Parkiet po raz kolejny...

[mrxaoo]

Witam.

Przejrzalem, przeszukalem, przefiltrowalem i zrobilem wszystko co sie da na tym forum, ale wlasciwie to im glebiej wchodze to mniej wiem... Chodzi o parkiety. Pytanie bede kierowal do wszystkich ktorzy maja w kwestii parkietow jakies doswiadczenie (szczegolnie kolega Boorg - jesli mozna). Chcialbym sie dowiedziec o gatunek i producenta u ktorego warto zakupic parkiet. Wymaganie mam jedno podstawowe: Jasny gatunek, w miare jednolity. Nie chodzi tutaj koniecznie o 1 najbardziej wyselekcjonowany gatunek, bo to zabije mnie finansowo - dlatego to odpada. Chcialbym polozyc jasna podloge - wiec wstepnie wybor pada na jesion - ale skoro 1-szy gatunek ze wzgledu na cene odpada, to co innego? Nizsze gatunki sa bardzo "kolorowe" - na jednej klepce mocno jasny i mocno ciemny kolor daje efekt chaosu, nieuporzadkowania. Generalnie zauwazylem ze kazdy producent inaczejnazywa/klasyfikuje klepki :/ dlatego 2-gi gatunek producenta X i 2-gi gatunek producenta Y mocno sie od siebie potrafia roznic... Dlatego prosze o rade:

1. Jaki gatunek klepki ( u jakiego producenta) kupic aby podloga byla jak najjasniejsza ale w miare jednolita (seki, sloje nie przeszkadzaja mi tak bardzo jak mocne zroznicowanie kolorostyczne)

2. Wiem ze sa mozliwosci takiej dobrania chemii, aby stonowac te roznice. Takze tutaj prosze o rade jakie lakiery (podloga bedize lakierowana w polysku) pomoga mi otrzymac szukany przeze mnie efekt.

3. Polecono mi dwoch producentow: Zadobrze oraz Jablonski. Ma ktos z nimi doswiadczenie i poleci ktory gatunek spelni powyzsze wymagania?

Z gory dziekuje za pomoc.

[mrxaoo]

Podbijam... w tym natloku jeszcze zostane przeoczony :)

[boorg]

Przy Twoim założeniu proponuję Klon/Jawor. :D W II klasie (2 gatunku, ewentualnie selekcji natur) kolorystyka będzie jasno beżowo-lekko różowa z ciemnymi plamkami i sękami. :roll:
Jeżeli chodzi o parametry użytkowe: nie ma większej różnicy między klonem/jaworem a jesionem jasnym.
Jeżeli chodzi o ceną: to musisz poszukać... . :P

W/g mnie Zadobrze to dobry wybór.
Jeszcze może być Wiśniewski, Dąbex i Papis. Barlinek technicznie też jest bardzo dobry, ale selekcje kolorystyczne ma "od czapy" - dlatego w tym wypadku nie polecam. :wink:

Przy Twoich założeniach używamy lakierów i podkładów chemicznych.
Napisz jaki masz budżet, to poszukamy lakieru. :-?

i to tyle. :wink:

[mrxaoo]

ehhh... niestety klon/jawor jest również jednym z droższych parkietów :/ więc wybór chyba padnie jednak na jesion jasny (albo tańszy ciemniejszy) do jednego pokoju i jakiś dąb II gatunku do drugiego pokoju (w ramach oszczędności niestety).
Budżet na chemię (kleje, lakiery, szpachle) - około 50-60 pln/m2 - tak na pierwsze rozeznanie. Aż się boję usłyszeć że to za mało :)

[Makary]

pozwolisz, ze sie podlacze pod twoj watek? :) tez na temat parkietu - ja dopiero zaczynam szukac, ale moze ty (lub Boorg :))) ) sie orientujesz:

- w jakiej cenie (i gdzie moge kupic - idzie mi o sklepy sieciowe, markety - nie kupie nic przez internet) jest parkiet taki "na zatrzaski", ktory mozna laczyc bez kleju?

- jaka jest jakosc/trwalosc parkietow gotowych (duoparkuet czy finish parkiet - kupujesz juz gotowce polakierowane, tylko ukladac) i jak to wychodzi cenowo w porownaniu z parkietem tradycyjnym/

[mrxaoo]

Z tego co ja się orientowałem, to oczywiście parkiet gotowy wychodzi taniej. No ale to chyba zależy od Twoich wymagań. Jeśli zdecydujesz się na tańsze gatunki drewna (np. II albo III gatunek który możesz już kupić za 50 pln/m2) dodasz do tego koszty chemii - zakładam kolejne 50 pln/m2 (boorg mnie naprostuje czy to jest wystarczające czy nie :) to wyjdzie Ci cena gotowego produktu - parkietu gotowego. Oczywiście możesz zaoszczędzić sporo pieniędzy na układaniu - gotowy parkiet założyć możesz sam, jest to b.proste, a parkietu tradycyjnego to raczej nie dasz rady...

Z parkietów gotowych jest modny Barlinek - dużo jest informacji na jego temat nawet na tym forum. Wpisz w "szukaj" barlinek i będziesz mial duuużo do czytania :)

Ceny możesz zobaczyć na stronie producenta. Potem wizyta u lokalnego dytrybutora i dowiesz się czy dostaniesz rabat :)

[katerhasser]

to ja też mam pytanie do boorga:

w łazience chcę przykleić taki "dywanik" z deski teakowej 78 cm x 280 cm.
Deska już jest ( wym. 15mm x 120 x 800) - trzeba ją przyciąć do tych 77 cm., bo będzie układana jak na pomoście.
Terakota już jest ale róznica powierzchni jest ca. 19 mm. Ponieważ deska ma grubość 15 mm trzeba podnieść ją na czymś o 4 mm. do góry. Wylewka samopoziomująca opóźniłaby mi sprawę o 2 tyg. więc kombinuję, żeby przykleić najpierw na posadzkę sklejkę wodoodporną gr. 4mm. i na nią od razu bezpośrednio deskę tekową.
Czy mój plan jest OK?

[katerhasser]

temat spadł a ja czekam na jakiś odzew na moje pytanie :) ...

[boorg]

...w łazience chcę przykleić taki "dywanik" z deski teakowej 78 cm x 280 cm.
Deska już jest ( wym. 15mm x 120 x 800) - trzeba ją przyciąć do tych 77 cm., bo będzie układana jak na pomoście.
Terakota już jest ale róznica powierzchni jest ca. 19 mm. Ponieważ deska ma grubość 15 mm trzeba podnieść ją na czymś o 4 mm. do góry. Wylewka samopoziomująca opóźniłaby mi sprawę o 2 tyg. więc kombinuję, żeby przykleić najpierw na posadzkę sklejkę wodoodporną gr. 4mm. i na nią od razu bezpośrednio deskę tekową.
Czy mój plan jest OK?...
Nie, to zły pomysł. :-? Sklejka w łazience to pomyłka - fakt iż jest wodoodporna nie znaczy, że może w niej leżeć. :wink:

Moja rada.
Zamiast sklejki zastosuj masę wyrównującą - ale coś, co szybko wysycha, np.:
http://www.uzin-utz.com/UZIN_pl/Produkte/Tabelle.asp?P=781&S=3&B=2&G=7&UG=41
Stracisz góra 3 dni ale unikniesz problemu na przyszłość daleką i bliską.
Daleką - dlatego, że jak rozlejesz wodę na podłogę to diabli wezmę sklejkę razem z nią.
Bliską - bo 4 mm sklejki musisz przykleić do podłogi a potem do tego kleisz parkiet. I masz 2 mm wysokości więcej (4 mm sklejki + 2 mm kleju). Teraz musisz cyklinować więcej. Jak myślisz kto za to zapłaci??? :o :wink:

[mrxaoo]

Przy Twoich założeniach używamy lakierów i podkładów chemicznych.
Napisz jaki masz budżet, to poszukamy lakieru.


Przypominam się :)

[boorg]

ehhh... niestety klon/jawor jest również jednym z droższych parkietów :/ więc wybór chyba padnie jednak na jesion jasny (albo tańszy ciemniejszy) do jednego pokoju i jakiś dąb II gatunku do drugiego pokoju (w ramach oszczędności niestety).
Budżet na chemię (kleje, lakiery, szpachle) - około 50-60 pln/m2 - tak na pierwsze rozeznanie. Aż się boję usłyszeć że to za mało :)
Zastanawia mnie ile pieniędzy planujesz wydać na parkiet? :o W/g mojego rozeznania jawor np. z Zadobrza, kosztuje średnio około 40-60 zł/m2 brutto (zależy od wielkości klepek) w selekcji standart (odpowiednik II klasy). Znając ceny parkietów uważam, że to są raczej bardzo niskie ceny. :P Ale może nie mnie rozumieć Twoje wybory... . :-?
Przy budżecie na chemię na tym poziomie o którym napisałeś, wielkiego wyboru nie mamy. :-? O ile wydajność lakieru, podkładu i szpachli jest łatwa do przewidzenia, to wydajność kleju zależy od wylewki. Kleju przy parkiecie średnio wychodzi około 1,5 kg/m2 ale w wielu wypadkach wydajność wzrasta powyżej 2 kg/m2. Wystarczą lekkie nierówności i szorstkość wylewki, aby wydajność była trudna do przewidzenia... . :(

Zakładamy, że kładziemy jesion - czyli drewno, które nie lubi wody. :( Musimy zastosować klej np. rozpuszczalnikowy.
Średnia cena kg. kleju to 12,00-13,00 zł. Zakładamy, że zejdzie nam 1,5 kg kleju/m2. :oops: Czyli wydaliśmy w tym momencie 18,00-19,50 zł/m2. :(
Zostało nam 30-40 zł/m2 na resztę. :-?
Pamiętajmy również o gruncie pod klej.
Grunt rozpuszczalnikowy kosztuje na poziomie 20-30 zł/litr. Wydajność wychodzi na poziomie 150-200 g/m2. Koszt m2: 3,00-6,00 zł.
Zostało nam 24-37 zł/m2 na resztę. :o

Aby zmieścić się w tym budżecie (i mieć małą rezerwę na klej), mając porządny lakier, musimy oszczędzać na podkładzie. Dlatego propozycja moja brzmi:
1. Szpachla do parkietów Maximus 23,00 zł/litr. Wydajność około 100 g/m2. Koszt m2: 2,30 zł.
2. Lakier podkładowy Domalux Capon 9,00-12,00 zł/litr. Wydajność około 100 g/m2. Koszt m2: 0,90-1,20 zł.
3. Lakier poliuretanowy dwuskładnikowy chemiczny Berger-Siedle UNO 81,00 zł/litr. Wydajność około 200-250 g/m2. Koszt m2: 16,20-20,30 zł/m2.

Czyli cała chemia na parkiet (bez zapasu) to wydatek 19,40-23,80 zł/m2.

Reasumując:
Powinno wystarczyć na styk. :wink: Wszystko zależy od zużycia kleju. :-?
W ostateczności można zmienić lakier na szwedzki lakier poliuretanowy chemiczny dwuskładnikowy SCALA (litr kosztuje około 60 zł/m2). Z tym, że to śmierdziuch okrutny - ja go nie używam ze względu na ten smrodek. :oops:

[mrxaoo]

No wiec jednak szanowny boorg mnie zmartwil :/ Ale lepiej przed niz w trakcie :) to w takim razie wciaz nei dam Ci spokoju, i zapytam: Ile trzeba by w moim przypadku wydac na chemie zeby efekt byl przyzwoity? Nie chce przyoszczedzic na tyle, zeby potem zalowac. Co w takim razie proponujesz do kwoty ok: 80 pln/m2? Ewentualnie: ile trzeba liczyc na cos co bedzie mialo porzadny efekt?

[boorg]

Jak napisałem powyżej: wszystko zależy od zużycia kleju. Jeżeli pójdzie nam 1,2 kg/m2 to starczy nam nawet na podkład Berger-Siedle FkGelb a nie na Capon. Jak pójdzie 2,0 kg/m2 to musimy dokładać pieniędzy.
A lakier, który jest w mojej kalkulacji, jest jednym z najlepszych jakie można kupić. A jak chcesz inny podkład i szpachlę to dołożenie 10 zł/m2 w zupełności wystarczy. :roll:

Reasumując:
Cała chemia (i to dobra) potrzebna do Twojej podłogi nie przekroczy kwoty 70 zł/m2. :D

[mrxaoo]

Uff... No to jestem usatysfakcjonowany :)

Wiec niniejszym dolaczam do grona (licznego jak widze) wielbicieli osoby boorga :)

Jeszcze raz dziekuje za pomoc :)

[boorg]

:oops: :oops: :oops:

Tu masz importera chemii o której pisałem. Jak będziesz miał problem z zakupem (bo to profesjonalna chemia, w marketach jej nie ma) dzwoń do nich - powiedzą kto w pobliżu Ciebie handluje ich wyrobami.
http://www.profiparkiet.pl
Tu masz produkty, które zawiera kalkulacja za 70 zł/m2:
Szpachla (fugenkitt) Pafuki.
http://www.profiparkiet.pl/graf/ber/pafuki_s.jpg

Lakier podkładowy FkGelb.
http://www.profiparkiet.pl/graf/ber/fkg.jpg

Lakier poliuretanowy dwuskładnikowy chemiczny UNO.
http://www.profiparkiet.pl/graf/ber/uno.jpg

Klej.
http://www.uzin-utz.com/uzin/Produkte/Bilder/PL/65.jpg

Grunt.
http://www.uzin-utz.com/uzin/Produkte/Bilder/PL/4.jpg


i teraz masz już wszystko. :wink: