Zobacz pełną wersję : PIWNICA piwnice - wątek ogólny materiały, wykonanie itp.
agula 212
08-03-2004, 12:33
czesio
Mam malutki dylemat:
czy beton komorkowy nadaje sie na piwnice?
Napiszcie z czego robiliscie sciany piwnic. :)
andrzejj_
08-03-2004, 16:56
ja to rozwiązałem w ten sposób że to co w ziemi zrobiłem z cegły i dobrze zaizolowałem .Beton komorkowy dopiero dałem od poziomu zero.
Choc mozna rowniez wykonywac piwnice z BK.Wiadomo ,trzeba zrobic solidna izolacje przeciwzawilgoceniowa.
Mozna piwnice zrobic z bloczkow betonowych i to tez jest ok
Pozdrawiam wszystkich.....szukam właścicieli domów z piwnicami którzy używali innych materiałów do wznoszenia ścian piwnicy niż z bloczków z betonu. Ja właśnie zastanawiam się nad materiałem na ściany piwnic. Powiem tylko że moja piwnica będzie miała poziom podłogi 1,1 poniżej terenu, czyli druga połowa jest wyniesiona ponad teren.
Ciekawi mnie jakich materiałów używali inni , lub będą używać inni w przypadku swoich domów.
Ja wstępnie myślałem nad bloczkami z silikatów + 12 styropianu (hydrostyr). A może lepiej by było dać Bloczki z keramzytu + 12 cm styropianu?
Ale w przypadku silikatów nie będę musiał tynkować ścian, wystarczy pomalować.
Jakie są wasze doświadczenia w tym temacie?
Dziekuję wszystkim z góry za posty.
Tego typu materiałów nie powinno się stosować do budowy ścian fundamentowych,ścian piwnicznych itd.
Ciekawe dlaczego skoro w rzeczywistości bloczek z betonu ma podobną nasiąkliwość co i silikaty......?
Xella twierdzi, że z Ytonga można stawiać ściany piwniczne. Mało tego propaguje to.
Ciekawe dlaczego skoro w rzeczywistości bloczek z betonu ma podobną nasiąkliwość co i silikaty......?
Nie chodzi o nasiąkliwość tylko odporność na długotrwałe zawilgocenie oraz odporność na działanie agresywnych wód gruntowych.
Xella twierdzi, że z Ytonga można stawiać ściany piwniczne. Mało tego propaguje to.
Xella jakby mogła to by własną matkę sprzedała :wink:
Na upartego można...tylko,że w przypadku uszkodzenia izolacji następstwa będą znacznie większe niż przy betonie,cegle pełnej itp.
Powie,że jako wykonawca nie wykonałbym ściany z tego typu materiału o ile inwestor nie zgodziłby się na pełne systemowe rozwiązanie chyba,że zrobiłby to na swoją odpowiedzialność.
Silkroad
28-10-2006, 21:34
Witam,
Bardzo proszę o wszelkie informacje na temat wykonania dobrego fundamentu piwnicy jak i wykonania piwnicy.
Grunt podobno mam dobry piasek - chciałbym aby piwnica była doskonałym miejscem do pracy jej wysokość to 3m - planuje ja tez możliwie wkopać w ziemię tak by okna były na zasadzie studni.
rusek007
28-10-2006, 21:41
Czy Ty masz świadomość kosztów 3m piwnicy całej wpuszczonej do ziemi??? Będzie dużo za dużo :wink: :wink:
Silkroad
28-10-2006, 21:44
Właśnie, chyba nie mam - ale nie chcę podnośić domu bo popsuje bryłę - wydaje mi się że jest to tylko kwestia głębszego dołu i trochę więcej materiałów - no bo koszty 2, 50 m czy 3 m to różnica chyba nie wielka.
Jeśli jednak się mylę to proszę o uwagi - jestem laikiem budowlanym :-(
rusek007
28-10-2006, 21:49
Gdy pytałem pewnego wykonawcę to za 1.50m wgłąb chciał 7.000, ale na forum padały kwoty dużo większe. Przy tak głębokiej piwnicy (3m) to można przyjąć zwiększenie kosztów stanu surowego o 20-30.000
Silkroad
28-10-2006, 21:54
...mówimy o różnicy między 1,5 a 3 m. czy ogólnie o piwnicy. Z tego co wyczytałem na forum to koszt piwnicy stan surowy to maks 30 tyś.
Odliczając pewną część roboty potrzebnej i tak do budowy domu niepodpiwniczonego to piwnica wychodzi jeszcze taniej.
Jaka róznica w cenowa między 1,5 a 3 m. niech weźmie 10 jak brzy 1,5 chciał 7 . Proszę o rady dotyczące materiałów , ocieplenia itp.
rusek007
28-10-2006, 22:03
Myślę że pewnie trzeba przyjąć wariant całego kosztu piwnicy 3m w ziemi ok 30 tys. A że jest piasek to wcale nie jest dobrze, bo przecież trzeba wykopać prawie 4 m dziurę, musi być ona naprawdę szeroka aby się nie obsypywała, albo będzie potrzebny szalunek. Ocieplenie to nie takie dużo większe koszty.
Bardzo proszę o wszelkie informacje na temat wykonania dobrego fundamentu piwnicy jak i wykonania piwnicy.
hmmmm wyczerpujące informacje to będą w zatwierdzonym projekcie budynku / opartym min. na badaniu geotechnicznym gruntu....
Silkroad
29-10-2006, 08:36
Bardzo proszę o wszelkie informacje na temat wykonania dobrego fundamentu piwnicy jak i wykonania piwnicy.
hmmmm wyczerpujące informacje to będą w zatwierdzonym projekcie budynku / opartym min. na badaniu geotechnicznym gruntu....
Zakładając twoj tok odpowiedzi to te forum nie powinno istnieć !
Zakładając twoj tok odpowiedzi to te forum nie powinno istnieć !
a czemuż to :o
przecież wyraźnie nie wiedziałeś do tej pory
że istnieje coś takiego jak /opłacony przez inwestora :o / projekt budynku, stworzony przez osobę o odpowiednich uprawnieniach, która go tworzy na podstawie swej wiedzy, doświadczenia i różnych danych /np tych nieszczęsnych badań geotechnicznych/
projekt ten zatwierdzony przez odpowiednie władze jest podstawą do budowy....
i nie wolno go zmieniać w czasie budowy samowolnie pod wpływem impulsu /być może spowodowanego wpływem jakiejś "porady fahofca" - która ponieważ będzie po Twojej myśli - np oszczędność - ci spasuje/....
@beton44 idąc twoim roumowaniem powinnismy miec 10 projektów by wybrac ta najodpowiedniejsza wersje.
Przeciez kolega wyraznie pyta jakie to koszty i czy wogole sie to oplaca wiec jest na etapie decyzyjnym, a przeciez nie chodzi o to zeby zawiezyc jednemy projektantowi ktory i tak powie to co my chcemy.
Borykam sie z podobmym problemem wiec jak ktos ma dobre rady co do podpiwniczenia to bardzo prosze o zabranie głosu.
Wciornastek
30-10-2006, 13:14
Koledzy troszku wysiłku poszukajcie w Forumowej wyszukiwarce pod hasłem "piwnica" jest toche postów o kosztach wštpliwociach itp.
Ale do rzeczy - mam piwnicę pod częscia domu (40 m kw) - dodatkowe koszty kopanie dołu ( u mnie nie było dużo bo spadek terenu), bloczki M 6 ( w sumie na fundament + piwnica poszło 3,5 tys), oczywicie do tego cement, piasek, plastyfikator i koszt najbardziej istotny to strop nad piwnicš, a i nie można zapomnieć o schodach. A jak mowa o stropie to do tego trzeba policzyć dodatkowš stal, beton itp, czyli te 30 tys to w przypadku całego domu może być za mało.
W rezultacie piwnica jest z bloczków M6, na to dysperbit, stryropian, siatka, zagruntowanie, folia kubełkowa - tak jak reszta fundamentów. Szerokoc fundamentów wynikała z rodzaju gruntu (glina) sš na 1,2m i 1 m szerokie.[/list][/list]
dragon2006
30-10-2006, 18:53
Witam
W tym roku w maju wykonałem piwnice pod swojm
domkiem,piwnica 2,5m w ziemi+ 40cm ław
technologia wykonania mórowany bloczek na szerokość
25cm, od środka 12cm betonu komórkowego w sumie ok.100m2 scian zew.całość ocieplona styropianem FS 20 5cm,izolacja z mas bitumicznych
+ folja kubełkowa. Koszt materiałów to ok.25 tyś + ok.5tyś zł. robocizna.Dotego dochodzi jeszcze kwota 7tyś zł. za strop o powierzchni ok.80 m2 nad piwnicą.
Pozdr.
Silkroad
30-10-2006, 18:58
Witam,
Dziekuję za cenne informacje. Zastanawiam się nad jednym - wykonanie fundamentów też kosztuje około 20 tyś - większość osób które budowały piwnicę pisze, że są to koszty 30 , 35 tyś czy zatem można przyjąć że piwnica to różnica kosztów ? I tak trzeba wykonać solidny fundament po niepodpiwniczony dom więc skoro : fundament bez piwnicy wychodzi 20 tys. a nazwijmy fundament z piwnicą wychodzi 35 tyś więc koszt wykonania piwnicy to 15 tyś. Czy to tak ?
3 m wysoka piwnica ,czy ja dobrze zrozumiałem ??????????[/b][/i][/u][/quote][/code][/list][/list]
Silkroad
30-10-2006, 19:48
Wysokość od podłogi do sufitu 3 m. Chyba nie ma w tym nic dziwnego zwłaszcza jak nie zamierzam tam trzymać kartofli tylko pracować :-(
Sam mam piwnice 2,18 wysoka,ale 3m wysokości?????????Nie wiem czy to jest w ogóle wykonalne.Musiał by zadecydować o tym architekt ,który będzie adaptować projekt :roll:
Silkroad
30-10-2006, 20:42
3 metry dla znanego i cenionego architekta nie było niczym dziwnym. Jeśli mam tam pracować i mają tam przebywać pracownicy na ok. 100m2 to warunki muszą być OK. by jakaś tam komisja nie doczepiła się że trzymam pracowników w lochach :-)
3 metrowa piwnica - będzie już dosyć spore parcie gruntu zatem i odpowienie wymagania - grubość ściany, ściany poprzeczne itd.
Silkroad
30-10-2006, 20:45
parcie gruntu - właśnie ! Bardzo proszę o wskazówki jak wykonać dobry fundament dla takiego parcia gruntu i jeśli można to językiem zrozumiałym ( nie budowlanym ) . dzięki
parcie gruntu - właśnie ! Bardzo proszę o wskazówki jak wykonać dobry fundament dla takiego parcia gruntu i jeśli można to językiem zrozumiałym ( nie budowlanym ) . dzięki
Na boczne parcie gruntu to trzeba zrobić ściane fundamentowa żelbetową. A więc szalunki na cała wyskosc piwnicy do środka zbrojenie ( juz w zależności od warunków jedna lub dwie sietki z [przykład] "drutu fi 10 co 20 cm", zbrojenie zakotwione w ławie i wieńcu stropu, i to wszystko zalać jakimś betonem konstrukcyjnym [czyli raczej grucha niż betoniarka na budowie]. Wielkośc ławy to nie będzie znacząco odbiegać od parterówki chyba żemasz strasznie liche grunty.
Wciornastek
31-10-2006, 07:46
Witam,
Dziekuję za cenne informacje. Zastanawiam się nad jednym - wykonanie fundamentów też kosztuje około 20 tyś - większość osób które budowały piwnicę pisze, że są to koszty 30 , 35 tyś czy zatem można przyjąć że piwnica to różnica kosztów ? I tak trzeba wykonać solidny fundament po niepodpiwniczony dom więc skoro : fundament bez piwnicy wychodzi 20 tys. a nazwijmy fundament z piwnicą wychodzi 35 tyś więc koszt wykonania piwnicy to 15 tyś. Czy to tak ?
I tu pomyłka te 30 tys to koszt dodatkowy. A więc 30 +30 to dopiero stan zero. Ten dodatkowy koszt to co pisałam - więcej bloczków, cementu, stali i do tego strop. Materiał na strop (bez betonu tj. pustaki stropowe + belki + zbrojenie) to już koszt ok. 8 do 10 tys. Bez piwnicy wylałby na piasku chudziak z słabszego betonu i po sprawie. A na strop najlepiej beton B20.
Witam
Z bardzo wielu powodów MUSZĘ mieć piwnicę pod całym budynkiem. Myślę, że może też i pod podjazdem. Wychodzi na to, że będę budował więcej metrów pod niż nad ziemią, ale, jak wspomniałem, są powody.
Koszt tego przedsięwzięcia długo spędzał mi sen z powiek.
Napór ziemi, czas i koszt budowy itd. itp.
Buszując po sieci wlazłem na szalunek tracony Techbudu. Wydaje się, że to rozwiązanie w tych warunkach wręcz idealne. Ustawiamy klocki (jak LEGO) i pomiędzy warstwy wkładamy pręty zbrojenia. Tak! po prostu wkładamy. W pionowe kanały wsuwamy przygotowane wcześniej i odpowiednio powiązane zbrojenie. Wołamy gruchę i zalewamy otwory. Na jeden raz zalewamy około 1m wysokości ścian. Ty musiałbyś zalewać na 3 razy (tak co 3 dzień). Wybudowanie piwnicy zajmie Ci więc około 10 dni. Strop to strop. Projektant Ci wyliczy jaki.
Zalety są niewątpliwe. Żadnych składanych i rozbieranych szalunków. Dowolne kształtowanie ścian i to idealnie poprzewiązywanych monolitycznym żelbetem. Te pustaki to tylko "skórka" w którą lejesz beton o wyliczonych parametrach.
Nie namawiam ani nie odmawiam. Sugeruję - zajrzyj tu: http://www.techbud.com.pl/
Może tak?
Technologia dopracowana tak jak i inne. Są fachowcy i jest gdzie to obejrzeć. Koszt też dość przyzwoity (z czegoś te cholerne ściany musisz wybudować, a każdy materiał kosztuje).
Ściana piwnicy to nie tylko kształt. To także wytrzymałość na nacisk, zginanie, podsiąkanie wody, termoizolacja, pracochłonność wykonania itp. Jak policzysz koszt całkowity, to może wyjdzie, że tak jest najtaniej.
Pozdrawiam Adam M.
1. 3 m to wysokosci nie piwnica, tylko pomieszczenie mieszkalne, ulokowane pod ziemia (inaczej sie go opodatkowuje).
2. Wykonawcy mowia: panie, dolozysz pan pare zlotych i masz piwnice. Prawda! Tylko nie dodaja, ze zazwyczaj trzeba jeszcze ta piwnice wykonczyc: (prad, wentylacja, tynki, podlogi itp) a tych kosztow nie dodaje sie na etapie stanu surowego.
Silkroad
31-10-2006, 10:27
ad
dzięki za informacje odnośnie Lego - prześledzę uważnie .
ad
1. jest jakiś przepis na te opodatkowanie ?
2. - koszty - owszem ale co powiedzieć gdzie za wynajęte pomieszczenia płacę prawie 1,5 tyś miesięcznie .... i nic z tego nie mam :-(
a
1. jest jakiś przepis na te opodatkowanie ?
2. - koszty - owszem ale co powiedzieć gdzie za wynajęte pomieszczenia płacę prawie 1,5 tyś miesięcznie .... i nic z tego nie mam :-(
Ad 1. Do wysokosci 2,20m pomieszczenia sa traktowane jako gospodarcze.
Ad 2. Nie wiem, co porabiasz, ale wynajete pomieszczenia sa "gdzies" i przychodza tam obcy i zawsze mozna je wymowic. Piwnicy nie zasypiesz, a na dodatek jest pod Twoim domem. Ale rozumiem ten punkt widzenia, daje kontrargumenty z przyzwyczajenia :)
Silkroad
31-10-2006, 10:55
OK. Szukam przepisu na tą piwnicę 3m - wydaje mi się, że niepowino być problemów czy dodatkowych kosztów. Płaci się za grunt a nie za m2 w domku
Wymówić można - ale korzystam już 4 lata i obliczyłem że wydałem już na wynajem ponad 50 tyś.
Więc kalkulacja chyba jasno przemawia.
Zasypywać nie mam zamiaru :-) najwyżej urządze tam bilard może jakieś spa itp.
Każdy kto wybudował piwnicę - nigdy tego nie załuje a ci co nie wybudowali - żałują ( albo nie chcą przyznać że żałują ) że jej nie mają ( proszę prześledzić forum
ramsey1981
12-11-2006, 00:13
Dolaczam sie klubu budujacych wysokie piwnice. Wysokosc pomieszczenia piwnicznego u mnie ma miec 2,5 metra, a wiec wykop rowniez bedzie mial 3 metry conajmniej i nie widze w tym nic dziwnego. Zreszta moj architekt tez nie.
Sciany piwnicy grubosc 36 cm z bloczkow betonowych - wg obliczen konstruktora to wystarcza w przypadku mojego projektu. Grunt gliniasty, wiec jedyne co mnie martwi, to profesjonalne wykonanie izolacji ciezkiej i drenazu opaskowego, a moze i na wszelki wypadek wewnetrznego.
W piwnicy bede mial pomieszczenie rekreacyjne SPA, pralnie, drugie pomieszczeni rekreacyjne 25 metrow, pomieszczenie na pompe ciepla oraz pokoj 13 metrow jeszcze nie wiem na co. W sumie 100 metrow powierzchni za dodatkowe 30-35 tys. Zatem metr w stanie surowym kosztuje mnie tylko 350 zl.
Niestety nie moge wybudowac wiekszego domu i miec to wszystko na parterze, poniewaz plan zagospodarowania dopuszcza tylko 20% utwardzenia powierzchni dzialki.
pawel
a
1. jest jakiś przepis na te opodatkowanie ?
2. - koszty - owszem ale co powiedzieć gdzie za wynajęte pomieszczenia płacę prawie 1,5 tyś miesięcznie .... i nic z tego nie mam :-(
Ad 1. Do wysokosci 2,20m pomieszczenia sa traktowane jako gospodarcze.
Ad 2. Nie wiem, co porabiasz, ale wynajete pomieszczenia sa "gdzies" i przychodza tam obcy i zawsze mozna je wymowic. Piwnicy nie zasypiesz, a na dodatek jest pod Twoim domem. Ale rozumiem ten punkt widzenia, daje kontrargumenty z przyzwyczajenia :)
Witam,
I co- w Twojej gminie podatek od nieruchomości jest liczony inaczej dla "pomieszczenia mieszkalnego", a inaczej dla "pomieszczenia gospodarczego" ?
Tak nieśmiało wtrącę, że podatek zależy od tego, czy dane pomieszczenie zalicza się do powierzchni użytkowej liczonej zgodnie z przepisami tj. zależnie od wysokości.
Nie pamiętam dokładnie, ale zdaje się wszystko do 2, 5m liczy się jako 50% pow.użytk., a powyżej normalnie.
W podatku od nieruchomości operuje się słowami "powierzchnia użytkowa", a nie "pomieszczenie gspodarcze". Wprowadzasz ludzi w błąd.
Wracając do wątku, mam piwnice 2,9m wysokości całkowicie zagłębioną w gruncie. Jej budowa nie była wcale tak droga jak tu się czarno przedstawia. Podpiwniczenie jest pod częścią budynku.
Napór gruntu i tym podobne sprawy załatwia projekt techniczny, tak samo jak strop itp. Powiem jeszcze, ze jak patrzę na wszystkich którzy nie wybudowali piwnicy, a którzy nie mają gdzie upchać sprzętów ogrodowych, to nie żałuję decyzji.
Btw. Zaraz pewnie padnie argument, że przecież można sobie postawić budyneczek godpodarczy obok i tam trzymać sprzęt i wyjdzie to taniej.
Otóż za taki budyneczek gospodarczy podatek jest tak o 100% większy niż za coś co jest powiązane z bryłą domu- vide garaż w bryle, a osobno.
Oprócz tego na taki budyneczek trzeba mieć miejsce, a potem trzeba go zabezpieczyć przed złodziejami.
Jedyna zaleta takiego rozwiązania to to, że sprzętów nie trzeba znosić po schodach.
Silkroad
12-11-2006, 10:55
chmmm, czyli żeby płacić mniej to ile maksymalnie może wynosić wysokość piwnicy ?
Ja analizowałem temat praktyczności piwnicy na tym forum a postów jest dość dużo i ci co mają to tylko chwalą a ci co nie mają to zawsze podnoszą argumenty przeciw piwnicy, że droga itp.
Zastanawiam się jeszcze nad materiałami i samym wykonaniem piwnicy - oczywiście w projekcie wszystko będzie poza tym jakich firm materiałów użyć itp. Bo to zależy pewnie od finansów. Jednym słowem chce mieć dobrze wykonaną piwnicę by panowały tam idealne warunki klimatyczne do pracy. Oczywiście będą też okna.
ag-nieszka123
12-11-2006, 11:23
Witam.Ja właśnie podpiwniczyłam część domu i muszę przyznać że bardzo żałuję że nie całą. Nasłuchałam się ,że to takie drogie a tak naprawdę różnica w cenie między piwnicą a samymi fundamentami jest naprawdę niewielka. Pozdrawiam.
Silkroad
12-11-2006, 13:04
No właśnie i to jest dowód na to, że Ci którzy podpiwniczyli nie żałują tego tylko wręcz przeciwnie. Ja zamierzam mieć też piwnicę pod garażem - wiem że trzeba lepszy strop ale co tam. Piwnica to nie jest aż taki duży koszt w porównaniu z domem - myślę że nie przekroczę 15 % stanu surowego zamkniętego.
chmmm, czyli żeby płacić mniej to ile maksymalnie może wynosić wysokość piwnicy ?
Ja analizowałem temat praktyczności piwnicy na tym forum a postów jest dość dużo i ci co mają to tylko chwalą a ci co nie mają to zawsze podnoszą argumenty przeciw piwnicy, że droga itp.
Jesli wprowadzile w blad podatkami - to przpraszam. Chyba najlepiej wykonac telefon do odpowiedniego urzedu.
Ja mam piwnice, a1le nie przekonuje wszysttkich, ze jest to super rozwiazanie. Praktyczne moze i tak, ale drogie rowniez... Zamieszczalem na forum info, ze sama piwnica na etapie stanu surowego otwartego kosztowala mnie ok. 30k (+ powiekszone koszty fundamentow). Nie pisze juz o pozniejszym wykonczeniu, bo tego nie liczylem, ale sa to rowniez spore kwot.
s_panter
22-03-2007, 17:21
Prosze o rade!!!! Z czego wykonac najlepiej piwnice w domu?? Co sadzicie o porothermie??
Barbossa
22-03-2007, 17:58
Prosze o rade!!!! Z czego wykonac najlepiej piwnice w domu?? Co sadzicie o porothermie??
żadna ceramika poryzowana, beton komórkowy, silikaty warunkowo
najlepiej z tego co wyleci z takiego pojazdu:
http://www.hepi.pl//ogloszenia/fot/aaf46caa6da73e6f781f4dad7dc5ed8a.jpeg
Barbossa
22-03-2007, 18:36
no właśnie beton44 , pokaż jeszcze pustak
Co sadzicie o porothermie??
Jak się potłucze na drobny pył to dobre na kort tenisowy.
Na piwnicę to się nie nadaje.
barbossa napisał:
no właśnie beton44 , pokaż jeszcze pustak
_________________
albo c... albo jesteś c... , nie ma innej możliwości
hmmm czyżbyś proponował budowę ścian piwnicznych z pustaków jakowychś??? :o
pewnie myslal o bloczkach betonowych.....
dziubek25077
11-05-2008, 19:03
Mam pytanie dla fachowców, bo jestem laikiem w tych sprawach, a chodzi mi o taką rzecz:
Buduje mały domek podpiwniczony, chce wykonać fundamenty i ściany piwnic z bloczków betonowych i chcie obliczyć ile ich potrzebuje.
Tylko zastanawiam się nad jedną rzeczą:
Domek będzie budowany z pustaków Max-ów o grubości 29 cm, a bloczki betonowe są o wymiarach 38*25*14.
Z tego co widze to są one ukłądane w taki sposób ze ściana ma grubość 25 cm.
Jak powinienem mieć ułożone bloczki w moim przypadku jeśli dodatkowo podpiwniczam dom??
Tak żeby ściana miała grubość 25 cm czy ukladać je tak żeby ściana miała grubość 38 cm??
Nie biore pod uwage docieplenia styropianem.
Może ściana domu być grubsza niż ściana fundamentowa i piwnicy???
Prosze o porady
Pozdro !!!
jacekp71
11-05-2008, 19:23
murujcie na 25cm ....
nie ma co dalej pisac .... ;-)
romek163
11-05-2008, 19:23
zakładam ze 38 to długość
25 to serokość
a 14 to wysokość
na ogół bloczki układa się tak aby ściana była szeroka na 25, a wysokość poszczególnego bloczka 14
do każdego dokłada się 2 cm na fugę
38 to trochę za dużo ale polecam zajrzeć do projektu aby się upewnić;]
dziubek25077
11-05-2008, 19:50
Chodzi o to że w projekcie mam grubość ściany na 30 cm
Tak że 25 cm to może ciut za mało a znów 38 to dość pancerna i dość kosztowna ściana.
A na 25 cm to wydaje mi się że ściana fundamentowa nie powinna być cieńsza niż ściana domu, ale może sie myle.
Może ktoś jeszcze napisze czy budował na 25 cm a ściany domku grubsze
Pozdro !!!
jacekp71
11-05-2008, 19:57
wydaje mi się że ściana fundamentowa nie powinna być cieńsza niż ściana domu, ale może sie myle.
mylisz sie :D
romek163
11-05-2008, 20:15
u mnie porotherm 30 stoi na bloczku 25...jest trochę wysunięty z każdej strony
tyle tylko, że nie mam piwnicy.
Mam pytanie dla fachowców, bo jestem laikiem w tych sprawach, a chodzi mi o taką rzecz:
Buduje mały domek podpiwniczony, chce wykonać fundamenty i ściany piwnic z bloczków betonowych i chcie obliczyć ile ich potrzebuje.
Tylko zastanawiam się nad jedną rzeczą:
Domek będzie budowany z pustaków Max-ów o grubości 29 cm, a bloczki betonowe są o wymiarach 38*25*14.
Z tego co widze to są one ukłądane w taki sposób ze ściana ma grubość 25 cm.
Jak powinienem mieć ułożone bloczki w moim przypadku jeśli dodatkowo podpiwniczam dom??
Tak żeby ściana miała grubość 25 cm czy ukladać je tak żeby ściana miała grubość 38 cm??
Nie biore pod uwage docieplenia styropianem.
Może ściana domu być grubsza niż ściana fundamentowa i piwnicy???
Prosze o porady
Pozdro !!!
Pewnie ,że może!!
jacekp71 ma rację - rób jak pisze :lol: :lol:
Ja na ścianie z betonika 25 wylałem strop (monolit) z wieńcem
a wyżej poromur 30 (kapinos około 3cm)
Pozdrawiam
dziubek25077
11-05-2008, 20:25
wydaje mi się że ściana fundamentowa nie powinna być cieńsza niż ściana domu, ale może sie myle.
mylisz sie :D
No to jeśli tak to super, mam nadzieje tylko ze nie będzie problemu skoro w projekcie mam grubosć 30 a nie 25 cm.
Pozdro !!!
Chodzi o to że w projekcie mam grubość ściany na 30 cm
masz 30cm z czego w projekcie, z bloczków?
mariankossy
11-05-2008, 22:09
Ja mam bloczk betonowy 25cm grubosci ana tym 30 cm porotherm , też bez piwnicy.
Ja mam bloczk betonowy 25cm grubosci ana tym 30 cm porotherm , też bez piwnicy.
i co to wnosi do tego wątku?
dziubek25077
12-05-2008, 04:02
Chodzi o to że w projekcie mam grubość ściany na 30 cm
masz 30cm z czego w projekcie, z bloczków?
Tak, w projekcie mam uwzględnione wykonanie ścian piwnić z lanego betonu bądź z bloczków, dlatego myślalem że bloczki występują w grubości 30 cm, a tu niestety.
No ale skoro mówicie że można to super.
Dodam że wysokość pomieszczenia piwnicznego będzie mieć 2,42 cm.
Tak że troche tej ściany będzie.
Pozdro !!!
No ale skoro mówicie że można to super.
Ja tak nie mówie. Nie jest to dobre rozwiązanie. Możesz robic z boczków ale trzeba robić rdzenie żelbetowe. Ze dwa miesiace temu były fotki na forum co stało sie ze sciana z bloczków po zasypaniu piaskiem.
zawsze możesz (no chyba że już "po ptokach") zrobić sciany z betonu w szalunkach systemowych, koszt materiału niższy, jeśli znajdziesz tannią ekipę z szalunkami (mi się udało) lub tanie szalunki do wypozyczenia moze to się opłacać i zawibrowany monolit zawsze lepszy będzie od bloczka
enickman
12-05-2008, 09:34
No ale skoro mówicie że można to super.
Ja tak nie mówie. Nie jest to dobre rozwiązanie. Możesz robic z boczków ale trzeba robić rdzenie żelbetowe. Ze dwa miesiace temu były fotki na forum co stało sie ze sciana z bloczków po zasypaniu piaskiem.
ale, że co nie jest dobrym rozwiązaniem? ściana z bloczków, czy ściany fundamentu cieńsze niż ściany parteru?
ale, że co nie jest dobrym rozwiązaniem? ściana z bloczków, czy ściany fundamentu cieńsze niż ściany parteru?
ściana z bloczków jeżeli jest wysoko obsypana a w przypadku piwnicy tak będzie może popękać od parcia gruntu z boku
Daga&Adam
15-05-2008, 23:29
[quote=enickman]
ściana z bloczków jeżeli jest wysoko obsypana a w przypadku piwnicy tak będzie może popękać od parcia gruntu z boku
Bzdura!
Popeka jezeli:
1. Sciany zostana zbyt szybko zasypane (zaprawa uzyskuje pelna wytrzymalosc dopiero po 4 tygodniach!).
2. Sciany (w przypadku piwnicy) zostana zasypane PRZED wykonaniem stropu i zwiazaniem betonu (wieniec usztywnia calosc).
Jezeli z ktorejs strony napor gruntu ma byc wiekszy, mozna dodatkowo zazbroic poziomo (dwa druty fi6 w poziomej spoinie) ta sciane.
Ja mam np. sciany piwniczne 2,8m wysokie z bloczka na grubosc 25cm, a ze z jednej strony mam skarpe 3m - sciana od strony skarpy jest murowana na grubosc 38cm + zbrojenie poziome. Ale to tylko w przypadku duzych skarp :) pozdr.
Aedifico
16-05-2008, 07:10
ale, że co nie jest dobrym rozwiązaniem? ściana z bloczków, czy ściany fundamentu cieńsze niż ściany parteru?
ściana z bloczków jeżeli jest wysoko obsypana a w przypadku piwnicy tak będzie może popękać od parcia gruntu z boku
Nie szalejmy z tymi wizjami.
Jeśli ściana nie jest obsypana na całą wysokość kondygnacji a zasypka wykonywana jest ( przynajmniej część) po wykonaniu stropu i podkładu z chudego betonu to nie powinno być problemu.
Chyba,że ktoś ma mocno obciążony naziom lub jakiś nieciekawy spoisty grunt.
Masz ścianę grubości 30cm, a bloczki 25cm, to pozostałe 5cm to ocieplenie - styropian, tylko architekt kiepsko narysował. Na sto procent.
inwestorka102
21-06-2008, 13:39
Witam,
Nie mam pojęcia z czego budować piwnicę :-? Materiałowo i jak myślę w robociźnie taniej wyjdzie mi ją wylać (jeszcze nie wiem ile wypożyczenie szalunków), ale kierownik narzeka...
Ekipa nie ma za dużego doświadczenia w tym temacie, więc może być kłopot.
Bloczki wiadomo, jeden na drugi i jakoś to idzie. Sama nie wiem
Macie jakieś doświadczenia z żelbetem? proszę o opinie i pozdrawiam
Misiomaciej
21-06-2008, 14:09
Osobiście ja wolę robić z bloczków-a dlaczego?
Wylewanie betonu potrzebuje solidnych szalunków, podpór i zapór do tego dochodzi odpowiednie zagęszczenie do którego potrzebny jest wibrator budowlany.Stawianie szalunków pionowych nie jet wcale łatwe i ekipa musi mieć doświadczenie.Dochodzą dystanse, przeloty i inne takie.
Osobiście polecam murowanie.
Pozdrowienia
jacekp71
21-06-2008, 16:33
tez bym murowal z em-ek, jakos nie widze tego calego szalowania, zbrojenia i zalewania ....
a ja widzę, a raczej widziałem, bo mi tak ekipa robiła piwnicę, nie ma tu żadnej wielkiej filozofii, nie ma zbrojenia pionowego (bo nie w takich budynkach) wybór mój był głownie taki dlatego że moja ekipa nie bawi sie w bloczki, ma swoje szalunki systemowe, również wibrator (no sorry ale ekipa bez wibratora własnego to amatorszczyzna), wibrator zresztą z każdej wypożyczalni elektonarzedzi można sobie wypożyczyć, wczesną wiosną na materiale (beton B15) wychodziło mi taniej coś ok 20zł/m2, koszt robocizny zbliżony do bloczków, monolit jest idealnie prosty i gładki, nie trzeba zadnych rapówek a piwnica wewnątrz jeśli nieużytkowa, gospodarcza, może nawet zostać bez tynku, przynajmniej narazie, gładka i równa a nie bloczki sterczą, poza tym zawibrowany monolit zawsze lepszy materiałowo niż bloczek+ zaprawa
jakiś zapórek czy rozpórek też nie trzeba tonami kupować, to są szalunki systemowe i prawie tego nie wymagają, na budowie zawsze są jakieś deski, stemple i to wystarcza, no chyba że ktoś chce szalować z desek to szczerze współczuję...
jacekp71
21-06-2008, 20:16
ciekawe, ile ekip jakie obecnie buduja w Polsce to tacy profesjonalisci, ze maja swoje wlasne szalunki systemowe i wibruja beton ....
no niestety statystyk nie znam ;)
powiem tylko że moja ekipa to wcale nie taka duża firma, gość ma ze dwie-trzy brygady, nie robi żadnych dużych budów, za to dysponuje podstawowym sprzętem takim jak wibrator, szalunki, rusztowania, zagęszczarki, betoniarki itp i moim zdaniem tak powinno być..
Misiomaciej
22-06-2008, 08:42
no niestety statystyk nie znam ;)
powiem tylko że moja ekipa to wcale nie taka duża firma, gość ma ze dwie-trzy brygady, nie robi żadnych dużych budów, za to dysponuje podstawowym sprzętem takim jak wibrator, szalunki, rusztowania, zagęszczarki, betoniarki itp i moim zdaniem tak powinno być..
Ja też posiadam cały sprzęt i nie narzekam - ale jak było napisane wyżej:
ekipa nie posiada zbyt dużego doświadczenia w takich robotach i dlatego doradza się budowanie z bloczka chyba że inwestorka będzie zmieniać ekipę.
chyba występuje na budowie kierownik budowy...
1. ekipa zmontuje szalunek / z szalunkami "systemowymi" to powinny
sobie poradzić średnio rozwinięte szympansy/
nie podejrzewam że w projekcie są jakieś zbrojenia...
2. kierownik budowy chyba się uczył coś o tym w szkole oceni czy
się szalunek nie rozleci przy betonowaniu...
3. beton naprzód :-?
Witam
Ja zbudowałem całą piwnicę z bloczka. Szybko i bezproblemowo.
Pozdr
ja wylewałem
szybko, tanio i bezproblemowo
U mnie na ławie trzy rzędy bloczka , dalej "przyziemie" (2,40m wys) -wszystko z betonika .
Drugi raz zrobiłbym tak samo - tyle , że dałbym droższe (czyt.równe) betoniki.
Dodam , że u mnie trzęsie się ziemia ( szkody górn. :cry: )
Ściany odlewane bez wibrowania u mnie nie maja racji bytu (koszt :cry: }
Do tego zbrojenie, strzemiona ,wiązanie :x
Reasumując = jak ekipa przerabiała bloczki to pewnie zrobią to lepiej i szybciej-
jak Ci spartolą szalunki to leżysz :cry:
nie wspomnę o zbrojeniu :cry:
Powodzenia !
Pozdrawiam
inwestorka102
22-06-2008, 19:44
Witajcie,
Jeszcze się zastanawiam. Muszę znaleźć namiary na jakąś profesjonalną firmę i może oni mi zrobią piwnicę wylewaną, a resztą niech się zajmie moja ekipa. Zbrojenia nie potrzebuję, to już wiem od kierownika.
Podziękowania za dotychczasowe odpowiedzi
Tomisław
22-06-2008, 20:01
Budowałem z bloczków, tragedia właśnie dzisiaj skończyłem tynkować mury na zewnątrz gdyż są tak nierówne, ze szkoda dysperbitu w nie pakować.
Robię izolacje lekką plus ocieplenie 5 cm styro ekstrudowane.
I tu mam pytanie do jakiej wysokości ocieplać styro ex, okna nad powierzchnia gruntu 20 cm (wnęki okienne - piwnica wyniesiona)
Aedifico
23-06-2008, 07:36
Witam,
Nie mam pojęcia z czego budować piwnicę :-? Materiałowo i jak myślę w robociźnie taniej wyjdzie mi ją wylać (jeszcze nie wiem ile wypożyczenie szalunków), ale kierownik narzeka...
Ekipa nie ma za dużego doświadczenia w tym temacie, więc może być kłopot.
Bloczki wiadomo, jeden na drugi i jakoś to idzie. Sama nie wiem
Macie jakieś doświadczenia z żelbetem? proszę o opinie i pozdrawiam
Pod nadzorem kogoś kto to juz robił trzeba jeden dzień na ustawienie szalunków i betonowanie i drugi na demontaż (oczywiście mówię o inwentaryzowanych). Generalnie zbrojenie o ile nie ma jakiegoś odosobnionego przypadku nie jest potrzebne, może zwyjatkiem siatki przeciwskurczowej. Jako ,że to piwnica a co za tym idzie dość wysoka ściana niech nie zapomną o wibrowaniu mieszanki.
Budowałem z bloczków, tragedia właśnie dzisiaj skończyłem tynkować mury na zewnątrz gdyż są tak nierówne, ze szkoda dysperbitu w nie pakować.
zaoszczędziłeś na bloczkach to dopłaciłeś na rapówce... trzeba było bloczki porządne kupić
Tomisław
24-06-2008, 10:45
Budowałem z bloczków, tragedia właśnie dzisiaj skończyłem tynkować mury na zewnątrz gdyż są tak nierówne, ze szkoda dysperbitu w nie pakować.
zaoszczędziłeś na bloczkach to dopłaciłeś na rapówce... trzeba było bloczki porządne kupić
Nie jest tak źle.
Sam robiłem. Przy okazji nauczyłem się tynkować. W kieszeni zostało 3500,00 PLN.
Najwięcej szkody narobił urabiający zaprawę. Dodanie za dużo Cemplastu spowodowało skurczenie zaprawy pomiędzy bloczkami. Wątpię aby dysperbit szczelnie zakrył szpary. Cieńka rapówka załatwiła sprawę. Teraz dysperbit nie trzeba wcierać tylko spokojnie nakładać, a ja mam pewność szczelnosci.
martinez44
07-07-2008, 15:15
U nas rozpowszechnione są bloczki betonowe pełne. Ale mogę z Niemiec ściągnąć pustaki betonowe (połówki pustaka alfa). Piwnica zakopana w gruncie na 1,7metra. Zastanawiam się czy nie będą za lekkie i nie będą pękać ściany pod naporem gruntu. Grubość ściany 25 cm. Ma ktoś doświadczenie w tym zakresie?
U nas rozpowszechnione są bloczki betonowe pełne. Ale mogę z Niemiec ściągnąć pustaki betonowe (połówki pustaka alfa). Piwnica zakopana w gruncie na 1,7metra. Zastanawiam się czy nie będą za lekkie i nie będą pękać ściany pod naporem gruntu. Grubość ściany 25 cm. Ma ktoś doświadczenie w tym zakresie?
Pustaki nie nadają się na piwnice.Jesli chcesz z nich budować nalezy je stawiać otworami do góry i wypełniac słabym betonem np.b-7,5 do wys.0,5m nad poziom gruntu.Woda która mogła by sie dostać do wnetrza i zamarznąc rozsadzi fundament. :evil:
martinez44
07-07-2008, 19:27
U nas rozpowszechnione są bloczki betonowe pełne. Ale mogę z Niemiec ściągnąć pustaki betonowe (połówki pustaka alfa). Piwnica zakopana w gruncie na 1,7metra. Zastanawiam się czy nie będą za lekkie i nie będą pękać ściany pod naporem gruntu. Grubość ściany 25 cm. Ma ktoś doświadczenie w tym zakresie?
Pustaki nie nadają się na piwnice.Jesli chcesz z nich budować nalezy je stawiać otworami do góry i wypełniac słabym betonem np.b-7,5 do wys.0,5m nad poziom gruntu.Woda która mogła by sie dostać do wnetrza i zamarznąc rozsadzi fundament. :evil:
O to się nie martwię. Jest mnóstwo budynków z piwnicami zbudowanych na pustakach alfa betonowych i żadna woda się nie dostaje i nic od zamarznięcią wody nie pęka. Chodzi o to że są lżejsze od bloczków i zastanawiam się czy ta waga wystarczy.
jeżeli nie jest Twoim zmartwieniem
że stawianie ścian piwnicznych z pustaków jest niewskazane
/delikatnie mówiąc/ - to:
to stawiaj śmiało :-?
PS. Tak przy okazji. Masz jakiś projekt??? I kierownika budowy?
martinez44
07-07-2008, 20:13
jeżeli nie jest Twoim zmartwieniem
że stawianie ścian piwnicznych z pustaków jest niewskazane
/delikatnie mówiąc/ - to:
to stawiaj śmiało :-?
PS. Tak przy okazji. Masz jakiś projekt??? I kierownika budowy?
A WOLNO ZAPYTAĆ DLACZEGO? Tylko proszę zostawić temat wody zamarzającej w szczelinach pustaka. Już bardziej prawdopodobna jest erozja pustaka na jego powierzchi poprzez nieodpowiednią nasiąkliwość betonu (co może wystąpić również w wadliwych bloczkach).
jeżeli nie jest Twoim zmartwieniem
że stawianie ścian piwnicznych z pustaków jest niewskazane
/delikatnie mówiąc/ - to:
to stawiaj śmiało :-?
PS. Tak przy okazji. Masz jakiś projekt??? I kierownika budowy?
A WOLNO ZAPYTAĆ DLACZEGO? Tylko proszę zostawić temat wody zamarzającej w szczelinach pustaka. Już bardziej prawdopodobna jest erozja pustaka na jego powierzchi poprzez nieodpowiednią nasiąkliwość betonu (co może wystąpić również w wadliwych bloczkach).
Po co zadajesz pytania jeśli wiesz najlepiej i masz gotowa odpowiedź.Dyskusja raczej zbedna.Jak napisał beton muruj i ciesz się ,że dom stoi.Ale za parę lat nie pytaj dlaczego ściany pekaja
WOLNO ZAPYTAĆ JAK NAJBARDZIEJ...
ODPOWIEDŹ:
myślę że wiedzę na satysfakcjonującym Cię poziomie
zdobędziesz kończąc wydział budownictwa na jakiejsik Politechnice...
martinez44
07-07-2008, 20:27
Przypominam, że moje pytanie dotyczyło ciężaru pustaków i związanego z nim parcia bocznego gruntu. I chodziło mi o doświadczenia praktyczne. Ale widzę, że tu tylko doświaczenia z kategorii DOMNIEMANOLOGII STOSOWANEJ.
Przypominam, że moje pytanie dotyczyło ciężaru pustaków i związanego z nim parcia bocznego gruntu. I chodziło mi o doświadczenia praktyczne. Ale widzę, że tu tylko doświaczenia z kategorii DOMNIEMANOLOGII STOSOWANEJ.
Przykro ,że odpowieź na nie jest dla Ciebie mało satysfakcjonujaca.Jeśli masz możliwośc kupna tanio bloczków i kombinujesz jak je wykożystać to nauka zwana domniemanologią stosowaną wyklucza stosowanie materiałów z pustką do stawiania fundamentów.A pisząc jaśniej to na jaką cholere dźwigac ciężkie bloczki betonowe do stawiania fundamentów jesli postawić można z Maxsa albo innej ceramiki.Łatwo ,lekko i przyjemnie :wink:
Dziekuje/my
za bardzo miłe i pachnące kwiatami
PODZIĘKOWANIA ZA SZYBKIE I RZECZOWE ODPOWIEDZI
PRZEPRASZAM/Y ZA EWENTUALNE SPOWODOWANE NASZYM
ZAPEWNE DOMNIEMANIENISKIMPOZIOMEMINTELEKTUALNYM
NIEDOPOWIEDZENIA WASZA WYSOKOŚĆ MARTINEZIE44
martinez44
07-07-2008, 21:02
WSZYSTKICH URAŻONYCH UNIŻENIE PRZEPRASZAM - no może z tą domniemanologią to trochę przesadziłem. No to tyle w katagorii sentymentów.
Aedifico
08-07-2008, 07:38
U nas rozpowszechnione są bloczki betonowe pełne. Ale mogę z Niemiec ściągnąć pustaki betonowe (połówki pustaka alfa). Piwnica zakopana w gruncie na 1,7metra. Zastanawiam się czy nie będą za lekkie i nie będą pękać ściany pod naporem gruntu. Grubość ściany 25 cm. Ma ktoś doświadczenie w tym zakresie?
Alfy się nie nadają głównie ze względu na to,że są wrażliwe na korozję.
Pod ezględem mechanicznym jeśli chodzi o parcie powinno się udać choć dobrze byłoby obliczeniowo sprawdzić - ja się nigdy nie spotkałem z przypadkiem stosowania Alfy jako ściany piwnic.
CitroCerber
12-01-2009, 23:17
zawsze możesz (no chyba że już "po ptokach") zrobić sciany z betonu w szalunkach systemowych, koszt materiału niższy, jeśli znajdziesz tannią ekipę z szalunkami (mi się udało) lub tanie szalunki do wypozyczenia moze to się opłacać i zawibrowany monolit zawsze lepszy będzie od bloczka
A po jakim czasie rozbiera się taki szalunek?
brzoza - jednak nie szarżowałbym z tym rozbieraniem szalunków na drugi dzień - ciut ciut za szybko - trzy - cztery dni a jeśli się nie pali to jeszcze dłużej
Wszystko zależy od wysokości i długości ściany
W ciągu ilu dni beton uzyskuje 70% wytrzymałości? trzech?
Aedifico
13-01-2009, 23:00
na drugi dzień
Nie w tych temperaturach co teraz...
na drugi dzień
Nie w tych temperaturach co teraz...
of course
przy tych temperaturach co teraz odpusciłbym sobie tego typu prace /nie chodzi mi w tym wypadku wyłacznie o beton - a wogóle prace typu - składanie szalunków stalowych i rozbieranie/ bo czas na wykonanie tych prac na mrozie staje sie mało efektywny, a kiedy płaci sie za kazdy dzień wynajmu szalunków i pracy ludzi - budowanie na mrozie staje sie problematyczne
no chyba ze komus sie spieszy i ma zbędna kase ...
Anecia2103
24-04-2009, 11:57
Witam! 5 maja wjeżdża nam koparka i kopie piwnice i mam pytanie czy możemy piwnice zrobic z maxa porotherm+tynk+Abizol? Dodam że piwnica jest cała w ziemi.(sama glina) Pytam ponieważ mamy już zakupione pustaki a jak pytam innych to mówią że w ziemie TYLKO BLOCZKI BETONOWE!! I mamy dylemat więc proszę o radę czy np. można zrobić z tych maxów i zainwestować w dobrą izolację nie zakupując bloczków?
a nie masz tam jakiś desek? może zrobić piwnicę drewnianą? :roll: :wink:
tylko beton - kiedyś murowało się co prawda z pełnej cegły ale obawiam się, że obecne cegły mogłyby nie dać rady - toż to rozpada się samo w rękach
nie masz projektu i kierownika budowy :o
Anecia2103
24-04-2009, 19:33
Projekt zakupiłam bez piwnicy dopiero później na adaptacji architekt dorobił piwnice,ale nie napisał z jakiego materiału maja byc zrobione...a co do kierownika budowy to sądzi że może byc porotherm+dobra izolacja....i dlatego pytam innych którzy maja dom z piwnicą i podpowiedzą jak robili... :roll:
fighter1983
24-04-2009, 19:53
az wydaje sie niemozliwe... architekt dorysowal sobie piwnice nie robiac zadnych obliczen? przeciez to jest sciana fundamentu, przeciez na nim spoczywa caly ciezar budynku....
Slyszalem w teorii o scianach piwnic z gazobetonu, tyle ze przy tak chlonnym materiale izolacje przeciwwodne trzeba robic 3x dokladniej niz normalnie....
Wg mnie nie przejdzie.... bloczek betonowy, tylko co zrobic z nadwyzka maxa. A tam gdzie kupowalas nie powiedzialas ze dokupujesz na fundamenty??? Nikt nie doradzil??
Anecia2103
24-04-2009, 20:05
No własnie taki do du.. architekt..na adaptacje projektu gotowego czekaliśmy 2 mieś!!(a miało być 2 tyg..). No ale wracając do tematu to chyba lepiej będzie kupic bloczki betonowe i spać spokojnie,bo przecież to się na całe życie robi...Dzięki bardzo za sugestie:)Pozdrawiam. :)
Projekt zakupiłam bez piwnicy dopiero później na adaptacji architekt dorobił piwnice,ale nie napisał z jakiego materiału maja byc zrobione...a co do kierownika budowy to sądzi że może byc porotherm+dobra izolacja....i dlatego pytam innych którzy maja dom z piwnicą i podpowiedzą jak robili... :roll:
zmień kierownika budowy
jesteś jeszcze pod ziemią
ciekawe jakie numery odstawi wyżej :evil:
... później na adaptacji architekt dorobił piwnice,ale nie napisał z jakiego materiału maja byc zrobione...
niech dopisze teraz
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin