Spadki na tarasie

[ferrus3101]

Na tarasie nie wykonano spadków.Cała powierzchnia ok.18m jest wylana w poziomie,taras ma 6mx3m .Nie moge podnieść podłoża zbyt wysoko.Mam pytanie,czy mogę użuć do tego '' Zaprawy wyrównujacej Atlasu'' Grubość warstwy wyniosłaby od 25mm do 5mm .Płaszczyznę ustawilbym na profilach tynkarskich.Pozdrawiam.

[radomik]

a nie możesz tych spadków nadrobić lekko klejem? Nie muszą być duże.
Zaprawa samopoziomująca jest bardzo rzadka. Jak chcesz zrobić nią spadki?

[ferrus3101]

Ustawię listwy prowadzące tynkarskie,na zagruntowaną Unigruntem powiefzchnię naciągnę [ nie wyleję ] zaprawę wyrównującą Atlasu,taką do wyrównywania ścian pod glazurę,następnie po ustawionych listwach nadmiar zbiote łatą.W ten sposób uzyskam równa płaszczyznę .Powinno byc ok. Zwykła wylewka betonowa pewnie by się odparzyła i pokruszyła.Pozdrawiam.

[invx]

spadki powinny byz rzedy 1-2%, jak masz waski taras to faktycznie mozna to zrobic klejem, jak radzi poprzednik, ale przy klejeniu plytek zdecydowanie dobrze miec już wyprowadzoną płaszczyznę. Pomysł z zaprawa wyruwnująca jest OK, tylko odbrze przygotuj podłoże !, zagruntuj, a jesli mocno chlonne, nawet dwukrotnie, a przed samym wylewaniem zaprawy, zmocz powierchnie.

[ferrus3101]

spadki powinny byz rzedy 1-2%, jak masz waski taras to faktycznie mozna to zrobic klejem, jak radzi poprzednik, ale przy klejeniu plytek zdecydowanie dobrze miec już wyprowadzoną płaszczyznę. Pomysł z zaprawa wyruwnująca jest OK, tylko odbrze przygotuj podłoże !, zagruntuj, a jesli mocno chlonne, nawet dwukrotnie, a przed samym wylewaniem zaprawy, zmocz powierchnie.
Obawiam się że nalozenie 20 mm warstwy kleju byloby bardzo trudne ,kleje sa ciagnące i 2 cm warstwa mogłaby popękac.gd uzyje się zaprawy wyrównującej -nie samopoziomującej -można ją bez problemu sdciągnąć łatą . Ta jak wspomniałeś konieczne jest zagruntowanie podłoża.Bardzo dziękuję Twoją opinię na ten temat.Pozdrawiam. :D

[mack]

Na tarasie nie wykonano spadków.Cała powierzchnia ok.18m jest wylana w poziomie,taras ma 6mx3m .Nie moge podnieść podłoża zbyt wysoko.Mam pytanie,czy mogę użuć do tego '' Zaprawy wyrównujacej Atlasu'' Grubość warstwy wyniosłaby od 25mm do 5mm .Płaszczyznę ustawilbym na profilach tynkarskich.Pozdrawiam.
Atlas Ten 10 dopuszcz minimalna grubość warstwy 5 mm.

[zezo]

Proponuję najpierw dobrze zaizolować, a zaizolować dobrze taras to jest sztuka i to jest temat nr 1, nie myśl że wystarczy tylko zagruntować.

Co do spadku to zastanów się co można zrobić w tej sytuacji??

w/g mnie spadek jaki wyjdzie przy układaniu glazury taki bedzie on ma zapewnić raptem tylko odpływ wody, pewnie że ten spadek ma mieć 1-2 stopni jak pisze invx nawet czytałem gdziś że powinien mieć 3 stopnie , ale jakie masz wyjście???????

Jak już jesteśmy przy tych tarasach to też gdzieś czytałem że ta warstwa dociskowo-spadkowa powinna mieć odpowiednią grubość i na pewno nie było to 5 mm jak zamierzasz zrobić tylko więcej coś koło 3-4 cm i to w najcieńszym miejscu.

Takwięc decyzja należy od Ciebie
powodzonka

[ferrus3101]

Proponuję najpierw dobrze zaizolować, a zaizolować dobrze taras to jest sztuka i to jest temat nr 1, nie myśl że wystarczy tylko zagruntować.

Co do spadku to zastanów się co można zrobić w tej sytuacji??

w/g mnie spadek jaki wyjdzie przy układaniu glazury taki bedzie on ma zapewnić raptem tylko odpływ wody, pewnie że ten spadek ma mieć 1-2 stopni jak pisze invx nawet czytałem gdziś że powinien mieć 3 stopnie , ale jakie masz wyjście???????

Jak już jesteśmy przy tych tarasach to też gdzieś czytałem że ta warstwa dociskowo-spadkowa powinna mieć odpowiednią grubość i na pewno nie było to 5 mm jak zamierzasz zrobić tylko więcej coś koło 3-4 cm i to w najcieńszym miejscu.

Takwięc decyzja należy od Ciebie
powodzonka
Taras ten nie jest połozony nad żadnym pomieszczeniem,sądzę więc że izolacja nie jest potrzebna,nie mogę rownież podnosic podłoza więcej niż 30 mm,ze względu na drzwi ,tak więc możliwości manewru są niewielkie.Bardzo dziękuje za wszelkie porady.Pozdrawiam.

[zezo]

ferrus3101 napisał


Taras ten nie jest połozony nad żadnym pomieszczeniem,sądzę więc że izolacja nie jest potrzebna,

zrobisz jak zechcesz,
ale wiedz jedno czy nad pomieszczeniem czy nie, jeżeli jest wylana płyta betonowa izolacja jest zalecana a wręcz konieczna, dziwne rzeczy dzieją się z betonem gdy zawilgotnieje, ale decyzja należy do ciebie.

[rafallogi]

Co to za zaprawa wyrównująca? Nadaje sie na zewnątrz? 8)
Spadek na kleju możesz zrobic klejem (na tarasy i ogrzewanie podłogowe)Atlas CAL N- możesz kleić do 2-ch cm spokojnie i nie ma dużego skurczu (nie zasysa płytek) tak jak Plus. Powodzenia.


A swoja drogą to powinien być zalany chudziak, na to papa, która stanowi warstwę poślizgową dla pracującej płyty betonowej, na papie wspomniana płyta ze spadkami, na płycie warstwa izolacji przeciwwilgociowej np. folia w płynie w 2-ch warstwach i dopiero na tym kleimy płytki na klej elastyczny i mrozoodporny. O odpowiednim odwodnieniu płyty już nie wspominam a często się o tym zapomina i taras staje sie po 2, 3 latach kolosem na glinianych nogach, bo okazuje się że podmurówka jest zawilgotniała, zaczyna pękać, opada tynk... i pomimo mocnej i pięknie wykonanej płyty nasz taras zaczyna chylić się ku upadkowi.

[kaskaa]

Na tarasie nie wykonano spadków.Cała powierzchnia ok.18m jest wylana w poziomie,taras ma 6mx3m .Nie moge podnieść podłoża zbyt wysoko.Mam pytanie,czy mogę użuć do tego '' Zaprawy wyrównujacej Atlasu'' Grubość warstwy wyniosłaby od 25mm do 5mm .Płaszczyznę ustawilbym na profilach tynkarskich.Pozdrawiam.

Nie! nie! nie!

Miałam problemy z wylewkami w domu. Panowie użyli tej zaprawy na większe powierzchnie i wszyskoo popękało. Producent (atlas) nie zaleca stosowania zaprawy wyrównującej na powierzchnie większe niż 1m2! Trzeba w tych przypadkach stosować Terplan N (2-10mm) lub Terplan R (10 -50?? mm) lub SAM xxx (nie pamiętam który). Ale uwaga to dotyczy wyłacznie pomieszczeń wewnętrznych. Na zewnątrz nie znalazłam żadnej zaprawy Atlasa.

Za to znalazłam Ceresit CN 76 (cytat ze strony "...Zaprawa Ceresit CN 76 przeznaczona jest do bezpośredniego wylewania na stropy lub podłoża betonowe. Można z niej wykonywać posadzki użytkowe lub warstwy wyrównujące pod posadzki, np. z płytek ceramicznych. Materiał może być stosowany wewnątrz i na zewnątrz budynków. Posadzki wykonane z CN 76 grubości od 6 do 50 mm są odporne na duże obciążenia mechaniczne i ścieranie..."). Niestety worek 25kg to wydatek około 80zł!

I jeszcze jedna ważna rzecz. Konieczne dobre wysprzątanie powierzchni i zagruntowanie

[invx]

jesli pod plyta tarasowa nie ma zadnych pomieszczen, to jej izolacja nie jest rzecza konieczna. Trzeba tylko zadbac o dobre przyklejenie pkladziny poprzez klejenie podwujne, czyli smarowanie zarowno podloza jak i plytki (przy samrowaniu pojedynczym robia sie wolne miejsca w ktore w tym przypadku moze wniknac woda)

[ferrus3101]

Na tarasie nie wykonano spadków.Cała powierzchnia ok.18m jest wylana w poziomie,taras ma 6mx3m .Nie moge podnieść podłoża zbyt wysoko.Mam pytanie,czy mogę użuć do tego '' Zaprawy wyrównujacej Atlasu'' Grubość warstwy wyniosłaby od 25mm do 5mm .Płaszczyznę ustawilbym na profilach tynkarskich.Pozdrawiam.

Nie! nie! nie!

Miałam problemy z wylewkami w domu. Panowie użyli tej zaprawy na większe powierzchnie i wszyskoo popękało. Producent (atlas) nie zaleca stosowania zaprawy wyrównującej na powierzchnie większe niż 1m2! Trzeba w tych przypadkach stosować Terplan N (2-10mm) lub Terplan R (10 -50?? mm) lub SAM xxx (nie pamiętam który). Ale uwaga to dotyczy wyłacznie pomieszczeń wewnętrznych. Na zewnątrz nie znalazłam żadnej zaprawy Atlasa.

Za to znalazłam Ceresit CN 76 (cytat ze strony "...Zaprawa Ceresit CN 76 przeznaczona jest do bezpośredniego wylewania na stropy lub podłoża betonowe. Można z niej wykonywać posadzki użytkowe lub warstwy wyrównujące pod posadzki, np. z płytek ceramicznych. Materiał może być stosowany wewnątrz i na zewnątrz budynków. Posadzki wykonane z CN 76 grubości od 6 do 50 mm są odporne na duże obciążenia mechaniczne i ścieranie..."). Niestety worek 25kg to wydatek około 80zł!

I jeszcze jedna ważna rzecz. Konieczne dobre wysprzątanie powierzchni i zagruntowanie
Znam zaprawę Ceresit CN 76,ktorej cena niestety jest bardzo wysoka biorąc pod uwage potrzebne spore ilośći tego materialu.Zaryzykuje i zastosuję Atlas,zwrócę uwagę tylko na odpowiednie dozowanie wody przy mieszaniu , oraz bardzo dokładnie przygotuje podłoze.Pozdrawiam i serdeczne dzięki za wszelkie rady i uwagi.

[adamski]

Witam


jesli pod plyta tarasowa nie ma zadnych pomieszczen, to jej izolacja nie jest rzecza konieczna. Trzeba tylko zadbac o dobre przyklejenie pkladziny poprzez klejenie podwujne, czyli smarowanie zarowno podloza jak i plytki (przy samrowaniu pojedynczym robia sie wolne miejsca w ktore w tym przypadku moze wniknac woda)

Czyli mam rozumieć z powyższego że w moim przypadku (taras wylewany na gruncie) wystarczy zagruntowanie podłoża, klej i płytki? Czy lepiej dać jeszcze folię w płynie?

Pozdrawiam
Adamski

[rafallogi]

Płyta powinna mieć izolację hydro, aby przedostająca się woda wgłąb tarasu nie niszczyła samej płyty oraz jego ścian od wewnątrz.Ściany pęcznieją od wilgoci podczas mrozów. Oczywiście można zrobić na nich od wewnątrz obrzutkę i kilkakrotnie pomalować np. izolbetem- wtedy można by pokusić się o niezrobienie górnej izolacji hydro.

[ferrus3101]

Płyta powinna mieć izolację hydro, aby przedostająca się woda wgłąb tarasu nie niszczyła samej płyty oraz jego ścian od wewnątrz.Ściany pęcznieją od wilgoci podczas mrozów. Oczywiście można zrobić na nich od wewnątrz obrzutkę i kilkakrotnie pomalować np. izolbetem- wtedy można by pokusić się o niezrobienie górnej izolacji hydro.
Nie rozumiem w jaki sposób woda miałaby się dostac pod płytki,przecież np.gresy nie przepuszczą wody,a spoina gdy jest dobrze połozona i pociągnięta impregnatem też powinna nie przpuszczać wilgoci .Moze wyjasnisz?Pozdrawiam.

[adwalk]

Taras - pogoda jak ostatnio.
Latem + 30 C powietrze, nagrzana słońcem płytka jeszcze więcej
Zimą - 30 C
Każdy materiał ma rozszerzalność cieplną.
Latem płytki maksymalnie się rozserzają, zimą kurcza.
Im większa płytka tym zakres ruchu wiekszy.
Zawsze w końcu pęknie na granicy płytka/spoina podczas kurczenia się płytki.
W powstałą szczelinę dostanie się woda...

[JackD]

Taras - pogoda jak ostatnio.
Latem + 30 C powietrze, nagrzana słońcem płytka jeszcze więcej
Zimą - 30 C
Każdy materiał ma rozszerzalność cieplną.
Latem płytki maksymalnie się rozserzają, zimą kurcza.
Im większa płytka tym zakres ruchu wiekszy.
Zawsze w końcu pęknie na granicy płytka/spoina podczas kurczenia się płytki.
W powstałą szczelinę dostanie się woda...
jak zawsze wejdzie. to po hu...steczkę usczelnuiania. spoiny elastyczne. kleje i płytki mrozoodporne... połozyć gumolit i tyle..... echhh
coś ściemniasz. albo masz zły humor

[adwalk]

Napisałem by zburzyć wiarę, że płytki sa trwałą izolacją przeciwwodną.
- Płytki mrozoodporne by po pierwszej zimie nie zmiatać kawałków płytek oderwanych od ich powierzychni przez zamarzającą wodę.
- Klej elastyczny by płytka mogła się rozszerzać i kurczyć wraz ze zmianami temperatury nie odrywając się od podłoża
- Spoina elastyczna by skompensować ruchy płytki.

I jeżeli pod tarasem jest pomieszczenie to pod posadzką z płytek musi być izolacja przeciwwodna bo będzie ciekło na pewno - jest to tylko kwestią czasu.

[Jacek70]

masz bok 3 m ,spadek 1,5% to 4,5 cm od ściany do 0 przy końcu tarasu. trzeba to uszczelnić bo już po pierwszej zimie pozbierasz płytki razem z tą zaprawą wyrównującą. Klejem nie rób spadków bo są to produkty cienkowarstwowe do 5 mm.

[ferrus3101]

Napisałem by zburzyć wiarę, że płytki sa trwałą izolacją przeciwwodną.
- Płytki mrozoodporne by po pierwszej zimie nie zmiatać kawałków płytek oderwanych od ich powierzychni przez zamarzającą wodę.
- Klej elastyczny by płytka mogła się rozszerzać i kurczyć wraz ze zmianami temperatury nie odrywając się od podłoża
- Spoina elastyczna by skompensować ruchy płytki.

I jeżeli pod tarasem jest pomieszczenie to pod posadzką z płytek musi być izolacja przeciwwodna bo będzie ciekło na pewno - jest to tylko kwestią czasu.
Można się z Toba zgodzic ,że połozone na tarasie płytki nie zapewnią pełnej szczelnosci,a z drugiej strony gdy woda dostanie się pod płytki ,to po tarasie . Co w takim razie dadzą wszelkie zabiegi zwiazane z podłozem,zakładając ze pod tarasem nie ma zadnych pomieszczen.Myślę że taras powinno sie konserwowac ,czyli przygotowac do zimy.Dokladnie umyc ,przejrzec spoiny ,czy nie ma ubytków ,oraz zaimpregnowac .Podobną czynnosć powinno sie wykonac wiosną .Pozdrawiam.

[rafallogi]

adwalk ma zupełną rację pisząc, że płytki i fugi nie załatwiają tematu. Trzeba pamiętać, że taras to poważna inwestycja, w którą trzeba włożyć sporo kasy i o którą trzeba ciągle dbać.
Ja budowę tarasu widzę tak:
chudziak a na nim papa, na papie płyta główna o grubości ok. 7cm. Na płycie głównej izolacja przeciwwodna (np. folia w płynie), na to klej i płytki.
Oczywiście klej, fugi- elastyczne, mrozo i wodoodporne, płytki przystosowane do temperatur panujących na zewnątrz, czyli gres i klinkier.
Nie sposób, tak jak to pisze ferrus 3101 cyt."...Myślę że taras powinno sie konserwowac ,czyli przygotowac do zimy.Dokladnie umyc ,przejrzec spoiny ,czy nie ma ubytków ,oraz zaimpregnowac .Podobną czynnosć powinno sie wykonac wiosną ..."


usunąć wszelkie nieszczelności, ubytki itp. natomiast woda zawsze je znajdzie i dokona zniszczeń. Dlatego tak ważne jest dokładne wykonanie tarasu, by minimalizować zniszczenia a nie samo dbanie o taras po jego kiepskim wykonaniu.
Pytanie od
[/b]ferrus[b]:"...Nie rozumiem w jaki sposób woda miałaby się dostac pod płytki,przecież np.gresy nie przepuszczą wody,a spoina gdy jest dobrze połozona i pociągnięta impregnatem też powinna nie przpuszczać wilgoci .Moze wyjasnisz?Pozdrawiam."
To co napisał adwalk powinno wszystko wyjaśniać.
Częstym błędem popełnianym przy układaniu okładziny tarasu są szczeliny, puste miejsca pod płytkami powstałe z nieumiejętnego zatarcia kleju. Ta nieumiejętność to 80% uszkodzeń tarasów.