzenie na tej podstawie, że jakieś rozwiązanie w jednym domu jest lepsze od innego w innym jest po prostu bzdurą.
no fakt ...
na takiej zasadzie jak w moim domu działają już dwa inne budynki i efekty porównywalne więc jak to w końcu jest...?
zbieg okoliczności...?
trzecia instalacja na tą samą modłę się robi i obstawiam że wyniki także będą porównywalne ...:yes:
taki układ zawsze się sprawdzi bo działa zgodnie z fizyką ...
jasiek71
31-08-2013, 20:32
"karolków" załapiecie na forum ;)
a wiesz to z doświadczenia ...:lol2:
Ależ nie neguje GWC. Mi GWC w domu wystarczy, nie będę stosował klimy.
Poleciałem za daleko. Ale tak jak napisałem też można i nie wolno tego negować.
FM to starcie idei i poglądów na budowanie a głównie marketing producentów ,więc wszystko wolno.Nawet to,że GWC to bzdura. Wiesz pkt. widzenia od pkt.siedzenia.Ja handmadowiec jestem to komercja nie zanadto do mnie przemawia.Bo oszukuje.
Zawsze musisz mieszać?
Geografia pokazuje, że i u nas mogą produkować. O to tylko chodzi.
Prościej nie potrafię.
Zima. 10-15dni ze słońcem .K,,,rwa jego mać nie idzie prościej .Atlantyk podsyła .Nie damy mu rady .Przynajmniej na tą chwilę.Będzie technologia na chmury założę PV.Proste.
Odległość nie gra roli,Ty ściemniasz,jasiek robi a "karolków" załapiecie na forum ;)
Tylko najpierw uzupełnij ceny:
A tobie się zupełnie wełbie pomieszało.Pamiętaj to co w sieci to na zawsze.Wnuki poczytają.Oj wstyd będzie.
miloszenko
31-08-2013, 20:43
Odległość nie gra roli,Ty ściemniasz,jasiek robi a "karolków" załapiecie na forum ;)
Tylko najpierw uzupełnij ceny:
Arturo, kto jak kto ale Ty na temat "naganiania" sie nie wypowiadaj, bo swoim podwojnym tutaj bytem juz nam pokazales ile jestes wart.
Ceny Nydara podane sa w jego watku. Tylko tu sie nie o ceny rozbija, tylko o efektywnosc konretnego rozwiazania.
Chcesz porownywac ceny? To porownaj cene swojej PC do syfonu Jaskowego. I jak wyglada sensownosc takiej inwestycji?
Bo Ty sie w wannie we wlasnych wymoczynach dokladniej umyjesz niz Jasiek pod prysznicem, czy to jest ten Twoj koronny argument?
Mowiles cos o czterokolowcu? Jak to sie ma do Twojego taplania we wlasnych brudach?
FM to starcie idei i poglądów na budowanie a głównie marketing producentów ,więc wszystko wolno.Nawet to,że GWC to bzdura. Wiesz pkt. widzenia od pkt.siedzenia.Ja handmadowiec jestem to komercja nie zanadto do mnie przemawia.Bo oszukuje.
To może dasz się namówić na reku tymi ręcami ? :P
Zima. 10-15dni ze słońcem .K,,,rwa jego mać nie idzie prościej .Atlantyk podsyła .Nie damy mu rady .Przynajmniej na tą chwilę.Będzie technologia na chmury założę PV.Proste.
Poczytaj o amorficznych. Nie potrzebują czystego nieba.
miloszenko
31-08-2013, 20:52
To może dasz się namówić na reku tymi ręcami ? :P
Poczytaj o amorficznych. Nie potrzebują czystego nieba.
Sa watki o instalacjach PV. SA to ogromne koszty i jesli dochodzi magazynowanie energii to kwoty przekraczaja 20 tys.
Poki co to raczej dla fanow ekotechnologii, a swoja droga Kszhu, czemu sam takowej nie masz? Masz wiedze jak to poskladac czemu w to nie poszedles?
Pozdrawiam
To niewiarygodne ale kszhu to bratnia dusza w ekooszołomstwie.Chyba że to jaki podstęp
karolek75
01-09-2013, 05:31
Ty ściemniasz,jasiek robi a "karolków" załapiecie na forum ;)
Cale szczescie ze nie dalem sie zalapac na twoje reku za 2 tysie .
karolek75
01-09-2013, 05:33
Nie opłaca się. Zanim wydam to liczę. Ekowojownikiem nie jestem, popieram budowę elektrownii atomowych:)
Zapisuje sie do klubu. Najlepiej gdzies niedaleko - prad bym mial za darmo.
I wtedy w nie obchodza mnie zadne sprawnosci :P
Cały tydzień przepychanki, jak nie w temacie jamnika to hybrydowych wentylacji.
A mogliście wpaść na warsztaty (MakeCamp) domów z gliny, budowę największego w Polsce kolektora i inne cuda, która można samodzielnie.
A w zasadzie ... dlaczego Nydar nie prowadziłeś żadnych zajęć? Byłaby okazja z pasją, jaką tu przedstawiasz, na żywo przekonać szerokie gremium do swoich rozwiązań. Konwent jest najlepszą okazją do tego. Może sponsor by się znalazł. Opatentować Ci pomogę, mam w domu eksperta od własności intelektualnych i innowacji w przemyśle, więc?
Długa jeszcze ta kolejka do mierników?
Oj kpiarzu . GWC to adam rozpropagował,WW to w Malborku mieli tyle że nie wiedzieli że tak się nazywa. Kłębek pexa mi spadł na ziemię i go zabetonowałem to i mam GMC ,zresztą to samo przytrafiło się na dachu,stąd kolektor ,a szare ścieki to tak z żalu,bo szkoda jak ciepłe do szamba leci.No żalu przecież nie opatentują.
A jakiego miernika poszukujesz? Amperomierza?,
Oj kpiarzu . GWC to adam rozpropagował,WW to w Malborku mieli tyle że nie wiedzieli że tak się nazywa. Kłębek pexa mi spadł na ziemię i go zabetonowałem to i mam GMC ,zresztą to samo przytrafiło się na dachu,stąd kolektor ,a szare ścieki to tak z żalu,bo szkoda jak ciepłe do szamba leci.No żalu przecież nie opatentują.
A jakiego miernika poszukujesz? Amperomierza?,
Bez grama kpiny pisałem. Przez tydzień odbywał się zlot osób z pełną głową pomysłów. Pasowałbyś idealnie do tego towarzystwa. Twoje rozwiązanie znam, moje wątpliwości już wyraziłem. Nic dodać, nic ująć. Jedyne, z czego sobie żartuję, to alergia Jaśka. Ale tu również nie ma grama złośliwości.
A amperomierzem da się pp-my pomierzyć? (to było z przekąsem) Przecież mieliśmy opomiarowywać.
Daj na priwa adres to się wyśle. Kolejka jest to chwilę potrwa,ale przy karlsen dopiszę,, pilne".
Jestem cierpliwy, w kolejce postoję. Adres wysłałem.
herakles
01-09-2013, 18:15
No i gdzie te liczby? Wszyscy mądrzy a żaden nie policzy, tylko śmietnik jak rzadko! :mad:
herakles
01-09-2013, 20:21
No np. ile kWh/dobę w warunkach: +30 +20 +10 0 -10 -20 -30 ALE też ile weźmie wentylator no i skąd się biorą obliczenia.
wentylator 28W.
Przy temperaturach letnich 120-150m3/h ze spadkiem temp. z np.30 oC do 18oC . 150 m3 x 1,2 x 1005J x 12 / 3600000 =0,6kWh (pominąłem skraplanie wilgoci ,ale to działa na wynik niekorzystnie).
W zimie. 75m3/h ze wzrostem od -20 do + 6oC ( temp. przed RSŚ). 75m3 x 1,2 x 1005J x 26 /3600000 = 0,65kWh. Za RSŚ i GMC dodatkowo 75m3/h x 1,2 x 1005 x 12 /3600000 = 0,3kWh.
Należało by uwzględnić że mój Dospel turbo fi 100 obsługuje i wentylację i GWC.
herakles
02-09-2013, 06:38
Na godzinę tak? A ile bierze dom zimą? Toż to ułamek jakiś?!
Rocznie zaoszczędzisz min. 1000 kWh x 0,55gr, czyli ok. 550zł rocznie w kieszeni.
herakles
02-09-2013, 10:41
Dobra jedno wyliczenie mamy, kto nastepny? (aha zostawmy ceny energii na boku).
Dobra jedno wyliczenie mamy, kto nastepny? (aha zostawmy ceny energii na boku).
A po co kolejne ? Czy uważasz, że 2+2 może u kogoś wyjść 5 ? Co to Ci da ?
Tomasz Brzęczkowski
02-09-2013, 12:42
Dobra jedno wyliczenie mamy, kto nastepny? (aha zostawmy ceny energii na boku).
Przyzwoity reku z 90% odzyskiem ciepła - minimalna wentylacja zimą to 130m/3h ( łazienka WC i elektryczna kuchnia ) z 3-4 osobami "na pokładzie".
Ogrzanie 130m3/h z 0 st.C do +20 to 1 kWh - sezon grzewczy minimum 160 dni - to 3500kWh zaoszczędzone - O komforcie - nawiew pod sufitem - nie wspominając .
Przyzwoity reku z 90% odzyskiem ciepła - minimalna wentylacja zimą to 130m/3h ( łazienka WC i elektryczna kuchnia ) z 3-4 osobami "na pokładzie".
Ogrzanie 130m3/h z 0 st.C do +20 to 1 kWh - sezon grzewczy minimum 160 dni - to 3500kWh zaoszczędzone - O komforcie - nawiew pod sufitem - nie wspominając .
przez 160dni liczysz temp. 0oC ???
Przyzwoity reku z 90% odzyskiem ciepła - minimalna wentylacja zimą to 130m/3h ( łazienka WC i elektryczna kuchnia ) z 3-4 osobami "na pokładzie".
Ogrzanie 130m3/h z 0 st.C do +20 to 1 kWh - sezon grzewczy minimum 160 dni - to 3500kWh zaoszczędzone - O komforcie - nawiew pod sufitem - nie wspominając .
A jaki jest komfort z mieszania w zapierdzonej sypialni?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin