Zobacz pełną wersję : Co pomiedzy legary w podlodze z desek?
buleczka_77
31-03-2003, 08:09
Co klasc: welne czy moze cos innego? I jak? Upychac czy luzno?
Snowdwarf
31-03-2003, 08:14
zależy od tego co chcesz osiągnąć przez wypełnienie luk pomiedzy legarami, od tego czy to parter czy piętro, od tego co to za pomieszczenie ....
podaj więcej szczegółów ...
snow
PS - jedno jest pewne - wełny się NIGDY nie upycha...
traci wtedy swoje właściwości izolacyjne
s.
Nie napisałaś, czy chodzi o wytłumienie czy również o ocieplenie (podłoga nad partere,/ogrzewaną piwnicą, czy na posadzce na gruncie).
buleczka_77
31-03-2003, 10:31
Juz sie poprawiam i uzupelniam :smile:
Podloga ma byc na pietrze i ma byc tylko wyciszeniem, a nie koniecznie izolacja...
Dzieki
Bula
Wypełnienie pomiędzy legarami nie specjalnie Ci wyciszy podłogę - trzeba dac podkładki (filcowe albo korkowe) pod legary.
Natomiast między legary łatwiej dawać wełne - łatwiej sie układa i ma większą tolerancję na niedokładnosci wymiarów.
Powyższe wiem z lektury kilku artykułów w magazynach i książkach budowlanych. Praktycznie tego nie robiłem, ale raczej się nie mylę :smile:
ADAMOS48
31-03-2003, 20:06
Pytam zupełnie jako laik zainteresowany tym tematem.Byłem entuzjastą wełny ,ale wydumałem że podłoga będzie się lekko uginać i tworzyć nad a potem pod ciśnienie i wata będzie na połączeniach fruwać w pokoju.Potem wymyśliłem sobie styropian i nie mam przekonania ,chodzby trudności dokładnego położenia i utleniania .Chodzi mi po głowie żeby wysypać keramzyt ,bo takie rozwiazania już widziałem .Czekam na opinię .dziękuję Adam
Zarówno na parterze jak i na piętrze dałem wełnę pomiędzy legarami. Zostawiłem 1-2cm luzu pomiędzy wełną a deskami. Wełnę przykryłem folią, która zabezpiecza przed ewentualną wilgocią. Nie pomyślałem o filcu (Jasiu) i być może dlatego słychać trochę jak ktoś chodzi u góry, ale wszystkie inne odgłosy są wyciszone idealnie. Ciepło też jest. Z tego co słyszałem, to wełna jest również bardziej odporna na wszelkiego rodzaju robactwo i gryzonie.
buleczka_77
01-04-2003, 08:25
A co to za welna byla? Czy taka jaka uzywa sie do ocieplenia poddasza czy moze jest jakis specjalny rodzaj do tego przeznaczony? Nie chce wkladac pod deski drogiej welny, ale i nie jakas za grosze, ktora moze okazac sie szkodliwa...
w tym roku robie podlogi z desek w domu, klade legary 15 cm wysokie i pomiedzy to welne, legary beda przykrecone srubami a pod nimi jakis filc, zainteresowal mnie keramzyt, musze to, gdzies sprawdzic ...:smile:
buleczka_77
01-04-2003, 18:55
jakos mi sie ten keramzyt kojarzy z ciezkoscia. Czy to aby nie za ciezkie na stropy? Welna wydaje sie bardziej odpowiednia...
Ale moze sie myle? Czy ktos z Was stosowal welne Rockwoola do takiej izolacji?
ADAMOS48
01-04-2003, 19:28
Keramzyt nie jest materiałem cięzkim ponieważ są to to banieczki gliny wypalanej w piecu obrotowym o temperaturze 1200stopni celcjusza.
Witam.
Ja na dole i na pietrze dalem welne.
Mam nadzieje , ze po lakierowaniu nie beda mi latac klaczki waty(jak sugeruje Adamo).
Ale wszystko wychodzi w praniu, jak to mowia.
Piotrek
buleczka_77
01-04-2003, 21:40
Jesli sie uklada deski na pioro i wpust i polakieruje to tez mi sie wydaje, ze klaczki zostana pod dechami :smile: bo nie wyobrazam sobie wystajacej watki z podlogi....
ADAMOS48
01-04-2003, 22:20
Czy aby na pewno
Już nie przesadzajmy z tą wełną :smile:
Wełna pomiędzy legary jest najpopularniejszym rozwiązaniem, a jakoś nie dotarły do mnie gremialne narzekania.
Z drugiej strony należy pamiętac do czego stosuje się izolacje. Jeśli podłoga ma być na gruncie to odpowiednią ciepłochronność daje dopiero ok 15cm wełny, a keramzytu trzebaby dawać więcej (ale nie wiem ile :sad:) Jeśli robimy podłogę nad ogrzewanym parterem, to chodzi tylko i wyłacznie o izolacje akustyczną. Np.: suchy jastrych na piętrze robi się na 2-3cm twardym styropianie, który nie ociepla (bo jest go za mało) tylko tłumi dźwięki.
Octavian
02-04-2003, 10:00
Adamos:
Ja mam wełnę (na nią zbrojona wylewka i płytki) pod zasobnikiem 160 litrów - napełniony waży jakieś 170 kg. Stoi tak od roku i nie zauważyłem pęknięć czy uginania się, nic nie fruwa - ale może dlatego, że podłoga nie jest z desek. Jak to info coś pomoże to się ucieszę. Wełna była Rockwoola - Stroprock.
pzdr
Hej
Keramzyt jest lekki i ciepły, nie wiem tylko jak z jego dzwiękoizolacyjnością. Pod legary się nadaje :smile:
buleczka_77
03-04-2003, 21:22
Kupilismy welne ISOVER specjalnie do wygluszania. Nazywa sie AKU WATA. Wychodzi jakies 4,8 zl/m2 i mam nadzieje, ze sie sprawdzi...
Witam
Ja daję na parter (bez pywnicy) kuleczki steropianowe (takie o średnicy 1mm) bardzo prosto się "układa" - wylewa i są dobrym izolatorem. Na to papa (ale taka lepsza - bez szkodliwej chemi - może być i folia) to spowoduje że wilgoć z ziemi (pomimo wcześniejszego steropianu, foli itp) nie będzie przenikać do desek - deski będą w miarę suche.
Na piętro nie daje nic tylko pod legary podkładki samoprzylepne z takiej jakby gombko-gumy.
Mirzaw
Jak układacie legary na podłodze na gruncie? Nam kierownik budowy wmawia, że mamy je położyć bezpośrednio na chudym betonie czyli na pierwszej warstwie nad ubitym piaskiem, a między legary styropian, który uszczelnia się pianką przy legarach. Mnie się wydaje, że taka podłoga będzie zimna i chciałabym położyć przynajmniej 5 cm styropianu potem wylewka też 5 cm a na to legary 10 cm i między legarami wełna i deska. Kierownik budowy twierdzi,że legarów nie daje się na styropian. Jak Wy robicie u siebie?
Bacha
Z tego co mi wiadomo to aby uzyskać przywoitą ciepłochronność posadzki trzeba dać minimum 10cm styropianu/wełny/innego izolatora. Jeśli styropian to odmiany FS-20 (twardszej), a w garażach, itp nawet FS-30 (jeszcze twardszej). Na to idzie zbrojona wylewka samopoziomująca i na to co chcesz. Zamiast wylewki mozna dać suchy jastrych.
Jeśli położysz legary na podłodze, to:
a) posadzka nie jest zbyt równa - będą kłopoty z wypoziomowaniem,
b) przez podłoge będziesz tracić więcej ciepła (gazu = pieniędzy), zaleca się np.: na krokwie przybijać dodatkowe 5cm wełny, bo krokwie mogą stanowić mostek termiczny, a krokwie nają po 15-25 cm grubości.
My mamy zostawione 22 cm od warstwy chudego betonu 10 cm styropianu + 5cm wylewki i zostaje mi 7 cm na legar i deski. To jest za mało, dlatego dałabym 3 cm np polistyrenu ekskrudowanego, który podobno ma lepsze właściwości izolacyjne + 5cm wylewka i pozostałoby 14 cm na legary i deskę, a pomiędzy legary wełna. Ramadan zgadzam się całkowicie z tym co piszesz tylko dlaczego wszyscy twierdzą coś innego.
Sorry Jasiu to była odpowiedź dla Ciebie.
buleczka_77
04-04-2003, 18:11
Jeszcze zapytam o lakier...
Czy malowal ktos deski lakierem Dulux'a poliuretanowym? Czy stosowaliscie przed TYM lakierem capon? Wczoraj sprzedawca powiedzial nam ze nie potrzebujemy caponu do tego lakieru, a dzis (w innym sklepie, twierdzil ze potrzebujemy :evil: !!). Co sadziecie na ten temat? Malowac caponem czy nie? Mam juz wode z mozgu... :roll:
buleczka_77
07-04-2003, 13:15
No jak tam? Nikt nie uzywal lakieru Dulux'a :wink: ? A ponoc taki dobry...
Wracam do podlogi na gruncie..
Czyli jak daje stryopian w posadzkę to pod legary juz wełny nie?
I co ma być puste....jakoś mi to dziwnie.... Mąz mi mówi, że podwójna izolacja czyli i welna i styropian to trochę marnotrastwo... :smile:
Podpowiedzcie - dodam, że mam niepełnosprawnego syna i on w większości porusza się po podłodze - musze mieć pewność, że bedzie ciepła i bez robactwa... :smile:
buleczka_77
07-04-2003, 16:02
U mnie jest i styropian i welna tez bedzie. Moze i marnotrastwo, ale musze dac welne ze wzgledow akustycznych. Nie chce, zeby mi podloga "dudnila"
Bula
Zbyszek_S
07-04-2003, 16:26
Co do DULUXA to mam na podłodze w kuchni od 2 lat. Nie stosowałem CAPONU, zresztą nie ma w instrukcji malowania nic o tym.
Na deski sosnowe mam 2 warstwy Dulux lakierobejca wewnętrzna, na to 3 warstwy Dulux poliuretanowy do parkietów (półmatowy). Przed położeniem kolejnych warstw zawsze przecierałem poprzednią papierm ściernym.
Po tych 2 latach nie ma śladów zużycia, tzn róznicy pomiędzy miejscami, gdzie się intensywnie chodzi a miejscami, gdzie nie stanęła stopa ludzka.
Pozdr.
ZS
Co do steropianu a potem wełny to na parterze nie widzę sensu - może poza chęcią wydatkowania większej ilości pieniędzy - akustyka podłogi nie pochodzi od steropianu, tylko od pustki (przestrzeni) jaka powstaje pomiędzy deskami a podłogą (wylewką) Ponadto na jej lepszy rezonans ma wpływ ułożenie desek na legarach - najprościej zastosować izolacje akustyczną pomiędzy deską a legarami - paski pianki, itp. Co do kładzenia bezpośrednio na wylewce na gruncie to najważniejszą wadą jest wilgoć. Będzie ona pięknie pochłaniana przez deski co spowoduje ich szybkie wypaczenie i skręcanie (schnięcie i wilgotnienie na zmianę) - nie polecam.
Mirzaw
buleczka_77
08-04-2003, 09:48
Czy ta lakierobejca to przypadkiem nie jest kolorowa? Nie chce zeby mi sie zmienial kolor desek jeszcze przed uzytkowaniem, chyba ze to bedzie ladny, naturalny kolor miodowej sosny :smile:
Nam mowili w sklepie, ze ten lakier nalezy rozrobic z jakims rozpuszczalnikiem i tak przygotowana mikstura pomalowac raz (gora dwa) deski, a potem to jakies 2-3 razy czystym lakierem na gotowo. Ciekawe czy to zda egzamin i nie bedzie sie lakier luszczyl a deski niszczyly :roll: ...
Zbyszek_S
08-04-2003, 10:12
On 2003-04-08 10:48, buleczka_77 wrote:
Czy ta lakierobejca to przypadkiem nie jest kolorowa? Nie chce zeby mi sie zmienial kolor desek jeszcze przed uzytkowaniem, chyba ze to bedzie ladny, naturalny kolor miodowej sosny :smile:
Nam mowili w sklepie, ze ten lakier nalezy rozrobic z jakims rozpuszczalnikiem i tak przygotowana mikstura pomalowac raz (gora dwa) deski, a potem to jakies 2-3 razy czystym lakierem na gotowo. Ciekawe czy to zda egzamin i nie bedzie sie lakier luszczyl a deski niszczyly :roll: ...
Lakierobejca jest kolorowa - jest kilka kolorów, także "kolor miodowej sosny". Natężenie koloru zależy od ilości warstw, najlepiej popróbować na odcietym kawałku deski podłogowej. U mnie kolor się trzyma - nie ma róznicy koloru pomiędzy miejscami gdzie często się chodzi, zacienionymi czy nasłonecznionymi. Właśnie po to malowałem lakierobejcą - zeby unikąć zmian barwy naturalnego drewna pod wpływam eksploatacji.
Nie wiem w jakim sklepie kupujesz, ale maja naprawdę ciekawe pomysły - sposób przygotowania lakierobejcy i malowania nią jest dokładnie opisany na puszce i ja tego sie trzymałem. Są tez hipermarketach budowlanych reklamówki Duluxa z takimi opisami. Możesz też zajrzeć tu: http://www.dulux.pl/dFinity/poland do działu porad.
U mnie nic na razie sie nie łuszczy, nawet w miejscach, gdzie są krzesła b. intensywnie wykorzystywane. W miejscach gdzie spadło coś cięzkiego i są wgniecenia desek lakier nie odpryskuje i tez się nie łuszczy.
Jeśli boisz sie zastosować malowanie wielowarstwowe z lakierobejcą to ponoć ich lakiery poliuretanowe do parkietów (te końcowe, bezbarwne) można mieszać z barwnikiem do pożądanego koloru, ale tu nie znam szczegółow - musisz poszukac na stronie lub w folderach reklamowych. Takie mieszarki Duluxa mają w hipermarketach budowlanych.
Kurcze, piszę jakbym dla nich pracował ...
Pozdr.
ZS
Pablo_45
08-04-2003, 11:13
Witam
Karola - odnośnie podlogi na gruncie..
Słusznie że chcesz aby była ciepła - mój wuj też ma chorego syna i ostatnio zauważyli ze jak na podłodze położyli dodatkowy dywan (jest cieplejsza) to mniej choruje, a mieszkają w bloku na piętrze i sąsiad im ogrzewa podłogę; więc nie oszczędzaj na ociepleniu podłogi.
Odnośnie grubości ocieplenia, większość forumowiczów uważa za standard w podłodze 10 cm styropianu lub wełny, ale jest spora grupa która daje sporo więcej
Układ warstw podłogi:
WAriant I kierownika (tak było w moim starym domu, ale bez ocieplenia)
-podkład betonowy - musi być mocny i stabilny
-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru
-legary a między nimi ułożona wełna mineralna jako ocieplenie i wygłuszenie (raczej wełna bo przy ewentualnej nieszczelności izolacji przeciwwilgociowej pozwoli "rozejść się" wilgoci na większą powięrzchnię i przeniknąć przez podłogę do pomieszczenia)
-deski podłogowe
za wady tego rozwiązania widzę bardzo dużą wysokość legarów oraz stanowią one mostek termiczny (u sąsiada jest dach pokryty gontem bitumicznym i ocieplony wełną tylko między krokwiami - w zimie wyraźnie widać pasy wzdłuż krokwi gdzie śnieg szybciej topnieje a przy przymrozkach szadź nie osiada)
WAriant II
-podkład betonowy
-ocieplenie - styropian FS 20 lub wełna twarda (10-15 cm)
-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru (tu lub pod ociepleniem, ale wtedy na wełnie rozłożyć folię dla zabezpieczenia przed wilgocią z wylewki)
-wylewka zbrojona
-legary (pod nie paski np filcu do wygłuszenia)
-deski podłogowe
WAdy: grubsza niż poprzednia podłoga; pod deskami pozoztaje pusta przestrzeń pomiędzy legarami-może ona działać jak rezonator dla dźwięków (mało prawdopodobne); grubsza niż poprzednia
Tę przestrzeń między legarami można wykorzystać do ułożenia dodatkowej warstwy ocieplenia np wełny - i tak otrzymamy trzeci wariant
-poprawimy izolacyjność podłogi,
-część izolacji spod wylewki można "przenieść" pomiędzy legary - będzie to oszczędność bo tu można dać tańszą, zwykłą wełnę (twarda jest droga) i zmniejszymy trochę grubość podłogi w porównaniu z wariantem II
Pozdrawiam
Pablo dzięki za te opcje - lepiej mi się zrobiło - bo myslałam, że przesadzam :smile:
widze, ze i ja zrewiduje swoje plany z podloga z desek, mialem wybrac wariant pierwszy ... ten drugi jest duzo drozszy, ale pozniej zaoszczedze na ogrzewaniu
dzieki
buleczka_77
09-04-2003, 08:22
Dzieki za rady. Musze doczytac, co ten producent tam zaleca...
Zawsze to jednak lepiej sie poradzic kogos a juz w szczegolnosci uzytkowanikow. Jeszcze raz dzieki za wszystkie rady.
Podloge bede miala dopiero w maju i wtedy sie zacznie lakierowanie i "welnowanie" :grin: :grin:
Mam nadzieje, ze wyjdzie wszystko po mojej mysli
Pozdro
Bulka
Jeżeli pod spodem jest grunt - to wycieplasz od gruntu i izolacje o których tutaj już dość.
Izolacja akustyczna(piętro) - pomiędzy legarami a posadzką, można też dać pomiędzy deskami a legarami. Np folia z pianki poliuretanowej, albo nawet papa izolacyjna od biedy.
Ja zakładałem również na piętrze:
wyrównałem wylewkę
położyłem legary na papie (ma jedną zaletę, jeżeli masz większą przestrzeń pomiędzy podłogą a legarem to zawsze możesz podłożyć dwa kawałki)
zasada nr 1: równe proste legary, dobrze dolegają do posadzki
zasada nr 2: wszystko należy wykonać starannie i sprawdzić trzy razy przed montażem desek i w trakcje jeszcze ze dwa;) jeżeli cosik lata to poprawić.
Ludzie piszą tutaj że mają problemy z podłogami a ja mam 5 rok i ani pisknie. Co prawda trochę się porozłaziła ale to już inny problem
bizi76 zerknij na daty :lol:
A rzeczywiście:)
Ale data nieważna, problem się liczy a nóż widelec ktoś to przeczyta;))
ale na przyszłość będę uważał
Pozdrawiam Bizon
Ryszard1
23-01-2006, 18:56
Jezeli stosujemy welne to trzeba dac folie dla izolacji przeciwko pyleniu. Przynajmniej ja tak zrobilem dajac folie maloparoprzepuszczalna nad legarami i pod deskami z wpustami,
jacek polak
22-06-2006, 22:59
Witam
Karola - odnośnie podlogi na gruncie..
Słusznie że chcesz aby była ciepła - mój wuj też ma chorego syna i ostatnio zauważyli ze jak na podłodze położyli dodatkowy dywan (jest cieplejsza) to mniej choruje, a mieszkają w bloku na piętrze i sąsiad im ogrzewa podłogę; więc nie oszczędzaj na ociepleniu podłogi.
Odnośnie grubości ocieplenia, większość forumowiczów uważa za standard w podłodze 10 cm styropianu lub wełny, ale jest spora grupa która daje sporo więcej
Układ warstw podłogi:
WAriant I kierownika (tak było w moim starym domu, ale bez ocieplenia)
-podkład betonowy - musi być mocny i stabilny
-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru
-legary a między nimi ułożona wełna mineralna jako ocieplenie i wygłuszenie (raczej wełna bo przy ewentualnej nieszczelności izolacji przeciwwilgociowej pozwoli "rozejść się" wilgoci na większą powięrzchnię i przeniknąć przez podłogę do pomieszczenia)
-deski podłogowe
za wady tego rozwiązania widzę bardzo dużą wysokość legarów oraz stanowią one mostek termiczny (u sąsiada jest dach pokryty gontem bitumicznym i ocieplony wełną tylko między krokwiami - w zimie wyraźnie widać pasy wzdłuż krokwi gdzie śnieg szybciej topnieje a przy przymrozkach szadź nie osiada)
WAriant II
-podkład betonowy
-ocieplenie - styropian FS 20 lub wełna twarda (10-15 cm)
-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru (tu lub pod ociepleniem, ale wtedy na wełnie rozłożyć folię dla zabezpieczenia przed wilgocią z wylewki)
-wylewka zbrojona
-legary (pod nie paski np filcu do wygłuszenia)
-deski podłogowe
WAdy: grubsza niż poprzednia podłoga; pod deskami pozoztaje pusta przestrzeń pomiędzy legarami-może ona działać jak rezonator dla dźwięków (mało prawdopodobne); grubsza niż poprzednia
Tę przestrzeń między legarami można wykorzystać do ułożenia dodatkowej warstwy ocieplenia np wełny - i tak otrzymamy trzeci wariant
-poprawimy izolacyjność podłogi,
-część izolacji spod wylewki można "przenieść" pomiędzy legary - będzie to oszczędność bo tu można dać tańszą, zwykłą wełnę (twarda jest droga) i zmniejszymy trochę grubość podłogi w porównaniu z wariantem II
Pozdrawiam
Tylko że jest różnica pomiędzy ociepleniem dachu a podłogi na gruncie która raczej nie miewa minus 30 st C ;-) !
Tylko że jest różnica pomiędzy ociepleniem dachu a podłogi na gruncie która raczej nie miewa minus 30 st C !
oj miewa miewa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wieczna_zmarzlina
Jezeli stosujemy welne to trzeba dac folie dla izolacji przeciwko pyleniu. Przynajmniej ja tak zrobilem dajac folie maloparoprzepuszczalna nad legarami i pod deskami z wpustami,
Z naszych doświadczeń - folia nie jest potrzebna.
Deska gotowa z piórem montowana bezpośrednio do legara za pomocą gwoździarki jest wystarczająco szczelna i nie przepuszcza włókien wełny na warstwę wierzchnią.
Aby nie być gołosłownym - proszę zerknąć na foto - sale taneczne.
Pozdrawiam
r.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin