PDA

Zobacz pełną wersję : ile styropianu w podłogę przy podłogówce



Xena z Xsary
01-09-2006, 17:35
Powiedzcie mi milaczki ile dać ocieplenia w podłogę przy założeniu grzania podłogówką niskotemp.?
wykonawca mówi 2x5cm na przekładkę FS25 plus styroz aluminiową folią systemowe
Kiero mówi 2x8cm na przekładkę, plus system.

Powiedzcie mi tez milaczki ile jastrychu powinno sie dać na podłogówkę?
Sprawa pilna, dzięki z góry ;')

dominikams
01-09-2006, 17:44
Najpierw zapłać za poradę, taki nowy trend nadchodzi :wink: :lol:

Ja daję 10, ale nie wiem, czy na przekładkę (jeszcze nie dotarłam do tego etapu).

Aha, jastrychu pod podłogówkę 6 - 7 cm. Tak mówią kierbud, majster i hydraulik.

kabietka
01-09-2006, 17:47
Powiedzcie mi milaczki ile dać ocieplenia w podłogę przy założeniu grzania podłogówką niskotemp.?
wykonawca mówi 2x5cm na przekładkę FS25 plus styroz aluminiową folią systemowe
Kiero mówi 2x8cm na przekładkę, plus system.

Powiedzcie mi tez milaczki ile jastrychu powinno sie dać na podłogówkę?
Sprawa pilna, dzięki z góry ;')


Mileńka :D z tego co wiem to 2x5cm minimum :D
Można więcej .Tylko sprawdż czy czasem przy zastosowaniu 2x8cm styropianu nie będziesz mieć okien na wysokości kolan :lol:
Jastrychu ile dać ?? A kierownik budowy i firma która to ma robić tego nie wie?????

sSiwy12
01-09-2006, 18:08
Z jastrychem to jest tak. Nie jest okreslona warstwa. Minimalnie może być i tak, że rurki są ledwie przykryte (np. system optimus).
Grubość zależy od tego, co chcesz uzyskać tj. małą bezwładność podłogówki, czy jej akumulacyjność. Prawda jest też taka, że pośrednio od grubości jastrychu zależy grubość warstwy styropianu.
Takie typowe zalecenia odnośnie styropianu to 2 x 5 cm (na przekładkę) + folia, lub styropian 5 cm + systemówka.
Zawsze jest tak, ze dostawca podłogówki okresla te wartości.

jamles
01-09-2006, 18:24
ja mam 6+8 styro FS- 20 i jakieś 7cm wylewki

Xena z Xsary
01-09-2006, 21:19
dzieki Wam;)
5 zł moge dac to tez jest teraz trendy;)

wykonawca mówi kłaść 2x5 i już, więcej to bez sensu, a jastrych własnie lepiej większy przy podłogówce niskotemperaturowej, z dużą akumulacyjnością nawet mozna do 10cm....
kolanami po jastrychu na razie nie będę szorować bo to jest ten moment gdzie moge sobie jeszcze co nieco pokaprysić z ZEREM - zakończyłam ściany fundamentowe
mój kiero to jest opowieść na inny wątek.
mamy trochę inne spojrzenia na rolę kiero w czasie budowy.
....nawet całkiem bardzo inne

anpi
01-09-2006, 22:49
Ja dałem 16 cm FS20 w 3 warstwach na przekładkę: 4 cm + 2 cm + 10 cm. Układałem sam. Jastrychu jest od 6 do 10 cm (z powodu niewypoziomowanego chudziaka), ale to dobrze bo będę grzał kominkiem z płaszczem i chcę, żeby podłoga jak najlepiej akumulowała ciepło.

Tedii
02-09-2006, 12:44
Dałem 10cm FS20 .Różnie 2x5 lub 6+4 a gdzieniegdzie 2x3+4.

Xena z Xsary
11-09-2006, 08:14
Ja dałem 16 cm FS20 w 3 warstwach na przekładkę: 4 cm + 2 cm + 10 cm. Układałem sam. Jastrychu jest od 6 do 10 cm (z powodu niewypoziomowanego chudziaka), ale to dobrze bo będę grzał kominkiem z płaszczem i chcę, żeby podłoga jak najlepiej akumulowała ciepło.
a jaki sysem układałeś powiesz mi na ucho?

piejar
11-09-2006, 08:26
Ja dam 8 cm + 6-7 cm wylewki. Pod spodem mam ogrzewaną piwnicę więc mogłoby być nawet mniej. Nie piszecie czy macie domy podpiwniczone a to jest przy tym temacie ważne. Nie daję styro z folią (systemowego) ze względu na koszt. Co najwyżej rzucę folię z rastrem. Albo nie :wink: ...

SAVAGE7
11-09-2006, 08:42
ja mam dom niepodpiwniczony. fachowiec mówi mi że styropian gr. 5cm. w zupełności wystarczy. czy ktoś może mi powiedzieć czy to wystarczy?

SławekD
11-09-2006, 08:54
ja mam dom niepodpiwniczony. fachowiec mówi mi że styropian gr. 5cm. w zupełności wystarczy. czy ktoś może mi powiedzieć czy to wystarczy?
Teoria pewnie mówi że nie, a praktyka jednoznacznie nie odpowie bo sądze że nie ma dwóch takich samych domów do porównania z inna grubością styropianu pod podłogówką. Ja osobiście mam 2x3 i to w sumie z konieczności :( ale mam nadzieję że nie będzie problemów. Teoretycznie nie powinno być dużych strat bo podłogówka przecież jest niskotemperaturowa :wink:

Wojtek33
11-09-2006, 09:40
jaka folie kladzie sie na styropian pod ogrzewanie podłogowe? ( pomijam rozwiazania systemowe styropian z folia )

anpi
11-09-2006, 12:38
a jaki sysem układałeś powiesz mi na ucho?

W tej chwili nie pamiętam, hydraulicy przynieśli i ułożyli :D jeśli Ci zależy, to mogę sprawdzić co jest napisane na rurkach. Na foli jest napis Cuprotherm.

Pod podłogówką mam 16 cm styro FS20, w trzech warstwach - 2, 4 i 10 cm na zakładkę.

Ktoś tu poruszył temat - ile powinno być styropianu. Ja uważam, że jak najwięcej. Dom można docieplić z zewnątrz, ale podłogi się już tak łatwo nie dociepli (oczywiście można skuwać wylewki jak ktoś lubi :D). Ja bym dał więcej niż 16 cm, ale nie przewidziałem tego podczas budowy ścian i okna byłyby za nisko. W projekcie miałem 15 cm.

Teraz mam "szczęście" mieszkać w domu z fatalnie ocieploną podłogą (a może wcale nie ocieploną :-?) - w zimie jest rano taka zimna, że aż sie nie chce wychodzić z łóżka. Ale już niedługo... mam nadzieję, że zimę spędzę już w nowym domku :D

alison
11-09-2006, 13:05
U mnie podobnie jak u kilku przedmówców - bedę miała 15 cm styro FS 20 (5 + 10 cm na przekładkę) i 7 cm jastrychu. Ogrzewanie pompą ciepła, dom parterowy z silkatu, ocieplony 18 cm wełną. Poddasze ocieplone 25 cm wełny (10 +15 cm na przekłądkę)

Pozdrawiam!

merlin_ka
14-09-2006, 22:02
A u mnie hydraulik położył 3 cm styropianu :o :o (jakiś inny niż u Was ?)i kazał zrobić wylewkę (z jakimś modyfikatorem) 5 -7 cm.
Może znaczenie ma to, że podłogowka jest w łaziekachna piętrze?

Xena z Xsary
14-09-2006, 22:16
U mnie założyłam, ze bedzie 2x5fs20 plus 3cm systemowe.
zastanawiam sie czy mialoby sens dac 5+5+2+3systemowe metr od sciany zewnetrznej.... fundamenty sa ocieplone styrodurem 8 a to chyba stamtad najbardziej ciagnie po nozkach....?

Aga - Żona Facia
14-09-2006, 22:27
My w projekcie mieliśmy 23 cm z gotową podłogą. Zmniejszyliśmy do 20 cm. Czy aby na pewno dobrze zrobiliśmy??????????

Xena z Xsary
14-09-2006, 23:02
My w projekcie mieliśmy 23 cm z gotową podłogą. Zmniejszyliśmy do 20 cm. Czy aby na pewno dobrze zrobiliśmy??????????
a jakie tam byly warstwy?

1950
15-09-2006, 16:58
My w projekcie mieliśmy 23 cm z gotową podłogą. Zmniejszyliśmy do 20 cm. Czy aby na pewno dobrze zrobiliśmy??????????
starczy, przy wylewce rzędu 7 cm, pozostaje Ci 13 na styropian

1950
15-09-2006, 17:00
U mnie założyłam, ze bedzie 2x5fs20 plus 3cm systemowe.
zastanawiam sie czy mialoby sens dac 5+5+2+3systemowe metr od sciany zewnetrznej.... fundamenty sa ocieplone styrodurem 8 a to chyba stamtad najbardziej ciagnie po nozkach....?
nie dawać styropianów systemowych są potwornie drogie i różnią się od reszty tym że folia ma nadruk producenta systemu ,
lepiej kupić folię z rastrem, kosztuje w granicach 5 zł m2 w zależności od producenta

Xena z Xsary
15-09-2006, 17:27
U mnie założyłam, ze bedzie 2x5fs20 plus 3cm systemowe.
zastanawiam sie czy mialoby sens dac 5+5+2+3systemowe metr od sciany zewnetrznej.... fundamenty sa ocieplone styrodurem 8 a to chyba stamtad najbardziej ciagnie po nozkach....?
nie dawać styropianów systemowych są potwornie drogie i różnią się od reszty tym że folia ma nadruk producenta systemu ,
lepiej kupić folię z rastrem, kosztuje w granicach 5 zł m2 w zależności od producenta
dziękuję!
czyli kladziemy 3cm zwyklego styro i na to folie z rastrem (choc nie wiem jak to wyglada) i rureczki i jastrych?

anpi
15-09-2006, 17:28
i na to folie z rastrem (choc nie wiem jak to wyglada)

To przezroczysta folia w kratkę.

1950
15-09-2006, 20:16
i na to folie z rastrem (choc nie wiem jak to wyglada)

To przezroczysta folia w kratkę.
Xena dlaczego 3 cm :o :o :o
to stanowczo za mało chyba, że masz pod spodem ogrzewane pomieszczenia ale to i tak powinno być conajmniej 5 cm,
na gruncie obowiązkowo powinno być 10 cm,
folia z rastrem, to folia jak najbardziej w kratkę, ale do podłogówki powinna być jeszcze dodatkowo srebrna

Xena z Xsary
15-09-2006, 20:22
czesc tysiąć dziewięćset pięćdziesiąt
oczywiście 10 plus 3.....
chcę dać 2x5cm a na to dopiero te 3;)
pozdrówka

1950
15-09-2006, 20:32
czesc tysiąć dziewięćset pięćdziesiąt
oczywiście 10 plus 3.....
chcę dać 2x5cm a na to dopiero te 3;)
pozdrówka
jak już coś to 19,50 :lol:

Mis Uszatek
15-09-2006, 21:20
Po mojemu co najmniej 10, jeśli na gruncie (ale u Ciebie chyba jest tylko na gruncie - prawda?). Ale coś mnie dziwi: jeśli zastanawiasz sie nad tym dziś, prowadząc już prace budowlane, to albo nic nie masz na ten temat w projekcie (o zgrozo!), albo chcesz to zmienić, a wtedy coś się pokiełbasi w innym miejscu.

Xena z Xsary
15-09-2006, 22:06
hej uszatku
nie mam podlogowki w projekcie gotowym (o zgrozo!)
ale chce podłogówke....(o zgrozo...?)
jednakże ustaliłam 0 jeszcze przed rozpoczęciem prac parterowych,
także spoko;)
tylko pomiędzy 15 a 13cm styro juz wielkiej różnicy nie ma wysokościowo, a moje pytanie skierowałam do znawców "uciekania ciepła przez różnorakie miejsca....wbrew naszje woli"
no piwnicy rzeczywiście nie mam choc żałuję.....

SNCF
15-09-2006, 22:52
a ja slyszalem i powiedzial mi to nawet janzar
ze niedobrze jest dawac wiecej niz 2 warstwy styropianu
a niektorzy tu pisza o kombinacjach 5+5+3
lub nawet 4 warstwy

ponoc jak sa 3 warstwy to moze sie niekontrolowanie uginac

mam jeszcze pytanie do osoby ktora instaluje podlogowke i PC o odleglosci miedzy rurkami

Pozdrawiam

daxima
15-09-2006, 23:10
Jeśli 10 na gruncie to nad piwnicą ile się daje ?!?

1950
16-09-2006, 20:37
zasadniczo 5 cm,

Xena z Xsary
17-09-2006, 08:59
a ja slyszalem i powiedzial mi to nawet janzar
ze niedobrze jest dawac wiecej niz 2 warstwy styropianu
a niektorzy tu pisza o kombinacjach 5+5+3
lub nawet 4 warstwy

ponoc jak sa 3 warstwy to moze sie niekontrolowanie uginac

mam jeszcze pytanie do osoby ktora instaluje podlogowke i PC o odleglosci miedzy rurkami

Pozdrawiam
no własnie
wczroaj zapytałam o to budowlańców
ich opinia jest taka, że jeśli styro 5cm jest tak samo twardy jak styro 10cm to lepiej dać 2x 5 na przekładkę.
Wytłumaczcie proszę o co chodzi z tym niekontrolowanym uginaniem sie 5cm, bo ja sie niesttey zapętliłam.

anpi
17-09-2006, 09:51
Ja też nie rozumiem, dlaczego 2x5 cm miałby się uginać, a 1x5 - nie. :-?

Xena z Xsary
17-09-2006, 10:29
chciałabym też uprzejmie zapytać o sochodzi z tym miksokretem.
Co robi miksokret w przypadku produkcji jastrychu? Budowlancy mi wczoraj powiedzieli, ze to jest rodzaj podajnika, a nie "wirnika".
Krotko mówiąc,że to zastępuje taczkę bądz wiaderka.Czy oni dobrze prawią?

anpi
17-09-2006, 11:31
Miksokret zastępuje betoniarkę i taczki (wiaderka). Po prostu miesza beton i podaje go wężem.

janzar
18-09-2006, 15:14
chciałabym też uprzejmie zapytać o sochodzi z tym miksokretem.
Co robi miksokret w przypadku produkcji jastrychu? Budowlancy mi wczoraj powiedzieli, ze to jest rodzaj podajnika, a nie "wirnika".
Krotko mówiąc,że to zastępuje taczkę bądz wiaderka.Czy oni dobrze prawią?


oto jak wyglada podajnik,pompa do zapraw potocznie MIXOKRET

POZDRAWIAM
JZ

http://images1.fotosik.pl/176/be4494a73bc4439e.jpg (www.fotosik.pl)

http://images2.fotosik.pl/168/05603e1a67d7d3fb.jpg (www.fotosik.pl)

http://images3.fotosik.pl/167/d85b333862bbf290.jpg (www.fotosik.pl)

Xena z Xsary
18-09-2006, 15:27
a na koncu pan ma jakis taki wygładzacz?

o własnie, własnie, wykorzystam sytuację - a czemu lepiej 1x10cm niż 2x5cm?

1950
18-09-2006, 20:31
a na koncu pan ma jakis taki wygładzacz?

o własnie, własnie, wykorzystam sytuację - a czemu lepiej 1x10cm niż 2x5cm?
zawsze lepiej 2x5,
lepiej wyrównuje nierówności,
mógłbym Ci napisać że eliminujesz mostki cieplne ale wg mnie to bzdura

efilo
18-09-2006, 20:54
Na co uczulić architekta jak chcemy mieć podłogówkę. Nie jestem przekonana, czy samo hasło wystarczy. O ile musi być wyższe pomieszczenie?

janzar
18-09-2006, 21:05
a na koncu pan ma jakis taki wygładzacz?

o własnie, własnie, wykorzystam sytuację - a czemu lepiej 1x10cm niż 2x5cm?
zawsze lepiej 2x5,
lepiej wyrównuje nierówności,
mógłbym Ci napisać że eliminujesz mostki cieplne ale wg mnie to bzdura


zadaniem układania styropianu na przemian jest zmniejszenie mostków termicznych
pozdro JZ

ZDJĘCIE PRZEDSTAWIA JASTRYCH NA GRUNCIE

PAPA TERMO
FOLIA
STYROPIAN
FOLIA
JASTRYCH

http://images3.fotosik.pl/168/25c1d213af035f44.jpg (www.fotosik.pl)

Xena z Xsary
18-09-2006, 21:40
panie janzar pan ma nawet w awatarze dwie piątki na przekładkę!

a cotojest papa termo, że tak lamersko zapytam

1950
18-09-2006, 22:22
Na co uczulić architekta jak chcemy mieć podłogówkę. Nie jestem przekonana, czy samo hasło wystarczy. O ile musi być wyższe pomieszczenie?
minimum 16,5 cm,
10 styropian
6,5 wylewka,
w zasadzie nieosiągalne, chyba że chudy beton będziesz zacierać mechanicznie,
bezpieczne jest około 20 cm, masz zapas na niedoróbki budowlańców

efilo
19-09-2006, 08:18
Dzięki 1950.
W wylewce będą się "pałętać" rury centralnego: ogrzewania i odkurzania. Czy na to trzeba założyć dodatkowe centymetry?

Xena z Xsary
19-09-2006, 08:50
a teraz mam lamerskie pytanie.
a co jesli z jakiegoś kosmicznego powodu pęknie po na przykład roku rureczka w podłogówce? czy byly takie przypadki? jak rozumiem = rwanie podłogi?

piejar
19-09-2006, 09:55
Jak pęknie rurka to trza rwać (najlepiej w miejscu przecieku - tylko jak je znaleźć) albo odwodnić wężownicę i zapomnieć o podłogówce w tym pomieszczeniu.

To ja też mam pytanie.
Jeżeli przy podłogówce dajemy siatkę przeciwskurczową (fi drutu 3-4 mm) to ma ona być pod wężownicą czy nad nią, wdeptana w wylewkę?
Czy jeżeli będę wygrzewał płytę jak Bóg przykazał i nie będę się śpieszył z kafelkowaniem to mogę jej tam nie dawać?

piejar
20-09-2006, 11:26
Podciągam. Trochę szukałem na forum w temacie wylewek ale jakoś bez sukcesu.

mack
20-09-2006, 18:27
dałem 11 cm styro (6 + 5) pod podłogówkę na gruncie

GL35
20-09-2006, 19:22
Jak pęknie rurka to trza rwać (najlepiej w miejscu przecieku - tylko jak je znaleźć) albo odwodnić wężownicę i zapomnieć o podłogówce w tym pomieszczeniu.

To ja też mam pytanie.
Jeżeli przy podłogówce dajemy siatkę przeciwskurczową (fi drutu 3-4 mm) to ma ona być pod wężownicą czy nad nią, wdeptana w wylewkę?
Czy jeżeli będę wygrzewał płytę jak Bóg przykazał i nie będę się śpieszył z kafelkowaniem to mogę jej tam nie dawać?

Cienka warstwa betonu na rurkach, siatka zbrojąca, pozostała część betonu.

1950
21-09-2006, 22:34
Dzięki 1950.
W wylewce będą się "pałętać" rury centralnego: ogrzewania i odkurzania. Czy na to trzeba założyć dodatkowe centymetry?
ale po co? :o

efilo
22-09-2006, 08:52
1950
po co co? centymetry czy rury? oba przypuszczenia są podejrzane... :o

piejar
22-09-2006, 10:25
Jak pęknie rurka to trza rwać (najlepiej w miejscu przecieku - tylko jak je znaleźć) albo odwodnić wężownicę i zapomnieć o podłogówce w tym pomieszczeniu.

To ja też mam pytanie.
Jeżeli przy podłogówce dajemy siatkę przeciwskurczową (fi drutu 3-4 mm) to ma ona być pod wężownicą czy nad nią, wdeptana w wylewkę?
Czy jeżeli będę wygrzewał płytę jak Bóg przykazał i nie będę się śpieszył z kafelkowaniem to mogę jej tam nie dawać?

Cienka warstwa betonu na rurkach, siatka zbrojąca, pozostała część betonu.
Hmmm o takiej technice nie słyszałem.
Czy może się jeszcze ktoś z fachowców "forumowych" wypowiedzieć?
Ja tych wylewek i tak sam nie zrobię więc chlebka nie ukradnę :D . Chodzi mi tylko o to jak ma być żeby było dobrze. Z moich obserwacji wynika, że niektórzy nie dają tej siatki wogóle, niektórzy dają na folię pod rurkami. W jakimś sążnistym opracowaniu na necie znalazłem info, że problem kurczenia płyty wychodzi jeżeli np zbyt szybko pokryjemy posadzkę płytkami czyli nie damy płycie wyschnąć, związać, dojrzeć (czy co tam jeszcze).

rammzes1
22-09-2006, 19:26
Tak przy okazji tematu.. . czy jest jakaś różnica pomiędzy styropianem systemowym a styropianem zwykłym i nałożoną na niego folią ??

anpi
22-09-2006, 19:42
Tak przy okazji tematu.. . czy jest jakaś różnica pomiędzy styropianem systemowym a styropianem zwykłym i nałożoną na niego folią ??

Oczywiście! Cena :lol:

witekk
22-09-2006, 20:15
A ja moi drodzy układam 10+8 FS 20 na gruncie, chudziaku 5 cm. Na to wszystko ogrzewanie w 3 cm systemie i 8 cm jastrych + kafle. Razem 30,5 cm.
Mój przemądrzały wykonawca zapytał mnie dlaczego zniemczam nazewnictwo. Chodzi o jastrych z niemieckiego (estrich). Twierdzi, że po naszemu to wylewka betonowa. Nie jestem pewien czy ma rację. Bo wylewką może być też zwykły beton na podłogę bez dodatków.
Czy mam rację, a może za bardzo się czepiam. Jednak jak stwierdził, że to duże nieporozumienie (myślał chory jestem) dawać tak dużo styro. 5-7 cm w zupełności wystarczy, a wylewka betonowa nie będzie miała szansy pęknąć - to mnie nieźle wkurzył. Zastanawiam się czy go wpuścić na budowę. :evil:

rammzes1
22-09-2006, 21:42
Tak przy okazji tematu.. . czy jest jakaś różnica pomiędzy styropianem systemowym a styropianem zwykłym i nałożoną na niego folią ??

Oczywiście! Cena :lol:


cena jest poważnym argumentem, ale mi chodzi o różnice od strony techniczno- użytkowej

Xena z Xsary
23-09-2006, 08:34
NO WŁASNIE
rozumiem, w fundamenty daje się "nienormalny styropian" (w sensie na sciany f.)
ale czy na gruncie na chudziaku tez musi byc jakis specjał?

anpi
23-09-2006, 09:51
Na fundamenty i pod wylewkę daje się twardszy - FS20. Na ściany - FS15. Na fundamenty niektórzy dają polistyren ekstrudowany (np. styrodur). Jest on niebieski, zielony lub żółty. Od styropianu różni się tym, że jest dużo twardszy, ma dużo lepsze parametry (opór cieplny) i jest odporny na wodę. Jest 3-4 razy droższy od styropianu.

Xena z Xsary
25-09-2006, 21:39
Na fundamenty i pod wylewkę daje się twardszy - FS20. Na ściany - FS15. Na fundamenty niektórzy dają polistyren ekstrudowany (np. styrodur). Jest on niebieski, zielony lub żółty. Od styropianu różni się tym, że jest dużo twardszy, ma dużo lepsze parametry (opór cieplny) i jest odporny na wodę. Jest 3-4 razy droższy od styropianu.
ostatnio pan w markecie mnie indoktrynował, ze ten niebieski jest do bani, lepszy jest różowy oraz żólty

rammzes1
25-09-2006, 23:07
Mam takie pytanko.... gdy nie ma podłogówki to co najpierw folia czy styropian ??

SNCF
25-09-2006, 23:07
ja tez niewiedzialem czym roznia sie kolory

uzylem styrodur niebieski w garazu pod wylewke
byl robiony przez niemcow
a zolty widzialem napisy polskie wiec wybor dla mnie byl oczywisty :)

26-09-2006, 07:52
Mam takie pytanko.... gdy nie ma podłogówki to co najpierw folia czy styropian ??
folia

pzdr

tacim
05-07-2009, 08:34
Reasumjąc : minimum 5 cm styru na piętro i 15 cm na gruncie ?

Pietro Muratore
16-01-2012, 11:04
Czy ktoś z Szanownych Forumowiczów potrafi policzyć jaki procent ciepła z ogrzewania podłogowego jest oddawany do gruntu a jaki do pomieszczenia przy następujących założeniach:
podłoga na gruncie (tj. bez piwnicy), 10 cm styropianu o współczynniku przewodzenia ciepła: λ ≤ 0,038 W/mK, 6 cm wylewki, 1 cm płytki. I takie same obliczenia dla λ ≤ 0,031 W/mK.

Czy potrzebne są jeszcze jakieś dane?

Nie pytam dla sztuki ponieważ mój projektant nie założył w projekcie ogrzewania podłogowego a dom już stoi. No i teraz szukam kompromisu pomiędzy wysokością parapetów, kosztami styropianu, wysokością rachunków za ogrzewanie itd., itd.

plamiak
16-01-2012, 12:39
Możesz poratować się tym "niebieskim styropianem" o różnych nazwach handlowych - jest znacznie lepszym izolatorem, więc można go dać cieniej. Tylko dochodzi jeszcze jeden parametr do równania na kompromis - cena...

Beata&Slawek
16-01-2012, 18:21
Poniewaz nie planowalem wczesniej podlogowki mam teraz tylko 17 cm do wykorzystania czy przy zastosowaniu plyty Therma TF70 λ=0,023 W/m.K , 9-10 cm izolacji + 5-6 cm wylewki + 1 cm na pokrycie bedzie ok? Przy takim wspolczynniku przewodzenia jaki bedzie odpowiednik warstwy zwyklego stropianu finansowo wyjdzie na pewno drozej na szczecie nie mam duzej powierzchni a poza tym jest roznica w kubaturze zastosowanego materialu.

wujekbaniu
19-02-2017, 23:58
witam, przez te prawie 10 lat coś się zmieniło ?:D
Ile cm styropianu pod podłogówkę, podłoga na gruncie.
Pozdrawiam

rwojtek
20-02-2017, 08:48
witam, przez te prawie 10 lat coś się zmieniło ?:D
Ile cm styropianu pod podłogówkę, podłoga na gruncie.
Pozdrawiam

Przyjętym obecnie forumowym "standardem" jest minimum 20cm styropianu od gruntu. W zasadzie styropian nie jest drogi jak kiedyś. Gdybym budował się jeszcze raz dałbym 30cm. W okresach przejściowych byłoby lepiej.

Kaizen
20-02-2017, 09:04
IMO 20cm jest co najmniej optymalnie (albo i za dużo). U wychodzi u mnie (zależy, ile jeszcze dalej jest betonu, piasku) 0,108 a ściany zewnętrznej 0,125.
Więc bez sensu jest wydawanie kasy od spodu, gdy ta sama kasa dołożona na ścianę zaoszczędzi więcej i to z trzech powodów:
1. większa powierzchnia ścian zewnętrznych przekłada się na większe straty nawet przy tym samym U
2. Do gruntu jest mniejsza różnica temperatur, więc przy tym samym U mniej ciepła ucieka przez m2 do gruntu, niż przez ścianę
3. To samo U posadzki. Jakoś program w którym to było liczone nie uwzględnia, że jeszcze jest 15cm XPS na ścianie fundamentowej. Więc to co nawet ucieknie pod dom jest nie całkiem stracone - bo tam zostaje zakumulowane.

wg39070
20-02-2017, 09:10
Przyjętym obecnie forumowym "standardem" jest minimum 20cm styropianu od gruntu. W zasadzie styropian nie jest drogi jak kiedyś. Gdybym budował się jeszcze raz dałbym 30cm. W okresach przejściowych byłoby lepiej.

Minimum 20 cm? A maksimum to ile, pół metra? Nie ma czegoś takiego jak minimum, każdy budynek oraz uwarunkowania gruntowe są inne i wymagają indywidualnego podejścia. Jak napisał Kaizen 20 cm to czasem wręcz za dużo, ale w myśl zasady, że od przybytku głowa nie boli, jest to optymalna grubość.

rwojtek
20-02-2017, 09:11
hmm...
Przy 20cm styropianu "0,038" U wychodzi 0,19 dla saamego styropianu. To co pod spodem niewiele zmienia tę wartość.
Mieszkam w domu parterowym więc powierzchnia podłogi jest znaczna.
Pamiętaj, że temperatura posadzki w okresie grzewczym jest wyższa od temp. powietrza w pomieszczeniu, więc straty są.

rwojtek
20-02-2017, 09:13
Minimum 20 cm? A maksimum to ile, pół metra? Nie ma czegoś takiego jak minimum, każdy budynek oraz uwarunkowania gruntowe są inne i wymagają indywidualnego podejścia. Jak napisał Kaizen 20 cm to czasem wręcz za dużo, ale w myśl zasady, że od przybytku głowa nie boli, jest to optymalna grubość.

Inwestycja w solidną izolację domu z każdej strony to najlepsza inwestycja w komfort i koszty ogrzewania. Gdybyś miał lepiej zaizolowany domek pewnie nie żałowałbyś na gaz i mniej pałiłbyś w kominku.

cactus
20-02-2017, 09:20
Wydać pare tysięcy wiecej na ocieplenie żeby zaoszczedzić np 50zł rocznie... więcej nie zawsze znaczy lepiej. PRzy każdej inwestycji liczy się ekonomia więc przede wszystkim należy policzyć czy to nam sie zwróci,a nie dawanie "minimum 20cm" bo tak na forum piszą.
Był tu wątek w którym ktoś pakował grube tysiące na płyty PIR żeby polepszyc izolacje i zaoszczedzić 100zł na rok...

rwojtek
20-02-2017, 09:40
Zwraca się to jak wódkę zapijemy piwem. Dom jest dla mnie a nie ja dla domu. Ekonomia podpowiada mi, że taniej wyjdzie wcale nie docieplać lub mieszkać w bloku.
Dla mnie i mojej rodziny najważniejszy jest komfort mieszkania w domu. Dzięki swoim izolacjom w największe mrozy wahania temperatur wewnątrz to maksymalnie 0,5 stopnia w ciągu doby i to dopiero jest taki duży spadek temperatury w nocy jak startuje ogrzewanie.

wujekbaniu
20-02-2017, 09:42
Właśnie nad płytami pir się zastanawiałem ale doszedłem do wniosku, że na tym etapie (za 2-3 tygodnie wykop) mogę zmienić grubość styropianu ew.
dom ma 65 m kw na parterze (przy przyjemnej bis) ogrzewanie podłogowe na całości i pompę ciepła.
W projekcie jest 10 cm chudziak + 21cm ocieplenie i wylewka

mac_612
20-02-2017, 09:53
Był tu wątek w którym ktoś pakował grube tysiące na płyty PIR żeby polepszyc izolacje i zaoszczedzić 100zł na rok...
Wcale nie trzeba wydawać grubych tysięcy, wystarczy rozejrzeć się za firmą produkującą płyty warstwowe. Często idzie tam kupić same rdzenie z takich płyt w cenie zwykłego styropianu, lub nawet taniej. 10cm takiej pianki to ekwiwalent 16cm styropianu.

rwojtek
20-02-2017, 09:55
.... 10cm takiej pianki to ekwiwalent 16cm styropianu.

Bądź dokładny i podaj jakiego styropianu (lambda). Mówimy o płytach pir, które mają lambda 0.023

wg39070
20-02-2017, 10:16
Inwestycja w solidną izolację domu z każdej strony to najlepsza inwestycja w komfort i koszty ogrzewania. Gdybyś miał lepiej zaizolowany domek pewnie nie żałowałbyś na gaz i mniej pałiłbyś w kominku.

Najciekawsze jest to, że palenie w kominku zarąbiście mi się podoba. Wczoraj około godziny 17 w kominku dogasało, salonie temperatura 25 a w reszcie domu 23,5. Jak wygasło całkowicie miałem nieodparte wrażenie, że jest jakoś dziwnie nie swojo. Nie wiem czemu, ale widok ognia dostarcza bynajmniej mnie i domownikom ciepła. Choć w domu nadal było ciepło to brakowało mi ognia za szybą. Ot taki mój pogląd i odczucia związane z kominkiem. Nadchodzi okres przejściowy i pewnie przejdę na gaz, żeby nie dusić ognia w kominku celem nie przegrzewania , lecz nie podoba mi się wizja braku ogniska w salonie.

Kaizen
20-02-2017, 10:26
Ekonomia podpowiada mi, że taniej wyjdzie wcale nie docieplać lub mieszkać w bloku.


Podaj te wyliczenia. Bo jakieś bajki opowiadasz.
Oczywiście, że istnieje coś takiego, jak optymalne ekonomicznie ocieplenie. I to zarówno co do materiału, jak i grubości, jak i ich miejsca - czasami opłaca się zaoszczędzić 1cm na posadzce a dołożyć np. na ściany. W innej konfiguracji suma kosztów nabycia i potem ogrzewania jest wyższa. Każde dołożenie centymetra ocieplenia jak i odjęcie zwiększa koszty całkowite w określonym okresie czasu. A czasami zaoszczędzenie 1000zł na materiale powoduje wzrost rachunków o 20zł rocznie.

A co do bloku - to we współczesnym domu za ogrzewanie domu, jeżeli będę go ogrzewał prądem zapłacę 1600zł rocznie za CO + CWU. Przy stawkach jakie teraz płacę w bloku zapłaciłbym 2760 zł za samo CO (ciepło systemowe).


Dla mnie i mojej rodziny najważniejszy jest komfort mieszkania w domu.

A widzisz, mieszkający w domach pasywnych często żalą się, że brak im ciepłej podłogi. Bo nie mogą jej zagrzać. Owszem, ogrzewają tanio. Ale komfort spada.


Przy 20cm styropianu "0,038" U wychodzi 0,19 dla saamego styropianu.

A właśnie, jedno doprecyzowanie. Bo licząc "normalnie" to moja podłoga ma U=0,143. Ale liczenie dla gruntu jest trochę inne, stąd odpowiednikiem jest niby 0,103

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=381934

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=381933

Kaizen
20-02-2017, 10:33
dom ma 65 m kw na parterze (przy przyjemnej bis) ogrzewanie podłogowe na całości i pompę ciepła.


Przy PC to ekonomiczne optimum ocieplenia jest sporo cieńsze, niż przy droższych (jak np. prąd 1:1). Przelicz sobie, ile taniej wyjdzie danie 15cm styro (też wysokość ścian może być mniejsza, więc odpada zarówno styropian pod posadzką, jak i 5cm muru, ocieplenia, elewacji). To będą spore pieniądze. A ile kWh przez to ucieknie więcej do gruntu i ile dziesiątków czy setek lat wyjdzie na zero?

Tylko trzeba uważać, żeby się nie okazało, że trzeba kupić mocniejszą PC, bo wtedy może to zjeść znaczną część oszczędności (owszem - często "oczko" mocniejsza PC to z 500zł wyższy koszt zakupu, ale może być i kilka tysięcy).

rwojtek
20-02-2017, 10:35
Na czym polega liczenie dla gruntu, że jest inne?
Kaizen, nie wiem gdzie mieszkasz, ale mój średnio ocieplony domek ma zapotrzebowanie na ogrzewanie za sezon około 10000kWh. Dlatego przy mojej izolacji opłaca się również zainwestować w źródło ciepła, które obniży rachunki za grzanie co i cwu i do tego będzie komfortowe i bezobsługowe.

mac_612
20-02-2017, 10:51
Bądź dokładny i podaj jakiego styropianu (lambda). Mówimy o płytach pir, które mają lambda 0.023

Widzę Pan Skrupulatny... 0.023x16/10=0.023x1,6=0.0368. Coś się w sensie wypowiedzi zmieniło? :)

rwojtek
20-02-2017, 10:55
Widzę Pan Skrupulatny... 0.023x16/10=0.023x1,6=0.0368. Coś się w sensie wypowiedzi zmieniło? :)

Zaglądają na forum "początkujący" inwestorzy, którzy budują z tego co tańsze często więc muszą wiedzieć kiedy będą mieli takie a nie inne U. Tylko tyle nie chciałem, aby brzmiało to jak czepialstwo :)

Kaizen
20-02-2017, 11:04
Na czym polega liczenie dla gruntu, że jest inne?

Masz w ramce informacje o źródle.


Dlatego przy mojej izolacji opłaca się również zainwestować w źródło ciepła,

Powtarzasz to jako dogmat. Potrafisz to wykazać na liczbach?
Dołożenie X zł na źródło ciepła które wyprodukuje ciepło o y gr taniej za kWh opłaca się bo po X latach koszt łączny nabycia i wytwarzania ciepła (wraz z serwisem) w wariancie A to XXXXX zł, w wariancie B YYYYYzł?

Nie sztuka wywalić 200K zł na instalację i izolację i płacić 200zł rocznie za ciepło. Można też wydać 50K na instalację i ocieplenie, i płacić 800zł rocznie za ciepło i już po 250 latach łączne wydatki się zrównają.
Oczywiście kwoty od czapy - chodzi o pokazanie zależności - że wcale droższa instalacja nie oznacza niższych kosztów sumarycznych (owszem, oznacza niższe koszty ogrzewania - ale warto policzyć, czy się kiedykolwiek zwróci i czy koszty dodatkowe, np. przeglądów gazowych nie zjedzą znacznej części oszczędności, jak ktoś porównuje ogrzewanie gazowe z elektrycznym).

rwojtek
20-02-2017, 11:10
Dlatego jestem za ogrzewaniem prądem w mniejszych domach i lepszej strefie klimatycznej lub ogrzewaniem pompą ciepła.

wujekbaniu
20-02-2017, 15:27
OK, a w jaki sposób mogę to wyliczyć?
Dom buduję z porotherm dryfix.
Parter ma w projekcie o ile dobrze rozumuję 10 cm styropianu, ściany mają 15 cm styropianu, poddasze chwilowo nieużytkowe, ale zamiast ocieplać strop, chcę położyć 12 cm płyt pir na dachu (thermano) - deska boazeryjna, papa, płyty, kontrłaty i łaty. Do czasu kiedy nie bedzie dzieci na górze będzie "sala kinowa" :D

PC z dolnym źródłem. (znajdę gdzieś jakiś godny zaufania kalkulator?)

rwojtek
20-02-2017, 19:02
Projekt projektem, jak stać Ciebie na pompę ciepła to dołóż wszędzie conajmniej po 5cm styropianu a zobaczysz, że będzie nie tylko taniej, ale bardziej komfortowo bo mniej będzie się odczuwać spadki temperatur między grzaniami.

Kaizen
20-02-2017, 20:05
PC z dolnym źródłem. (znajdę gdzieś jakiś godny zaufania kalkulator?)

OZC - http://bdec.builddesk.pl płacisz dopiero za drukowanie. Wiele projektów gotowych można zaimportować.
Jak już będziesz wiedział, ile kWh na co potrzebujesz - http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

A potem możesz testować - zmienić w pierwszym kalkulatorku grubość ocieplenia czy rodzaj materiału i sprawdzić, jak się przełoży na kWh i przeliczyć na złotówki w drugim.

Albo kup OZC.

wujekbaniu
20-02-2017, 21:18
Zaimportowałem projekt z galerii domów do tego pierwszego programu.
Wpisałem ile chcę mieć stopni, zmieniłem na pompę ciepła 1:3,5 wszystko powpisywałem i wypluł zapotrzebowanie 4270 kWh/rok
Tyle kWh pobierze z sieci, czy tyle musi wyprodukować pompa?
Jako "energię pierwotną" rozumiałbym te z sieci, a pytam, bo jako alternatywne źródło wybrałem piec na biomasę (rozważaliśmy peleciaka) i dla niego pomimo mniejszej sprawności zapotrzebowanie na te energię wynosi około 1500 kWh/rok...

Druga sprawa, chciałem pokombinować ze zmianą grubości styropianu w ścianach, jednak mam w zaczytanych danych dwie ściany jedna ze styropianem 15 a druga ze styropianem 20... usunąć jedną? to jakiś przykład czy coś?

מרכבה
20-02-2017, 21:31
Jakie masz Htr i Hve na końcu wyników powinno pisać - strata sumaryczna na przenikanie, oraz na wentylację...

wujekbaniu
20-02-2017, 22:16
382003
Takie coś mam
Co ciekawe dodałem przegrodę jako dach skośny ocieplony pur i nic to nie zmieniło :D

Kaizen
20-02-2017, 23:06
Co ciekawe dodałem przegrodę jako dach skośny ocieplony pur i nic to nie zmieniło :D

Dodałeś w przegrodach, jak rozumiem. Tam tylko definiujesz "klocki". Potem ich używasz w strefy budynku --> przegrody zewnętrzne. Dopiero gdy zdefiniowana przegroda stanowi przegrodę zewnętrzną strefy wpływa na wyniki.

tutaj (http://muratordom.pl/eko-murator/buduj-ekologicznie/energia-pierwotna-koncowa-uzytkowa-wyjasniamy-definicje,116_11119.html) masz wyjaśnione, co oznaczają poszczególne "rodzaje" energii.
Energia końcowa, to w drobnym uproszczeniu to, co musisz kupić (np. prąd) żeby zaprojektowany system z jego sprawnością wyprodukował tyle ciepła, ile wychodzi z wyliczeń.

wujekbaniu
20-02-2017, 23:31
W takim razie coś nie gra.
System alternatywny to pellet i musze kipić mniej kWh pelletu niż kWh prądu gdzie pompa "pomnaża" pobraną energię?

Kaizen
20-02-2017, 23:46
System alternatywny to pellet i musze kipić mniej kWh pelletu niż kWh prądu gdzie pompa "pomnaża" pobraną energię?

Jak dla mnie to 25 to kilkakrotnie mniej, niż 131.

A jeżeli masz na myśli EP (energia pierwotna) to wydumany przez urzędników wskaźnik - wyjaśniałem tutaj:
http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

Dla PC PW jest podzielony przez 3 (bo PC PW taki ma COP wg tabelki) i pomnożony przez 3 (bo tak sobie urzędnik wymyślił dla prądu - niektórzy twierdzą, że dlatego, że 3 kWh węgla trzeba spalić, żeby z gniazdka wyciągnąć 1kWh).
Dla biomasy jest podzielony przez sprawność kotła (zależy od rodzaju - patrz tabelka) i pomnożony przez 0,2 (bo tak sobie urzędnik wymyślił - nawet teoretycznego uzasadnienia nie znam). I to ostatnie działanie tak pięknie obniża EP, że aż serce skacze z radości.

wujekbaniu
20-02-2017, 23:51
Fakt mniej, czyli nie potrafię tego odczytać :/

Rocznie z sieci pobiorę 4tys kWh dla pompy i równoważnik ponad 1 tyś kWh pelletu ?
To mi nie pasuje

Kaizen
20-02-2017, 23:57
Fakt mniej, czyli nie potrafię tego odczytać :/

Rocznie z sieci pobiorę 4tys kWh dla pompy i równoważnik ponad 1 tyś kWh pelletu ?
To mi nie pasuje

Jeszcze raz - nie patrz w ogóle na energie pierwotną. To nic nie mówi o zapotrzebowaniu domu na ciepło ani o kosztach ogrzewania.
Patrz na energię końcową - w tej tabelce, co wrzucałeś masz przeliczoną tylko na m2, więc musisz pomnożyć przez powierzchnię domu. I tyle kWh musisz kupić w pelecie, prądzie czy innym medium.

מרכבה
21-02-2017, 09:29
Suma 94 W/K daje 1,88kW średniego obciążenia cieplnego.. przez 24 godziny na dobę daje ~45kWh i przez 120 dni 5,4MWh.
Do końca nie pasuje mi wielkość strat na wentylację.. jeśli z rekuperatorem, powinno być około 20 W/K..37 W/K dość sporo..
a też EU C.O 58 kWh/m2 to jakiś domek.. 72 m2? coś takiego..?

wujekbaniu
21-02-2017, 10:11
Tak, koło 70 m kw parter, poddasze nieużytkowe.
Reku nie ma, będzie robione z adaptacją poddasza.

wujekbaniu
21-02-2017, 10:48
Jeszcze raz - nie patrz w ogóle na energie pierwotną. To nic nie mówi o zapotrzebowaniu domu na ciepło ani o kosztach ogrzewania.
Patrz na energię końcową - w tej tabelce, co wrzucałeś masz przeliczoną tylko na m2, więc musisz pomnożyć przez powierzchnię domu. I tyle kWh musisz kupić w pelecie, prądzie czy innym medium.

No to spoko :D wychodzi przy cenie prądu 60 gr/kWh jakieś 1000zł rocznie

asolt
21-02-2017, 10:53
No to spoko :D wychodzi przy cenie prądu 60 gr/kWh jakieś 1000zł rocznie

jak to policzyłes?

wujekbaniu
21-02-2017, 11:02
25kWh/m2rok razy ilosc metrów wychodzi 1750kWh/rok razy 0,6 zł/kWh = 1050zł/rok

Kaizen
21-02-2017, 12:47
No to spoko :D wychodzi przy cenie prądu 60 gr/kWh jakieś 1000zł rocznie

1062 mi wychodzi przy PC PW i G11.
Zbierz jeszcze oferty na PC i kocioł elektryczny i/lub kable i przelicz dla G12, kiedy które opcje się zrównają kosztowo.

wujekbaniu
21-02-2017, 14:42
Nie wiem jak :/

wujekbaniu
21-02-2017, 14:45
Tzn. oferty na pc pozbieram, bo tak czy tak chcę rozeznanie mieć, ale nie ogarniam tych taryf. Jest cena za kWh ona się zmienia w taryfach, są koszty przesyłu one też zalezą od ilości kWh do tego jakieś opłaty jakościowe itp itd :bash:

מרכבה
21-02-2017, 19:51
Bez reku Hve jest bardzo niskie ... i tu jest była by niemiła niespodzianka.. 37 W/K imo jest mało na wentylację grawitacyjną..

wujekbaniu
21-02-2017, 23:11
Tzn ?
Ten 1 tyś zł rocznie bez reku może okazać się 2 tyś?

Kaizen
22-02-2017, 00:31
Bez reku Hve jest bardzo niskie ...

Serio? 70m2 i Hve=37,26 (czyli 1,5kW uciekające przez samą wentylację przy -20) to ma być bardzo mało bez rekuperatora?
U mnie jest 8,15 przy 115m2 (z reku). Więc dużo mniejszy dom z 5x większymi stratami to zastanawiałbym się, czy to nie za dużo nawet jak na wentylację grawitacyjną.

wujekbaniu
22-02-2017, 10:50
Jeśli reku ma być u mnie to jak będe robił adaptację poddasza od strony scianki kolankowej pójdą regipsy - da to dwa kanały po dłuższej krawędzi domu + nad jętkami podwieszany sufit. Więc tam mogłyby iść kanały.
Ale na obecną chwile będzie jak jest + kominek

Syzyf
30-03-2017, 10:41
Witam.

Jeśli mielibyście wybierać pomiędzy 15 cm XPS , a 20 cm styropianu eps lub grafitowy, co polecacie.
(Ogrzewanie podłogowe + wylewka anhydrytowa, dom parterowy)

Oczywiście są różnice cenowe, ale nie chciałbym aby w tym przypadku grało to role. Chodzi mi tylko i wyłącznie o techniczne "za i przeciw".

Pozdrawiam.
Syzyf

grend
30-03-2017, 11:18
Przeciez w tym wszystkim o to chodzi aby było taniej, przy tym samym współczynniku ....
jeżeli nie patrzyłbym na cene to wybrałbym XPS-a bo moze kiedys będe chciał zaparkowac samochód w salonie i przy EPS mogła by mi opaść posadzka o 3mm. Druga zaleta XPS jest to ze jak przyjdzie powódx to XPS jest mniej nasiakliwy i jak zrobisz błedy wykonawcze i bedzie ci wilgoć wchodziła spod gruntu to XPS stanowi wiekszy opór

link2jack
30-03-2017, 13:03
Witam.

Jeśli mielibyście wybierać pomiędzy 15 cm XPS , a 20 cm styropianu eps lub grafitowy, co polecacie.
(Ogrzewanie podłogowe + wylewka anhydrytowa, dom parterowy)

Oczywiście są różnice cenowe, ale nie chciałbym aby w tym przypadku grało to role. Chodzi mi tylko i wyłącznie o techniczne "za i przeciw".

Pozdrawiam.
Syzyf


U mnie jest 11cm grafitu w podłodze
Reszta już lepiej (jak w stopce).
Gdybym dopilnował przy budowie - było by pewnie 20cm białego.

wg39070
30-03-2017, 13:57
Przeciez w tym wszystkim o to chodzi aby było taniej, przy tym samym współczynniku ....
jeżeli nie patrzyłbym na cene to wybrałbym XPS-a bo moze kiedys będe chciał zaparkowac samochód w salonie i przy EPS mogła by mi opaść posadzka o 3mm. Druga zaleta XPS jest to ze jak przyjdzie powódx to XPS jest mniej nasiakliwy i jak zrobisz błedy wykonawcze i bedzie ci wilgoć wchodziła spod gruntu to XPS stanowi wiekszy opór

Mam po posadzką garażu EPS 100 i jakoś mi posadzka nie opadła o 3 mm. Co za bzdury. Wiesz jaki nacisk na metr kwadratowy wytrzymuje EPS 100?

link2jack
30-03-2017, 14:32
Ja mam eps 70 w garażu. nic się nie dzieje. Może gdybym miał cieższą fure :) - ale 2 tony wytrzymuje

Busters
30-03-2017, 14:43
Mam po posadzką garażu EPS 100 i jakoś mi posadzka nie opadła o 3 mm. Co za bzdury. Wiesz jaki nacisk na metr kwadratowy wytrzymuje EPS 100?
Uwielbiam Twoje porady, do srodka zalecasz eps100 bo eps80 moze byc za slabe. Ale Eps100 do garazu jest ok. Gdzie tu logika? :D
Jakbys mogl wytlumacz mi co znaczy oznaczenie EPS100 jakie jest odksztalcenie przy nacisku na m2 ?

link2jack
30-03-2017, 14:50
Uwielbiam Twoje porady, do srodka zalecasz eps100 bo eps80 moze byc za slabe. Ale Eps100 do garazu jest ok. Gdzie tu logika? :D
Jakbys mogl wytlumacz mi co znaczy oznaczenie EPS100 jakie jest odksztalcenie przy nacisku na m2 ?

Ja mam w srodku termoorganike - wiec eps60 :)
budowa runie ;)

grend
30-03-2017, 19:49
Mam po posadzką garażu EPS 100 i jakoś mi posadzka nie opadła o 3 mm. Co za bzdury. Wiesz jaki nacisk na metr kwadratowy wytrzymuje EPS 100?

Przecież "podkolorowałem" wpis. Przeciez robisz tak aby miec oczekiwany współczynnik i wybierasz jak najtansza opcję. Troche luzu ;)

Tomaszs131
30-03-2017, 20:06
Przeciez w tym wszystkim o to chodzi aby było taniej, przy tym samym współczynniku ....
jeżeli nie patrzyłbym na cene to wybrałbym XPS-a bo moze kiedys będe chciał zaparkowac samochód w salonie i przy EPS mogła by mi opaść posadzka o 3mm. Druga zaleta XPS jest to ze jak przyjdzie powódx to XPS jest mniej nasiakliwy i jak zrobisz błedy wykonawcze i bedzie ci wilgoć wchodziła spod gruntu to XPS stanowi wiekszy opór

Gdyby do tego miałoby dojść to możesz się spodziewać, że płyty zdadzą egzamin, to prawda.
Wilgoci same płyty powstrzymać do końca niestety nie będą w stanie, pojawi się na ścianach.

wg39070
30-03-2017, 20:37
Uwielbiam Twoje porady, do srodka zalecasz eps100 bo eps80 moze byc za slabe. Ale Eps100 do garazu jest ok. Gdzie tu logika? :D
Jakbys mogl wytlumacz mi co znaczy oznaczenie EPS100 jakie jest odksztalcenie przy nacisku na m2 ?

Teraz to już ewidentnie się czepiasz. Dobrze o tym wiesz. Żeby było jasne - wszędzie wewnątrz, nawet między krokwiami mam EPS100 w myśl zasady, że od przybytku głowa nie boli. Wszelkie betony natomiast klasyb B30 i co, też za mocne? A może kiedyś zamarzy mi się postawić zabytkową furę w salonie? A co!

jacentyy
31-03-2017, 10:54
Mam po posadzką garażu EPS 100 i jakoś mi posadzka nie opadła o 3 mm. Co za bzdury. Wiesz jaki nacisk na metr kwadratowy wytrzymuje EPS 100?

Ja wiem wg PN-EN 13163 zał. D.2 - 30 kPa obciażenie uzytkowe, czyli w przypadku jak auto bedzię stało długi czas to 1 mm osiadania jest możliwy, jak będzie cięzkie auto to i moze byc wiecej, dlatego styropiany typu parking zaczynają się od EPS 150 , tak wiec do konca nie sa to bzudry, ale skąd Ty to mozesz wiedziec .....

wg39070
31-03-2017, 11:41
Ja wiem wg PN-EN 13163 zał. D.2 - 30 kPa przy 10 % odkształceniu, czyli w przypadku jak auto bedzię stało długi czas to 1 mm osiadania jest możliwy, jak będzie cięzkie auto to i moze byc wiecej, dlatego styropiany typu parking zaczynają się od EPS 150 , tak wiec do konca nie sa to bzudry, ale skąd Ty to mozesz wiedziec .....

Wszystko się zgadza z tym, że mowa o garażu domu jedno rodzinnego, w którym będzie stał stosunkowo lekki samochód. Styropiany typowo parkingowe są dedykowane dla miejsc postoju wszelkiej maści pojazdów o różnej masie.

jacentyy
31-03-2017, 12:32
^^
A co w garażu domu jednorodzinnego nie moge parkowac np fiata Ducato ???? I jeszcze akurat z ładunkiem który akurat jest na pace?

Tak więc nie zakładaj, że wszyscy mają tak samo jak Ty ....

wg39070
31-03-2017, 12:35
^^
A co w jednorodzinnym garażu nie moge parkowac np fiata Ducato ???? I jeszcze akurat z ładunkiem który akurat jest na pace?

Tak więc nie zakładaj, że wszyscy mają tak samo jak Ty ....

Jak masz tak wysoki garaż, czemu nie. Teraz to już się czepiasz, wiesz doskonale w jakim aspekcie pisałem o styropianie stricte parkingowym. W myśl Twojego toku rozumowania, na środku salonu można równie dobrze postawić stół do snookera ważący 800 kg, a na nim regał a książkami o masie tony.

Kaizen
31-03-2017, 12:49
Jak masz tak wysoki garaż, czemu nie. Teraz to już się czepiasz, wiesz doskonale w jakim aspekcie pisałem o styropianie stricte parkingowym. W myśl Twojego toku rozumowania, na środku salonu można równie dobrze postawić stół do snookera ważący 800 kg, a na nim regał a książkami o masie tony.

Ale o czym w ogóle dyskusja, jak słabsze styropiany podłogowe wytrzymujące "tylko" 80 kPa wytrzymują ponad 8t/m2. To Ductato można postawić nawet dwa jedno na drugi i jeszcze z pełną paką na jednym metrze kwadratowym. A ciężar się rozłoży na kilkanaście metrów.

wg39070
31-03-2017, 13:04
Ale o czym w ogóle dyskusja, jak słabsze styropiany podłogowe wytrzymujące "tylko" 80 kPa wytrzymują ponad 8t/m2. To Ductato można postawić nawet dwa jedno na drugi i jeszcze z pełną paką na jednym metrze kwadratowym. A ciężar się rozłoży na kilkanaście metrów.

Doskonale to rozumiem. Z tegoż właśnie powodu nie ciągnę tej dyskusji dalej. A EPS 80 to 1800 kg/m2.

jacentyy
31-03-2017, 13:06
Ale o czym w ogóle dyskusja, jak słabsze styropiany podłogowe wytrzymujące "tylko" 80 kPa wytrzymują ponad 8t/m2. To Ductato można postawić nawet dwa jedno na drugi i jeszcze z pełną paką na jednym metrze kwadratowym. A ciężar się rozłoży na kilkanaście metrów.

Nie wypowiadaj sie jak sie na tym nie znasz j uż Ci to pisalem ! jakbys postawil dwa Duacto na jednym na najslabszym stryropianie to wylewka by Ci popekała, w skrajnym przypadku nastapilo by przebicie jak masz pojecie co to .


Doskonale to rozumiem. Z tegoż właśnie powodu nie ciągnę tej dyskusji dalej. A EPS 80 to 1800 kg/m2.

Dla EPS 80 obciazenie uzytkowe wg normy ktora podalem wyzej to 2,6 t/m2, a jedno Ducato o pełnej ładowności w bardzo uproszczonym rachunku daje około 100 kPa czyli 10 t/m2 pod oponą.
Tak wiec Kaizenku te Twoje dwa Ducato ropie... by Ci wylewkę i byś tylko płakał ....


PS
Nie ciagnicie tego tematu bo sie po prostu nie znacie na tzw przeliczaniu obciążeń

fotohobby
31-03-2017, 13:20
Ale o czym w ogóle dyskusja, jak słabsze styropiany podłogowe wytrzymujące "tylko" 80 kPa wytrzymują ponad 8t/m2. To Ductato można postawić nawet dwa jedno na drugi i jeszcze z pełną paką na jednym metrze kwadratowym. A ciężar się rozłoży na kilkanaście metrów.

Te 8t/m2 to przy jakim odkształceniu ?
Mýślę, że typowa wylewka mogłaby tego nie wytrzymać :lol:

jacentyy
31-03-2017, 13:26
te 8t/m2 jest przy 10 % czyli to jest parametr CS(10)

fotohobby
31-03-2017, 13:31
Ja wiem, chciałem tylko, żeby Kaizen to sobie sprawdził i pomyślaĺ jaki ma cel podawanie wartości naprężeń przy odkształceniu rzędu 2cm (w przypadku styropianu grubości 20cm)

jacentyy
31-03-2017, 13:40
:D

Kaizen
31-03-2017, 15:04
Doskonale to rozumiem. Z tegoż właśnie powodu nie ciągnę tej dyskusji dalej. A EPS 80 to 1800 kg/m2.

A czemu nie 2400kg, jak podaje marketing Swisspor 80? Czy te 1800kg/m2 jest w karcie technicznej?
Tak czy inaczej, to dalej duży zapas zważywszy, że niczego nie stawiasz na EPSie, tylko na wylewce, która dosyć słabo się odkształca i rozkłada ciężar.


Ja wiem, chciałem tylko, żeby Kaizen to sobie sprawdził i pomyślaĺ jaki ma cel podawanie wartości naprężeń przy odkształceniu rzędu 2cm (w przypadku styropianu grubości 20cm)

A znasz inne parametry? Że np. przy 10% deklarowanego obciążenia odkształcenie nie wynosi 90%? Czy odkształcenia są wprost proporcjonalne do obciążenia, czy może logarytmicznie albo jeszcze inaczej?


Tak czy inaczej te tony to tylko dowód, jak duży to jest zapas i dawanie jeszcze z większym zapasem nie ma sensu.

jacentyy
31-03-2017, 18:20
^^
To jest tylko dowód na to, że nie kumasz czaczy ...

fotohobby
31-03-2017, 20:49
A znasz inne parametry? Że np. przy 10% deklarowanego obciążenia odkształcenie nie wynosi 90%? Czy odkształcenia są wprost proporcjonalne do obciążenia, czy może logarytmicznie albo jeszcze inaczej?


Ja Cię nie rozumiem :)
"Błysnąłeś" tym 8t/m2 i nadal ciągniesz wątek.

Miałbyś spora szansę na popękaną podłogę z tymi dwoma Ducato z pełnymi pakami na sobie...

Kaizen
31-03-2017, 21:22
Miałbyś spora szansę na popękaną podłogę z tymi dwoma Ducato z pełnymi pakami na sobie...

A to kwestia podłogi, nie styropianu.
Pamiętaj, że DMC Ducato, to co najwyżej 3,5t i masą 7t obciążasz wtedy nie 1m2, a kilkanaście. Więc to z 1/20 obciążenia, które ugnie styropian o 10%. To tak, żeby zobrazować o jakim zapasie nośności mowa.

fotohobby
31-03-2017, 21:26
I tak to sobie liczysz dla nieskończenie sztywnej płyty i dla idealnie (bez pustek) położonego styropianu.
W porządku, licz sobie dalej :)

Kaizen
31-03-2017, 22:20
I tak to sobie liczysz dla nieskończenie sztywnej płyty i dla idealnie (bez pustek) położonego styropianu.
W porządku, licz sobie dalej :)

Nie liczę. Gdzie widzisz wyliczenia?
Szacuję i pokazuję jak duży jest zapas.

A Ty jak szacujesz zapas nośności swojego XPSa pod płytą? Ma pewnie dużo x mniejszy zapas, niż EPS pod Ducato.

fotohobby
01-04-2017, 09:28
No właśnie sęk, że Ty szacujesz i jeszcze biorąc dane dla Cs(10)...
Ja nie twierdzę, że tam nie ma zapasu nośnośći, tylko zwracam uwagę na fakt,żebyć nie operował wartością Cs(10) bo wychodzisz na indolenta.

nawet wg zwrócił Ci uwagę na wartość, jaka powinna być brana do obliczeń, a jeszcze powinna ona być pomniejszona o współczynnik bezpieczeństwa (np z uwagi na niedokładne wykonawstwo)

jacentyy
01-04-2017, 13:37
Nie liczę. Gdzie widzisz wyliczenia?
Szacuję i pokazuję jak duży jest zapas.

A Ty jak szacujesz zapas nośności swojego XPSa pod płytą? Ma pewnie dużo x mniejszy zapas, niż EPS pod Ducato.

Szacujesz i pokazujesz jakim.... jestes, nie masz pojecia ani o wytrzymalosci materialow, ani jak sie rozklada obciazenia a tym bardziej jak sie liczy tak cienka plyte na podlozu podatnym, nie masz pojecia co to jest przebicie, naprawde przestan chlopie sie osmieszac

Klimon
06-04-2017, 09:49
Jeżeli chodzi o ilość styropianu to polecam minimum 15cm (10 + 5 w których schowamy rury).

Osobiście w ostatnich kilku inwestycjach nie robiłem mniej niż 20cm. Wiadomo że im więcej tym później taniej w eksploatacji, ale droższa inwestycja początkowa.

ichipek
06-06-2017, 00:28
Cześć,
Czy gdyby przyszło Wam założyć podłogówkę na połowie parteru (40m2: salon+kuchnia +łazienka) 40 letniego nieocieplonego budynku na stropie Kleina nad nieogrzewaną piwnicą i weszło by raptem 5cm styropianu (obecnie wylewka ma ~10cm od cegieł na sztorc i tą warstwę musiałbym/mogę zdjąć ale i jeszcze cegły lezace czyms wyrownac..) to:
1 dalibyście sobie spokój, bo- eksploatacja będzie droższa niż zwykłe grzejniki ( pójdzie to w sufit piwnicy. )
2 dużo zachodu i kosztów inwestycyjnych a efekt jw. mizerny
3 nie będzie tak źle, z pewnością bym robił.
4 ...

z gory dzieki bo jestem na etapie: kuć posadzkę czy już stawiać ściany GK pod przyszły rozkład pomieszczeń, kupowac piec kondensacyjny czy bez podłogówki to czysta strata..

clean fire
06-06-2017, 09:01
Byłem w podobnej sytuacji jak Ty. Zdecydowałem się na podłogówkę bardziej na zasadzie dogrzewania zimnej podłogi. Grzejniki zostawiłem, a zamiast
styropianu zastosowałem płyty PIR, które mają λ= 0,023 [W/mK] .

rwojtek
06-06-2017, 10:15
Proponuję też dołożyć minimum 10cm styropianu na sufit piwnicy.

lukasz1006
06-06-2017, 10:37
u mnie 3x5cm czyli 15cm EPS100 i w kotłowni gdzie stoi zasobnik 300l + hydrofor 120litrów czyli w sumie ponad 500KG kotłownia ma 7m2 i podłoga w kotłowni jak by opadła 2-3mm widzę to po fudze silikonowej między podłogą a ścianą. Wylewka zbrojona siatką zgrzewaną + włókna. Grubość wylewki to 5cm + płytki z 1,5cm

ichipek
10-06-2017, 01:03
Byłem w podobnej sytuacji jak Ty. Zdecydowałem się na podłogówkę bardziej na zasadzie dogrzewania zimnej podłogi. Grzejniki zostawiłem, a zamiast
styropianu zastosowałem płyty PIR, które mają λ= 0,023 [W/mK] .

i jak to sie sprawdza? taka specjalna podłogi? wychodzi 70 pln za metr :/

docieplenie piwnicy to kłopot bo nie do końca mogę to wykonać (cały dom nei jest mój) a i strop tam dośc niski..

clean fire
10-06-2017, 07:39
i jak to sie sprawdza? taka specjalna podłogi? wychodzi 70 pln za metr :/.

Przy grubości 5 cm będzie dużo mniej, np tu:
http://astrobud.pl/plyty-pir-plyta-pir-2400x1200-0-022-5cm,c96,p124,pl.html

W tym roku kleiłem kafle i dopiero pod koniec sezonu grzewczego włączyłem grzanie. Bardzo przyjemnie chodzi się po podłodze szczególnie w łazience, która ma ok 24 * C . Oczywiście temp. można dowolnie zmienić na zaworze trójdrogowym, a na poszczególnych pętlach rotametrami. Co do strat ciepła w kierunku stropu, to jeszcze nie mogę oszacować, ale komfort ciepłej podłogi wart jest poniesionych kosztów.

wg39070
10-06-2017, 11:28
Przy grubości 5 cm będzie dużo mniej, np tu:
http://astrobud.pl/plyty-pir-plyta-pir-2400x1200-0-022-5cm,c96,p124,pl.html

W tym roku kleiłem kafle i dopiero pod koniec sezonu grzewczego włączyłem grzanie. Bardzo przyjemnie chodzi się po podłodze szczególnie w łazience, która ma ok 24 * C . Oczywiście temp. można dowolnie zmienić na zaworze trójdrogowym, a na poszczególnych pętlach rotametrami. Co do strat ciepła w kierunku stropu, to jeszcze nie mogę oszacować, ale komfort ciepłej podłogi wart jest poniesionych kosztów.

Ciepła podłoga? Dziwne. Ja mam podłogówkę po całości ale u mnie ona po prostu nie jest zimna.

clean fire
10-06-2017, 14:32
Ciepła podłoga? Dziwne. Ja mam podłogówkę po całości ale u mnie ona po prostu nie jest zimna.

W stosunku do tego co miałem przed dociepleniem stropu i przed założeniem podłogówki, to ciepła. Rzeczywiście to określenie "nie jest zimna" jest bardziej trafne.

mac_612
11-06-2017, 08:23
ichipek poszukaj w hurtowniach sprzedających płyty warstwowe - pytaj się o rdzenie z pir/pur. Często są dostępne za duuuużo mniejsze pieniądze.

ichipek
12-06-2017, 00:50
Co do strat ciepła w kierunku stropu, to jeszcze nie mogę oszacować, ale komfort ciepłej podłogi wart jest poniesionych kosztów.
otóż to, zgodzę się że jest wart kosztów inwestycyjnych ale jeśli wyjdzie mi że z całego interesu zmiany połowy grzejników na podłogówkę (co wymaga skucia obecnej wylewki, położenia nowej, zakupu izolacii, instalacji, dodatkowych rozdzielaczy itp) będę rok do roku płacił więcej niż na grzejnikach to już mi to nie koniecznie tak pasuje.
Do tego wyrównanie stropu Kleina przed położeniem izolacji tez stanowi zagadkę- czym to zorbić aby było szybko i lekko a przy tym równo i nie grubo.

clean fire
12-06-2017, 16:25
otóż to, zgodzę się że jest wart kosztów inwestycyjnych ale jeśli wyjdzie mi że z całego interesu zmiany połowy grzejników na podłogówkę (co wymaga skucia obecnej wylewki, położenia nowej, zakupu izolacii, instalacji, dodatkowych rozdzielaczy itp) będę rok do roku płacił więcej niż na grzejnikach to już mi to nie koniecznie tak pasuje.
Do tego wyrównanie stropu Kleina przed położeniem izolacji tez stanowi zagadkę- czym to zorbić aby było szybko i lekko a przy tym równo i nie grubo.

Jeżeli docieplisz podłogę, to logiczne, że więcej ciepła zatrzymasz w mieszkaniu.
Strop Kleina równałem keramzytem.
Poczytaj. Są sprawdzone metody, np. tu:
http://www.e-izolacje.pl/a/remont-stropu-kleina-krok-po-kroku-11250.html

danielkn
14-07-2020, 22:12
to ja się zapytam jakie minimum dać pod podłogówkę? mogę dodać że u mnie wygląda to bardzo ciekawie bo dom się modernizuje a warstwy na gruncie wyglądają tak
1. papa
2. folia
3. styropian 4cm
4. wylewka 4-5cm
6. folia
7. styropian 4cm
8. wylewka 5cm

propozycja hydraulika 5cm styropian +5cm jastrych+ 2cm deska ---> z góry dziękuję za pomocne komentarze

Tomaszs131
14-07-2020, 22:49
to ja się zapytam jakie minimum dać pod podłogówkę? mogę dodać że u mnie wygląda to bardzo ciekawie bo dom się modernizuje a warstwy na gruncie wyglądają tak
1. papa
2. folia
3. styropian 4cm
4. wylewka 4-5cm
6. folia
7. styropian 4cm
8. wylewka 5cm

propozycja hydraulika 5cm styropian +5cm jastrych+ 2cm deska ---> z góry dziękuję za pomocne komentarze

Wybacz ale taka ilość styropianu na gruncie to kpina. Ja mam go 17cm styropianu na gruncie w dwóch warstwach. Oczywiście pod OP.
Na piętrze mam 2×5cm +OP+deska.

donvitobandito
14-07-2020, 23:06
to ja się zapytam jakie minimum dać pod podłogówkę? mogę dodać że u mnie wygląda to bardzo ciekawie bo dom się modernizuje a warstwy na gruncie wyglądają tak
1. papa
2. folia
3. styropian 4cm
4. wylewka 4-5cm
6. folia
7. styropian 4cm
8. wylewka 5cm

propozycja hydraulika 5cm styropian +5cm jastrych+ 2cm deska ---> z góry dziękuję za pomocne komentarze

A ile masz na ścianach styropianu?
Zasada jest taka- najwięcej ciepła ucieka przez dach (ja w przypadku stropodachu dałem tam od 40cm styropianu) potem ściany (ja mam 20cm) i na końcu podłoga (ja mam 15cm).

Jeżeli na ścianach masz np. 10cm to 5 na podłogę wystarczy,. Kup tylko dobry, najlepiej XPS.
5cm jastrychu- przy laniu z miksokreta to mało trochę. 6 to takie minimum. Chyba, że robisz anhydrytową posadzkę, to wystarczy.

fotohobby
15-07-2020, 09:57
A co mu ma dać ten XPS w podłodze, poza podniesieniem kosztu ?
Dlaczego nie dać na podlogę 10cm styropianu, jeśli jest na to miejsce ?

@danielkn - zrobiłbym 10-12cm styropianu, 6-8cm wylewki.

asolt
15-07-2020, 13:32
...
Zasada jest taka- najwięcej ciepła ucieka przez dach (ja w przypadku stropodachu dałem tam od 40cm styropianu) potem ściany (ja mam 20cm) i na końcu podłoga (ja mam 15cm).

.

Mozna cos o tej zasadzie?, nie znam jej bo nie ma takiej zasady. Kazdy budynek ma inny podział strat, praktycznie zawsze najwieksze są na wentylacje, kolejno okna i sciany zewnętrzne, nastepnie straty do gruntu i przez strop lub czasem odwrotnie. Owszem przy braku izolacji strych, stropu straty mogą byc duze, ale przy izolacji zgodnej lub lepszej od WT podział strat jest ogolnie takie jaki przedstawiłem

donvitobandito
15-07-2020, 17:12
Mozna cos o tej zasadzie?, nie znam jej bo nie ma takiej zasady. Kazdy budynek ma inny podział strat, praktycznie zawsze najwieksze są na wentylacje, kolejno okna i sciany zewnętrzne, nastepnie straty do gruntu i przez strop lub czasem odwrotnie. Owszem przy braku izolacji strych, stropu straty mogą byc duze, ale przy izolacji zgodnej lub lepszej od WT podział strat jest ogolnie takie jaki przedstawiłem

Czyli uważasz, że więcej ciepła ucieka przez podłogę niż dach. Ciekawe.....

asolt
15-07-2020, 18:36
Czyli uważasz, że więcej ciepła ucieka przez podłogę niż dach. Ciekawe.....

To są wyniki obliczen ozc a nie moje uwazanie. TB twierdzi ze najwieksze są straty do gruntu, tylko tyle ze jego teorie sa mocno naciągane.
Kazdy dom jest inny, inny podział strat bedzie w domu parterowym, inny w piętrowym, inne są powierzchnie scian i stropów w tych dwoch przypadkach. Nie ma zasady która niezaleznie od rodzaju budynku bedzie twierdziła ze podział strat jest stały i niezmienny.

danielkn
15-07-2020, 20:43
To są wyniki obliczen ozc a nie moje uwazanie. TB twierdzi ze najwieksze są straty do gruntu, tylko tyle ze jego teorie sa mocno naciągane.
Kazdy dom jest inny, inny podział strat bedzie w domu parterowym, inny w piętrowym, inne są powierzchnie scian i stropów w tych dwoch przypadkach. Nie ma zasady która niezaleznie od rodzaju budynku bedzie twierdziła ze podział strat jest stały i niezmienny.

odpowiadając na kilka postów
piana >=22cm krokwie do wysokości jętek + na jętkach to samo powyżej jętek do kalenicy 18cm
ściany z suporexu 24 + 20cm styropianu w 2 warstwach po 10cm + tylnk cementowo wapienny

koledze który dał 2x5cm styropianu na stropie odpowiem tylko że są materiały zapewniające wyciszenie lepsze od styropianu i jeśli to nie był strop nad garażem do 10 jest bez sensu

na podłogówkę mam 12-14cm i plan jest taki żeby dać dobrą 5cm izolację z grafitu folia aluminiowa podłogówka i wylewka na to decha systemowa jakaś klejona etc.

w grę wchodzi jeszcze mata do ogrzewania podłogi podczerwienią jesli te warstwy wyjdą niewystarczające ktoś byłby uprzejmy wrzucić to w termocada i sprawdzić ?

PS ktoś grzeje podczerwienią i może napisać trochę własnych spostrzeżeń?

LukaszP66
15-07-2020, 21:24
odpowiadając na kilka postów
piana >=22cm krokwie do wysokości jętek + na jętkach to samo powyżej jętek do kalenicy 18cm
ściany z suporexu 24 + 20cm styropianu w 2 warstwach po 10cm + tylnk cementowo wapienny

koledze który dał 2x5cm styropianu na stropie odpowiem tylko że są materiały zapewniające wyciszenie lepsze od styropianu i jeśli to nie był strop nad garażem do 10 jest bez sensu

na podłogówkę mam 12-14cm i plan jest taki żeby dać dobrą 5cm izolację z grafitu folia aluminiowa podłogówka i wylewka na to decha systemowa jakaś klejona etc.

w grę wchodzi jeszcze mata do ogrzewania podłogi podczerwienią jesli te warstwy wyjdą niewystarczające ktoś byłby uprzejmy wrzucić to w termocada i sprawdzić ?

PS ktoś grzeje podczerwienią i może napisać trochę własnych spostrzeżeń?

Nie to że cię atakuje ,ale czy podczerwień to aby nie ciepło- ,,mata do ogrzewanie ciepłem'' co za chwyt marketingowy ,nie zastanawiało cię to?

LukaszP66
15-07-2020, 21:30
Przecie to działa jak kabel rezystancyjny ino droższe jest .Nie czepiał bym się jak produkt nazywał by się ,,mata elektryczna do ogrzewania płaszczyznowego ,ale to tak słabo brzmi. Kosmiczna podczerwień brzmi lepiej:bash:

danielkn
15-07-2020, 21:56
Przecie to działa jak kabel rezystancyjny ino droższe jest .Nie czepiał bym się jak produkt nazywał by się ,,mata elektryczna do ogrzewania płaszczyznowego ,ale to tak słabo brzmi. Kosmiczna podczerwień brzmi lepiej:bash:

jeśli nie masz nic ciekawego do zaproponowania na przedstawioną sytuację to zwyczajnie zamilcz chyba że rajcuje Cię nabijanie skila zbędnymi postami

jeśli są tu specjaliści wykonawcy z doświadczeniem i odpowiednią wiedzę proszę o pomoc w temacie laików proszę o czytanie i nie zaśmiecanie forum zbędnymi postami z góry dziękuję

fotohobby
15-07-2020, 22:17
No, ale przecież słusznie ci napisał o podczerwieni w podłodze..

LukaszP66
15-07-2020, 23:05
jeśli nie masz nic ciekawego do zaproponowania na przedstawioną sytuację to zwyczajnie zamilcz chyba że rajcuje Cię nabijanie skila zbędnymi postami

jeśli są tu specjaliści wykonawcy z doświadczeniem i odpowiednią wiedzę proszę o pomoc w temacie laików proszę o czytanie i nie zaśmiecanie forum zbędnymi postami z góry dziękuję

Mój wpis nie tyczył się ciebie ,nie chciałem cię urazić ,tyczył się tego jak producenci wykorzystują nie wiedzę konsumentów .Po twojej reakcji uważam że leming jesteś ,nie słuchasz i nie myślisz - teraz możesz się obrażać .

danielkn
15-07-2020, 23:20
No, ale przecież słusznie ci napisał o podczerwieni w podłodze..

to była opcja ewentualna gdyby rozwiązanie racjonalne w temacie przedstawionym było niemożliwe

danielkn
15-07-2020, 23:22
Mój wpis nie tyczył się ciebie ,nie chciałem cię urazić ,tyczył się tego jak producenci wykorzystują nie wiedzę konsumentów .Po twojej reakcji uważam że leming jesteś ,nie słuchasz i nie myślisz - teraz możesz się obrażać .

o lemingach z żoną pogadaj a jak dalej nie masz nic sensownego do napisana to czytaj i naucz się czegoś nobie

LukaszP66
15-07-2020, 23:44
Co mogę mieć więcej sensownego do napisania , twoje grzanie(podczerwienią) ma tą zaletę że mały koszt inwestycyjny ,wadę że COP=1. Przelicz ,koszty inwestycji ,koszty eksploatacji i okres spłaty kilku rozwiązań.Nie mówię że grzanie prądem ,nowych dobrze ocieplonych domów jest złe.Rzucasz hasłami o podczerwieni a nie masz pojęcia w czym rzecz ,ciskasz się jeszcze nie potrzebnie jak bym ci krzywdę jaką wyrządził .Nie zaśmiecaj wątku!!!

Kaizen
16-07-2020, 00:18
piana >=22cm krokwie do wysokości jętek + na jętkach to samo powyżej jętek do kalenicy 18cm

Piana OK do złoto dla naiwnych. Kosztuje krocie, a lambdę ma taką jak nędzna wełna z rolki. ZK kosztuje jeszcze więcej - ale jak nie ma miejsca to się zgrzyta zębami i daje szansę na sensowną termoizolację i jednocześnie hydroizolację. Chociaż niesie ryzyko, że popęka na pracującym dachu.



ściany z suporexu 24 + 20cm styropianu w 2 warstwach po 10cm + tylnk cementowo wapienny

Tynk CW na styropian? Co to za rozwiązanie, bo nie spotkałem się. Z tego co czytałem, nie można ich kłaść ani na wełnę, ani na styropian.


na podłogówkę mam 12-14cm i plan jest taki żeby dać dobrą 5cm izolację z grafitu folia aluminiowa podłogówka i wylewka na to decha systemowa jakaś klejona etc.

Folia aluminiowa to kolejne złoto dla naiwnych. Odbija promieniowanie cieplne... Owszem. O ile w danym ośrodku się ono rozchodzi. Ale jakoś ani cement, ani EPS nie chcą go przepuszczać.
Jak masz na myśli, że 14cm+5cm - to OK. Ma to sens przy dobrym EPS.


w grę wchodzi jeszcze mata do ogrzewania podłogi podczerwienią jesli te warstwy wyjdą niewystarczające ktoś byłby uprzejmy wrzucić to w termocada i sprawdzić ?

Maty na podczerwień to kolejne złoto dla naiwnych. Podobnie jak w przypadku folii odbijającej podczerwień "świecenie" nią ma sens w ośrodku, który dla tego promieniowania jest przeźroczyste. A tu ani beton, ani drewno, ani nawet klej go nie przepuszczają. Więc grzanie kurczaczkom "kwoką" czy montaż promiennika podczerwieni na tarasie czy w domku letniskowym ma sens - to zalewanie takiego źródła ciepła betonem czy przykrywanie panelami podłogowymi, płytkami czy drewnem sprowadza go do roli zwykłej grzałki.
Za dużo marketingu czytasz i za bardzo w niego wierzysz. Włącz myślenie.


PS ktoś grzeje podczerwienią i może napisać trochę własnych spostrzeżeń?

Mam w domku letniskowym promiennik. Działa zgodnie z teorią.

https://www.youtube.com/watch?v=slDkwi9Fu68

Wątków o ogrzewaniu podczerwienią było "kilka". Dla przykładu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?342344-Ogrzewanie-podczerwone-pod%C5%82ogowe-jakie-s%C4%85-rachunki
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?4739-promienniki-ciepla-a-zdrowie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352236-Propozycja-ogrzewania-w-domu-niskoenergetycznym-pro%C5%9Bba-o-opinie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356242-Ogrzewanie-foliami-grzewczymi-i-fotowoltaika
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360563-Ogrzewanie-na-podczerwien
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360604-czy-ma-kto%C5%9B-domek-ogrzewany-matami-foliami-na-podczerwie%C5%84-w-okolicach-Bielska-Bia%C5%82ej

LukaszP66
16-07-2020, 00:33
Ty to wiesz ! Inni wiedzą! On myśli że wie.

Redakcja
16-07-2020, 13:10
jeśli nie masz nic ciekawego do zaproponowania na przedstawioną sytuację to zwyczajnie zamilcz chyba że rajcuje Cię nabijanie skila zbędnymi postami

jeśli są tu specjaliści wykonawcy z doświadczeniem i odpowiednią wiedzę proszę o pomoc w temacie laików proszę o czytanie i nie zaśmiecanie forum zbędnymi postami z góry dziękuję

Komentarze w stylu: Nie masz nic do powiedzenia, nie pisz są nieuprawnione na forum dyskusyjnym, które jest miejscem swobodnej rozmowy, bez obrażania uczestników.

danielkn
16-07-2020, 19:20
Piana OK do złoto dla naiwnych. Kosztuje krocie, a lambdę ma taką jak nędzna wełna z rolki. ZK kosztuje jeszcze więcej - ale jak nie ma miejsca to się zgrzyta zębami i daje szansę na sensowną termoizolację i jednocześnie hydroizolację. Chociaż niesie ryzyko, że popęka na pracującym dachu.




Tynk CW na styropian? Co to za rozwiązanie, bo nie spotkałem się. Z tego co czytałem, nie można ich kłaść ani na wełnę, ani na styropian.



Folia aluminiowa to kolejne złoto dla naiwnych. Odbija promieniowanie cieplne... Owszem. O ile w danym ośrodku się ono rozchodzi. Ale jakoś ani cement, ani EPS nie chcą go przepuszczać.
Jak masz na myśli, że 14cm+5cm - to OK. Ma to sens przy dobrym EPS.



Maty na podczerwień to kolejne złoto dla naiwnych. Podobnie jak w przypadku folii odbijającej podczerwień "świecenie" nią ma sens w ośrodku, który dla tego promieniowania jest przeźroczyste. A tu ani beton, ani drewno, ani nawet klej go nie przepuszczają. Więc grzanie kurczaczkom "kwoką" czy montaż promiennika podczerwieni na tarasie czy w domku letniskowym ma sens - to zalewanie takiego źródła ciepła betonem czy przykrywanie panelami podłogowymi, płytkami czy drewnem sprowadza go do roli zwykłej grzałki.
Za dużo marketingu czytasz i za bardzo w niego wierzysz. Włącz myślenie.



Mam w domku letniskowym promiennik. Działa zgodnie z teorią.

https://www.youtube.com/watch?v=slDkwi9Fu68

Wątków o ogrzewaniu podczerwienią było "kilka". Dla przykładu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?342344-Ogrzewanie-podczerwone-pod%C5%82ogowe-jakie-s%C4%85-rachunki
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?4739-promienniki-ciepla-a-zdrowie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352236-Propozycja-ogrzewania-w-domu-niskoenergetycznym-pro%C5%9Bba-o-opinie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356242-Ogrzewanie-foliami-grzewczymi-i-fotowoltaika
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360563-Ogrzewanie-na-podczerwien
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360604-czy-ma-kto%C5%9B-domek-ogrzewany-matami-foliami-na-podczerwie%C5%84-w-okolicach-Bielska-Bia%C5%82ej

Witam,

Jakbym miał 14+5cm miejsca to nie byłoby pytania, skoro ciepło nie rozchodzi się w betonie w przypadku maty grzewczej więc dlaczego rozchodzi się w przypadku podłogówki jest w tym sprzeczność.

Tak nie jestem biegły w temacie dlatego zadaję pytanie, marketing marketingiem ale każdą nową technologię czy pomysł można tak nazwać wcześniej dla przykładu były solary, panele fotowoltaiczne pompy ciepła itd.

tynk cem-wap od środka od zewnątrz mineralny (tego nie dodałem)

odnośnie piany w stosunku do wełny tyle opinii ilu sprzedawców prawda jest taka że wełna po pewnym okresie czasu pod własnym ciężarem opada i robią się mostki znacznie większe niż w przypadku możliwych mostków w pianie --> mój dom mój wybór

upiecz kurczaka w w worku i w foli aluminiowej oraz bez niej zobaczymy jakie zdanie i wnioski z tego wyciągniesz ---> w mojej opinii różnica jednak będzie

jeśli ktoś chce pomóc pomocnym komentarzem bardzo proszę

danielkn
16-07-2020, 19:23
Komentarze w stylu: Nie masz nic do powiedzenia, nie pisz są nieuprawnione na forum dyskusyjnym, które jest miejscem swobodnej rozmowy, bez obrażania uczestników.

niech się redakcja wezmie za zwracanie uwagi forumowiczom nie piszącym nic sensownego w wątkach i drwiących lub oceniających innych z jakimiś przytykami bo nie po to zamieszczam post żeby czytać że jestem lemingiem więc się Adminie zastanów komu uwagę należy zwrócić wcześniej pzdr

LukaszP66
16-07-2020, 20:28
Przecież Kaizen wszystko wyłożył ci na tacy ,należy do tych starszych i mądrzejszych .Ja również cię naprowadziłem.
Promiennik podczerwieni w podłogówce nie działa ,jak ma działać? To tak jak chciał byś się ogrzać pierwszym wiosennym słoneczkiem za betonową ścianą .Na siłę forsujesz rozwiązanie które ni ma prawa działać ,tzn będzie działać ale tak jak byś ogrzewał dom prądem,i na siłę wmawiasz sobie że masz rację .
Długa droga przed tobą jeszcze .Admin zareagował jak najbardziej prawidłowo ,wyczuł cię ,takich jak ty bywa tu wielu.

LukaszP66
16-07-2020, 20:36
Taka moja rada ,zrezygnuj z przeglądania broszur reklamowych ,zacznij czytać to forum,to kopalnia wiedzy .Dwa lata już czytam ,zacząłem za pużno i dom mam częściowo skopany .
Wydaję ci się że dużo wiesz ! Nie wiesz ,ja nie wiem ,a co dopiero ty.Trochę pokory przyjacielu.

swierol
16-07-2020, 21:01
Witam,

Jakbym miał 14+5cm miejsca to nie byłoby pytania, skoro ciepło nie rozchodzi się w betonie w przypadku maty grzewczej więc dlaczego rozchodzi się w przypadku podłogówki jest w tym sprzeczność.

Tak nie jestem biegły w temacie dlatego zadaję pytanie, marketing marketingiem ale każdą nową technologię czy pomysł można tak nazwać wcześniej dla przykładu były solary, panele fotowoltaiczne pompy ciepła itd.

tynk cem-wap od środka od zewnątrz mineralny (tego nie dodałem)

odnośnie piany w stosunku do wełny tyle opinii ilu sprzedawców prawda jest taka że wełna po pewnym okresie czasu pod własnym ciężarem opada i robią się mostki znacznie większe niż w przypadku możliwych mostków w pianie --> mój dom mój wybór

upiecz kurczaka w w worku i w foli aluminiowej oraz bez niej zobaczymy jakie zdanie i wnioski z tego wyciągniesz ---> w mojej opinii różnica jednak będzie

jeśli ktoś chce pomóc pomocnym komentarzem bardzo proszę

Albo Ty się źle wyraziłeś albo oni Cie źle zrozumieli. Folia grzewcza na podczerwień a mata grzewcza (czyli kabelki na siatce) to dwa różne produkty.

danielkn
16-07-2020, 21:12
Pokory mam w sobie jeszcze sporo, szukam rozwiązania problemu i sformułowania że jak zrobie tyle i tyle to będzie dobrze wiem że tak będzie i gdyby się dało to bym ludziom czasu nie marnował. O tej podczerwieni napisałem że się ewentualnie zastanawiam ewentualnie bo grzanie prądem przy założeniu PV o mocy 10kWp nie jest (moje osobiste zdanie) całkowicie bezsensowne. Po filmie podesłanym przez kolegę jest video muratora o domu grzanym promiennikami więc się zastanawiam. To tyle w temacie

Zainstaluję pompę ciepła gruntową w łazienkach i wejściu do domu będę miał a przynajmniej chcę mieć podłogówkę ile ziemi przy tym ogrzeję nie wiem szukam rozwiązania aby tą stratę zminimalizować dlatego powstał mój post. I pod taki kątem oczekuję porad i odpowiedzi nic więcej ;)

fotohobby
16-07-2020, 22:13
No to proste - jak najwięcej styropianu, przy najmniejszej możliwej warstwie jastrychu

Kaizen
16-07-2020, 22:39
ciepło nie rozchodzi się w betonie w przypadku maty grzewczej więc dlaczego rozchodzi się w przypadku podłogówki jest w tym sprzeczność.

Ciepło się rozchodzi (czy dokładniej jest przewodzone). Nie rozchodzi się promieniowanie cieplne.
Wiesz, że termowizja to rejestracja promieniowania cieplnego? Jak między Tobą a kamerą termowizyjną jest powietrze, to widać, jaką masz temperaturę ciała. Jak będzie beton, to nie będzie Cię "widać" nawet, jak ogrzejesz beton swoim ciepłem - ale to beton będzie "świecił".


odnośnie piany w stosunku do wełny tyle opinii ilu sprzedawców prawda jest taka że wełna po pewnym okresie czasu pod własnym ciężarem opada

Piana pęka, często w zakamarkach jest od razu niedopsikana. Czasami przez fuszerkę - taki przykład:



Oby to był powód tej mokrej ściany ;)

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410573

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410574

Jakieś pomniejsze detale do poprawy też zakodowałam, żeby wszystko chłopakom pokazać przed ponownym natryskiem.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410575

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410577

a czasami zwyczajnie nie da się podejść do zamakarków. Popatrz na filmiki, gdzie psikają ładnie proste powierzchnie. A jak psiknąć np. u mnie w okolice murłaty? Między murłatą a styropianem na elewacji mam z 4-5 cm na wysokość murłaty do wypełnienia. Nie ma szans na wypełnienie tego pianą, bo nie podejdziesz. Ja obrabiałem styropianem o lambdzie 0,030, bo zależało mi na minimalizacji mostu, bo miejsca na termoizolację tu było za mało, ale wełną byłoby jeszcze łatwiej.



http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411388

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411389


Do tego piana OK U ma takie, jak nędzna wełna. Więc trzeba jej dać tyle, co nędznej wełny dla tego samego efektu a nie tak, jak marketing twierdzi, że 2x mniej, bo jest 2x cieplejsza.



upiecz kurczaka w w worku i w foli aluminiowej oraz bez niej zobaczymy jakie zdanie i wnioski z tego wyciągniesz ---> w mojej opinii różnica jednak będzie

Oblep najpierw kurczaka gliną - i wtedy owijaj SZCZELNIE w folię albo worek tak, żeby między folią a kurczakiem był wyłącznie materiał nie przepuszczający promieniowania cieplnego.

LukaszP66
16-07-2020, 22:57
Lambde wełny można o kant rozbić ,zdjęcia piany które podałeś to skrajny przypadek partactwa.Mam bezpośrednie porównanie między moim domem a brata jak upały przychodzą ,przepaść jest na korzyść piany.Tu gdzie na stałe pracuję zimy są sromotne i śnieżne ,wełnę na dachu stosują aby poprawić izolację akustyczną ale pod nią zawsze płyty PIR 14-20cm na krokwiowo.

LukaszP66
16-07-2020, 23:34
446234446234

Kaizen
17-07-2020, 10:12
Lambde wełny można o kant rozbić

Od tego są kontrole GUNB - i to wyłapują. Rozsądny inwestor nie kupuje produktów takich producentów, co oszukują:
https://www.gunb.gov.pl/probki

A kto skontroluje pianę natryśniętą? Czy wykonawca zastosował wszystkie zalecenia producenta i uzyskał deklarowane przez niego parametry?


,zdjęcia piany które podałeś to skrajny przypadek partactwa.

Bardzo wątpię. Robił to, jak go określiła annatulipanna, kumpel. Potem poprawiał, jak już inwestor znalazł i pokazał palcem gdzie. Ilu inwestorów znajdzie niedoróbki zanim piana zostanie ukryta?

No i czemu niby ekipa pd piany miałaby być solidniejsza od tej od wełny? Za to wełnę, styropian czy płyty PIR możesz ułożyć sam i mieć pewność, że masz zrobione dobrze. Przy natrysku masz pewność, że w zakamarkach nie zostanie zrobione dobrze, bo się nie da zrobić tak, jak zaleca producent (zachowując odległość dyszy i kąt względem powierzchni ocieplanej).


Mam bezpośrednie porównanie między moim domem a brata jak upały przychodzą ,przepaść jest na korzyść piany.

Niech zgadnę. Piana na pełnym deskowaniu i dachówka, a wełna bez deskowania i blacha? A zasługi przypisujesz akurat pianie?
A przy okazji - wiesz, co się stanie, jak pianę OK pryśniesz na deski na których jest papa? Piany nie pryśniesz na membranę - więc dochodzi koszt deskowania.


Tu gdzie na stałe pracuję zimy są sromotne i śnieżne ,wełnę na dachu stosują aby poprawić izolację akustyczną ale pod nią zawsze płyty PIR 14-20cm na krokwiowo.

Nie mieszaj PIR z PUR i płyt z natryskiem.

LukaszP66
17-07-2020, 20:49
Jestem daleki od tego aby wdawać się z tobą w jakiekolwiek przepychanki ,zwolenników piany jest tyle samo co przeciwników .Wypowiedziałem się dlatego że nie mniemam ani dlatego że moje jest mojsze niz twojsze ale dla tego że jestem po prostu innego zdania. Z całym oczywiście szacunkiem dla ciebie .Z płytami pir i wełną mam do czynienia na co dzień ,wiadomo że płyta lepsza od natrysku ,brak mostków ,łatwość montażu lepsza lambda itd .Ale wez pod uwagę że natrysk daje ci izolację szczelną ,powietrze jest w niej zamknięte na stałe czego przy wełnie nie da się uzyskać ,ponadto błędy które pokazałeś na zdjęciu są jak najbardziej możliwe ale wielokrotnie mniej niż przy wełnie .Dobra izolacja dachu wełną jest możliwa ale nie technologią którą stosuje się w Polsce gdzie dajemy wełnę z rolki a za paroizolację służy żółta reklamówka ,w dodatku upycha się ją między krokwie ,to nie ma prawa dobrze termo izolować ,nie wspomnę już o wykonawstwie .Co do dachu mojego i brata to ja mam Pełne deskowanie membranę i blachodachówkę on deskowanie papę i gont bitumiczny ,dużo z nim nawalczyłem aby dał pianę ,przy papie jest to możliwe ale upierdliwe ,nie dał się przekonać ,różnicę widać już teraz a jeszcze nie mieszkam .Opala się ekogroszkiem ,5 ton na sezon:bash: ,ale skopany ma nie tylko dach .

LukaszP66
17-07-2020, 21:02
A tak wracając do tematu wątku to mam 20 cm styro na parterze ,na poddaszu 10 styro i 5 cm wełny, niepotrzebne styro tam wiem ale inaczej nie wyrobił bym z kanalizacją i innymi instalacjami .Na parterze nie mam chudziaka ,na piach poszła włóknina kilka warstw foli włóknina i 15 cm keramzytu ,teraz dał bym perlit ,tańszy i lepszy ale wtedy nie wiedziałem.Na keramzyt poszła siatka stalowa i 3 cm betonu .

Kaizen
17-07-2020, 21:03
Ale wez pod uwagę że natrysk daje ci izolację szczelną ,powietrze jest w niej zamknięte na stałe czego przy wełnie nie da się uzyskać

Wiesz, dlaczego piana nazywa się otwartokomórkowa? Nie, powietrze nie jest w niej zamknięte na stałe. No, chyba, że rozmawiamy o ZK - ale to ze względu na sztywność słabe rozwiązanie na dach.
Tylko jakie to ma znaczenie, skoro i tak z jednej strony daje się folię paroszczelną, a z drugiej membranę albo papę - nic z tego powietrza nie przepuszcza.

danielkn
20-07-2020, 21:32
Niech zgadnę. Piana na pełnym deskowaniu i dachówka, a wełna bez deskowania i blacha? A zasługi przypisujesz akurat pianie?
A przy okazji - wiesz, co się stanie, jak pianę OK pryśniesz na deski na których jest papa? Piany nie pryśniesz na membranę - więc dochodzi koszt deskowania.



Nie mieszaj PIR z PUR i płyt z natryskiem.[/QUOTE]

a niby dlaczego nie możesz psikać piany na membranę? na 7 firm od piany które robiły mi wycenę żadna nie miała nic przeciwko mimo że sam uważałem że na membranę się tego nie robi to znajomy właśnie powiedział że u niego tak było zrobione i jest do dziś dnia zadowolony

Kaizen
20-07-2020, 21:58
a niby dlaczego nie możesz psikać piany na membranę?

Wiesz, co się dzieje z wełną, która dotyka membrany dachowej chociaż miejscowo? W teorii wygląda pięknie, bo katalogowy współczynnik oporu dyfuzyjnego pokazuje, że para wodna przelatuje przez membranę jak przez 2cm powietrza. Ale są sytuacje, gdy membrana nie wyrabia z odprowadzaniem pary - wtedy para skrapla się - i praktyka wygląda tak:



jak to wygladalo u mnie:
http://i.imgur.com/o5avVw4.jpg

welna jest tylko miedzy krokwiami, brak izolacji jej od wilgoci, wiec to akurat bylo do przewidzenia. teraz wszystko sie stopilo i odparowalo, welna sucha.
Szron byl tylko w gornej czesci, tak do 0,5-1m od kalenicy, prawd. pomoglo tez moje (za geste) ocieplenie miejsca pod kalenica, co utrudnilo wentylacje pary przez szczyt...

http://fachowydekarz.pl/kondensacja-pary-wodnej-na-membranie-zjawisko-naturalne-lecz-niezrozumiale/

Wełna i piana nasiąka.
A jak do tego dojdzie zamarzanie... Przy wełnie często da się to odsłonić i zobaczyć. Przy pianie nie będziesz widział, jak nasiąka i jak jej erozja postępuje (porównaj np. z popularnym tematem folii przy montażu okien, gdzie jest jakaś szansa zrobienia paroizolacji skutecznie, czego przy dachu praktycznie nie da się zrobić).

Dlatego pod membraną należy zapewnić szczelinę wentylacyjną, żeby ta wilgoć nie wsiąkała (czy to w wełnę, czy w pianę) tylko mogła zostać odprowadzona na zewnątrz.

danielkn
26-07-2020, 10:48
Wiesz, co się dzieje z wełną, która dotyka membrany dachowej chociaż miejscowo? W teorii wygląda pięknie, bo katalogowy współczynnik oporu dyfuzyjnego pokazuje, że para wodna przelatuje przez membranę jak przez 2cm powietrza. Ale są sytuacje, gdy membrana nie wyrabia z odprowadzaniem pary - wtedy para skrapla się - i praktyka wygląda tak:



http://fachowydekarz.pl/kondensacja-pary-wodnej-na-membranie-zjawisko-naturalne-lecz-niezrozumiale/

Wełna i piana nasiąka.
A jak do tego dojdzie zamarzanie... Przy wełnie często da się to odsłonić i zobaczyć. Przy pianie nie będziesz widział, jak nasiąka i jak jej erozja postępuje (porównaj np. z popularnym tematem folii przy montażu okien, gdzie jest jakaś szansa zrobienia paroizolacji skutecznie, czego przy dachu praktycznie nie da się zrobić).

Dlatego pod membraną należy zapewnić szczelinę wentylacyjną, żeby ta wilgoć nie wsiąkała (czy to w wełnę, czy w pianę) tylko mogła zostać odprowadzona na zewnątrz.

Ok. Twoja wypowiedź ma sens, tylko skoro wilgoć weszła przez membranę w stronę docieplenia to musiała zostać źle zamontowana bo przecież jej zadaniem jest odprowadzanie wody/wilgoci w jednym kierunku.

Chętnie zasięgnąłbym opinii użytkowników opisanego przeze mnie rozwiązania ale to może w inny wątku.

Mój temat jeśli szczęście dopisze sam się rozwiąże bo jeden jedyny z żyjących majstrów budujących dom w którym planuję zamieszkać powiedział że styropianu na piach było dane bardzo dużo więcej niż trzeba (przed rokiem 2000 więcej niż trzeba to mogło być z 15-20cm) ale ile dokładnie nie pamięta. jak będzie z 10cm do tego posadzka 5cm później kolejne 4cm i następna 5-6cm posadzka. Jak się okaże że tego styropianu jest przynajmniej 10cm dołożę jeszcze 5cm i zaleję (będzie posadzka na doktorat 3x styropian i 3x beton).

W tej sytuacji zastosować podłogówkę czy grzanie matami elektrycznymi ktoś podpowie? chyba że jest ktoś kto był w podobnej sytuacji (raczej nikt nie miał dwóch posadzek wylanych no ale) i zdecydował się na jedno lub drugie rozwiązanie

Kaizen
26-07-2020, 12:53
musiała zostać źle zamontowana bo przecież jej zadaniem jest odprowadzanie wody/wilgoci w jednym kierunku.

Przeczytałeś artykuł?
A tu masz "wykład" praktyka:

https://www.youtube.com/watch?v=6xS6_PoyEEQ&list=FLOHdu6Gd1nRHstnMOs7QI3Q


powiedział że styropianu na piach było dane bardzo dużo więcej niż trzeba (przed rokiem 2000 więcej niż trzeba to mogło być z 15-20cm)

Ludzie mają dziwne standardy. Domek letniskowy który kiedyś kupiłem razem z działką wg. sprzedającego miał być super ocieplony - było 2cm styropianu. A jego dom, to już miał być masakra - 5cm styropianu.

Pytajnick
26-07-2020, 13:27
20 lat temu mój kolega kupił dom, typową kostkę z lat 70tych. Zrobiłem mu inst gazową, ekipa z Zielonej Góry ociepliła. Po dwóch latach kolega zainstalował piec zgazowujący drewno, bo koszty gazu były zbyt duże. Trochę to było dziwne, bo inny znajomy ma niemal bliźniaczy domek i dawał radę. 2 lata temu robiłem remont elewacji, rynien itp u tego pierwszego i... okazało się, że ma nie 10cm a 5cm styro na ścianach a sam z nim jeździłem do hurtowni, gdzie zamawiał 10cm. Okazało się, że fachowcy z ZG stwierdzili, że 10cm to ...za dużo i nie ma sensu a kolega się nie przyznawał, że dał im wiarę :D

W moim projekcie mam 18cm i jak go kupiłem 3 lata temu, to też parę razy słyszałem, że to bez sensu :D

danielkn
27-07-2020, 19:54
Przeczytałeś artykuł?
A tu masz "wykład" praktyka:

https://www.youtube.com/watch?v=6xS6_PoyEEQ&list=FLOHdu6Gd1nRHstnMOs7QI3Q



Ludzie mają dziwne standardy. Domek letniskowy który kiedyś kupiłem razem z działką wg. sprzedającego miał być super ocieplony - było 2cm styropianu. A jego dom, to już miał być masakra - 5cm styropianu.

Przeczytałem artykuł wysłuchałem praktyka.