folia kubełkowa na styropian hydro, czy konieczna?

[kafelka]

Moi drodzy, proszę o opinię jak w temacie.
Fundament z bloczków, na to 2 warstwy dysperbitu, później styropian hydro (Swisspoor) nienasiąkliwy, na kleju.
Czy konieczna jest folia kubełkowa? Jeśli tak, to czym ją przymocować do ściany fundamentowej żeby nie uszkodzić styropianu?

[kafelka]

Dodam jeszcze, że gleba gliniasta :evil: , działka ze spadkiem. Wokół ław zrobiony mam drenaż opaskowy z odprowadzeniem :) . 1 metr wcześniej od strony skarpy wykonana dodatkowa opaska z drenażu.

[AldonkaS]

Ja nie dawałam.
Ale pewno znajdzie sie tu parę osób - które to takie rozwiązanie zanegują.

[jabko]

Niby nie trzeba ale po co choćby klej ma sie moczyc jak nie musi.
A folia na całe fundamenty bez piwnic to kwestia 100-200zł

[aru]

folia kubełkowa nie jest konieczna, a od siebie dodam, że to bezsens (no może nie gdy jest drenaż)
a jak strach, że glina "powbija" się w styro to zwykła folia budowlana


Ale pewno znajdzie sie tu parę osób - które to takie rozwiązanie zanegują.

[Zbigniew Rudnicki]

Folia kubełkowa była by przydatna do ułożenia bezpośrednio do fundamentu (kubełkami do ściany), dla zapewnienia dostępu powietrza do tej ściany.
Jeśli do ściany przyklejono już styropian, to ten styropian w obrębie ziemi wystarczy osłonić czarną folią najlepiej polietylenową, a nie PCV.

[Last Rico]

Folia kubełkowa NIE JEST elementem izolacji przeciwwodnej.
Choćby z tego powodu, że nie jest przecież szczególnie doszczelniana na samym dole fundamentów.
Folia kubełkowa z powodu swojej grubości, ma chronić mechanicznie izolację hydro, lub warstwę ocieplającą. Przed czym ma chronić ???

Przed wkręcającymi się korzeniami iglaków lub drzew, oraz przed kretami, nornicami i innymi
organizmami lubiącymi się mnożyć ( któż tego nie lubi hehehee), tak więc obłożyłem fundament folią
kubełkową, choć cały dom jest podpiwniczony. Koszt samej folii jak wyżej pisał kolega Jabko,
nie jest wysoki w stosunku do drenowania, izolowania i docieplania.
Dodatkowo folia stanowi pewną izolację cieplną, gdyż faktyczne ocieplenie nie styka się już całą powierzchnią z gruntem, (stefa przemarzania od 0,8 do 1,5 m). a tylko w miejscach kontaktu kubełków. Piszą że zastępuje 20 cm muru, nie wiem czy to jest prawda bo tego nie badałem,
ale z pewnością w jakimś stopniu dodatkowo termoizoluje.
Folii kubełkowej w gruncie nie musisz niczym mocować do ocieplenia. Trzeba ją dobrze ustawić
i umiejętnie zasypywać, tak aby nie narobić fałd. Sama ziemia ją doskonale dociśnie do fundamentu.

pozdrawiam :)

[kafelka]

Dziękuję za porady, ale dalej mam dylemat :o . Niby ta folia nie zaszkodzi, wprawdzie koszt niewielki, jeszcze się zastanawiam, mam jeszcze parę dni do zasypywania...

[Zbigniew Rudnicki]

A oto fragment z internetu uzyskany przez Google na hasło folia kubełkowa :
Folia fundamentowa stanowi kluczową barierę przed wilgocią. Wypukłości w kształcie stożka tworzą szczelinę powietrzną pomiędzy folią a ścianą lub podłogą, dzięki czemu przegroda budowlana (ściana nośna, konstrukcje, fundament) może "oddychać". Rozpraszanie pary wodnej i ciśnienia wody gruntowej na całej powierzchni fundamentu daje dodatkową izolację termiczną i akustyczną.

Folie fundamentowe są doskonałą izolacją przeciwwilgociową, nie zastępują jednak izolacji wodnej.

[Last Rico]

W takim razie... prześpij się ze dwa razy i na chłodno dokonaj wyboru.
Osobiście w sytuacjach niejasnych, proponuję sposób dość praktyczny, bo folię możesz dać lub nie.
Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie .... jaka jest konsekwencja błędnie podjętej decyzji
i czy łatwo jest ewentualny błąd naprawić. To zawsze dobrze działa. :)

[kafelka]

Tak właśnie zrobię :)

[MaEmi]

Ja podbijam do gory temat bo też się zastanawiam
a sytacja u mnie jak opisana w temacie
ale jeszcze mam kilka pytań:
1. którą stroną stawiać "kubełki' do ściany czy na zewnątrz
2. czy ustawiać folię tylko do wysokości zasypywania ziemią - a jak ją od góry zostawiac - czy ma wystawać czy nie
3. czy na styropian daje się normalnie klej i siatkę a później folię czy bezpośrednio na styropian folię
4. czy jest sens stawiania foli kubełkowej w miejscu gdzie będzie zalewany taras (na koniec budowy) i schody wejściowe do domu???

Bo zmierzajac do tematu zastanawiam się czy nie można zrobić tak:
styropian kleję na całej wysokości ściany fundamentowej - opierając na ławie fundamentowej. Kleję siatkę. Kupuję folię 1,5 metra szerokości, przecinam na pół czyli 75 cm. Stawiam te 75 cm na ławie i zasypuję ziemią. Powyżej ziemi (i foli kubełkowej) z czasem jak staną ściany i bede robić elewację zrobię cokolik.

Czekam na podpowiedzi i pozdrawiam

[Barbossa]

jak już wyżej zauważyłem te kubełki to zbytek, ale jak któś chce...
co od styropianu - to trzeba go zaciągnąć klejem i siatką i najlepiej jeszcze czymś wysmarować
a styrodur - można dać luzem i nic więcej

[zender]

witam

ostatnio montowalme styropian wododporny na sicaine fuandamentowa po 5 tygiodnia w miejscach gdzien nie byl przyslypany sie odklejil. Zatem pewna czesc odkopalem i postanowielm zamocowac to na kolki tak jak sie robi z ociepleniem. Foli nie kupowalem. Teren glina.

pzodr. Konrad

ps. widac ze kelej nie byl najlepszej jakosci i tyle.

[MaEmi]

Czy folię kubełkową można rozcinać
podbijam temat

[Barbossa]

można

[Zbigniew Rudnicki]

1. którą stroną stawiać "kubełki' do ściany czy na zewnątrz
2. czy ustawiać folię tylko do wysokości zasypywania ziemią - a jak ją od góry zostawiac - czy ma wystawać czy nie

Dla jednych folia kubełkowa to zbytek - jesli spełnia rolę zwykłej folii.
Dla innych to sposób na wyciąganie wilgoci ze ściany.
Zatem jeśli ma ścianę osuszać, to należy ją przystawić kubełkami do ściany, tak aby między folią a ścianą przepływało powietrze.
Dopiero na tą folię przyłożyć styropian.
U góry styropianu i folii (zwykle jest to miejsce zakończenia ściany fundamentowej) zostawić małą szparę dla penetracji powietrza w przestrzeń między kubełkami folii).
Nie ma znaczenia fakt zalewania wodą. Kiedy woda opadnie wejdzie powietrze i rozpocznie się suszenie.
Pytanie, jak to wszystko ma się trzymać ściany ?
Można kołkować (razem wszystko : folię kubełkową i styropian). Zwłaszcza powyżej poziomu gruntu.

[Barbossa]

no, no,

Dla innych to sposób na wyciąganie wilgoci ze ściany.
mocne

Dopiero na tą folię przyłożyć styropian.
czyli na ścianę folia, potem styro?

Nie ma znaczenia fakt zalewania wodą...
a jak woda nie opadnie, to co?

[Zbigniew Rudnicki]

czyli na ścianę folia, potem styro?
czyli - tak, folia kubełkowa

a jak woda nie opadnie ?to fundament stoi w wodzie.
Fundamentu poniżej poziomu gruntu praktycznie nie uchronimy przed wodą, przynajmniej prostymi metodami.
Chodzi o to, aby dać szansę osuszenia, gdy woda ustąpi.

[Barbossa]

eee tam, nie przekonują mnie te kubełki...

[e-Mandzia]

Nie chcę zakładać podobnego wątku, więc zapytam tutaj; mam wysoki poziom wód gruntowych, więc hydroizolacja będzie konieczna, jak poprawnie ją wykonać ?
Może wybiegam z tematem, bo nie rozmawiałam jeszcze z kierownikiem i wykonawcą, ale może pomożecie ?

Pozdrawiam

[dedert]

Czy pomiędzy folią a styro nie powinno być jeszcze jakiejś warstwy ochronnej przed wbijaniem kubełków w styropian? U mnie jest XPS czyli twardy styrodur a o oparciu ręką na kubełkach zostaje coś takiego. Wiem że w ziemi naciski rozkładają się pewnie inaczej ale nie sądziłem że będzie zostawiać takie ślady. A ziemi będzie na 2m zasypane.

:
https://images90.fotosik.pl/379/410d004d5fef2d0dgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/379/410d004d5fef2d0d.jpg)

[Robinson74]

Temat szeroki jak woda, ale sposób jest jeden. Kubełki w stronę gruntu!
To tylko zabezpieczenie mechaniczne. Te membrany kubełkowe nie stanowią ochrony przeciw wodzie.
Chyba nie chcesz, żeby te kubełki wbiły się jeszcze głębiej i zdarły XPS razem z hydroizolacją?
Też robiłem piwnicę i wiem co mówię.

[dedert]

To ma też odprowadzić skroploną wodę więc jeśli damy kubełkami do gruntu to równie dobrze można było dać zwykłą folię

[Robinson74]

Tak, można dać zwykłą folię, ale ta jest bardziej trwała, a zwykła zgnije, pewnie już po kilku latach.
Zrobisz jak chcesz, ale dobrze ci radzę.

[dedert]

Zrobiłem test i położyłem kubełkami na xps, ociazylem 40kg na desce i w ciągu dwóch godzin tylko lekko odznaczyły się więc myślę że nie ma co przesadzać. Mógłbym w celu ochrony wyłożyć warstwą geowłókniny ale nie mam na to czasu. Nie wydaje mi się też że folia zedrze płyty xps przyklejone na klej na których sam stawałem i stawiałem rusztowania a używam mocnego kleju. Nawet jeśli płyta się odklei mojej warstw KMB na pewno nie ruszy.

[donvitobandito]

Nie dawajcie żadnej folii kubelkowej. Bez sensu wydatek. Do niczego tak naprawdę ona nie służy. A nawet może szkodzić!

[Robinson74]

Nie wydaje mi się też że folia zedrze płyty xps przyklejone na klej na których sam stawałem i stawiałem rusztowania a używam mocnego kleju.
No to zrobiłeś błąd. Pod ziemią nie klei się XPS do hydroizolacji mocnym klejem. A jedynie pianką na placki.
Ludzie w branży od dziesięcioleci znają takie przypadki, że folia kubełkowa ściąga XPS oraz mocno się wbija.
Sam tutaj nawet wkleiłem zdjęcie głęboko odbitych kubełków.

[dedert]

To jest pianka Tytan Eos XPS, ale mocna.Masz gdzieś to zdjęcie?
Reasumując. Nie wyobrażam sobie żeby folia kubełkowa zerwała mi płyty XPS po których chodziłem.
Po drugie nawet jak się odbiją kubełki to na jaką głębokość? 1 cm? XPSa mam 10 cm. Wolę w sumie żeby wbił się kubełek niż jakiś kamień czy korzeń rozszarpał mi XPS a wiem że to możliwe bo pomimo że XPS jest twardy ale kruchy

[Robinson74]

445014

[dedert]

Widzę no i? Gdzie tu rozszarpanie xps? Przecież termiczna izolacja nie jest grubości kubelka. To mnie tylko przekonuje że kubełkowa spełni swoją rolę bo przestrzeń do wentylacji nadal jest pomimo lekko wciśniętych kubełków.

[Robinson74]

OK, no to tkwij w swoim przekonaniu. ;)

[Pytajnick]

Widzę no i? Gdzie tu rozszarpanie xps? Przecież termiczna izolacja nie jest grubości kubelka. To mnie tylko przekonuje że kubełkowa spełni swoją rolę bo przestrzeń do wentylacji nadal jest pomimo lekko wciśniętych kubełków.

Tu poczytaj co i jak - https://www.muratorplus.pl/technika/hydroizolacje/folie-kubelkowe-izolacja-przeciwwilgociowa-aa-yAu9-V1wo-5swd.html

[fighter1983]

istota sprawy i zasadnoscia stosowania kubelka "do sciany" sa 2 aspekty
pierwszy - ma to dzialac na zasadzie roznicy cisnien - jak w kominie - natomiast ta roznica cisnien i swobodny przeplyw nie nastapi, nie ma "wlotu" na dole
drugi - kwestia "zamulenia" tej warstwy drenazowej... byliscie ostatnio na budowie po deszczu ? Nie? to pojdzcie. jak nie po pierwszym, drugim to po trzecim cala ta warstwa "oddychajaca" czy jak ja zwal bedzie zawalona blotem.

kubelek do gruntu ! albo wcale bez kubelka.

[dedert]

A czemu zawalona błotem? Ktoś nie stosował listw systemowych? Jak ma tu mi się błoto dostać?
Tym bardziej że później to będzie okostkowane


https://images90.fotosik.pl/380/713c39e5fc14d5b7gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/380/713c39e5fc14d5b7.jpg)

https://images92.fotosik.pl/380/6ac2a44236f1c0b9gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/380/6ac2a44236f1c0b9.jpg)

[fighter1983]

A czemu zawalona błotem? Ktoś nie stosował listw systemowych? Jak ma tu mi się błoto dostać?
Tym bardziej że później to będzie okostkowane


https://images90.fotosik.pl/380/713c39e5fc14d5b7gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/380/713c39e5fc14d5b7.jpg)

https://images92.fotosik.pl/380/6ac2a44236f1c0b9gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/380/6ac2a44236f1c0b9.jpg)
a wez no pokaż jak masz stolarke i wyjscie na taras vs poziom tej listeweczki :D
i 2 tyg po zasypaniu chcialbym zobaczyc ten montaz na wkreciki w xps :D
tam kilka/kilkadziesiat ton dziala z sila ciagnaca w dol/gore :D
na tych wkrecikach ktore nawet gdyby przypadkiem przez chwile to utrzymaly ... i tak....
skoroduja....
w XPS to sie trzymac bedzie "systemowo" i szczelnie?
Powaznie?

A nawet gdyby przyjac przez chwile ze to ma sens :D tak juz zupelnie for fun.. to ta listwa jest szczelna rozumiem .. to jak tam ma ta wentylacja byc zachowana - przeciez jest szczelne.
Nic tylko wypompowac powietrze i stworzyc proznie - bedzie hiper izolator

[dedert]

Nic nie skoroduje, to inox jest :) Na wyżej pokazanym zdjęciu gdzie folia miała by niby rozszarpac xps jakoś nie została ściągnięta w dół czy górę. Nie mówię że jestem jeszcze zwolennikiem czy przeciwnikiem kubelkowej ale pokazane zdjęcia nie przekonują mnie że stanie się tan straszna tragedia. A widziałem co potrafi zrobić z nieosłoniętym xps upadający kawałek deski, pęknięcie i dziura. Więc ja wolę zabezpieczyć chociażby przed naciskiem kamieni wygruncie. Te zdjęcia z odcisnietymi kubełkami pochodzić też mogą od innych producentów membran drenażowych więc to oczywiste jest ze będą negować kubelki. A listewki z tego co wiem mają zabezpieczyć przed dostawaniem się syfu od góry oraz niepotrzebnego napływu wody z góry. Czy błoto pójdzie do góry kapilarnie po folii? Nie sądzę. Musiało by być zalane błotem powyżej folii a wtedy i tak raczej woda się odsączy niż błoto. To co widziałeś że błoto się dostało za folie to musiało nie być listwy, bo tak wszędzie widuje. I wtedy za odstającą folie dostaje się wszystko co możliwe. Listewka nie jest szczelna bo być nie musi, ale dla pary myślę że wystarczy by się poza nią wydostała. Folia również nie jest szczelna to oczywiste, od tego jest masa KMB na murze. Przekonamy się zobaczymy bo pewnie za kilka lat przyjdzie mi dorobić zejście w tym miejscu z garażu do piwnicy (ale to czas zweryfikuje czy będzie potrzebne) i wtedy wstawię zdjęcia z ogromu zniszczeń. Koparka tego nie będę zasypywał tylko ręcznie systematycznie ubijając.

[dedert]

Jeśli uważacie ze folia kubełkowa jest zła to co proponujecie na xps? Maty drenarskie?

[nass]

Pod powierzchnią gruntu/kostki - nic.
Powyżej - carbonit+siatka+tynk/płytki/mika/inna okładzina

[Di.]

Pod powierzchnią gruntu/kostki - nic.
Powyżej - carbonit+siatka+tynk/płytki/mika/inna okładzina

jakos warto zabezpieczyc, 2 lata i perz wrasta w styrodur...