Pomóżcie dobrać pompę/hydrofor

[Wojtas33]

Witam,

Wykonałem dwa zasilania budynku w wodę. Sieć miejska, oraz własna studnia głębinowa. Chcę móc je używać niezależnie, mam możliwość przełączania (wodę ze studni zbadałem, mogę ją wpuścić spokojnie do całej instalacji). Stoję właśnie przed koniecznością dobrania pompy-hydroforu do studni. Stan faktyczny:
1. Lustro wody jest ok. 8 m pod poziomem gruntu (studnia łącznie ma głębokość ok. 18 m).
2. Studnia z kręgów o średnicy ma dno na poziomie -4 m (czyli ok. 4 m nad poziomem lustra). Tam będzie stał hydrofor.
3. Zasilany będzie dom 2+2 osoby, dwie łazienki, kuchnia plus podlewanie ogrodu (pewno z czasem zrobię system nawadniania, a wiem, że tu ciśnienie ma znaczenie).
4. Jedna łazienka i kuchnia są na parterze, druga łazienka na piętrze, czyli ok. 4 m na poziomem gruntu.

Pompa/hydrofor będzie stała na dnie studni (czyli musi mieć swój własny zbiornik). mam podprowadzoną ze studni rurę bezpośrednio do wejścia instalacji wodnej.

Jakiej mocy/wydajności powinienem dobrać hydrofor abby mi to wszystko obsłużył? na co zwracać uwagę przy zakupie? Może polecicie jakieś konkretne marki?

Z góry dziękuję za pomoc.

[krzysztofh]

Czy ta studnia głębinowa ma średnicę ok 110mm?

[Wojtas33]

Czy ta studnia głębinowa ma średnicę ok 110mm?
Tak, dokładnie. Ale chcę uniknąć popmpy głębinowej (koszt).

[czajnik]

Niestety, obawiam się, że nie unikniesz pompy głębinowej. Maksymalna wysokość ssania pompy zwykłej to w praktyce około 6-7 metrów. Oczywiście wielkość ta zależy nie tylko od różnicy poziomów, ale też od oporów przepływu w instalacji, czyli krótko mówiąc od samej instalacji.

Biorąc pod uwagę, że maksymalnie różnica poziomów pomiędzy wirnikiem pompy i zwierciadłem wody może wynosić 13-14 metrów, to użycie zwykłej pompy zasysającej jest tu wykluczone.

Wielkość pompy i wysokość podnoszenia to już dalsza sprawa.

[Wojtas33]

Biorąc pod uwagę, że maksymalnie różnica poziomów pomiędzy wirnikiem pompy i zwierciadłem wody może wynosić 13-14 metrów, to użycie zwykłej pompy zasysającej jest tu wykluczone.
[/quote]
Zaraz... pomiędzy zwierciadłem wody i hydroforem jest ok. 4-5 metrów.

Tzn. jest poziom gruntu (0), potem poziom gdzie stoi hydrofor (-4) i poziom lustra wody (-8 od poziomu gruntu).

[czajnik]

Owszem, w stanie spoczynku. A przy rozbiorze wody, kiedy poziom zwierciadła będzie się obniżał, to co?

[Wojtas33]

Owszem, w stanie spoczynku. A przy rozbiorze wody, kiedy poziom zwierciadła będzie się obniżał, to co?
Odpowiem pytaniem. Na jaką maksymalną głębokość dobry (który być może użyję) hydrofor może podciągnąć wodę (różnica poziomów pomiędzy wirnikiem a miejscem poboru?

[Wojtas33]

.

[Wojtas33]

Na szybko znalazłem coś takiego: Gardena (http://www.gardena.com/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10201&categoryId=15259&langId=21).
Nie patrzę na razie na parametry ale widzę głębokość samozasysania na 8-9 m. Czyli mam do 5 metrów zapasu (na obniżenie lustra wody).

Czy dobrze myślę?

Zakładając, że taki zapas mi wystarczy, to czy mogę użyć tego typu hydroforu?

[sebo8877]

To rozwiązanie jest do bani:) Dobry hydrofor to koszt około 100 zł - podącignie max6-8m.
Podciągnąc to pikus ale potem trza top wypchac.
Studnia zapewne jest oddalona od domu - i tu te paręnaście metrów po poziomie to strata tych parenastu w pionie - czyli reasumując- hydroforek to pomyłka - bo w górnych łazienkach będziesz mial słabe cisnienie lub będzie Ci ledwo kapalo :)

Ja zalecam tak

1. w studni pompa głebinowa (wydajność 40 - 60 m) podnoszenia. w budynku zbiornik np 200l (powietrze woda) pompa nabija zbiornik (taka 60) nabije ci go do nawet do 6 bar w sieci masz 0,6
Na zbiorniku zawóer zwrotny (jeżeli pompa go nie posiada) wyłącznik cisnieniowy (ten ma za zadanie utrzymywanie stałego ciśniena w zbiorniku) i tak spada ciśnienie poniżej zalożonego ps pompa się włancza uzyskujesz ciśnienie pompa sie wyłancza.

Ja mam u siebie zbiornik 300l pompę głębinową w 13 m studni (gardena 4000/6 (wydajność 4000l/h wys podnoszenia 60m)) studnia oddalona od domu 30m. Wszystko pracuje jak w zegarku.

Sebo8877

[Wojtas33]

.

[Wojtas33]

Studnia zapewne jest oddalona od domu - i tu te paręnaście metrów po poziomie to strata tych parenastu w pionie - czyli reasumując- hydroforek to pomyłka - bo w górnych łazienkach będziesz mial słabe cisnienie lub będzie Ci ledwo kapalo :)
Sytuacja wygląda (niestety) tak, że mam już całą instalację wykonaną i nie mam miejsca w domu na postawienie zbiornika. Studnia jest odddalona 5m w poziomie od krawędzi domu + kolejne 5m do wejścia do instalacji wodnej/miasto. Potem rozchodzi się na cały dom.

Dlatego chcąc nie chcąc ograniczeniem dla mnie jest wielkość studni, bo tam muszę wstawić cały osprzęt. Są to typowe kręgi betonowe 1m średnicy.

Teoretycznie mogę zakupic zbiornik (jaką Twój ma średnicę?) + głębinówkę, ale nie wiem czy potem ktoś wejdzie do studni ;). Dlatego szukam raczej wydajnego hydroforu ze zbiornikiem.

[sebo8877]

Studnia zapewne jest oddalona od domu - i tu te paręnaście metrów po poziomie to strata tych parenastu w pionie - czyli reasumując- hydroforek to pomyłka - bo w górnych łazienkach będziesz mial słabe cisnienie lub będzie Ci ledwo kapalo :)
Sytuacja wygląda (niestety) tak, że mam już całą instalację wykonaną i nie mam miejsca w domu na postawienie zbiornika. Studnia jest odddalona 5m w poziomie od krawędzi domu + kolejne 5m do wejścia do instalacji wodnej/miasto. Potem rozchodzi się na cały dom.

Dlatego chcąc nie chcąc ograniczeniem dla mnie jest wielkość studni, bo tam muszę wstawić cały osprzęt. Są to typowe kręgi betonowe 1m średnicy.

Teoretycznie mogę zakupic zbiornik (jaką Twój ma średnicę?) + głębinówkę, ale nie wiem czy potem ktoś wejdzie do studni ;). Dlatego szukam raczej wydajnego hydroforu ze zbiornikiem.

Mój zbiornik ma około 70-80 cm średnicy.

Podam Ci ceny - zbiornik 300l z zaworem ciśnieniowym około 1000 pln - pompa ta która mam około 1300 zł to komplet całego oprzyrządowania

A do studni wejdzie kazdy bo pompa ma 10 cm średnicy

Sebo8877

[Wojtas33]

Mój zbiornik ma około 70-80 cm średnicy.

A do studni wejdzie kazdy bo pompa ma 10 cm średnicy

Sebo8877
Jak widzisz, w 20 cm się nie wcisnę (jakbym wstawił na dół kręgów zbiornik jak Twój). Tym bardziej, że są tam schodki.

Ciągle nie mam jednak odpowiedzi na moje pytanie. Czy są hydrofory (a nie zbiornik + głebinówka), które spełnią moje wymogi? Ty stosujesz po prostu inne rozwiązanie ale nie pasuje mi ono do mojej "konfuguracji".

[sebo8877]

Mój zbiornik ma około 70-80 cm średnicy.

A do studni wejdzie kazdy bo pompa ma 10 cm średnicy

Sebo8877
Jak widzisz, w 20 cm się nie wcisnę (jakbym wstawił na dół kręgów zbiornik jak Twój). Tym bardziej, że są tam schodki.

Ciągle nie mam jednak odpowiedzi na moje pytanie. Czy są hydrofory (a nie zbiornik + głebinówka), które spełnią moje wymogi? Ty stosujesz po prostu inne rozwiązanie ale nie pasuje mi ono do mojej "konfuguracji".

Wojtek - wydaje mi sie ze ten hydroforek z gardeny pójdzie - gdyż masz tylko 5m po poziomie a potem juz tylko w góre.
jaka pojemność ma ten zbiornik - 20-30l ??

[Wojtas33]

Wojtek - wydaje mi sie ze ten hydroforek z gardeny pójdzie - gdyż masz tylko 5m po poziomie a potem juz tylko w góre.
jaka pojemność ma ten zbiornik - 20-30l ??
Ten z Gardeny chyba jest bez zbiornika.

Cały pic w tym, jak policzyć dokładnie aby się nie okazało że kupiłem coś za słabego (oporu, ciśnienia, różnice poziomów..). Nie mam pojęcia.

[adam_mk]

Witam
Poza wszelkimi rozważanymi tu parametrami jest jeszcze i to, że w miejscu planowanego montażu hydrofora będzie zawsze "temperatura studzienna 7-9stC" taką samą temperaturę i zimą i latem będzie miała woda. Tam nie będzie przekraczania punktu rosy, pocenia się rur itp. Warunki raczej stabilne. Zastosować można hydrofor - kompakt. Taki z gumowym zbiornikiem wstawionym do metalowego baniaka, do którego z kolei pompuje się poduchę powietrzną. Biorąc pod uwagę, że taka konstrukcja to tylko "resor" łagodzący uderzenia wodne przy starcie hydrofora, to właściwym kryterium doboru jest wydajność. Można go zabudować ponad podłogą zagłębionej komory "na wysokości łokcia", np. na stelarzu, konstrukcji wsporczej. To wyeliminuje konieczność montażu, napraw i remontów "na klęczki" w 1 metrowej rurze, gdzie jest raczej ciasno. No, i w wypadku nieszczelności silnik będzie suchy.
Adam M.

[czajnik]

Na nic rozważania dotyczące tematów pobocznych. Kluczową sprawą jest tu wysokość ssania, reszta to rzeczy wtórne, o czym napisałem wcześniej. Podawana wysokość przez niektórych producentów na poziomie 9 m, to czysta utopia, lub jak kto woli całkowita bzdura. Zapewne drobnym druczkiem producent dopisał gdzieś w instrukcji, że to są wartości teoretyczne, a że w praktyce należy uwzględnić rzeczywiste warunki zabudowy, i tym podobne.

Po stronie tłocznej pompy na prawdę nie ma żadnego problemu, żeby zapewnić wymaganą wydajność i ciśnienie. Na przykład: zwykły zestaw hydroforowy produkcji LFP Leszno, typ ROSA 6-60 ma wydajność 2m3/h przy wysokości podnoszenia pompy 40m (nie mylić z wysokością geometryczną). Takie rozwiązanie będzie jednak pracować z całą pewnością wadliwie. Osobiście nie widzę innego rozsądnego rozwiązania jak tylko pompa głębinowa.

[adam_mk]

Istnieją konstrukcje, które "potrafią" zassać wodę leżącą 5-7m poniżej miejsca montażu. Dość powszechne. Uważam, że ten problem jest rozwiązywalny takim sposobem, jak planuje autor wątku.
Adam M.

Na rurze tłocznej powinien być zawór zwrotny, którego zamknięcie spowoduje "zawiśnięcie" wody w układzie. W kompakcie, zdaje się, jest wbudowany.

[krzysztofh]

Sorry, ale zapomniałem o ty wątku, a na początku się włączyłem.
Po przeczytaniu całości wydaje mi się, że najlepszym rozwiązanem będzie jednak pompa głębinowa.
Nie upieram się, ale takie rozwiązania robi się na lata bezawaryjnej pracy. Szkoda zdrowia na późniejsze kłopoty.
Srawa wygląda tak, że wodę masz głęboko -8m, czyli aby ją wydobyć na powierzchnię zmarnujesz ok 1atm wydajności pompy. Na rozsądne podlewanie ogrodu potrzeba wydajności ok 3m3/h i podobnego ciśnienia. Do instalacji wody użytkowej pompa powinna dopompować zbiornik hydroforowy do ok 4 atm. Jak widzisz pompa powinna podawać wodę na min 50-60m czyli ok 6atm i mieć wydajność ok 3m3/h. Takie kryteria spełnia popma Grundfosa SP-3A. Taka pompę można kupić pewnie za 2,5tys zł (tu mogę się mylić) i do tego zbiornik. Jest jeszcze jedna kwestia czy ta woda nadaje się do użytku bezpośrednio?
Robiłeś badania tej wody? Główne problemy z wodą z własnego ujęcia to żelazo i mangan, zagadnienia bakteriologiczne też są ważne ale problemy na tym gruncie występują żadziej.
Jeżeli jest żelazo trzeba odżelaziacz, a wtedy nie ma potrzeby stosowania zbiornika przeponowego a należy zastosować zwykłay baniak do napowietrzania i filtr do filtracji wody i usuwania wytrąconego żelaza w postaci trójwartościowej.
Rozwiązania z hydroforkiem Gardeny to nieporozumienie. Jak nie możesz w domu umieścić zbiornika to można tanim kosztem wybudować obok drugą studnię z kręgów, w której umieścisz zbiornik i ewent filtr.

[czajnik]

Zostawiam to autorowi.

Jedna tylko uwaga: ta wysokość ssania nie zależy od konstrukcji pompy, ani od producenta, lecz wynika po prostu z praw fizyki. Znacznie większy wpływ na to ma średnica rurociągu ssawnego, czy choćby wspomniany zawór zwrotny z koszem ssawnym.

[krzysztofh]

Instalację wody trzeba tak projektować aby można było rozmawiać o tłoczeniu a nie ssani. Jak hydrofor będzie pracował na granicy możliwości ssawnych to co z jego wydajnością po stronie instalacji? Jaka wydajnośc i podawane ciśnienie?

[Wojtas33]

Robiłeś badania tej wody? Główne problemy z wodą z własnego ujęcia to żelazo i mangan, zagadnienia bakteriologiczne też są ważne ale problemy na tym gruncie występują żadziej.

Tak robiłem. Wszystko poza mikrobiologią (studnia nieużywana jest od ok. pół roku, trwa budowa) jest ok.

Jedyne co przekroczone to:

Mangan PN-92/C-04570/02 0,012 (pomiar) 0,05 (norma maks)
Liczba kolonii bakterii po 24h w temp.370C w 1ml 91 20
Liczba kolonii bakterii po 72h w temp.220C w 1ml 850 100

[free_shop]

Zwykła pompa (nie głębinowa) powinna dać sobie radę (ma ssać z 4 metrów).
Zestaw hydroforowy (pompa na zbiorniku przeponowym) jest najtańszy.
Polecałbym jednak pompa + zbiornik hydroforowy bezprzeponowy (taki zwykły, ocynkowany, 300 l, niezniszczalny :).
Pompę dobierz nie do domu, ale do ogrodu. Jeżeli zamierzasz w przyszłoœci instalować automatyczne podlewanie, to pogadaj z ogrodnikami. Potrafiš zainstalować sekcję z tryskaczami, które wymagajš ciœnienia i wydajnoœci większej niż potrzeba do domu.
A propos wody to zrezygnowałbym z miejskiej. Z takiej głębokoœci mangan na poziomie 0,012 mg/l ? Brak żelaza ?
Bakteriami bym się nie przejmował ("studnia nie używana"), prawdopodobnie "da się je wypłukać".

Reasumujšc, z praktyki, pompa zawsze jest za mała dla ogrodników (to bardzo wymagajacy naród :)

[inwestor]

No dobra pompy pompami a jaka jest wydajnośc tej studni. Bo jak jest słaba to satosowanie "mocnej" pompy pogorszy sprawę. Pompa wyssie wodę i będzie mieliła na sucho aż się zatrze. Trzeba najpierw sprawdzić jaka jest wydajnośc studni i dobrać taka wydajnośc pompy aby nie "wysuszyć" studni. To podstawa przy podlewaniu. Jesli chodzi o potrzeby dodmowe to raczej ryzyka nie ma bo zapotrzebowanie na wodę do domowego użytku jest ułamkiem w stosunku do ilosci wody niezbędnych do podlewania.
Pozdrawiam

[Wojtas33]

Trzeba najpierw sprawdzić jaka jest wydajnośc studni

A jak to zrobić?

[inwestor]

Trzeba najpierw sprawdzić jaka jest wydajnośc studni

A jak to zrobić?
Najlepiej w okresie największej suszy i najnizszego poziomu wód (najgorsze warunki) pożyczyć pąpe o znanej dużej wydajności np. 5m3/h i pompować cały dzień sprawadzając jak mocno spada lusto wody w studni. Jeśli lustro wody przestanie spadać to znaczy że jest ok. a studnia ma te 5m3/h Jesli cały czas sie obniża to trzeba wypompowywać wodę z przerwami i mierzyć jej ilośc w okresach godzinnych. Czyli powiedzmy 10 min pompowania 10 min przerwy do tego odczyt co godzine na wodomierzu. Jak sie kokaże że ze studni udaje sie wypompować 2m3/h to nie będziemy kupować pompy 4m3/h.
Pozdrawiam

[Wojtas33]

Czyli sugerujesz aby zostawić tę studnię do lata następnego roku?
I wtedy dobrać wszystko?

[inwestor]

Czyli sugerujesz aby zostawić tę studnię do lata następnego roku?
I wtedy dobrać wszystko?

Wiesz teoria zawsze jest piękna :wink: . Praktyka jest taka że pompę musisz dobrać teraz a nie czekać do lata i do tego jak będzie szusza.
Sugeruję zrobić próbę. Pogadaj z wykonawcą studni niech ci podpowie jaką wydajność może miec twoja studnia- jest to kwestia bardzo mocno zależna od okolicy. Powiedzmy że określi ci że jest to 5m3. Pożyczasz pompę i próbójesz wypompować te 5m3/h jesli ci się uda do kupujesz pompę 2/3...1/2 wydajności czyli ok. 2,5...3m3/h. Wydajność docelową oczywiście sprawdzasz teoretycznie na podstawie wykresów doboru konkretnej pompy. Czyli wysokości podnoszenia, ciśnienia i wydajności w twoim konkretnym przypadku. Do tego sprawdzasz jezcze czy jest mozliwośc zastosowania w twoim przypadku pompy jednofazowej. Jesli tak to nawet sekundy sie nie zastanawiaj tylko kupuj 1 fazową.
Pozdrawiam

[krzysztofh]

Wojtas33 chciałbym zapytać, po co robiłeś studnię gębinową (przecież to spory koszt te 18m rury 110mm)? Teraz zastanawiasz się jaki hydrofor, bo w Twojej sytuacji pompa głębinowa to jakby idealne rozwiązanie, które z reszta same się nasuwa.
Inna sprawa to w jakim celu robić pomiary pompą o wydajności 5m3/h. W normalnym użytkowaniu nie będziesz potrzebował więcej niz 3 i to przy nawadnianiu ogrodu. Jak dobierzesz pompe z dużym zapasem to będzie cały czas mocno dławiona podczas pracy co nie jest dobrym rozwiązaniem dla samej pompy.

[Wojtas33]

Możesz nazwać to błędem, ale tak akurat zrobiłem. Głównym powodem było to, że nie chciałem mieć zbiornika buforowego w domu, a głębinówka tego by wymagała.

Dlatego wpuściłem kręgi, aby hydrofor nie musiał ciągnąć wody zbyt nisko "spod siebie".

teraz się okaże czy dobrze zrobiłem ;)

[krzysztofh]

To nie błąd oczywiście, tylko teraz widzisz sam że robią się schody.
Jak bys zastosował pompę głębinową nie miałbyć klłopotów natury elektrycznej. Umieszczanie hydroforu w studni w której panuje ciągle wilgoć to nie najlepsze rozwiązanie choć często stosowane.
Jeżeli studnia jest metrowej średnicy to na pewno dałoby się powiesić ten zbiornik wyrównawczy na ściance studni z odpowiednimi podporami tak abyć mógł wejść pod zbiornik i wyjąć pompę głębinową.
Jeżeli planowałeś od początku rurę zakończoną filtrem do gruntu i hydrofor to niepotrzebnie wydawałeś kasę na ta studnię głębinową. Filtr zanurzony w tej rurze będzie pracował w innych warunkach niz gdyby miał być gruncie, choc to ma małe znaczenie dla sprawy.

[Wojtas33]

Studnie głębinową wykonać musiałem, bo woda jest bardzo nisko.

Inaczej - wiesz jakie sa moje warunki i wymagania - jakie konkretnie rozwiązanie byś mi proponował?

[inwestor]

Wojtas33 chciałbym zapytać, po co robiłeś studnię gębinową (przecież to spory koszt te 18m rury 110mm)? Teraz zastanawiasz się jaki hydrofor, bo w Twojej sytuacji pompa głębinowa to jakby idealne rozwiązanie, które z reszta same się nasuwa.
Inna sprawa to w jakim celu robić pomiary pompą o wydajności 5m3/h. W normalnym użytkowaniu nie będziesz potrzebował więcej niz 3 i to przy nawadnianiu ogrodu. Jak dobierzesz pompe z dużym zapasem to będzie cały czas mocno dławiona podczas pracy co nie jest dobrym rozwiązaniem dla samej pompy.

Krzysztofh
Czy pompa 5m3 jest za duża czy też nie to zalezy od wielkości terenu do podlewania. Zresztą te 5m3 zostało podane tak przykładowo. Tak czy siak wypada wiedzieć ile wody na godzinę da nasza studnia.

[Albi1]

Odn tematu czy firma Omnigena jest OK, to powiem, że śledze ceny pomp od kilkunastu lat i nigdy nie były tak tanie pompy głębinowe. a najcześciej pompy się psują z powodu pracy na sucho, lub pompowania wody z piaskiem, niemniej ostatnio w ofercie Omnigeny są tanie pompy z tzw wirnikami pływającymi (bardziej odporne na piasek. np: pompa 4SD 3-14 (http://http://www.pompylublin.labsql.pl/120,pompa-glebinowa-4sd-3-14-do-wody-antypiaskowa.html)

[Albi1]

4SD 3-14 (http://www.pompylublin.labsql.pl/120,pompa-glebinowa-4sd-3-14-do-wody-antypiaskowa.html) (poprawiam link) :lol2:

[kuciar]

Witam
Potrzebuje porady w sprawie dobory hydroforu i pompy.
Odwiert 39,5 metra ,lustro wody 3 metry od powierzchni ,wydajnosc studni 55l/minute,woda ma byc uzywana na razie do podlewania ogrodu ale nie wykluczam tez wpiecia jej do budynku po zbadaniu .
Z gory dziekuje.

[Grzegorz1910]

Witam właśnie wywiercono mi studnie jej głębokość to 50 m, woda wybiła do ok 10 m pod poziomem gruntu rura oslonowa została wpuszczona do ok15 m ppg jest w niej rura o średnicy 160mm , studnia oddalona jest od kotłowni ok 25m , będzie służyła 5 osobom bardzo proszę o pomoc w dobraniu pompy z góry dzięki

[urgot]

Jeśli woda wymaga uzdatniania potrzebna pompa o sporym H (80-100m).
Jeśli zapotrzebowanie na wodę obejmuje również np podlewanie automatyczne ogrodu to wydajność Q - 80-100l/min.
Z Chińskich najlepsza Omni gena, potem Bela rdi, ZD S, itp.